Вечная память!

Геннадий Бодров писал портреты фронтовиков с реальных людей, часть своих

работ он сделал на Валааме. Несколько слов о Валаамском интернате для инвалидов войны и труда. Первых «подопечных» завезли туда в 1950 году. Условия жизни были очень тяжелыми: электричество, например, провели только в 1952-м. Директор интерната – Иван Иванович Королев – называл себя «Король Валаама» и считал себя вправе беспрепятственно распоряжаться всем и всеми. Он, например, отбирал у пациентов их ордена и медали и носил их сам; утверждал, что имеет звание «Герой СССР» (что не соответствовало действительности).

Медицинский уход был никакой. Персонал, как правило, пьянствовал. Часто лежачих больных «забывали» переворачивать, и в их пролежнях заводились черви.

Но больше всего мучило людей чувство брошенности, ненужности. Были случаи самоубийства. Однажды инвалид ухитрился на культях рук и ног взобраться на монастырскую колокольню. Внизу его товарищи играли в домино. Он крикнул: «Ребята, поберегись!» (в таком состоянии человек подумал о других!) – перевалился через проем и полетел вниз…

Самым страшным местом в интернате считался бывший Никольский скит. Там содержались люди, потерявшие разум и память, а также так называемые самовары: инвалиды без рук и ног. Были случаи, когда таких «самоваров» санитары выносили «погулять» - развешивали в корзинах на ветвях деревьев. Иногда и «забывали» их там на ночь. В холодную погоду, бывало, люди замерзали…

Не получилось загрузить полностью статью, да и ссылкой тож,так что прошу сюда.

http://m-guk.livejournal.com/19462.html

...Как пишет один из форумчан - война прекрасна для тех, кто ее не испытал и от себя - патриотам на заметку.

Ваша оценка: None Средний балл: 8.3 / голосов: 24
Комментарии

Вечная память героям

Палвлович мой друг не может дать комементов.В почему?

врага надо душить своими обьятьям!

Героям Слава!

А текст, который вверху поста, либеральное хавно времён перестройки. Есть очень хорошое опровержение всем этим рассказам поо корзины и всякую другую херь.

Не унижайте Ветеранов! Они Герои! И мы в вечном долгу перед ними.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Нда. Тяжелая статья. Но, важная. Важнее всей патриотической блевоты вместе взятой.

"Курт Денар" пишет:
Нда. Тяжелая статья. Но, важная. Важнее всей патриотической блевоты вместе взятой.

Вот именно это и хотел услышать

разбейте уважение к войне и у мировоззрения современного человека вообще ничего не останется. ни бога ни коммунизма ни совести (это ж смешно) ни Родины (этаж поцреатическая блевота). И тогда вперед в пропасть, любимая страна моя

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Типа, попытался зацепить?) Смотри мне.

М-да. Дело Перестройки живет и побеждает. Нескончаемы потоки либерального сознания.

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО (или, как говорит мой бригадир, ВНЕМАТОЧНО) читаем информацию ниже.

Инвалидов на Валааме лечили, протезировали, пытались вернуть к нормальной жизни, у некоторых это получалось, они уезжали с Валаама в другие интернаты, к своей родне. Инвалиды вели переписку с родственниками, если таковые были. В случае смерти ветерана, администрация ставила родственников в известность. Никаких ужасов, ничего сверхъестественного.

Документы Валаама. 189 фоток.

ПРОЕКТ "ВАЛААМСКИЕ СПИСКИ" (2003-2010)

Беседа с двумя старушками из Красного дома, что работали в Доме инвалидов войны и труда 21.09.2003 г. О.Валаам.

Интервью проводили: Ксеня Нестерова, Сашя Ястребова и Семёнов Виталий Викторович (ВВС)

- Я родилась в Воронежской области, а сюда попала в 1949 году, по набору. Там у нас тогда были очень высокие налоги – даже на грядку огурцов. А здесь «подъемные» давали – 1000 руб. и членам семьи – 300. Видно, в Карелии было тогда очень мало народу и требовались рабочие руки. Скотину в Воронежской области по весу сдавали, – здесь получали. Жить можно было. Там было очень трудно работать. Ведь, инвалиды эти были, как вам сказать…отпетые люди. Были здесь престарелые старушки, инвалиды без конечностей, инвалиды войны, инвалиды из тюрем престарелые. Они как напьются, так приходят ко мне в столовую ( я была заведующая, а сестра моя – кладовщиком и продавцем в магазине, 17 лет работала) и требуют: "Давай больше – мне положено!" А как я дам больше, у меня же норма… У меня был случай один – на меня один инвалид напал на кухне, здоровый такой, с протезом ноги, а их же трогать нельзя – засудят. Они тебя бьют, а ты их не можешь! Я тогда закричала, пришёл зам.директора и дал ему, так что он отлетел. Но, ничего, судиться не стал, потому как чувствовал, что не прав.

