Срочно строим Бункер (обновление 16.11.2012)

Последние время меня одолевает предчувствие БП и под этим довлеющим чувством я начал прорабатывать план "Б". Сейчас я активно читаю все что могу найти про самостоятельное производство оружия, энергогенираторов, выращивания растительной пище и прочее. Так же я озаботился созданием Бункера. К сожалению начать строительство я смогу при хорошем раскладе через 2 года (когда куплю и построю загородный дом - смогу от участка себе 5 соток под подземный бункер выделить). А пока я вникаю как строить и что мне для этого потребуется. Так вот, шастая по просторам инета наткнулся на интересный сайт (возможно его публиковали уже, но я не встречал напортале, поэтому выкладываю.

Сайт о строительстве бункера своими руками.

http://www.ubunker.ru/

Дополнительно: спасибо всем за издевательства и рекомендации!

Ну что ж ABI дал отличную идею и порывшись на просторах сети я нашел вот это. Если проект доработать и сделать систему из 4 контейнеров и средней контейнеро-беттоной комнаты можно создать приличное и большое убежище (в виде ромашки) со всеме необходимым для выживания. Причем по затратам можно уложиться до 1 миллиона рублей (что в принципе вполне реально) сейчас качаю проги для проектирования буду прикидывать план и рассчитывать реальные затраты

и

Ваша оценка: None Средний балл: 7.5 / голосов: 88
Комментарии

Безумно извиняюсь,но ты хоть представляешь сколько стоить будет строительство даже однокомнатного бункера?

Охуительно дорого,извиняюсь за маты.

Я уже прикидывал. Причем самый коммерческий вариант - одна комната для жилья и выращивания растений, две маленькие как кухня и туалет\ванная.

Выходит больше 20к уев. Своими руками если делать,А не заказным трудом.

Не забывай что минимальная глубина должна быть 2м. Ибо собаки ниже 2х метров не чуют,да и попадания снаряда делают воронку не глубже. Высота бункера +-2,5м (это без расчета прослойки из щебня и толщины пола и потолка.) Плюс тебе нужно озаботиться о грунтовых водах и сделать полную гидроизоляцию.

Короче там мороки хватает. Это вместе с доп.выходом,вентиляцией,электрогенератором, скважиной. Выращивание растений,кстати, требует очень много электричества,если хочешь чтобы они не были заморышами а действительно сочными.

Короче. Не при твоем и не при моем бюджете.

Плюс не забывай о...

ГРАММАТИКЕ!

Gramar Nazi

Но строить нужно! Думаю пойти классическим путем:

Вырыть сверху 3-4 метровую яму (лопата в помощь) сделать опалубку - залить бетоном с арматурами, гидроизоляцию, с водой пока не разобрался (как класть пол если вода стоит (но думаю надо ознакомиться и проконсультироваться со строителями бассейнов. Для меня главное коробку построить а дальше потихоньку инженерные сети класть, обустраивать, делать фильтрацию воздуха, настраивать электро системы. Я понимаю что это нереально дорого и долго, но если ничего не делать, во первых можно спиться))) а во вторых если бахнет (а мне кажется что неизбежно должно бахнуть - 60 лет не было глобальных проблем, помогающих сократить "плесень" на планете (имею виду людей), то нужно быть готовым.

(насчет грамматики - сорри у меня на работе клава плохо прожимается)

Никак не класть - я тебе расскажу - нужен насос который откачивает воду,а лучше несколько. И поэтому это очень затратно,ибо нужен не обычный компрессор а тот который может грязь качать.

Хорошо армированный бетон,бункерный, очень дорого стоит,поверь,я сам на стройке работал год. Опалубка это меньшее что тебя будет беспокоить.

Гидроизоляцией тебе нужно будет мазать весь бункер,ибо он будет расположен на глубине,а там вода будет и сверху и сбоков - отовсюду,собственно.

Инженерные сети (как я думаю) нужно прокладывать отдельно,лучше часть через вход. Фильтрация воздуха должна быть в противоположной стороне от твоего дома,замаскированная под камень или чото еще. Электричество лучше автономное, типа бензинового генератора, но опять же,бензин не вечен. Хотя научись гнать самогон,и будет у тебя на чем держать генератор.

Один не сделаешь. Площадь больше 4х квадратов залить бетоном - охуеешь.

Я уже не говорю,что тебе нужно изнутри или снаружи свинцово содержащей краской или же тонким слоем свинца мазать для отсутствия радиации. 2 метра для нее хуита.

А вход ,я думаю ,должен быть как в подводную лодку,с полной герметизацией.

Можно остановится на так сказать эрзац-варианте: тайной подъземной комнатой под дачным домом. Никакой оранжереи там естественно не будет,но как нычка для продуктов,оружия и так - временно спрятатся вполне может пригодится...

РС Помню сюжет по ящику крутили - один продвинутый маньяк (вроде в Рязани бело было?) устроил подобное под гаражём.Отловил двух школьниц,поместил туда и года 3 трахал...

ну трахать школьниц у меня в планах не было, так что вариант не подойдет, вот если съеду с катушек - тогда к вашему совету прислушаюсь :)))

Я имел в виду что этот гнусный тип смог сделать скрытое, защищенное подъземное укрытие и при этом не особо напрягаясь в финансовом плане.

И узнали власти про его "схрон" совершенно случайно...

Ну идея ясна, но у меня более глобальные задачи, убежище должно защитить от атаки вооруженных людей, спасать от рад фона, не пропускать радиоактивную пыль, микробов, быть автономным минимум течении 3-5 лет.

Хе,ну естественно спасатся в большом специально оборудованном убежище (на вроде того что было показано в фильме "Взрыв из прошлого") гораздо комфортнее чем в простом "большом погребе".Только вот создание такого убежища финансов сожрёт...Что же касается пункта "должно защитить от атаки вооруженных людей" -т тут(если речь идёт именно о возможности оборонятся а не о простой маскировке) имеет место усложнение поставленной задачи уже на порядки.

Ведь любое убежище уязвимо перед лицом тех кто поставил задачу в него проникнуть.Особенно если они не обделены временем и фантазией....

я тут прикинул что тупо по цементу - для сооружения несущей конструкции мне потребуется 1.5 миллиона рублей.

ПОдскажу- лучше стены делать из ФСок, дешевле выйдет чем бетон лить.

ну это типо пустотелые блоки.

А снаружи обмазывать их,уже установленные,гидроизоляцией

ну а как они с точки зрения устойчивости и крепкости?

Ну,у меня трехэтажный дом держат тока так,он весь лился из бетона и фсок. Последний этаж ток ракушняк.

Я планирую под землей. Копать сверху метра на 3-4. Создавать бетонную коробку и сверху же потом закапывать. (по принципу прокладки низкого залегания метро (как в Мск последнее время делают)

Я вот думаю, а реально кто-нибудь заморачиался созданием настоящего бункера на садовом участке своими руками? И сколько меинтересно потребуется лет чтобы амому все сделать. Тем более что я хочу иметь 3 подземные комнаты: жилую, хозяйственно-призводственную- кладовую и подземную теплицу для выращивания Амарата, грибов и др. Кстати насчет генератора, лучше даже не самогон а юзать биотопливо, получаемое из семян, того же амарата. Или дублированную систему амогон+биодизель, также можно подумать о иных способах получения энерии, такие как велогенератор (спортом то надо в убежище заниматься)

Три комнаты для мажоров))) Одной-двух хватит. Или ты хочешь офигительно просторно жить?)

Дорого очень,хотя в принципе,если своими руками и с парой друзей,не оплачивая работу наемных рабочих,где-то треть денег вернется.

В идиале вижу убежище 13 :))))))

Может собиремся скинемся и построем реальное убежище 13, сделаем из него гостиницу и будем бабки рубить с туристов со всего мира!

Это охерительно большие деньги.

И кстати,атомный реактор.

АТОМНЫЙ РЕАКТОР.

Ну ты расскажи, как там, в облаках? Хорошо витается?

Дай человеку помечтать, беляк)

Основным растением моего убежище, вырабатывающим кислород будет "трава" на гидропоники!

А витается отлично.

Кстати как коменрческий проект гостиницы - это будет на уровне подводных гостинец - где ночь чтоит 20 к Уев. Окупиться довольно быстро.

И Атомный реактор не нужен! Только если с подлодки в сан-франциско отжать:)))

На гидропонике выращивать трудно. Нужен постоянный источник электроэнергии. И не забывай - нужны лампы Днаты,которые жрут по 400-1000 ватт,насосы,которые качают воду,и прочее прочее.

Парень,не твой уровень) даже коноплеводы начинают с земли,а потом и аэропонику и гидру пользуют.

Система очистки воздуха нужна по любому.

