Обращение к писателям деадланда

Доброго времени суток, друзья.

Многие из нас публикует свои рассказы на страницах портала, но фактически нам это кроме морального удовлетворения ничего не приносит. Фактически мы продолжаем писать "в стол". Как же вылезти из стадии "Написать в блог" и дорасти до момента когда у вас реках будет Книга с Вашим произведением, с ваше именем и с надеждой на будущее писателя?

Я рассматриваю несколько вариантов (рассматриваю поверхностно):

1) обратиться в издательство и предложить свое произведение к рассмотрению:

Плюсы.

- Вы нечего не теряете и в случае одобрения Вас напечатают бесплатно, а еще и гонорар могут заплатить.

- У издательства обычно не маленькие тиражи.

Минусы

- Низкая вероятность, что вас выберут.

-Жесткое соответствие тематики и внутренним правила издательства.

- Ожидание рассмотрения вашего произведения может затеняться на месяцы.

2) Издать книгу самостоятельно:

- Плюсы

Они и так понятны))

- Минусы

Стоимость книги более менее нормальным тиражом будет вам, скорее всего не по карману.

К чему я веду все это? Поясню. Мне надоело писать стол и я предлагаю Вам, писателям сайта договориться и скинуться на издание совместной книги фантастических (по тематике сайта) сборника рассказов. Если в проекте примет 40 авторов, то стоимость издания будет реально таким, что мы сможем это потянуть. К тому же это позволит начать фантастическую серию "deadland.ru".

Я со своей стороны мог сделать небольшой сайт, посвященный проекту и систему сбора доната на публикацию, как от авторов так и от сочувствующих.

Чтобы не возникало никаких подозрений в воровстве денег, можно будет сразу заключить договор с издательством и создать счет куда будет перечисляться сумма, как только она накопиться, издательство начнет работу по печати нашей книги. Ну или какие еще варианты контроля средств (тут нужно подумать)

Вот такое предложение. Что думаете господа?

Ваша оценка: None Средний балл: 8 / голосов: 30
Комментарии

"Ожидание рассмотрения вашего произведения может затеняться на месяцы"

А то и на годы.

"Низкая вероятность, что вас выберут"

Точно. К сожалению, издательства с подозрением относятся к сборникам рассказов неизвестных писателей. Так что надёжнее самим.

Где - то на сайте есть похожая тема - "написать и издать книгу по ЗА" или как - то так. Хорошая была идея, но похоже всё заглохло. Может, вам больше повезёт.

"Если в проекте примет 40 авторов, то стоимость издания будет реально таким, что мы сможем это потянуть"

40 авторов? А не многовато ли получится рассказов для сборника?

___________________________________________________________

Где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятна

30-40 авторов нормально. 2-3 небольших рассказа от 1 автора. Стоимость сейчас считаю с автора

Мир таков, каким мы его пишем.

Вот у меня серия Апокалипсис внутри.. можешь хоть все туды включать безвозмездно.. даже ради такого выложу продолжение про везучего Егора и последний рассказ серии...

"Peacemaker" пишет:
Хорошая была идея, но похоже всё заглохло.

Точно. Инициатор как в воду канул.

Главное начать, имя светить надо.

Мир таков, каким мы его пишем.

А кто будет оценивать, какому рассказу попасть в сборник, а какому нет? может у Васи талант, а я писака ниже плинтуса, и что в одну упряжку сивую кобылу и трепетную лань? т.о. за бабло мне можно будет просунуть свои бездарные рассказишки? так ведь после первого выпуска серии дэдленд.ру на второй читатель уже не поведется, читателя, батенька, на мякине не проведешь.

Еще один плюс через издательство - они более трезво и профессионально могут оценить есть у рассказа/повести/и т.п. аудитория или ее нет, мало издать книгу, нужно чтобы у книги был свой читатель

оценивать будет аудитория дедланда. Планруемые рассказы выставлять будем тут (возможно заново) и тестить всем когалом

Мир таков, каким мы его пишем.

Подскажите, я вообще новичок. Мне вот интересно, сколько стоит издать книгу самому??? Ну скажем тиражом в 1000 шт. Или какой там тираж ещё бывает?

зависит от книги - погугли по своему региону

Мир таков, каким мы его пишем.

Идея издания неплохая, но Quite прав : если человек платит, то вполне законно что его произведение должно попасть в книгу. А если посетители Deadland забракуют рассказ, тогда как ? Возврат денег ? А что насчет маркетинга, ведь издать книгу мало, нужно ещё продать тираж ? Кто и как будет этим заниматься ?