- А откуда у них деньги?

- Во- первых, они от государства получали, по инвалидности, во вторых- они ягод, грибов набирали, на Красном скиту продавали , в магазине водку покупали и пили.

- А что, не было ограничений? Водку они могли свободно купить?

- Конечно, свободно!

- А чем они занимались?

- Работали, им врачи физические нагрузки предписывали. Ну, а те кто не мог, так лежали. На Никольском скиту, там, где «дурики» жили, были без рук без ног – так они в корзиночке лежали.

- Страшно было работать?

- Cтрашно. Был случай, когда один инвалид молодой, который в тюрьме сидел, со старым поспорил и подрался с ним. Старый чувствует, что молодой одолевает и кольнул его в горло заточенной спицей – тот и умер.

- А перемещаться по острову они спокойно могли?

- Да. Особенно интересно было, как они за грибами – ягодами ходили – так и идут группой, кто с палочкой, кто с костылем, кто на коляске. Некоторые без разрешения на материк ездили – садятся на пароход и едут в Сортавала. Там напьются и валяются. А милиции что делать? К нам и отправляет обратно…

Интервью с Марией Прохоровой (бывшая работница Дома инвалидов на Валааме). Приехала из Курской области, из Ракитянского района.

ВВС – вас что, по путевке на Валаам отправили? Вы вообще знали куда едете? Хотели?

М.П. – Нет. Я и в Ленинграде работала. Молодая еще была. Такая жизнь сложилась – кто куда. Голод везде был. Сюда в 51 году приехала.

Ксеня – А когда приехали, вам жилье какое-нибудь дали?

М.П. – Свободно было. Дом инвалидов. Не то, что сейчас – не добиться ничего. Монастырь ничего не дает. Ремонт никто не делает. Раньше, бывало, пойдешь, заявление напишешь – так все сделают. Хорошо было в доме-то инвалидов. Питание было – пойдешь, выпишешь…

ВВС – А как там, в Никольском было?

М.П. Ну что там было… Санитаркой я была. Ничего страшного. Как всегда – убирают, моют там.

ВВС – А они там, что целый день делали?

М.П. – Некоторые работали, молодые там… а, кто не могут – те лежали. И был там, в корзиночке, даже, один инвалид…

ВВС- На коляске?

М.П. – В корзинке прямо лежал. Но он уже в годах. Такая жизнь где-то была, привезли их на Никольский, мы ухаживали. Жили. Колясок не было.

ВВС – Им тут как, нравилось, или нет?

М.П. Ну, а что они вот такие (крутит пальцем в виска), им бы поесть, поспать.

ВВС – В красном ските кто был? Туберкулезники?

М.П. – Да. И слепые были на Красном… Туберкулезники были на Никольском…Их меняли. Тех увозят, других привозят… Военные, старушки старые лежали. Вот не надо там меня – вот и сунут. Совали сюда, если ничего не может. Там и там тоже родители сидели.

Ксеня – А страшно вам работать было?

М.П. – Страшно было везде и всюду. Я как приехала на пароходе, стали слезать, а там на носилках… Я как посмотрела… Ой, ну куда я приехала… а как стала работать – так привыкла.

ВВС – А какие отношения у вас были?

М.П. – Как к ним – так и они к тебе.

ВВС – Военные не обижались, что их сюда сослали?

М.П. Отечественников почти не было. В 84 году всех вообще перевели с Валаама.

Ястребова Саша – А кто решал, что они поедут на Валаам? Кто распределял?

М.П. – В Петрозаводске. Если семьи нет и работать не может – так куда его еще? Монахи от нас запираются. Раньше в старом монастыре у них сады были, все они построили. Вот у меня печка сломана – никто не поможет. Только для себя живут.

Далее.

Исследования показали, что Валаам был действительно огромным интернатом, но ветераны войны никогда не были его профилем, приписываемое ему имя «Дом инвалидов войны и труда» он официально никогда не носил, всесоюзного статуса не имел, туда направляли, в основном, из Карелии.