Ладно раскусил, хотел спонтанность))) Знаю я что не потянуть гидру, но в земле нормально расти будет, только экранировать фольгой надо будет и дната 150 в в принципе при совмещении с LED хватит. Растет она хорошо и воздух будет производить, да и в вносить в атмосферу подземного убежища "Успокаивающий" настрой ибо в замкнутом пространстве люди звереть начинают, так что подобный "кислородопроизводитель" жизненно необходим:)))

Коноплеводы считают так - 2м квадратных оптимально для 600вт,причем стены должны быть из белой краски или же лучше из пенофола,он отражает 98% света. Тогда и растишки будут огого

А лед - это только эксперименты. Надо умеючи это делать.

Ты походу уже увлекаешься...гидропоникой...отсыпь,а? Эка тебя, брат, расплющило.

заходи отсыплю

АаАаАа , не мог не отписаться:

"...Основным растением моего убежище, вырабатывающим кислород будет "трава"..."

После этой фразы с предыдущем "как витается в облаках" был под столом.

Если так , с травой, то и атомный реактор и корабли бороздящие просторы вселенной, все нам по плечу :)

P.S. Если серъезно, то все строители бункеров не учитывают социалку - то есть то что во время реальных катастроф все подобные ништяки приватизируются всякими шишками, раскулачиваются властью и разграбливаются бандитами или жаждущими справидливости толпами. А от этого бункеры не защищают, скорее наоборот привлекают внимание. Лучше остановитесь на схроне тайнике, с проживанием не менее месяца - за месяц радиация падает в сотни раз, часто заканчиваются соц бунты или переходят в вялотекущую стадию и заначиваются многие стихийные бедствия. Место где можно именно спрятяться и спрятать то что надо. По трудовым и денежным затратам это будет минимум. А то что вы предлагаете реально бешенные бабки и труд - легче уехать в другую страну и купить себе бунгало на берегу океана, в дали от всех цивилизаций и большинства проблем.

А если серьезно. (хотя и это было серьезно) Убежище я все равно планирую построить! Когда приступлю буду отчеты писать и картинки скидывать - но до этого, еще минимум года 2((

"lectaski" пишет:
Когда приступлю буду отчеты писать и картинки скидывать - но до этого, еще минимум года 2((

Ты лучше сразу адрес скинь, а то по вентиляционной трубе и со щупом искать долго :) Как случится БП - зайдём в гости за консервами и прочими ништяками.

"Белый Дракон", компанию составишь ? :) А то вещей и жратвы там будет много, мне одному тащить будет тяжело.

Знаю я вас выживальщиков, ты не один придешь а с лучшими друзьями - Макаровым и Тульским и добрежелательно попросите впустить погреться)))

Обязааааательно))))

А я буду жопой - и не пущу, так как бункер расчитан на определенное кол-во человек!

Мир таков, каким мы его пишем.

Правильно ! Тут на сайте много обсуждали фильм "Разделитель" , а на самом деле фильм простой и мораль в нем элементраная - "НАДО БЫЛО БЫСТРЕЕ ЗАКРЫВАТЬ ДВЕРЬ ! МАЙКИ ! или как там его..."

Может за эти башли проще купить какой-нибудь списанный дот у военных ? ГО42 ведь продали , может и дот продадут ?

Люди, Мне вот интересно, Вы серьёзно верите что после даже минимального обмена ядерными ударами, вы сможете прожить в вашем бункере и не свихнуться или не помереть от излучений и голода?

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Если бункер не в зоне поражения, то последствия - ввиде кислотных дождей и ядерной зимы - пережить реально. Тем более реальные последствия взрыва боеголовок сильно завышены.

Мир таков, каким мы его пишем.

Насчёт пресловутой "ядреной зимы" - возможно её вообще не будет.Куда более реальная опастность - попасть в радиактивный след какого ни будь "грязного облака" или нарватся на голодную банду беженцев...

Воот ! и это самое реальное - соседи-сограждане. И реальность того что будет чел выковырян 100% если это бункер, а его не спрячешь. Максимум реально возможного разумный схрон, он и без всяких бп пригодиться. А дальше - надо уметь жить а остальное приложиться.

Нет, если вы рассматриваете бункер как временное убежище на 1 месяц то Я ещё понимаю, но вот если больше одного месяца, и это при условии что ближайшая ядерная реакция произошла в минимально 500 километров от предполагаемого бункера. У Меня возникают следующий вопросы.

1.Что Вы там будите есть по прошествии года?

2.Откуда вы будите брать очищенный воздух?

3.Где вы будете брать жидкость для дезактивации?(Да Мы рассмотрим такой факт что на поверхность всё же можно выбираться, хотя Я в это не верю категорически )

4.(Самый главный) Что Вы будете делать по прошествии года в своём бункере?( При условии(опять же по моим прикидкам) что в бункере сидеть будем минимум 10 лет)

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Пройдёмся по пунктам:

"..Нет, если вы рассматриваете бункер как временное убежище на 1 месяц то Я ещё понимаю.."

1 месяц просидеть в укрытии -это уже само по себе немало.За это время много чего произойти( и поутихнуть) может...

"..и это при условии что ближайшая ядерная реакция произошла в минимально 500 километров.."

Вообще то на деле уже 50 км может быть вполне безопастным расстоянием.При условии что после взрыва ветер будет дуть в другую сторону...

"..1.Что Вы там будите есть по прошествии года?.."

Коробки с консервами и мешки с некоторыми припасами(навроде картошки)-достаточно компактные и могут прокормить(при оптимизированом количестве ртов,часть из которых тоже...в общем может быть в критическом случае отложена в холодильник..хе-хе).Иное дело -энергоснабжение\обогрев...

"..2.Откуда вы будите брать очищенный воздух?.."

А сейчас для дыхания Вы откуда воздух берёте? Вот и потом оттуда - поначалу пропуская через фильт от пылевых частиц. А затем,можно будет вполне и без них обойтись -за тот же месяц атмосфера вследствии естественных процессов должна более-менее почистится...Естественно,если рядом находится нефтехранилище,хим.комбинат или вулкан -всё это окажется тщетным...

"..3.Где вы будете брать жидкость для дезактивации?(Да Мы рассмотрим такой факт что на поверхность всё же можно выбираться, хотя Я в это не верю категорически ).."

Щас за не такие уж и большие деньги можно сделать себе на участке скважину для забора грунтовых вод(метров 10-15 глубиной). По идее,там вода должны быть почище чем в открытых водоёмах. Для тех.нужд более-менее пригодна(несмотря на высокий уровень жесткости)...

И да,разумеется -на поверхность можно будет выходить соблюдая уровень предосторожности.Под последним подразумевается не только дозиметр но и средства индивидуальной защиты от тех кому может приглянутся Ваши стратегические запасы тушняка...хе-хе

"..4.(Самый главный) Что Вы будете делать по прошествии года в своём бункере?.."

Долго чистить переполненный сортир,перечитывать "майн кампф",чинить кровать-"траходром" (разломанный от интенсивного использования дооолгой темной зимней ночью),строить планы мародерских набегов и "нагибания обитателей пустоши"...хе-хе..Ну а особые эстеты при свете динамофонаря могут перечитывать все части метроглуховской серии и "древнего".

"..При условии(опять же по моим прикидкам) что в бункере сидеть будем минимум 10 лет).."

Скока-скока?! Впрочем,это уже индивидуальное,можно вообще как персонаж Фрейзера трядцатник в окружении бетонных стен тянуть......

Так Ты описываешь последствия одиночного ядерного взрыва.Тогда да всё что Ты написал годиться , можно и неделю в бункере провести и идти на поверхность как в игре "fallout" гулять.

А Я же имел в виду бункер, как место проживания, когда идти уже некуда (везде остались руины) или такой вариант вообще не рассматривается как жизнеспособный?

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Я бы предпочел жить в бункере, чем дохнуть от облучения. А чем заняться - всегда найдется. Поддержка систем, отслеживание сигналов (спутниковую систему свяжи никто не отменял - поставить и настроить ее можно). Смотреть порно или играть в иры (исключиельно постядерные))) Читать, вести дненик, мастерить оружие, обучаться и тд.

Мир таков, каким мы его пишем.

А не лучше ли будет поставить дом в тайге?) И дешевле выйдет, и, ИМХО, лучше. А в одиночку поднимать бункер - это надо сначала олигархом стать, столько денег надо. это все, если есть желание строить действительно бункер, а не погреб и не чулан. А тайга - и с голоду помереть не даст, и от ядреной бомбы спасет уж не хуже, а то что с мародеркой в тайге сложно, - так целее своя шкура будет. И не стоит забывать о варианте Беркема, мало ли, Хозяйки, внезапно... А уж то что они заинтересуются таким недобункером - факт, по моему, малооспоримый. Так что, ИМХО, стоит очень крепко подумать, тут бы на стены хватило, а разговоры о высокотехнологичной начинке начинаются. Кстати, если не секрет, по образованию кто? И на что руки способны?

По образованию, пиарщик. Но с детства тяга закапываться в землю. С батькой дачу строил, есть небольшие представленя что и как - а остальное инет помощь - гланое чтобы инициатива была. По деньгам вы не првы - не так уж и дорого стены стоят.