насчет забракует - ну если совсем отстой, то конечно, нет - а так это все таки сборник молодых писателей фантастов (кстати такой формат, фантастические рассказы довольно редок - так что свою аудиторию он найдет) насчет маркетинга - этот момент мы решим, у меня есть знакомые в буквоеде так что пристроить думаю получиться +всегда можно засунуть на OZON, или сделать аналоговый сайт продаж электронной версии для телефонов и планшетов и договорившись с админами дедланда, поставить его партнером портала.

Мир таков, каким мы его пишем.

"lectaski" пишет:
у меня есть знакомые в буквоеде так что пристроить думаю получиться +всегда можно засунуть на OZON

К сожалению, крупная розница работает с оптовиками. А оптовикам не интересна всего одна позиция.

"lectaski" пишет:
или сделать аналоговый сайт продаж электронной версии для телефонов и планшетов

Уровень электронных продаж, как правило, на два порядка ниже «бумажных».

Мне идея нравится. Было бы еще неплохо усложнить задачи конкурса рассказов... К примеру, чтобы у всех выставленных для сборника рассказов было что-то общее. Какой-то сюжетный элемент, какие-то общие персонажи... Общее художественное время и мир.

Помню, участвовал в одной литературной игре - писал часть рассказа, в конце расставлял варианты дальнейших действий, следующий выбирал вариант и писал свою часть с вариантами, и так до бесконечности. Было весело и прикольно.

Да, я тоже так писал. Довольно забавно. Только я писал всё сам, и сам же давал варианты. Форум маловат был, поэтому мне это быстро надоело...примерно после четвёртой главы.

А не, у нас в том и был прикол - мерятся запущенностью своей фантазии и как это - придумывать сюжет на ходу, у нас пока кто ещё не сходит, последний совершивший ход ничего не писал - суть терялась. Я тебе даже ссылочку дам, та страница должна была сохраниться.

Идея всеже направлена то чтобы реально стать автором. У меня, например, как и у многих не богатых парней нет возможности заплатить 100 к за издание книги, но выпустив сборник рассказов, которые мы бы хотели донести до людей совместными усилиями вполне реально. Я думаю что каждый из нас сможет найти 3-5 к рублей и выпустить сборник 1000-м тиражом в свет, тем более что часть книг мы сможем пристроить в магазины и если не заработать то по крайней мере отбить затраченные деньги и выпустить следующий сборник уже без вложений.

Мир таков, каким мы его пишем.

Да и еще народ проголусуйте чтобы на главную попало и стало доступно для всех

Примерные цены на издательство книги, (буду искать еще), но это вроде не плохой вариант.

Мир таков, каким мы его пишем.

Посмотрел. Если с 40 аффтароф как ты написал по 3-5 тыр, так это реально чуть более чем.

___________________________________________

Сильно сомневаюсь, что 40 авторов наберутся. Десяток разве что.

Как бы то ни было, если даже дело с изданием сборника не выгорит, то все равно можно провести время с пользой. Тренироваться надо, а для работы нужен стимул, хороший стимул - это конкурс :)

Предложение. Сперва договориться о теме для сборника, потом набрать работ, а уж потом о деньгах - с кого сколько и куда. А то раскатаем губы, когда даже работать-то не с чем...

Есть мнение, что сборник должен быть тематический. Для всех рассказов нужен общий сеттинг. И есть одно "НО". Очень большое "НО".

Нужна оригинальность. Мало того, чтобы издать сборник, нужно еще, чтобы его заметили. Потому что сейчас полки в магазинах буквально до отказа забиты постапом и производными от него.

Беркемовщина в духе "встал с утра пораньше, выжрал банку тушняка, вы*бал дрессированную бабу, сел за пулемет и стал косить бандюков" не катит.

Сталкеровщина в духе "пришел хрен знает куда, нашел хрен знает что, принес хрен знает кому, а получил - шиш" не катит.

Унылая безысходность типа "они высадились, все отобрали, все порушили, всех мужиков убили, а баб поимели, а мы теперь, бедные и несчастные, йух сосем, друг друга едим и не рыпаемся" отпадает.

Но и поцреотизм в духе "да мы их одной левой, у нас же, билять, предки непобедимые были !!!" тоже отпадает.

И Z-апокалипсис отпадает. Весело, но уже надоедает. Давно говорю - лучше, чем у Круза, больше ничего по этой теме не будет, только унылое подражание.