Самое интересное, как всегда, кроется там, где кончается легенда. Точнее, где она начинается.

Дом инвалидов на Валааме был основан только в 1948 году и туда были направлены обеспечиваемые с "домов инвалидов малой наполняемости" "Рюттю", "Ламберо", "Святоозеро", "Томицы" "Бараний берег, "Муромское" "Монте-Саари".

Такие были в каждом регионе СССР - и через них прошёл основной поток тяжелораненых во время войны. Был такой дом инвалидов и в Ленинграде, наверняка был он и в Москве.

Как показывают документы, основной задачей было дать инвалиду профессию. С Валаама направляли на курсы; счетоводов и сапожников. Обучение на сапожников было и в "Ламберо". Работать ветеранам 3-ей группы было обязательно, 2-ой группы - в зависимости от характера травм. Смысл лечения был - быстрее перевести в рабочую группу и выпустить человека на работу. С пенсии, выдаваемой по инвалидности, удерживалось 50% в пользу государства.

Вопреки легенде, никого на Валаам насильно не загоняли и паспорта не отбирали. Наоборот, сюда надо было ещё постараться попасть.

Типичная ситуация: солдат возвращается с войны без ног, родственников нет - убиты по пути в эвакуацию, или есть - старики родители, которым самим требуется помощь. Вчерашний солдат мыкается - мыкается, а потом машет на всё рукой и пишет в Петрозаводск - прошу отправить меня в дом инвалидов. После этого представители местной городской - если дело в городе или сельсоветской ( если на селе) власти, производят осмотр бытовых условий и подтверждают (или не подтверждают) просьбу товарища. И только после этого ветеран отправлялся на Валаам.

На самом деле в доме - интернате были ужасные условия обитания?

Свет, проведенный в 1952 году говорит о том, что как раз-таки интернат стоял в списке первоочередников электрификации. Ведь еще в 60-х гг. встречались неэлектрифицированные деревни.

700 человек персонала (количество обитателей интерната варьируется от 500 до 1500 человек) говорит о серьезной медицинской и обслуживающей базе.

Является ли это преступлением - переселение нищих в дома-интернаты по всему СССР?

Нищие прежде всего ведут асоциальный образ жизни. Да, они фронтовики. Но в большинстве своем - это уже спившиеся люди.

Обеспечить им лечение, заботу и уход - вот была задача государства. Как только нашлись средства на выполнение этой задачи, ее претворили в жизнь. Часто те, кто нищенствовал - у них не было ни жилья, ни ухаживающих за ними родственников, и если бы их не отправляли в интернаты они бы умерли под забором У других инвалидов родственники были. Однако утверждений - "мой отец, дед, дядька... в то время пропал" не слышно. А только что-то типа - "соседка моей бабки слышала в трамвае собственными ушами...".

Сделать что-то лучше для этих людей в ТО время не было возможности. Располагая сегодняшними возможностями, можно было бы сделать что-то и по другому, но это было тогда - в тяжелый для страны восстановительный период. Их не в рабство сдали, и не на улице оставили, как теперь либералы сдают своих детей и инвалидов, а обеспечили им жилье и питание.

ИСТОЧНИК

Сейчас подтверждена смерть на Валааме 50 ветеранов войны, за всё время его существования с 1948 по 1984 год. Известно, что около четверти уехавших с Валаама возвращались обратно.

Вот полный список умерших на Валааме:

1 Афанасьев Фёдор Терентьевич 1919 04.07.1978 Калевальский р-н пос. Ухта, пос. Кепы

2 Аксентьев Михаил Иванович 1923 Был в Д.И. "Ламберо"

3 Антонов Пётр Иванович 1919 17.04.1952 Есть данные о семье

4 Валкиайнен Адам Адамович 1919 29.03.1963 Кестеньгский р-н КФССР

5 Васильев Фёдор Абрамович 1903 02.01.1957 Петровский р-н КФССР

6 Гагарин Иван Лазаревич 1910 26.07.1963 Заонежский р-н Деригузовский с.с, дер. Юттева

7 Герасимов Иван Иосифович 1916 18.03.1955 Сортавала - там жила сестра

8 Горбенко Дмитрий Васильевич 1909 18.11.1970 родился Ростовская обл. Вешенский р-н брат в Москве, после войны адрес г. Пудож