Мир таков, каким мы его пишем.

"..А не лучше ли будет поставить дом в тайге?) И дешевле выйдет, и, ИМХО, лучше.."

Что дешевле-факт. Что лучше...Тут свои специфические проблемы могут возникнуть.Та же угроза лесного пожара...

"..А Я же имел в виду бункер, как место проживания, когда идти уже некуда (везде остались руины) или такой вариант вообще не рассматривается как жизнеспособный?.."

Во первых,я всерьоз не рассматриваю сценарий "ковровых" ядерных бомбардировок (из расчёта по одной боеголовке на каждые 20 квадратных километров).

Во вторых последствия одиночного гриба и множественных(при условии что они не рядом) - по общим факторам разве так уж сильно различаются?

РС Ну а вариант постоянного проживания в бункере -я считаю мало жизнеспособным исходя из ряда соображений.

"kolan" пишет:
Во вторых последствия одиночного гриба и множественных(при условии что они не рядом) - по общим факторам разве так уж сильно различаются?

Естественно различаются, причем весьма сильно: поражающими факторами ядерного взрыва являются отнюдь не только ударная волна и первичное жесткое излучение, а еще и активные осадки, да и просто взвесь из пыли, осколков деления и прочей гадости(химикаты всякие и т.д.), которая поднята взрывом на некоторую высоту и затем постепенно опускается. Вся эта кухня очень сильно зависит от розы ветров, которая, кстати, на разных высотах бывает и разной, как показывает пример 1986-го года, осадки от одной катастрофы, причем без ядерного взрыва, могут несколько раз облететь шарик, продолжая падать на головы обывателям. Соответственно, выходит приличная разница в плотности и частоте выпадания подобных осадков... Надеюсь, доходчиво?)

"kolan" пишет:
РС Ну а вариант постоянного проживания в бункере -я считаю мало жизнеспособным исходя из ряда соображений.

_1, но интересно послушать подробнее...

"..да и просто взвесь из пыли, осколков деления и прочей гадости(химикаты всякие и т.д.), которая поднята взрывом на некоторую высоту и затем постепенно опускается. Вся эта кухня очень сильно зависит от розы ветров.."

Ну и? Понятно дело что ветер принести осадки может - как с одного гриба,так и с другого.

"... как показывает пример 1986-го года, осадки от одной катастрофы, причем без ядерного взрыва, могут несколько раз облететь шарик.."

Ну,если вспомнить аварию на энергоблоке Чернобыльской атомной электростанции -по некоторым подсчётам "грязных" осадков она дала как маленькая ядерная война.Все это неприятно,но столь ли катастрофично?

".._1, но интересно послушать подробнее..."

Поясню: для более-менее постоянного проживания нужен комфортный,просторный бункер.С оранжереей,большими вместительными холодильниками,системой водо и энергоснабжения. Ну и все это должно быть надёжно защищено от возможной угрозы с поверхности.Исходя из реалий жизни -я не могу себе позволить всё это.Конечно можно допустить,что вдруг совершенно случайно повезёт...Но я реалист и считаю это маловероятным.

Demonaz, ты очень сильно приувеличиваешь последствия применения яо, почитай про Хиросиму и Нагасаки, желательно в развитии - то есть с фото и статистикой.

Переда ударами, сразу после них, через месяц, через полгода, через год, десять лет, сейчас.

Эта инфа очень хороший ликбез в данном вопросе. Рекомендуется поменьше читать книг типа Метро 2033 или Древний Тармашева.

Все совсем не так как ты представляешь. И кстати даже месяц сидят не для того что бы не помереть, а для того что бы потом не было хронических заболеваний и не стать пожизненым инвалидом. А совсем не потому что выйдя через неделю на воздух "откинешь копыта".

Если учитывать одиночный ядерный взрыв то Ты в чём то прав, но на этом сайте всё ещё верят в возможность ядерной войны, а в частности массовое истребление всего живого посредством ядерного оружия, так вот Serge следящий за тем что Я читаю, если такая война случиться, то Я представляю всё правильно.

И кстати Serge, забудь про тот вид ядерных ракет которые использовали при Нагасаки, сейчас если кто то решиться на запуск, это будет такое, после чего не выйдешь и через месяц.А насчёт "месяц сидят что бы не помереть" это и ежу понятно.И ничего Я не преувеличиваю, человечество не стоит на месте, и с каждым днём открывается всё больше предприятий, которые без ежеминутного надзора человека существовать не могут.А тепреь представь что будет с нашей землёй когда это всё вырвется?

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Ну во первых по современным боеприпасам (термояд) , да они гораздо мощьнее того что было сброшено на японские города, но вот "грязнее" ли они ? Как раз наоборот - гораздо чище.

Один из самых мощных боеприпасов взорван был у нас на севере. Та самая хрущевская "кузькина мать" :) до сих пор спорят столько там десятков мегатон бухнули. поинтересуйтесь - можно ли сейчас находиться прямо в эпицентре того взрыва ? И будет вам счастие.

Еще раз подчеркну - посмотрите на города Хиросима и Нагасаки сейчас, на современных фото - пустыня ли там, и сделайте разумные выводы.

Далее - Чернобыль . Колян уже отметил что там выбросило как в локальную ядерную войну. Даже более - дело в том что выброс станции это долгоживущие первичные изотопы из самого реактора, а вот термоядерный взрыв это практически только коротко живущие изотопы вторичной , наведенной излучением радиации. Так что там даже поболее чем после локальной ядерной войны.

И что видно в Чернобыльской зоне отселения ? О чудо ! Там природа просто процветает, туда даже вернулись аисты !!! Как не печально - но для природы самой тяжелой ношой является не радиация , а сам человек. И для природы высокие концентрации хомо сапиенс гораздо тяжелее чем радиация, нас она просто не выдерживает в больших количествах.

Реальность и вымысел ядерной зимы или фоллаутских пустошей две большие разницы. И город после ядерной бомбардировки это не пустошь из постапокалиптической фантастики , а скорее муровейник который пнула нога хулигана. Больше реальной истории, меньше фантастики.

По производствам и т.п. : Да конечно если будут нанесены удары по тем же портам то прибрежная зона портов когда туда сольется все из складов превратиться в смертоносный коктель, Но это будут именно зоны, А природа еще и не стаким справлялась. И это тоже реальность.

"Как раз наоборот - гораздо чище." - Это с чего Вы так решили что они чище, Вы создаёте такое оружие, или вам лично рассказали?

"Еще раз подчеркну - посмотрите на города Хиросима и Нагасаки сейчас, на современных фото - пустыня ли там, и сделайте разумные выводы." - наверно потому что там уже на следующий день можно было спокойно находится рядом с местом ядерной реакции, т.к. главной целью США было испытание бомбы и ускорение капсулирования Японии,а не уничтожение и загрязнение всего живого в участки ядерной реакции, или Я не прав?Хотя там до сей поры рождаются дети с отклонениями из-за ядерного взрыва(общедоступно подтверждённый факт)

А насчёт пустынь, Я ещё раз повторюсь, отработанные стержни с ядерных реакторов все ещё опасны и как раз они будут причиной смерти всего живого на огромных участках(спасибо ветрам за это)

"Далее - Чернобыль" - А что Чернобыль!? там сотни людей полегло на строительстве саркофага, а если бы его не было там бы ещё лет сто находится было бы просто самоубийством(для некоторых "счастливчиков" медленным)

Не знаю что там насчёт ядерной зимы, но ещё раз повторюсь, если начнётся обмен ударами, буду наносится удары самыми сильными ракетами и от больших мегаполисов вообще ничего кроме пустыни не останется. Опять же повторюсь не одиночный ядерный взрыв с восстановлением и возможным предотвращением катастрофы загрязнения, а КОНЕЦ где уже никто ничгео восстанавливать не будет. .

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

".. Это с чего Вы так решили что они чище, Вы создаёте такое оружие, или вам лично рассказали?.."

Ну, собственно,эти сведения так же не являются секретными -в сети есть документальные книги про истории ядерного оружия,программы испытаний на полигонах разных стран.

"..- наверно потому что там уже на следующий день можно было спокойно находится рядом с местом ядерной реакции, т.к. главной целью США было испытание бомбы и ускорение капсулирования Японии,а не уничтожение и загрязнение всего живого в участки ядерной реакции, или Я не прав?.."

Там можно было находится потому что использованное там оружие -создавалось для ведения войны - в процессе чего могла быть поставлена задача контроля данной территории.Расчёт применившей данное оружие стороны полностью оправдался.Последующие изделия создавались с той же целью...

"..Хотя там до сей поры рождаются дети с отклонениями из-за ядерного взрыва(общедоступно подтверждённый факт) .."

Дети с отклонениями рождались там и раньше,причём не только там.Более того,эти самые дети с отклонениями рождались и в доядерную эпоху -общедоступно подтверждённый факт.