Постъядер тоже не годится. Более заезженной темы вообще найти трудно.

Короче, для сборника нужна оригинальная идея, но при этом вписывающаяся в тему нашего ресурса.

Я бы предложил киберпанк или социальную антиутопию. А еще лучше - совместить и то, и другое. Сеттинг должен быть мрачным и угнетающим.

Между делом, кто-нибудь, кроме меня, читал межавторский цикл "Мир воров"? Если кто-то читал, то должен понять замысел.

Всё херня, Миша, давай по новой!

Заколупали ваши конкурсы-шмонкурсы. Я уже писал выше, что мне в лом сочинять по обязаловке в ограниченные сроки типа "для конкурса". Мне интереснее мнение читателей в виде каментов, а не очередной "Хрустальный Елдак", пылящийся на полке.

На DL контента уже тонны. Неужели нельзя выдернуть "the best"? Не, ну конечно кто-то может чё-нить напейсать спешиал фор книшшко... У меня к примеру есть лаванда и уж точно найдётся пара приличных рассказов из уже опубликованных, а многие конкурсантские высеры что-то из себя представляют обычно только на фоне аналогичных им "конкурсных работ", но ни в какое сравнение не идут с классикой DL.

___________________________________________

Есть мнение, что the Best на Дэдлэнде - это состоявшиеся, уже публикующиеся авторы вроде Коня и Мичурина. Им-то сборник точно до лампочки.

Кстати, Артур, ты "Мир воров" не читал?

Не прёт меня Асприн.

___________________________________________

"SERGeant" пишет:
ренироваться надо, а для работы нужен стимул, хороший стимул - это конкурс :)

Лень - твой самый сильный враг. И побеждать его нужно волей. Примерно так ты когда-то говорил.

А конкурсы - злейший враг. Так ты рано или поздно вообще перестанешь писать кроме как на конкурсы.

Ну да, я так и говорил, и от своих слов не отказываюсь.

В данном случае писать будут для сборника. Конкурс нужен только для того, чтобы отобрать наилучшие работы для сборника.

"SERGeant" пишет:
Короче, для сборника нужна оригинальная идея, но при этом вписывающаяся в тему нашего ресурса.

У меня идея есть, разрешите озвучить: мир, где произошла НЁХ-БП, и жители небольшой деревушки, пытающиеся выжить, а потом разгадать тайну БП, что бы всё вернуть как было. В общем, социальная сатира, пародия на все штампы БП в популярной культуре, юмор, тайны, загадки, флэшбеки. Короче, получился как трейт "Дикая пустошь" - не для слабых духом, и не для слишком серьёзных. Но не обязательно, хочется что бы это был вроде как мир, который существует своей жизнью и не ограничен жанровыми рамками, а если нужно, то и рамками антуража - когда происходит НЁХ искать ответ можно абсолютно везде.

Короче, никакой идеи у тебя нет. Серьезно.

Слишком размыто, да? Если конкретизировать, то это куча рамок, которая ограничивает фантазию. Вообще, я основывался на великих Дарлтонах - придумывание сюжета на ходу, для более рационального подхода построения сюжета, и добавления привлекательности проекту.

идея - отличная. насчет общего сеттинга - согласен. ( правда, насчет киберпанка - не очень. может просто размытое "ближайшее будущее?" но не суть важно, потом определится) мрачность - тоже очень даже неплохо. главное - не переборщить, а то получится как раз унылое

"SERGeant" пишет:
"они высадились, все отобрали, все порушили, всех мужиков убили, а баб поимели, а мы теперь, бедные и несчастные, йух сосем, друг друга едим и не рыпаемся"

. И с оригинальностью....особо не разгуляешься, уже понаписано обо всем, все равно будут рассказы похожи на произведения каких-нибудь более известных чуваков, я думаю.

также, есть одна идея, давно уже меня мучает. Как насчет задать для всех какие-нибудь общие географические ( или исторические) точки, так сказать точки пересечения. Не в обязательном порядке, но, по-моему, это даст больше общности рассказам. Да и цельный мир можно будет какой-никакой собрать из таких рассказов-кусочков.

и еще - размер рассказа, хотя бы примерный.

_______________________________

То, что тебя не убьет, не убьет тебя.