9 Гордеев Иван Фёдорович 1894 Заонежский р-н

10 Горин Иван Матвеевич 1901 27.10.1951 Пудожский р-н пос. Бочилово

11 Гордеев Иван Фёдорович 1894 17.12.1966

12 Данилин Степан Иванович 1897 08.08.1950 жил Пряженский сс д. Киндосово жена (есть ФИО) ., КФССР Пудожский р-н Куганаволокский с.с (родители) служил рабочая рота команда 131 (?) а также 136 ОМСБ

13 Дубовенко Петр Лаврентьевич 1901 28.12.1954 Ойявойненский с.с к-з Ворошилова

14 Евсеев Петр Васильевич 1913 28.02.1963 родился Юргеница Пряжинский рн

16 Егоров Петр Иванович 1911 07.01.1973 г.Беломорск

17 Ешманов Николай Иванович 1919 04.02.1973

18 Жижов Павел Васильевич 1905 25.07.1961 Сегежский р-н

19 Захаров Степан Егорович 1919 23.07.1952 Петрозаводск

как рассказывается в фильме Зинаиды Курбатовой, повесился.

20 Карвонен Николай Иванович 1912 18.03.1968 Кестеньга

21 Калитаров Иван Васильевич 1924 25.02.1960 Петрозаводск

Качалов Виталий Николаевич 1924 05.01.1955 д. Пески Рыпушкальский сс, Олонецкий р-н переведён из Муромского ди

22 Кононов Александр Филиппович 1897 14.02.1969 родился Пудожский р-н Подсосенье, жил Пудож

23 Коренев Александр Пахомович 1910 10.07.1979 Пудож

24 Косачёв Петр Михайлович 1922 05.12.1948 Заонежский район Деригузовский сс дер. Никонова гора

25 Лаврентьев Яков Фёдорович 1916 29.11.1981 Беломорский р-н дер. Красная горка

26 Леонтьев Иван Фёдорович 1907 24.01.1952 Пряжинский р-н Сямозерский сс

27 Микульских Иван Михайлович 1904 29.04.1968

28 Михайлов Михаил Александрович 1893 09.05.1960

29 Москалев Василий Матеевич 1922 26.07.1977 род. Ярославская обл. Арефинский р-н дер. Крутец жена в Кеми

30 Носковец Петр Сергеевич 1895 02.03.1971

31 Никонов Яков Михайлович 1916 12.09.1975 Беломорский р-н пос.Тунгуда

32 Переведенцев Григорий Алексеевич 1909 03.02.1970

33 Попов Николай Филлипович 1910 19.03.1963 Беломорск

34 Пяттоев Никита Антонович 1924 02.07.1959

35 Ранганен Павел Матеевич 1892 14.нояб1958

36 Рядоев Василий Петрович 1895 25.10.1956

37 Седов Николай Фёдорович 1894 14.12.1967

38 Седов Николай Осипович 1900 14.12.1967

39 Сидоров Фёдор Иванович 1902 10.03.1970 Петрозаводск

40 Смирнов Николай Иванович 1905 24.06.1955 Чалнинский р-н Падозеро

41 Томашев Григорий Анисимович 1903 10.03.1954 Кемский р-н

42 Харлуков Василий Петрович 1902 20.10.1969 родственники в Петрозаводске

43 Холодный Михаил Петрович 1920 26.08.1960 контузия 1941, огнестрельное ранение в 24.02.1944

44 Шлыков Степан Кузьмич 1905 05.02.1947

45 Фалин Василий Егорович 1900 19.06.1972 родился Повенецкий р-н д. Тайгиницы, есть автобиография участвовал в составе 56-го учебно кадрового полка 56 стр. див. им. Московского пролетариата

46 Федотов Петр Степанович 29.06.1913 26.05.1960 жена и дети в Петрозаводске

47 Фёдоров Павел Фёдорович 1897 30.03.1954 Суоярви

48 Юплов Илья Филиппович 1914 18.01.1983

49 Яковлева Надежда Петровна 11.06.1955

Чем страшнее ложь, тем охотнее в нее верят. Либерастам на заметку.

А, кажется понял... Ты хочешь сказать что данный пост был создан чтобы "обосрать" условия жизни в СССР? Пфф, бред какой-то... По крайней мере жить было не страшно, а не как сейчас - коррупция, ложь, хирение и прочие "радости"...

Нет, камрад, ты меня не понял.