"..отработанные стержни с ядерных реакторов все ещё опасны и как раз они будут причиной смерти всего живого на огромных участках(спасибо ветрам за это).."

А это к чему? Просто ядерные отходы АЭС и ядерное оружие -это несколько разные вещи.Ядерные бомбы из "отработанных стержней" не делаются,подобное сырьё можно использовать для создания так называемого "радиологического" оружия -но это совсем другая категория...

"..- А что Чернобыль!? там сотни людей полегло на строительстве саркофага, а если бы его не было там бы ещё лет сто находится было бы просто самоубийством(для некоторых "счастливчиков" медленным).."

Неужели? Вроде бы по большей части люди полегли в самом начале,когда тушили пожар из за расплава реактора.Пожар погасили(и станция впоследствии продолжала вырабатывать ток) -да,ценой жизни тех героев.В процессе строительства саркофага тоже были жертвы -но не сотни.Иное дело что многие ликвидаторы последствий аварии получили ущерб здоровью из за облучений...

"..но ещё раз повторюсь, если начнётся обмен ударами, буду наносится удары самыми сильными ракетами и от больших мегаполисов вообще ничего кроме пустыни не останется..."

Не уверн,поскольку реальный тех.прогресс в области вооруждений свидетельствует об ином.Зачем наращивать мощьность боеголовки - когда можно увеличить точность. Зачем нужны десятки мегатон -когда есть заряды "всего" в десятки килотон-но в специальном противобункерном исполнении.Тоже и с инфраструктурой.Как не круто было бы шарахнуть по вражеским мегаполисам и промышленным центрам десятки мегатонн -но что это даст?

Зрелищно-да.Но каков КПД?

А ведь цель войны не в простом уничтожении а...в присвоении,захвате,т.е наживе.

Ну а то же население можно не менее эфектно уничт...э..оптимизировать по численности до оптимальных величин иными -не менее эфективными способами.Впрочем,где то могут и атом в ход пустить,всякое бывает.Но что б всё исключительно к ядерной долбёжке свести -едва ли...

"..Опять же повторюсь не одиночный ядерный взрыв с восстановлением и возможным предотвращением катастрофы загрязнения, а КОНЕЦ где уже никто ничгео восстанавливать не будет. ."

э..А победитель? Вот как раз победившая сторона и начнёт прихватизировать полученные "ништяки"попутно освобождая свежеприобритенные территории от недобитков. И я надеюсь мы победим!

+++ Колян. Чесно говоря мне было лень продолжать после сомнения в том что термояд чище ядерного, но ты все разложил по полочкам.

Одно добавлю - Демоназ сомнения в том что будет очень чисто при ударах по АЭС справедливо - то есть если боеголовка попадает в энергоблок, тот превращается в парогазовую смесь - все тонны топлива и те возносятся в атмосферу и выпадают осадками...

Вот в этом случае и сидят месяц и более в бункере и т.п. сооружениях с запасом воды, еды и специальных фву для дыхания.

Но , даже в этом случае далее все это буквально в дни вымывается из атмосферы дождями, затем в течении месяцев уходит в землю и постепенно концентрируется в оврагах, реках , болотах и вообще по ходу "стока". Эти места будут обходить и в этой ситуации нужен не бункер а действующий дозиметр.

И все равно ! даже в этом случае природа лишенная нагрузки "Человек" будет процеветать и уж пустошей точно не будет.

P.S. Вот если какой нибудь злой гений изобретет саморазмножающийся биотоксин (микроорганизмы производящие токсины и живущие в воздухе почве и т.д.) вот тогда реально возможны путоши причем усиливающиеся с каждым годом. Но пока это фантастика.

P.P.S. Вот если бы радиоактивное вещество могло бы размножаться как живые организмы , а не распадаться и уменьшаться как в реальности, вот тогда бы возможны были бы фантастические путоши фоллаут и им подобные.

"Ну, собственно,эти сведения так же не являются секретными -в сети есть документальные книги про истории ядерного оружия,программы испытаний на полигонах разных стран."

В сети много чего есть, но мало о чем говорят по существу.

"Дети с отклонениями рождались там и раньше,причём не только там.Более того,эти самые дети с отклонениями рождались и в доядерную эпоху -общедоступно подтверждённый факт."

Я имел в виду то что после применения оружия они начали появляться чаще и с большими отклонениями.Я не имел в виду обычные отклонения.

"Неужели? Вроде бы по большей части люди полегли в самом начале,когда тушили пожар из за расплава реактора..."

Практически все строители саркофага умерли от излучении и их побочных действий, остальные на всю жизнь остались инвалидами.

"э..А победитель? Вот как раз победившая сторона и начнёт прихватизировать полученные "ништяки"попутно освобождая свежеприобритенные территории от недобитков. "

Имеется в виду ситуация как в период холодной войны, но с печальным исходом.(как вариант, Я тоже в это не верю, но большинство новопребывших на сайт верят в такой исход, а большинство из них то что он будет вот-вот уже скоро, об этом можно судить по темам)

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

"..В сети много чего есть, но мало о чем говорят по существу.."

Ну,если качать на халяву и читать с экрана монитора\планшета неохото,всегда можно купить в магазине.Хорошие массивные книги с большим количеством иллюстраций "грибов",фотографиями известных физиков-атомщиков и множеством нудных формул, расчётов и графиков...

"..Я имел в виду то что после применения оружия они начали появляться чаще и с большими отклонениями..."

Хе,одной из причин было то- что новый город отстраивали на месте старого( а с экологией в эпицентре как бы не очень..).

"..Я не имел в виду обычные отклонения.."

А между ними есть какая то особенная раздница? В Питере вроде бы есть "кунтскамера" включающую в себя коллекцию уродцев что ещё Петр первый собирал. Там должны быть очень впечатляющие экземпляры...

"..Практически все строители саркофага умерли от излучении и их побочных действий, остальные на всю жизнь остались инвалидами..."

Че,серьозно? Все-все кто работал на той стройке,все эти десятки тысяч человек?

И кто же эти самые "остальные" ?

"..Имеется в виду ситуация как в период холодной войны, но с печальным исходом.."

Холодная война шла долго,ядерные мускулы сверхдержав тоже накачивались долго(поначалу спец.боеприпасов вообще очень мало было).

Если бы в какой то момент тлеющее противостояние военных блоков полыхнуло бы всерьоз -жертв безусловно было бы много.Но что б вариант "всем хана" -это представляется достаточно неправдоподобным.Легче поверить в вариант ПА игрушки-стратегии "Карибский кризис".Там по сценарию,обменявшись ядерными ударами в 1962 СССР\США-НАТО сильно ослабили друг друга (как и подпортили климат и экологию на планете) но сохранили достаточно сил для выживания и продолжения борьбы..

РС Я тоже верю в возможность войны с применением ЯО.

"kolan" пишет:
перечитывать "майн кампф"

"kolan" пишет:
все части метроглуховской серии и "древнего".

Болеешь? Или проблемы со вкусом в литературе и здравым смыслом?)

Да вы,батенька, юмор не понимаете?

Каюсь.)Не всегда, к сожалению...))

Задумка хороша, только вот учитывая наше место проживания я полностью согласен с DEMONAZом, а вот как занятие в свободное время очень даже возможно.

врага надо душить своими обьятьям!

Судя по автору, он просто рекламирует сайт производителей бункеров. А строительство бункеров, в свою очередь, очень выгодно производителям бетона.

Автор, окончи школу и устройся в МЧС.

На кой хрен мне рекламировать сайт? (те более что это не строительная компания, а авторский блог нашего коллеги по духу) Просто на не хоть что-то есть. Вы хотя бы почитали советы с сайты - там много полезной инфы. Да и насчет школы - зайдите на мою страницу прочтите профайл обо мне. По вашим репликам - это Вы только что вуз окончили и в молодежной нетерпимости и максимализме переходите на личности.

Мир таков, каким мы его пишем.

Я думаю еще не окончила вуз)

я вот окончил год назад,и нету у меня его) максимализма)

Поздравляю с вступлением в ряды безработных специалистов с высшем образованием и отсутствием возможности это образование применять!)

Мир таков, каким мы его пишем.

Да я ващет работаю в фирме,щас вот курсы повышения квалификации прохожу)

Ну крут, молоца!

Мир таков, каким мы его пишем.

Оканчиваю в след. году. Работа есть.

lectaski, давай всё же рассмотрим бункер как жильё после обмена ядерными ударами(во что Я не верю вообще)

Для начала нужно понять что при полном исчезновении контроля человека над всеми техническими предприятиями, всё что на них производится уйдёт в атмосферу и почву.Не забываем также о всяческого рода действующих могильниках над которыми ведётся контроль, который так же будет прекращён.

То есть, если вам повезёт оказаться в бункере на момент обмена ударами, вы ещё не скоро выберетесь наружу и из за колоссального загрязнения (не стоит забывать и об бактериологическом оружии) Отсюда именно автору темы и следуют вопросы:

1.Что Вы там будите есть по прошествии года?