Идей может быть масса. От большого пиздеца из-за массовой гибели насекомых(правда тут нужно иметь большой багаж знаний в области естественных наук до цивилизаций внутри микромира. Я однажды писал про нашествие совместного воинства фэнтэзи рас на современный мир. Энты в Москве, дворфы в Ижевске. Мне правда тогда 10 лет было, но суть ты понял. Нужно просто выдохнуть, закрыть глаза и слушать себя. Образы придут сами))

А для тренировки офигенно подходит создание собственного мира. От сотворения через медь и бронзу к звёздам. Тут главное не насиловать себя, писать каждый день понемногу, но качественно.

З.Ы, Некоторые знаменитые писатели начали писать после 40-50 лет.

Идея неплохая, неплохая идея.

Только как-то, знаете ли, сомнений вызывает дох... много. И тут я в чем-то согласен с пылким Alexus2319/.)

1. Про "не наберем столько приличных рассказов" уже выше где-то писали. При всем уважении к deadland'у-батьке и собратьям - ребят, нам бы (не всем, конечно, - есть те, перед кем хочется снять и съесть шляпу)) в какую-нибудь волшебную школу писательского мастерства коллективом записаться, вот то было бы дело! И вложение денег действительно полезное. Я бы впереди остальных туда учиться бежал.

2. Далее вопрос - на какой объем замахиваться собираетесь, благородные доны? Почесал я тут тыковку и взял случайную книгу, чтоб самому осознать масштаб. Нормальный такой фолиант, 600 страниц. Хорошая книжка, толстая, крепкая, такой и убить не зазорно. Очень толстая, крупнее только опупеи типа "Войны и мира", и такой объем очень пугает. Делим 600 страниц на расчетных 40 авторов - 15 стр/чел. Т.е. в среднем 15 страниц на автора - а это очень жесткие рамки. Даже жестокие. Это нам уже надо искать профи, которые в такой объем смогут впихнуть что-то невпихуемо-приличное, а с этим... GOTO 1

3. Про судьбу гипотетицкого отпечатанного тиража, с которого планируется получить хотя бы покрытие расходов, тоже интересно услышать. Это как же выглядит: 40 человеков получают посылку с 25 книгами и начинают с ними носиться по книжным магазинам родных палестин и оголтело предлагать на продажу? Эмм... даже без компаса и мха могу предположить направление, в котором сих МТА пошлют.

А если повесить эти заботы на издательство, то есть мнение, что за это они вежливо попросят дополнительную мзду. Увеличиваем вложения? Или включаем в дело еще десяток авторов? А это уже 50 человек... GOTO 2

_____________________________________

Вот такие сомнения гложут душу смятенную. Не черной злобы ради, а токмо с жаждою повышения уровня собственной осведомленности пишу.

Ок отвечаю на все вопросы по порядку.

1) Организация: необходимо попросить админов сайта вести рубрику конкурс DL, куда автор сможет добавить на суд общества не более 3 своих рассказов. Суммарный объем рассказов, как выразились выше 15 стр.

2) Насчет того что нам сем нужно учиться - ни кто не спорит, но даже великие писатели проходили в свое время через публикацию сборниках и учились писать, а аудитория училась их читать, поэтому я не считаю зазорным то что некоторые рассказы могут быть слабыми. Тут вообще нечего стесняться. По сравнению с тем шлаком который валяется в магазине, наши вирши вполне могут тягаться.

3) насчет реализации, тут варианта два. 1) как выразился данте - каждоу по 25 книг и пусть делает что хочет. (друзьям подписывает и всучивает как подарок к новому году)) 2) Авторам высылается по 2-3 экземпляра, а остальное я пристраиваю в Санкт-Петербурге + электронную версию толкае через инет-библиотеки, в том числе через гуугл-маркет (отчетность гарантирую - это можно будет обсудить как и что)

4) Тематика общая: слишком ограничивать не стоит, я согласен с многими что писать под конкурс, под сборник порой не реально, так все мы индивидуальны и под одну швабру ложиться не хочется. Поэтому основная (генеральная линия) - это конец света (то есть базовая тема DL) во всяком случае в этом сборнике точно.

Вкратце примерно так.

Мир таков, каким мы его пишем.

Сборники фантастических рассказов не пользуются особой популярностью. Да и сложновато будет подобрать материал печатного качества, учитывая, что далеко не все дельные авторы дедленда поддержат идею. Кроме того, даже изданная книга профита для раскрутки имени - не говоря уже о финансах - не принесёт. Самиздат он и есть самиздат. Вот напишет один из авторов сборника крупную прозу, закинет её в издательства, и что укажет в сопроводительной информации: "Я однажды издался в сборнике за свой счёт"?