Все гораздо проще. Вижу явное несоответствие изложенного материала исторической действительности - и стараюсь поправить :)

Нет, нет и еще раз нет - условия жизни что при СССР что сейчас мало в чем изменились, что бы там не говорили. Отличие от совка что теперь МЫ ЗНАЕМ ЧТО ПРОИСХОДИТ В СТРАНЕ......а статейка для патриотов, которые в моем словаре стоят после фанатика.

(и прошу не надо меня гнобить, что я не патриот своей страны или народа, уже так это надоело)

Условия жизни изменились радикально. Но дело не в зарплатах, не в бытовых условиях и прочей хрени.

Да и при совке все прекрасно знали, что происходит в стране. Государственные тайны были - да. Гостайна - это то самое место, куда рядовому гражданину совать свой нос не следует ради его же блага. Однако дома для инвалидов под этот раздел уж точно не попадали, будь уверен.

В наше же время происходит искажение информации, доступной пользователю. Мы живем в эпоху манипуляции сознанием и массовой дебилизации населения. Нынешний россиянец куда меньше осведомлен о реальном положении дел, чем советский гражданин.

"Статейка" не для патриотов. Это аналитическая статья, в ней содержатся голые факты. В отличие от самого поста, где нет ничего, кроме эмоций, "статейка" написана человеком, который САМ, ЛИЧНО был на Валааме, беседовал с местными старожилами, собирал сведения, изучал документы.

"Palych" пишет:
и прошу не надо меня гнобить, что я не патриот своей страны или народа, уже так это надоело

Веришь, а вот мне нравится быть патриотом. Это круто. Особенно это круто на нынешнем общем фоне, где считается нормой поливать говном все, до чего только можно дотянуться.

Хотя с другой стороны... Я патриот страны, которой больше нет :) Потому что современную Россию лично мне западло называть своей Родиной. Однако - приходится. Что поделать - другой-то Родины нет...

"SERGeant" пишет:
Хотя с другой стороны... Я патриот страны, которой больше нет :) Потому что современную Россию лично мне западло называть своей Родиной. Однако - приходится. Что поделать - другой-то Родины нет...

Та же точка зрения камрад, абсолютно та же самая. Поэтому я не считаю зазорным гнать на Россию, уж простите. Орёл-мутант - дерьмо, например.

А меня трехглавый прикалывает, как в третьей колде :)

Шутко.

Между прочим, Сержант, реальные 3-главые орлы ограждают Александрийский Столп в Питере и стоят на коньках храма Спас-на-крови там же.

Посмотришь сбоку - 2 головы, обойдешь немного - 3. Ну точно Змей Горыныч :)))

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Спасибо, не знал :)

Кстати, летом футболку с принтом увидел, запомнилось:

"Я так люблю свою страну и ненавижу государство!"

Вот эта фраза, пожалуй, ближе всего к моему мировоззрению... :)

Жму руку.

Уважаемые комрады?! Моя статья не про совок, и я его не обсираю, что там ветеранов-патриотов гнобили. Может так и не было, как пишут выше. Статья для сраных патриотов, именно для сраных, которые с пеной у рта кричат за патриотизм. Надеялся почитают и немного подумают. Хотя бы не много. Как я писал в ранних постах - я не хочу умирать за родину, а хочу помогать солдатам врага умирать за ИХ родину. И если это не патриотизм - то я не патриот. Тогда меня обосрали с ног до головы, пытаясь убедить что "бежать на пулеметы в полный рост" это проявления патриотизма.....

Ну и че тогда мозги канифолишь? За Родину пойдешь убивать - значит, сам патриот. Ты ж за свою Родину пойдешь убивать, а не за чужую?

Патриотизм, знаешь ли, - это медаль, и у нее две стороны. С одной стороны твоя жизнь, с другой жизнь врага. А уж как подкинешь, так и ляжет :) Я, конечно, утрирую, но во многом так.

палыч.вот ты по моему неуважаемый, будешь значит помогать солдатам врага ?...да...

Оборосрали говоришь тебя с пулеметами? Да...

Слушай сюда,продолжай помогать врагам любым.Пример о случае в трамвае на ш.Энтузиастов нужен?

А вот о истории послевоенного времени судить ни тебе, ни мне, кроме людей живших в то время.

Не ругай народ и страну, лучше слуг НАРОДА похай, но не здесь!

врага надо душить своими обьятьям!

Сержант, Палыч имеет в виду помогать противнику погибать от своего пулемета...