2.Откуда вы будите брать очищенный воздух?

3.Где вы будете брать жидкость для дезактивации?(Да Мы рассмотрим такой факт что на поверхность всё же можно выбираться, хотя Я в это не верю категорически )

4.(Самый главный) Что Вы будете делать по прошествии года в своём бункере?( При условии(опять же по моим прикидкам) что в бункере сидеть будем минимум 10 лет)

lectaski, Я не хочу до Тебя докопаться , но Мне действительно интересно на чо Ты рассчитываешь в своём бункере?

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

1)Планирую строительство подземной фермы: шампеньеоны растут без света, много белка и других елементо, приспособить зернвые (сейчас ближашее время буду экспереминтировать с Амаратом (богатое на витамины растение - на поддержку света,электричества дожн хватить), подумать надо о других грибках/спорах котрые можно выращиать условиях темноты.

2) артезианскую скважину никто не отменял+конденсат.

3)см пункт 2.

4) я найду что делать, так как планирую создать электронную библиотеку знаний. (буду фол проходить))

+ сам бункер думаю оснастить спутниковой связью - так что буду чатиться с другими выживалщикми мира.

Да и исчо - ты из СПБ подтягивайся к слету.

Мир таков, каким мы его пишем.

1.Ну с этим понятно .

2.Не понял, Ты собираешься дышать испарениями?Вроде для бункера нужна воздухоочистительная установка.

3.Опять же по моим наблюдениям обычной водой дезактивация не получится - нужен спец. расрвор.

4.Откуда Ты будешь брать энергию(напоминаю, не строй надежд после обмена ядерными ударами выйти на поверхность Ты уже врядли сможешь) ведь для генератора нужна энергия, а на биотоплеве много не запитаешь.

И главное.Не думал о психологической стороне вопроса?Не рехнешься сидеть один, в небольшом помещении, жуя грибы и семена, через 2-3 месяца будет же отвращение ко всему этому.Да и рехнуться можно от осознания действительности.Далеко не каждый сможет адекватно воспринять действительность, осозновая что прежней жизни не будет никогда.

А вобще идея не плоха и достаточно любопытна, сам бы ради хобби попытался сделать нечто подобное, но увы негде.

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Почему негде))) Мы с тобой из- одного города:) Когда начну позову

Мир таков, каким мы его пишем.

2) с этим я пока не разобрался - но сейчас читаю о том как ставить систему фильтрации воздуха и какие растения лучше подходят для выработки кислорода.

3) что смогу наготовлю. Но если я выходит не буду, нафиг она мне реально нужна.

4) энергосисте сейчас много. генераторы, велогенираторы, дизели, биотопливные генераторы (на обогрев идиально подойдет тепловой насос.) Тут думать надо что лучше использовать.

и главное: Я женат, так что рехнусь скорее раньше, если вдвоем с женой в бункере буду жить XD

Мир таков, каким мы его пишем.

2. Вода не бесконечная, и она вообще может пойти отравленная(Я имею в виду если найдёшь подземную речку) а поливать водой из артезианской скважины, дикое расточительство.

Рассказали Мне тут историю: мужик бассейн на даче вырыл и решил воды из скважины налить, воду то он налил, но вот в скважине воды больше нет :D

4. Ты думаешь у Тебя хватит топлива для генератора через год?

Так что только велогениратор(а он вырабатывает крохи энергии)

А да, тут Ты прав, без второго человека в бункере будет туго, ведь если Ты сляжешь с болезнью, один можешь и не выкарабкаться.

И Мне тут выше написали, что можно и за 50км (от предположительного места ядерной реакции) строить бункер. Так вот построишь и будешь через день после ядерной реакции из "светящейся речки маленьких двухголовых рыбёшек вылавливать" :D

Строить надо где то далеко, километров за 200 от больших городов, где то в гористой местности Урала самое то.А так он у Тебя трещинами или вообще развалиться и потеряет герметизации после атомной реакции.

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

"..где то в гористой местности Урала самое то..."

Кхе-хе...Воо,как раз там то шансы получить парочку спец.боеголовок или оказатся в зараженной зоне на порядки выше.Почему? Потому что тема "правительственных бункеров" -это не такая уж и байка,там действительно хватает хорошо укрепленных объектов(как и заводов) которые в случае войны становятся целями для ударов.В том числе и специальными противобункерными изделиями ("пенетраторами").После подрыва подобных "погремушек" действительно может потолок посыпатся и в неглубокой,таджиками выкопанной скважине -вода уйти...

Урал большой, и как по Мне там больше шансов

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Согласен,Урал большой,а за ним Сибирь - та ещё больше.Но все же желательно что б по близости военных баз,заводов и прочих потенцивальных целей для удара не было.Ну и сопуствующие риски следует учитывать,ту же возможную сейсмичность (в 300 с лишним км вдарят пяти мегатонным изделием по какому ни будь "Ямантау" - со склона горы на ранчо оползень пойдёт.Как тот же ледник Колка)...

Если это не Южный Урал. Здесь шансов практически нет.

З.Ы. Теча относится к бассейну Северного Ледовитого океана. Так что после нас много где насрано будет

Свет нужен полюбэ им,минимальный,но нужен

скважина внутри убежища? печально,сырость обеспечена

Ну совсем сказки! Спутниковое? Лучше книги для выживания поскачивай на этом форуме и на других.

Я понять просто не могу...он просто накумаренный, он просто издевается или он просто идиот? А, господа?

Зачем грубить то? Хамство вас не красит.

Почему вы так реагируете? Я хочу построить. У всех свои заморочки, кто-то водку жрет от нечего делать, а я бункер буду строить.

Мир таков, каким мы его пишем.

Ну потому что ты морозишь херню. Построить бункер, чтобы дрочить и играть в фол, когда кругом ядерные осадки. И это при том, что у тебя даже банальной работы нет.

Тут уже есть один субъект, со 100% схожестью пшеницы, невзъебенной урожайности и абсолютной сохранности урожая в условиях ПА. Вы с ним не братья случаем?

А Ты серьезно веришь в возможность ядерного конфликта?

Каждый делает что хочет, и это кстати очень интересно - попробовать возвести бункер.

Оскорбить и унизить может каждый, а вот по делу сказать еденицы.

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Я не верю вообще в БП. Допускаю возможность, но не верю. Как-то ведь по-еблански верить в это, когда у тебя семья.

По-какому делу? Постройка биореактора на метане - это дело. Пиздёж о том, чего никогда не будет - это чушь.

Песня есть хорошая, а в ней строчки

Знал ли Создатель в шестой день творения,

Что уготовано миру людей?

Братоубийство, порок, разрушение

И миллионы жестоких, нелепых, безумных идей!

Ну охото человеку помечтать о бункере, ну выложил человек свои мысли на форум, чего так злиться и оскорблять.

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

"Я мечтаю" и "Я сделаю" разные вещи. Он вещает о второй, причём настолько дилетантски, что даже рассуждения Волочковой о квантовой физике выглядели бы менее глупо.

Да пофиг, пускай "мечтает". Говорят помогает забыться от реальных проблем.

Ну и пусть мечтает, чего так злиться Я понять не могу?

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Да так...захотелось вдруг)

Ну это более понятно, чем ГОСЫ и прочее =)

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

" И это при том, что у тебя даже банальной работы нет"

Кстати а с чего ты решил что у меня нет работы?

Мир таков, каким мы его пишем.

Так ты ж сам поздравил кого-то со вступлением в царство людей с дипломом, но без работы, при этом даже не уточнив, работает человек или нет. Тут как бэ единственный вывод напрашивается.

Похоже ты сидишь н чем то ооочень жестком - шуток вообще недоганияешь? Какой фол блин? Работать и поддерживать системы вот что всякий нормальный человек который построил бункер будет делать сидя в нем!

Мир таков, каким мы его пишем.

Ты для начала работу найди косарей за 50 хотя бы, и построй с десяток землянок, при помощи лопаты, топора и такой-то матери. А так чё...я хочу построить межзвёздный корабль, способный долететь до Альфы Центавры. И мне для этого надо всего лишь солнечный парус, невзъебенной мощности лазер примерно на орбите Меркурия, термоядерный реактор в качестве альтернативного источника энергии и стазис-камера. На это мне понадобится хреналиард долларов, но мне кажется я всё смогу.

Землянки я строил, когда подростком был - это неинтересно. Может и дилетант, но начну процесс разберусь. Было бы желание. А насчет чуши БП - не чушь. Напряжение в мире увеличивается.

Земля раз в 60-100 лет тем или иным способом скидывает надоедливых людей, эта система самоочистки. Так то я просто не хочу быть скинутым (семья у меня тоже есть, но это не мешает мне планировать пстройку подземного бункера)

Мир таков, каким мы его пишем.