А ты на что? Ты ж у Кгылова издавался! Не?

Братцы! вот и наш "флагман"! Ке-ке-ке :)

___________________________________________

Не-не, я денег не дам )

_______________________

Живи ярко. Умри достойно.

Да никто пока не просит ;)

Просто на обложке можно запилить типа "аффтар "Еды и патронов" одобряэ" и твоё предисловие в духе "респект таким парням бла-бла-бла" :D

___________________________________________

Хотя бы, иначе это как с устройство на работу у студентов.

Чтобы устроиться на работу нужен опыт, чтобы получить опыт - нужно устроиться на работу.

Мир таков, каким мы его пишем.

Уважаемые! Длительность пребывания на сайте ничего не значит и не дает никому никаких преиуществ. "Никакой ты не герой" (с) да пусть ты с самого первого дня существования ресурса. Тут дедовщины нет. Поэтому. Топикстартеру ничто не мешает вчера зарегистрироваться на сайте, а сегодня запустить предложении о совместном проэкте. Есть стремление - пусть пробует. Есть удача - глядишь, и получится чего. И тогда будет все равно, что ему говорили "ветераны" сайта и в чем обвиняли.

ПоэтомУ. Пожалуйсто, прекратите срач и презренки по части активности автора темы. Ибо каждый имеет право на удачу. И как и за что ее ловить, решать ему.

Непослушным я ремень уже приготовил )

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Во-во! Базаришь! + адын

*мечтательно* Я в своё время тоже на DL влетел, открыв дверь с ноги со своим "Облакатом"...

___________________________________________

"lectaski" пишет:
- У издательства обычно не маленькие тиражи.

Маленькие и очень маленькие. Пробный обычно 3000 (в зависимости от величины издательства бывает и меньше), основной — 5000, редко 7000 экземпляров (и это у лидеров рынка). Даже раскрученных авторов большими тиражами печатают не каждый раз (конечно, речь не про серии и циклы).

"lectaski" пишет:
-Жесткое соответствие тематики и внутренним правила издательства.

Скорее экономическая целесообразность, нежели тематическое соответствие или некие правила. Издательское не формат в абсолютном большинстве случаев именно это и обозначает: пипл якобы не схавает.

"lectaski" пишет:
Если в проекте примет 40 авторов, то стоимость издания будет реально таким, что мы сможем это потянуть.

Найти денег на печать — это как бы не самое сложное. А вот отобрать сорок авторов на дэдланде, таких, чтоб их можно было и стоило печатать, — это... Хм, ну, как минимум — чрезмерный оптимизм. Человек пять-семь здесь найдётся. Это без сомнений. Может быть, даже десять. А вот с остальными придётся долго и нудно работать (и оно того не стоит).

"lectaski" пишет:
К тому же это позволит начать фантастическую серию "deadland.ru".

Отличная идея. Кстати, для этого не обязательно издаваться в бумаге.

"lectaski" пишет:
Вот такое предложение. Что думаете господа?

Я не господин, но выскажусь.

Современный книгобизнес находится в кризисе. Время от времени то один, то другой инсайдер его даже хоронит (на мой взгляд, преждевременно, но важен сам факт). Это раз.

Два — современный читатель сборники не очень-то покупает. Поэтому издательства предпочитают работать с романами. Ещё охотней они берут циклы из 3-5 книг. Соответственно, скорее всего, сборник дэдланда издательство не возьмёт.

Я знаю несколько историй, когда некий литературный форум, собравшись с силами, подготовил материал для книги. Они заканчиваются одинаково — издательство отказало в печати. Во всех случаях, кроме одного (сборник был напечатан, но следующие — увы).

Раз поставлен вопрос о печати, то предполагается, что наш сборник будет кто-то читать. А это значит, что его необходимо ещё и распространить. И вот тут с вероятностью, близкой к единице, нас ждёт фиаско. Возможности отдельного человека по распространению книги не сопоставимы с возможностями издательств и оптовых и розничных продавцов.

С розницей можно попытаться договориться (экземпляра 2-3 уйдут, может, даже все 5). Лично мне этот путь не нравится. Я на таких писателей-коробейников насмотрелся. А оптовикам мы будем не интересны, потому что они работают с ассортиментом.