Кстати, у нас единого пулемета (я MG-34 имею в виду) так всю ВОВ и не было, и зарабатывали наши расчеты пятипудовых "Максимов" острый ревматизм...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Пулемет ДП - слыхал про такой? Принят на вооружение РККА в 1927 году. Пулемёт массово использовался в качестве основного оружия огневой поддержки пехоты звена взвод—рота вплоть до конца Великой Отечественной войны.

А вот на основе опыта, приобретённого во Второй мировой, стало ясно, что пехоте необходимы единые пулемёты, сочетающие повышенную огневую мощь с высокой мобильностью. В 1946 году был создан и принят на вооружение ручной пулемёт РП-46, представлявший собой модификацию ДПМ под ленточное питание, что, вкупе с утяжелённым стволом, обеспечивало большую огневую мощь при сохранении приемлемой маневренности.

Кстати, ни разу не видел этого пулемета в играх на тему Второй Мировой. И в кино крайне редок. Всегда есть ППШ, всегда есть трехлинейка, СВТ-40... а ДП как будто сознательно игнорируют...

ДП слыхал, у деда занятия на заводе в 42 году были с этой заразой. Трясучий он, диски снаряжаются долго. А с ленточным питанием мне на в/к открыли, в падлу было производство пересобачивать в Туле - и у остальных не стали. И самое главное - не хотели 2-й номер к расчету добавлять, результат - Максимы для тяжеловесов или ДП с непечатной мамой.

Вообще, у нас очень любили дисковые магазины, что в ППШ-41, что в ДП, которые снаряжать без непечатной матери и получаса на ланч никак (тряслись за патроны, наверное, чтобы немец не подполз и из ленты не спи...л). Это же не АК, где 30 патронов, пулеметы - они всегда голодные. Не случайно Томсоны с диском в США только у гангстеров были, судя по фотографиям их войск в WW2.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Это ДП зараза, ха! Трясучий? Магазин плохой и " любимый"?

Заметь у этой заразы в комплекте шел один ствол( а угансов к MG 34 да и MG 39 два и асбестовая перчатка, конешно это плюс, но и доп вес), что есть и сейчас не на всех патроноедах, кажется на КОРДе.

Видел его ремень, так вот если вставить в него ногу, ну как в стремя, то тряска пропадает+повышение кучности( посмотри хроники).

По поводу ППШ СОГЛАСЕН, НО У ДП все иначе.У ППШ магазин "кансерва",а у ДП по сути секторный магазин в горизонтали.

Ну а Томпсоны типичное оружие пендостана 30х- дальность применения не далее 50 метров и это при 45 слонокалибре.Кстати по лэндлизу томсики поступали в РККА. Видел хроники обороны Мурманска, так там моряки были вооружены томсиками с дисковым магазином.А изначально ПП ТОМПСОНа был сугубо полицейским оружием.

врага надо душить своими обьятьям!

Плюсую.

Застенчиво улыбаясь и шаркая левой нжкой: СПАСИБО!

врага надо душить своими обьятьям!

А я не плюсую.

Нормальный "единый" пулемет должен лупить с сошника без пляски и качки, а не с ремня, в который из комнаты с низким подоконником (типичная огневая точка бойца городской ударно-диверсионной группы) ногой не упрешься. Этот пулемет разрабатывался как пехотный для полевой войны, как и Мосина, а потом мы пошли оттяпать у Гитлера Европу - и выяснили, что с барабанным магазином и длинным трясучим стволом, особенно под винтовочные патроны, из-за укрытия вести огонь тяжело...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Война извините, что дали тому и рады, но добавь к этому возможность массового производства, и вытекающая относительная дешевизна производства.

И предс авь сколько ресурсов и времени былобы потрачено на создание патрона для определенной модели ствола, всетаки какаято унификация.

А MG это просто майбах и его модификации, у кого салон из кожи, а у кого там еще и тамтамы от Страдивари:-).

врага надо душить своими обьятьям!

Написано же - это НЕ единый пулемет. Это ручной пулемет. Предок РПД и РПК, а не ПК и Печенега. Как британский БРЕН, к примеру.

По сравнению с МГ его преимущества в том, что он легче, мобильнее, ему не нужен расчет из двух человек, с ним справится один боец. Дисковый магазин в некоторых ситуациях куда проще ленты. ДП меньше греется. У МГ выше скорострельность, но попробуй его прокормить, а ленты кончатся - кури бамбук. В полевых условиях ты ленту у МГ не забьешь. Но и много еще плюсов-минусов...