Я тоже об этом думаю,про постройку,ток у меня планы немного другие и скромнее.

На Земле БП был тогда, когда сдохли динозавры. Даже ледниковые периоды можно считать лишь локальным БП. А уж в истории человечества БП не было вообще никогда. Так что БП - это конец. Всё, баста. Как с динозаврами. За сим не стоит обольщаться, что вам удастся отсидеться в самопальном бункере посредь термоядерного пожара или пандемии супер-испанки и прочей хрени. Схорониться в тайге и то шансов больше будет. Это уж не говоря о том, что сядешь ты раньше, чем достроишь этот бункер, уж будьте уверены.

"lectaski" пишет:
Земля раз в 60-100 лет тем или иным способом скидывает надоедливых людей, эта система самоочистки

Угу, только почему то населения Земли за 100 лет в семь раз больше стало. Стало быть, хреново скидывает? Да и зачем, цель природы усложнение материи, а вовсе не благополучие зайчиков и ёлочек.

За что он сядет то?

И кстати, lectaski, ответь на мой длиннопост выше.

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

"..А уж в истории человечества БП не было вообще никогда. Так что БП - это конец.."

Видимо наши представления о БП сильно отличаются.

По мне -так БП частенько этот мир посещал,изрядно прореживая население.И энтот "песец" очень многолик - воины,стихийные бедствия,эпидемии..Так было раньше,так скорее всего будет и дальше.

Ну, тогда БП не останавливался ни на секунду, с момента зарождения жизни.

)

Очень уж негативно настроен, то случилось хороший? Какие-то половые проблемы, геморрой одолевает? Просто иначе не понятно, откуда столько говна прет?

Мир таков, каким мы его пишем.

Когда, дорогой, на тебе будет 500 с гаком человек и у каждого "Аааа, не работает!!111!!", причём у половины из-за собственной лени и глупости - ты тоже начнёшь органически не переваривать всякий бред. Ну, будем надеяться, что придёт Астахов и языком формул объяснит тебе.

Так ты негатив на этих 500 челов вешай - зачем гемор тут разводить, где люди общаются а разные темы, которые в обычном мире не приняты. Этот сайт для того и создан - так что не сливай сюда свое "Г"

Мир таков, каким мы его пишем.

И что значит "Ааа не работает?" Ты андролог что ли? или Админ?

Мир таков, каким мы его пишем.

На данный момент совмещаю эксплуатацию АСУ и АСУ ТП с эникейством. Вот когда возьмут человека на эникейство, а я буду заниматься чисто технологией - стану добрым-предобрым

И да, на коллег нельзя негатив сливать, это плохо сказывается на премии. Ну так, к сведению

А Ты случаем не из Питера? :D

_______________________________________________________

- Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.(С)

истинный параноик знает, что если всё хорошо, значит всё хорошо замаскировано.

Не, не из Питера)

А тут значит можно?! Шли бы лесом со своей премией - разговариваете уважительно и спокойно иначе бог БП вас накажет!

Мир таков, каким мы его пишем.

А тут можно. Это интернет, детка, здесь могут послать на йух.

"lectaski" пишет:
иначе бог БП вас накажет!

Моё кунг-фу круче твоего.

Ага по ip отследить тебя и послать сообщение твоему начальнику как бы от тебя "Что он мудак". И думаю мое каратэ станет круче твое кунг-фу

Мир таков, каким мы его пишем.

Феерично хД На, держи - 127.254.221.164 ))))) Мы будем ждать писем от тебя))))

З.Ы. Ты меня ещё по маку вычисли, кулхацкер блеать хД

А то есть реально жестко тебе - на маке значит сидишь, а все думаю - чего ты такой агрессивный? Ломка да? Ну сочувствую. Бросай это дело. Но зная правду я теперь на тебя обижаться не буду, нариков жалеть надо и помогать.

Мир таков, каким мы его пишем.

Евгений Ваганыч, перелогиньтесь)) не буду больше грузить твой мозг...там итак уже адресное пространство заканчивается хД так что можешь спокойно дальше ебать людям мозг на тему "Как я построил бункер или По утру я всё таки проснулся"))))

Гляжу не унимашся?

Ну тоды ладно.. вариант такой.

Стоить будет около 60-100.

Покупаешь контейнеры железнодорожные, морские - покуй. Привозишь к себе на фазенду. Покупаешь где на чермете детали или обечаек или трубу 1,5, можно меньше, если отжираться в диаметре не собираешься.

Заказываешь экскаватор, рекомендую чё нить номральное и большое - чтоб копать глубоко было не западло. Он тебе роет ямки, потом ты заливаешь фундамент, ставиль на него контейнеры. Соединяешь их трубой. Провариваешь все чтоб щелей небыло. Можешь чем обмазать чтоб не гнили в земельки то...

Закапываешь. Сверху можешь вести огород.

Замечания.

Да - контейнер херово выдержит удар бомбы. Примерно так же как и любой другой бункер построенный тобою даже из железобетона. Помни - бетон трескается, металл - мнется.

Бетон тебя завалит или затопит через трещину, металл нет.

Что касается воды - то если она есть у тебя при выкапывании ямы, то увы.. тебе в любом случае там ничего не построить кроме колодца. Можно кстати эту тему узнать у соседей - у кого на какую глубину скважина забита... А потом примерно прикинуть высоту грунтовых вод..

Но это я так.. идеи...

спасибо за идею - буду прорабаттывать

Мир таков, каким мы его пишем.

Тоесть если еще вокруг бетоном пройти (повысить жесткость) то в принципе можно отличную модульную систему создать

Мир таков, каким мы его пишем.

Так жесткость не повышают, повышают конструкционным каркасом

Мир таков, каким мы его пишем.

Херасе, 5 соток под бункер), не дохерали? Так и в 5 лямов не хватит.

Хороший армированный бетон не треснет, быстрее вагон этот лопнет, мне думается.

Я вот всё читаю поклонников "бункеростроения" и понять не могу: ЗАЧЕМ городить супер-пупер-мега бункер ??? Посмотрите на любое убежище ГО - там нет артезианских скважин, годовых запасов жратвы и всяких там бань/душевых/прачечных для массовой помывки/постирушки личного состава (иначе все клиенты этого богоугодного заведения завшивеют за пару месяцев пребывания под землёй). Назначение убежищ - пережить ядерный удар и трое суток после него - дальше снижение уровня радиации и ЭВАКУАЦИЯ из поражённого района. Никто не собирался сидеть в этих норах годами - нереально это ни по срокам хранения продуктов, ни по энергетике. Простой пример: любой бункер должен иметь освещение и вентиляцию. Все согласны ? Небольшой и маломощный генератор "Ямаха" EF 1000 (мощность 0,7 кВт) потребляет 0,5 л/ч. Сутки работы - 12 литров; месяц работы - 360 литров; год - 4 380 литров. У кого реально запасено 4 с "хвостиком" тонны 92-го бензина на сумму более 130 тысяч рэ ???

Очень сильно сомневаюсь что тот кто хочет тут строить бункер, построил для себя частный дом ( а это дешевле и проще ). Если бы построил то уже не пытался бы строить бункер. Сразу понимая весь набор проблем.

И почему постоянно все это планируется в отрыве от социалки ? Никто вам не даст в такое время "сидеть в бункере" да и просто в квартире тоже.

Если страна объедениться позитивно - то вы будете на обязательных работах в стиле СССР , с оплатой, коллективизмом, коммунизмом и т.д. И от вас это будут требовать.

Если страна будет выживать негативно - то и подавно - вы вместе с другими холопами будете батрачить на новых феодалов и никто мнения смердов спрашивать не будет.

Ну реально , вы слышали хоть об одном бункерном выживальщике в Чечне, в Югославии, и т.д. ?

Реально можно и нужно иметь набор нычек, от обычного банковского вклада или подвала с запасами с огорода до схрона за городом где можно что то срочно взять или спрятаться. Все остальное за пределами разумного.

Нужно уметь переезжать в конце концов. Что бы не оказаться в той ситуации о которой писал Единожды выживший на этом сайте и т.д.

Вы хотя бы представте что вы вбухали несколько миллионов и несколько лет труда в это сооружение. И вдруг ваш край стал местом проживания истинных "кого то то там". И как вам все это бросать и переезжать ? А в современном мире это гораздо реальнее фоллаута и т.п. ...

"..Ну реально , вы слышали хоть об одном бункерном выживальщике в Чечне, в Югославии, и т.д. ?.."

Как то видел по ящику сюжет из Чечни на эту тему,а ещё из Швейцарии и вроде ещё Италии(тока там не выживальщик был а продвинутый гангстер)..

Я тоже видел часть этих сюжетов. Там в Чечне был как раз местный глава бандитов и там был не бункер для выживания а по сути бомбоубежище от налетов.

Уточню свою мысль - вы видели или слышали хоть об одном рядовом человеке который в подобных условиях сохранил свою жизнь и благополучие с помощью бункера ? Уверен что нет.