Можно заняться электронными продажами, но это на данный момент не сильно отличается от того, чтобы отдавать бесплатно (то есть выложить все тексты здесь же, на дэдланде). Уровень продаж электронных книг в 100 раз ниже, по сравнению с продажей бумажных. С вероятностью, близкой к единице, каждый, кто спонсирует сборник, никогда не отобьёт вложенные деньги.

Таким образом, издание книжки превращается в статусное мероприятие (мол, меня печатали \m/).

Кроме того, в самостоятельном книгоиздании есть нюансы. Для человека, не занятого в сфере полиграфии и не работавшего с типографиями, чаще всего это сложно и совершенно непонятно. Я не только про технические моменты сейчас говорю, но и про правовые. Вот, скажем, товарищи книгоиздатели, кто знаком с федеральным законом № 77 от 29 декабря 1994 года «Об обязательном экземпляре документов»?. Понятно, что сейчас погуглите, но если бы я не спросил?

В общем, лично меня данный проект не сильно привлёк. Вот если подправить его под конъюнктуру рынка, чтобы включить в рабочий цикл какое-то издательство... Или вообще отформатировать во что-то другое (например, электронный межавторский цикл с донатом, платной подпиской или иными способами монетизации, активной обратной связью с читателями, вариативным сюжетом и контентом по требованию), тогда — может быть.

"Akai" пишет:
Вот если подправить его под конъюнктуру рынка, чтобы включить в рабочий цикл какое-то издательство...

хорошо сказал) но как? как подправить, в какую сторону? и как включить издательство ? (это не прикол, я действительно не въехал, уж извините)

____________________________________

То, что тебя не убьет, не убьет тебя.

Так очевидно же. Писать не сборник рассказов, а роман. Коллективно, разумеется. И тему выбрать популярную. А когда будет готово, отправить текст в издательство, которое дальше всё сделает само. Если примет, конечно. Если не примет, то доработать и отправить снова. В конце концов издательств в стране хватает, какое-нибудь да возьмёт.

Очень тяжело будет прилизывать стилистику, если писать будет много людей. Надо чтобы писал чистовик кто-то один на основе черновиков соавторов. Причём чем больше авторов, тем сложнее задача договориться. А так да, такая рукопись вероятно уйдёт в печать.

Акай, ну а хотя бы ты "Мир воров" читал?

читал

Мир таков, каким мы его пишем.

Нет, Асприна вообще не читал.

Так вот объясню.

Знаменитый цикл произведений "Мир воров" выходил под авторством Асприна (да и то не все книги из цикла), но в создании принимали участие сразу несколько авторов. Каждая книга - это именно коллективное произведение. Именно большое произведение, а не тупо сборник рассказов. Асприн был объявлен редактором и составителем.

Замысел был в следующем.

Каждый автор, участвовавший в этом проекте (а были среди них и такие известные фигуры, как Пол Андерсон (писатель, а не режиссер!!!), Джо Холдеман, Джон Браннер, Альфред ван Вогт...), должен был придумать одного героя и сочинить одну историю с его участием. При этом действие каждого рассказа должно было разворачиваться в одном, заранее обговоренном вымышленном мире. То есть в общем сеттинге - в городе под названием Санктуарий.

Когда все рассказы были присланы, редактор (то есть сам Асприн) откорректировал их так, чтобы сюжеты этих рассказов пересекались. В итоге получилось, что все герои действовали в одно и тоже время, в рамках одной и той же местности и опосредованно знали о существовании друг друга. Так же в процессе работы была составлена карта города, в котором происходили события. Были установлены общие для всех рассказов локации - например, известная всему городу таверна, где может произойти встреча героев, или же какие-нибудь местные достопримечательности, о которых любой из авторов может упомянуть.

Смысл в том, что каждый автор предоставил право использовать свои идеи и своих героев другим авторам.

Конечно, тут есть сложности. В начале первой книги цикла было даже дано такое предупреждение читателю :

Проницательный читатель, возможно, заметит некоторую противоречивость образов, появляющихся в этих рассказах. Их речь, описание происходящих событий, замечания по поводу иерархического порядка, установленного в городе, периодически меняются.

ЭТО ВОВСЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ!

Читатель должен рассматривать все эти несоответствия, учитывая три вещи.

Во-первых, каждое повествование ведется со своей точки зрения, а различные люди видят и слышат одно и то же по-разному. Даже на самые очевидные факты оказывают влияние личные чувства и мнения. Так, странствующий певец, рассказывающий о разговоре с чародеем, даст иное изложение событий, чем вор, ставший свидетелем того же самого.