Если уж на то пошло, МГ - это вообще первый в мире единый пулемет. Нигде и никогда такого прежде не было. Не только в СССР - вообще нигде. После войны - появилось, поскольку идея себя оправдала.

Основной пулемет у американской пехоты в годы Войны - вспомни?

Вот этот.

Его ручная версия.

Не страшно? :)

ДА!ДА!И ЕЩЕ РАЗ ДА!

А по поводу ленты согласен с Вами тов.Сержант.

плюсцо Вам

врага надо душить своими обьятьям!

"SERGeant" пишет:
В полевых условиях ты ленту у МГ не забьешь.

Привет, Сержант! Я, благодаря Вам, начинаю верить в арийского сверхчеловека, ухитрявшегося "забивать" ленту именно в полевых условиях.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Не вижу на фото ничего необычного.

Как же это немцы в поле MG снаряжали? Если там ленту нельзя, якобы, вправить?

Я по этой причине фото и поместил. Их пулеметные расчеты на каждом втором их фото есть...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Ну то,что фоток с Гансами и MG много это да.

Только подскажи ,каким образом будет происходить процес снаряжания ленты патронами без использования заряжающего станка?Да были двухрядные магазины на 75 патронов, огромная редкость, ввиду стоимости, а так лента на 50 либо 250 патронов.

Кстати заметьте пулеметный рассчет Гансов два человека, -стрелок и второй номер( раб машины- патроны, второй ствол, асбестовая перчатка, направление ленты ВСЕ НА НЕМ!).

Дабавить к этому стоимость производства, и так сказать стоимость владения!!!ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА, да да, вторая модификация германа MG-42(MG34/41), упрощенная модель MG-34, а заметьте не улучшенная, всетаки нехватка ресурсов.

Да и хватит сравнивать слона и моську.

врага надо душить своими обьятьям!

// бойца городской ударно-диверсионной группы) // Вы что там такое курите? Ударно-диверсионная группа???????

Может вы имеете ввиду штурмовую группу? Дык там была подгруппа прикрытия работавшая не с ДП, а со станковых пулеметов на подавление огневых точек, вместе с артой и минометами. А бойцы штурмовой подгруппы воевали ПП, пистолетами, гранатами и МПЛ, бойцы подгруппы закрепления втаскивали в захваченное здание уже станкачи.

Так что не несите ерунды.

Не верь, не бойся, не проси.

"big.madcat" пишет:
Слушай сюда,продолжай помогать врагам любым.Пример о случае в трамвае на ш.Энтузиастов нужен?

Не в курсах, поделись.

"big.madcat" пишет:
А вот о истории послевоенного времени судить ни тебе, ни мне, кроме людей живших в то время.

У меня бабушка была на войне. Вернее под генералом, была его любовницей. Так что, что происходило в штабах - Я ЗНАЮ НЕ ПО НАСЛЫШКЕ.

Мой дед был разведчиком- как воевали наши деды тоже знаю не по наслышке. От него у меня осталось на память награды и штык-нож от маузер 98.

"big.madcat" пишет:
палыч.вот ты по моему неуважаемый, будешь значит помогать солдатам врага ?...да...

Помогать врагу можно по разному. Можно в окопе, а можно в составе пятой колонны.

Про трамвай: банальная гопразборка, Уважаемые гости Столицы забили на покупку билета, народ вроде чухнулся, но...

дальше наверное понятно? А самое возмутительное в том, что гостей дорогих даже полиция не приняла.

Про БАБУШКУ И ДЕДУШКУ: друг понаслышка оно и есть понаслышка, дед мой тоже воевал с 1939, а бабуля рыбу на Вятке ловила, возможно и для генеральского стола.Но всеравно это было их время, и судить только им( друг ИХ так мало осталось, зачем обсуждать как было тогда плохо или хорошо, сейчасто чтоли лучше?).

А !о помощи: слово помогать+" помогать".

А на счет пятой колонны не знаю, какаято заааатяжная помощь будет, да и без крови необойдется .

врага надо душить своими обьятьям!

Данный диалог можно продолжать оооочень долго, так что предлагаю остановиться и переключиться на другие посты. Этот, мой, пост, похоже себя исчерпал.

да...жесткая правдивая графика..не для канала "Культура".

Быстрый вход