Если бы местный выживальщик сделал бы такой бункер то сначала бы он был бы выкинут отуда пинком под зад местным бандюком который бы использовал его бункер как личное бомбоубежище, а затем наступающими войсками государства которые использовали бы его как штаб. И т.п. :) , потому как рядовой гражданин защитить подобное владение не имеет никакой возможности.

И еще раз повторю - вот та же Чечня, национальность персонажа - русский, построил себе бункер в 80е , вложил массу труда и времени, и кому все это достанется ? Даром его соседям после его поспешного отъезда или убийства в 90е. Такой бункер гиря на ногах а не средство выживания.

"Serge" пишет:
Если бы местный выживальщик сделал бы такой бункер то сначала бы он был бы выкинут отуда пинком под зад местным бандюком который бы использовал его бункер как личное бомбоубежище, а затем наступающими войсками государства которые использовали бы его как штаб. И т.п. :) , потому как рядовой гражданин защитить подобное владение не имеет никакой возможности.

Согласен на 100%. И вместе с бункером рядовой гражданин потеряет ещё и жизнь - чтобы никому ничего не растрепал про новых владельцев своей "норки" и штабелей тушёнки.

Блин! Хочется!)))

Мир таков, каким мы его пишем.

Ну реально , вы слышали хоть об одном бункерном выживальщике в Чечне, в Югославии, и т.д. ?

Много - много историй читал, слушал, смотрел видео.

Примеров хватает. Но в большинстве случаев это не бункер а бункероподобный подвал, станции метро, шахты и т.п.

Что касается контейнеров, то металл там толстый, ребра жесткости.

Хоть на 100-м закапывай - выдержат. Уж поверьте.

А насчет топлива - 4 тонны саляры на год это всего 4000*27= 108 000.

Для тех кто заморачивается с убежищем не деньги.

"ABI" пишет:
Много - много историй читал, слушал, смотрел видео.

Может перескажешь ? Я бы лично хотел услышать историю про бункерного выживальщика в Чечне.

"ABI" пишет:
А насчет топлива - 4 тонны саляры на год это всего 4000*27= 108 000.

А есть ли в продаже маломощный (1кВт) дизельгенератор ?

http://www.russiam.ru/publ/blogi/litera/surviv_1/6...

Читал, кстати хорошо написано. Вот тебе представитель бункерного выживания.

"ABI" пишет:
Вот тебе представитель бункерного выживания.

Тут бункерным выживальщиком и не пахло: обычный человек застрял в городе, шакалил по округе и тащил, что "плохо лежит" в свою крысиную нору. При этом как-то умалчивается, что "чехов" подкармливали "Красный Крест", "Врачи без границ", российское МЧС, Организация Безопасности и Сотрудничества в Европе (OSCE) и много кто ещё. Проблемы воды, жратвы и медицинского обслуживания можно было тупо решить отстояв очередь на пункте раздачи. Возле бывшего аэропорта "Северный" вообще целый госпиталь был развёрнут "Врачи без границ". Это по-твоему автономное выживание с опорой на собственные силы ?

То что вы привели в пример никакого отношения к бункеру не имеет. Статься боян - сборник из личного опыта и стандартых советов в стиле " как пережит разруху в городе ". Кто только в этом стиле не отметился.

Где бункер ? где жизнь в этом бункере в окружающих враждебных условиях ? Особенно на ящиках тушняка и бочках солярки в окружении людей у которых и куска хлеба нет или бандитов или армии...

Нет таких примеров. Вообще нет. Если и найдете то только негативные в стиле - был , убили, разграбили...

А вот на счет цены на саляру по 27 рублей несогласен!

Такой обьем можно и по 17-20 ублей за литру взять, учитывая доставку.И нельзя забывать какой это обьем.

врага надо душить своими обьятьям!

Добавлю солярой лучше запасаться не с АЗС даже оптом, как и бензином, а через знакомых водителей фур - они съэкономленым топливом барыжат и счет там идет на тонны.

У меня была хохма на работе, несколько лет назад работал водителем на почте на легковушке. Бензин не слил, так мне некуда было его заливать - бак полный у меня талон на этот сраный бензин , день уже почти закончился. надо этот квиток как ипользованный сдать а заправиться никак ! бак полный , канистры нету ... )))))). Вот так бывает...

Но все равно это бред, вы готовы выкинуть на запас более 100 тыс руб ? Уверен что нет, а ведь со временем и бензин и солярка еще и теряют свои свойства. Прошло 10 лет, бп нету, и что более 100 тысяч на ветер ? Ну нах.

Зная какая ситуация с водителями на УФПС, и как там все плохо очень рад за вас, что ушли.

Ну если на то пошло, то можно купить пизженого газоконденсата по 10-ке за куб. (касаемой моей области, в своей москве вы такого не найдете, у вас же нефти и газу нет нихера, только то, что добыли с многострадальной страны нищие рабы и привезли в столицу)

А ещё скажу вам, по секрету, что ДЭС 100 Квт жрет 22 литра/час при максимальной нагрузке. Генераторы хорошие типа аирмана могут и более экономичными быть.

Что же касается 1 квт в продаже. Есть и на 0.75. Выглядит как пылесос, работат почти так же тихо, весит 7 кг. На бензине, бак 0,8л. Но такой нельзя применять. У него моторесурс закончится на первой неделе.

Нужно что-то с дизельным движком с гарантированным ресурсом не меньше 5к моточасов. Выгоднее всего будет примерно 20 КВТ - в день на 4 часа включил, зарядил никелькадмиевые батареи, прогрел помещение, приготовил пожрать, короче выполнил все энергозатратные функции и дальше на батареях.

"ABI" пишет:
Что же касается 1 квт в продаже. Есть и на 0.75. Выглядит как пылесос, работат почти так же тихо, весит 7 кг. На бензине, бак 0,8л.

Я не спрашивал про бензиновые - они есть. Я спросил про ДИЗЕЛЬНЫЙ и МАЛОМОЩНЫЙ. Если собрались запасать дешёвую соляру, то ГДЕ дизель-генератор ????

"ABI" пишет:
Нужно что-то с дизельным движком с гарантированным ресурсом не меньше 5к моточасов. Выгоднее всего будет примерно 20 КВТ - в день на 4 часа включил, зарядил никелькадмиевые батареи, прогрел помещение, приготовил пожрать, короче выполнил все энергозатратные функции и дальше на батареях.

Давай теперь прикинем примерный расход топлива на месяц. Дизель-генератор на 20 кВт - что за модель ? И сомнения меня берут, что никелькадмиевая батарея успеет на 100% зарядиться за 4 часа, чтобы потом ещё 20 часов при заглушенном дизеле поддерживать работу вентиляции. Освещение - согласен, можно вытянуть на аккумуляторах и светодиодных фонарях. А вентиляцию ?

Все вытянет.

Батареи можно снять с погрузчика, например.

Там ток зарядки можно свободно подавать от 1 по 2..3...4..С (С- емкость)

Вот считать давай. 20 КВТ это 220в * до 90А,

Батарея понятно дело не 220 В, а вольт допустим 48, тогда через трансформатор понижающий выходит не 90 А, а 416 А, отнимаем от этого расходы на сопротивление проводов, электрохимические процессы в АКБ, расходы на нагрев сердечника трансформатора и потери в нем и т. п. короче 25 % выкидываю, остается 312 А.

Итого получаем с 20 Квт/ч чистых 312 А/ч емкости нашей 48 вольтовой АКБ, что является запасенными 14 КВТ*ч энергии.

Теперь считай расход этой энергии на день

Плитка - 3,5 Квт, варить жрачку 2 часа 7квт/ч

Освещение энергосбер. лампами - 0,1 Квт*16 (8 часов спит с выкл. светом) = 1,6 Квтч.

Смотреть порево на телевизоре/компе/двд 2 часа в день 0,3 Квтч

Суммируем 7+1,6+0,3 = 9квт/ч. То есть по факту у нас осталось из всей запасенной энергии ещё 5 квт/ч.

Теперь посчитаем расход саляры

Airman SDG25S жрет 6,9 л/ч Но смысл нам в таком, т.к. от той мощьности и силы тока что мы считали он выдает половину, хотя написано 25 Квт. Смотрим другой SDG45S - 7.1 л/ч.

В день уходит 7.1*1 = 7.1 л. В месяц 213 л. В год 2556.

Теперь вспоминаем, что у нас 5 Квт не тратятся, а это почти половина, потом мы не паримся и включаем освещение только части бункера, жратву варим 1 раз на 2 дня. Получаем не 2556, а 2000 в максимальном случае.

А что касается ФВУ, так вентиляция считается из расчета объема помещения. Теперь прикинь на сколько хватит у этого чудака сил. Пусть там бункер как квартира размером. в среднем 70 квадратов площади. На вентиляцию уйдет 1 кВТ максимум.