Во-вторых, жители Санктуария в той или иной мере страдают паранойей. В разговоре они склонны или упускать или слегка искажать действительное положение вещей. Делается это скорее машинально, чем преднамеренно, так как является необходимым для выживания в этом обществе.

Наконец, Санктуарий — общество, насквозь проникнутое конкуренцией. Нельзя получить работу, заявив, что являешься «вторым фехтовальщиком города». Вдобавок к преувеличению собственной значимости широко распространено преуменьшение и игнорирование способностей соперников. В результате чего описание иерархии Санктуария меняется в зависимости от того, с кем говоришь… или, что важнее, кому веришь.

Честно говоря, не припомню других подобных примеров коллективной работы. Можно, думаю, взять идею на вооружение.

Хрен знает. Мне сложно что-то ответить, поскольку я не знаком с предметом обсуждения. Только думается, что если будет большой разброс сюжетных линий, то ничего из этого не выйдет. А вот если все будут плясать около одной (двух, трёх — не больше), тогда дело может и выгореть.

Кстати, некоторые издательства на полном серьёзе рекомендуют авторам ограничиваться одной сюжетной линией. Считаю, яркий показатель.

Люди, а существует в России принцип "Book on demand" ? Это когда автор заключает контракт с издательством BoD, сам готовит свою книгу, включая оформление, назначает цену, а BoD выставляет книгу в интернете на продажу ? Тиража как такового нет, после покупки книга печатается издательством и высылается покупателю. BoD оставляет себе себестоимость книги и высылает автору то, что остается от назначенной автором цены.

Плюсы системы : минимум финансового вложения, ISBN, через интернет книга доступна во всём мире.

Минусы : самиздат, создание книги автором от А до Я, нужно шевелить попой чтобы о твоей книге узнали и купили её.

"Yarovit" пишет:
Люди, а существует в России принцип "Book on demand" ?

Нет и, вероятно, не будет.

Сейчас многим кажется большой цена в 250 рублей, не то что в 600. Нюанс в том, что розница накручивает по 200-300% от оптовой цены, а в случае книги по требованию только себестоимость составит те же 600 рублей (стандартный романчик на 10 а. л., обычный формат, газетная бумага и т. д.). По этой причине, на мой взгляд, в нашей стране эта схема нежизнеспособна.

Я только "за"!

________________________

С уважением, ваш СтранниК

Хорошая схема...

1. Находим сайт, где школота публикует убогие высеры.

2. Притворяемся добрым рыцарем и объявляем сбор средств на публикацию высеров.

3. Толпы хомячков понимают, что это Шанс и набигают с деньгами.

4. Снимаем деньги со счета.

5. ???

6. PROFIT!

Кокетка, смотрю за время прошлой встречи на страницах этого сайта, троллинг в тебе не уменьшился, а очень даже возрос))

ПС. В случае если ты писатель толковый, то издательство тебя возьмет с потрохами, в случае если ты УГ и школота, то и самиздат не поможет.

Был конечно один пример, как писатель издал убогую **ню, но потом сжёг всё в ноль и написал реально дельные вещи, но Гоголей среди нас чуть меньше, чем 0, так что лучше научиться писать для начала (томик русского языка на столе, всё же не всегда помогает, но хоть что-то). Публиковаться здесь, а потом как дельные люди с этого же сайта, которые научились писать на нас, хомячках, пойти к издателю и сказать: дядя, я вот пишу хорошо. Ну и 6 пункт Кокетки у вас обеспечен.

В общем снова рад всех видеть.

И тебе не хворать, какими судьбами?

Всех давно не видел.

Я какими? или тебе интересно стало, каким образом у меня на столе появился томик Розенталя?)))

Нужно МОЛЧА читать и брать интересные идеи. Много читать - это вообще залог успеха. Классика учит писать, треш даёт интересные задумки.

Тут дело не только в классике, классика сама по себе не учит писать. Она учит верно мыслить.

Писать книгу, даже рассказ, если совсем нечего сказать и есть треш. Идея есть почти всегда, оформления мыслью обычно не находится.

так что учитесь думать. А лучше ещё и работать. Набирайтесь жизненного опыта. И тогда, с некоторой вероятностью, из вас получится писатель 3-4 порядка.