А ещё представь - он купил средство КРОТ (гранулы щелочи), смешал его с негашенной известью. На сколько хватит 25 кг мешка чтоб уловить СО2, считать?

Ещё что добавить можно- , конечно, током в 300 А никто не заряжает батареи.. Но если у них емкость, например , 2000 А/ч то в легкую. А батареи такие кое - где имеются.

Такую батарею можно заряжать раз в неделю и юзать. Но цикл всеравно придется делать, чтоб не тратить энергию на саморазряд.

"ABI" пишет:
Батареи можно снять с погрузчика, например. Там ток зарядки можно свободно подавать от 1 по 2..3...4..С (С- емкость)

У меня плохие новости http://www.tfn.ru/catalogue/div6-2-1.html Обрати внимание на время зарядки батарей. За ОДИН ЧАС ты их НЕ ЗАРЯДИШЬ ! Встречал такую метафору, где автор сравнивал аккумулятор с кувшином с узким горлом, который долго наполняется водой (энергией) и которую долго выливают из узкого горлышка :)

Я так понимаю, что принцип действия в твоём проекте копирует дизельную подводную лодку - часть времени занимает работа дизеля, другую часть - работа АКБ + система регенерации воздуха ?

Заряжают долго лишь потому, что чтоб заряжать током в 90А нужен провод с руку толщиной. Если заряжать большие емкости током в 1-2С то электролит может и закипеть. От быстрой зарядки снижается ресурс. Только и всего. При стоимости батареи сопоставимой со стоимостью погрузчика её ресурс очень важен, от этого и 5-7-8 и даже 12 часов.

Обрати внимание на ресурс батарей по ссылке.

Что такое 1500 циклов? Это как минимум 1500 дней работы. А дальше снижение емкости... А нам захрена 1500 дней? Нам бы хотяб годик...

"ABI" пишет:
Если заряжать большие емкости током в 1-2С то электролит может и закипеть. От быстрой зарядки снижается ресурс. Только и всего.

Не только :) Если заряжать высоким током, то возможен и тепловой взрыв батареи. На автомобилях такие приколы иногда случаются. Кипение электролита с выделением паров кислоты в замкнутом помещении бункера - тоже ничего хорошего не принесёт.

По ресурсу - проблем нет. Есть проблемы по цене - ёмкая АКБ от погрузчика будет сопоставима по цене с 2 тоннами бензина, а то и дороже - это раз. http://www.germess.ru/items/3908/ - простой пример, весьма скромная АКБ всего на 280 А-ч стоит 55 тысяч рублей (российских). Идея спарки дизельгенератор-аккумуляторы , родилась как я понимаю из желания сэкономить на бензине ? А в реальности по цене получается почти тоже самое. А если брать АКБ по-круче, то её цена значительно превысит стоимость 2-х тонн бензина А-92...

И второе: за 5-6 часов зарядки АКБ "возьмёт" только 60-70% заряда. При такой эксплуатации (полу-заряженные постоянно батареи) их ушатают за пол-года. Будешь электролит доливать или менять пластины внутри бункера ? :)))

Так сказать, он нечего делать, предлагаю садистский вариант с использованием динамомашины на раб силе, так чисто поржать.

врага надо душить своими обьятьям!

"big.madcat" пишет:
Так сказать, он нечего делать, предлагаю садистский вариант с использованием динамомашины на раб силе, так чисто поржать.

Малость опоздал :))) В Советском Союзе были фильтр-вентиляционные установки с РУЧНЫМ ПРИВОДОМ. Типа садишься , как к шарманке и погнал песни петь: "Рааааазлука, ты раааазлука, чужааааая сторона...." :)

Глянул цены на АКБ по 48 Вольт - от 2200 Евро. http://akb.zaryadnoe.ru/ Дорогой у парня выходит проект...

Вощьпе оченно дорогой,и очень взрывоопасный, вспомнить хотябы что происходило на подводных лодках в мировую войну, ну а про запасной источник так никто и не заикнулся, техника вечная чтоль?!

врага надо душить своими обьятьям!

Там кислоты нет... Свинцово-кислотная батарея не подойдет для таких целей. У неё циклов очень мало.

Никель кадмиевым или металлогидридным похрен на состояние - разряжен или нет.

Раньше были что-то типа железо-кадмиевые (возможно второй элемент в паре другой, не помню какой там был) которые работали по 20-30 лет с доливом воды.

"ABI" пишет:
Там кислоты нет... Свинцово-кислотная батарея не подойдет для таких целей. У неё циклов очень мало.

Да ну ? Ты сам предложил БАТАРЕИ от ПОГРУЗЧИКА. Я дал ссылку на такие батареи с ресурсом в 1200-1500 циклов. Такой ресурс - мало ?

"ABI" пишет:
Никель кадмиевым или металлогидридным похрен на состояние - разряжен или нет.

Уверен ? И ещё хотелось бы ознакомится с ЦЕНОЙ на никель-кадмиевую батарею, ёмкостью хотя бы 200 Ампер-часов :)))

Мы можем восстановить ресурс батареи, быстро и недорого, обращайтесь.

Дизель-шмизель,халявная саляра татата...

А какже резервный источнич " питания"?

Плюс расходники, и самое главное, наличие рук растущих из нужного места.

Дизель то кто нибудь обслуживал?Он ведь как баба,девушкам не к дать тапочком, либо сасает либо нэт, ну кто в теме поймет.

врага надо душить своими обьятьям!

Не забывайте еще о таком понятии как кпд - если сначала заправлять батареи а потом уже батареями питать электрику топлива уйдет значительно больше чем если использовать генератор напрямую.

Плюс ФВУ - ее вообще лучше прямо от на движок поставить т.к. ее работа - механика движущихся частей смысл сначала с 45 % кпд делать электричество а потом уже им запитывать фву ?!

В общем много в этом особенностей и т.п. и деньги и труд это бешеный. А защищает только от неразумной природы. А разумная природа в лице всяких.... вскроет этот бункер как голодный банку тушенки.

Вроде все посчитал по энергетике.

Ну вот заставляете всетаки посчитать сколько на мешках с известью можно протянуть...

Считайте сами, выдыхает 18-20 л в час СО2, В сутки это 240 л. Можно примерно представить, что в час чел делает 1 моль СО2, то есть 44г.

1 моль негашеной известки поглащает 1 моль со2. а весит он 56г.

Мешок 50 кг спасет нас на 890ч. Это месяц.

Но учитывая что а) известку из чистого СаО вам не продадут, прореагирует только часть и т.п. и т.д. Реально нада 2 мешка.

И помните, негашеная известь это очень очень дешего.

Да, а ещё ей фекалии можно в бункере посыпать.

Меньше вдыхать и какать:)!

врага надо душить своими обьятьям!

Понимаю что не в тему, но большая просьба заценить вступление к книге? которую я пишу сейчас и дать коменты, а также высказать мнение стоит ли выкладывать первую главу.

Мир таков, каким мы его пишем.

Доброго времени суток! Строить бункер - пустая затея, ИМХО. Если что и случится, то до бункера еще добраться нужно! Представте: кругом блок-посты, на первом из них Вас задержат и вытряхнут как Буратино. А если Вам повезет и вы доберетись до бункера, не факт, что этот бункер уже кем-то занят, и этот кто-то пользуется Вашими запасами, а Вас, в лучшем случае, пошлет куда подальше! А чтобы Вас не мучало предчувствие скорого БП, поменьше читайте всякой хрени. Успехов!

У нас на территории валялись две бочки из под гсм длинной 6м и диаметром 3 метра внутри не воняло если поставить их раком и разделить по середине получится 4 комнаты по 3 мерта выстотой каждая а это уже не хило, ушли они тогда по 15 тр вашими каждая. Закопать бочки с учетом того что над ними должно быть не менее 3х метров земли можно за месяц если выкапывать по полметра земли в день, вот тебе и бункер, все счастливы, танцуют, обнимаются. Теперь минусы, объем у бочек пиздец какой нехилый и при паводках она может всплыть даже с землей над ней а это значит что нужны будут доп работы и материалы в виде щебня гидроизоляции и тд. плюс нужно будет вырыть яму по диаметру больше чем бочка а это пиздец какой объем земли, или нет, не так, это ПИЗДЕЦ сколько земли и как всегда где то будет лень, где то некогда, и тд и тп и даже если у тебя огромная сила воли то как минимум месяца 4 это займет а потом все надо просыпать щебнем, закопать + внутреннии работы, устройство шахт для спуска, аварийные выходы, вентиляция, средства обороны, спуск апасов, и куча нюансов которые хрен учтешь короче если все делать самому по моим расчетам год работы и тысяч в 250 уложится можно, но если вспомнить народную мудрость и все расчеты умножить на 2, тысяч в 500 встанет, это без припасов, патронов, просто голый бункер. Может сгнить?? да и хуй с ним года на 2 как минимум хватит а больше и не надо. и наверняка что то забыл упомянуть.

Быстрый вход