ПС, читать можно не молча. Да и обсуждать книги тоже, по моему, не худший вариант. По части много читать. Идеальными в этом плане являются древнегреческие труды, Толстой с Достоевским (тяжёлые произведения, причём желательно не только русской литературы), мастера рассказов и лаконичных описаний (Бунин, Чехов и иже с ними). Про Пушкина и Лермонтова тоже забывать не стоит, но это, по моему основа. Знаешь их, можно приниматься к более сложным вещам. Копать и в них есть что, но смысла очень большого это не имеет. Всё таки большее раскрытие темы русской души\души вообще, человека идёт именно в "тяжёлых произведениях"

Может, тут имелся в виду какого-то другой Гоголь... но тот, который великий наш Николай Васильевич, как раз-таки сначала написал реально дельные вещи, а потом кусок одной из самых дельных ("Мертвые души", том 2) взял и сжег. И что характерно - именно после этого у него пошла убогая **ня.

А что у него за десять дней успел из УГ написать.

... Что?

Гоголь умер через десять дней после того, как сжёг второй том.

сори, реально 10, что то я с датами напутал.

Может быть Данте имеет в виду Выбранные места из переписки с друзьями, которые, если я не ошибаюсь, вышли несколько позже его смерти.

почти синхронно, я просто ещё напряг вики, не помнил название его первой книги, да и с датами путался (а когда-то учили и сессию сдавал)

Данте, он сначала написал убогое произведение "Ганц Кюхельгартен", просто об этом знают не сильно, потом исправился, перешёл на диканьку и прочие качественные произведения.

На счёт убогих произведений. Что-то помню я историю и литературу. Поведай мне мил друг, когда он за дней 3 до смерти успел написать что-то УГ? А то он 18 февраля сжёг, 21 "принял ислам" извините за луркморские фразочки (умер).

Да. Насчет "Душ" оплошал. И про "Кюхельгартена" забыл, хотя и не мудрено... Короче, получается, Гоголь сделал аж двойной кульбит - УГ->винрар->УГ. Раз уж мы на луркоязе.)

И мысль моя была, что как пример положительных писательских изменений он (при всей любви к его тв-ву) не очень подходит.

Почему не подходит. Просто аргумент должен быть к чему то, например к позиции и сформулированной проблеме. Проблема сформулирована, ваша позиция не ясна. При желании этот аргумент можно использовать в обе стороны. Так что я до сих пор не могу понять что вы ходите сказать.

Это же надо, какой только зоопарк не откликнулся! ТС вообще - красавчик, априори предполагает, что шнягу, которую он выдаёт надо опубликовать! И посмотрите вроде типа "отцы" зашевелились, Koketka - подруга, Вам, дятлам всё объяснила. Но развода боятся нечего, ни один из вас никаких денег на сборник не даст! Даже копеечки, потому что по сути вы понимаете, что постите вы детскую хрень, а за жизнь здесь не при чём... Умора, с вас - мы опубликуем книгу на 40 авторов... Придурки...

Грустно быть тобой :(

___________________________________________

Вот они - люди, которые готовы к самому худшему. Это та элита - которая представит человечество на фоне глобального Апокалипсиса! Это те люди, которые выживут. Это те люди, которые заложат основы новой цивилизации! Идиотские рассуждения о "шкуре не убитого медведя", делёжка выдуманных дивидендов, серьёзное мнение корифеев, появление "небожителей", обсуждение ерунды и чепухи, появление дятлов, которые "ЗА"...

и т.д., и т.п. Кто-нибудь из вас держал в руках книжку на сорок авторов? Кто-нибудь из вас держал в руках книжку на двадцать авторов? Кто-нибудь из вас книжку в руках держал? Читал её?!

Сам и отвечаю. Нисколько не даст - ни копейки! Потому что ни секунды не верит в удачу, но пошалоболит от души... Типа пообсуждает....

Ко-ко-ко... Ты по-русски изъясняйся, Петя ;)

___________________________________________

Вот-вот, шалаболишь Артурчик...

kamerer, а вдруг... ну допустим, если дадут и не по копейке, а, скажем, хоть по рублей двести и хоть человек пять - твой следующий пост тогда будет о чем?

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Знаете народ, читаю я ответы и понимаю, что никто реально нифига не хочет. Разместиться в инете и потом коментить до упаду, переливая из пустово в порожнее.

Хотя мне это не понято. Разве нет понимания, что пока в печатный оффлайн не выйдешь толку не будет и пусть нет опыта, усть даже рассказы будут мягкое говно. Но помните поговорку, что написано пером - невырубишь топором. Так что если никто нечего не хочет и их устраивает туса в инете, я уговаривать не буду. Для своего первого небольшого тиража СВОИХ рассказов я деньги найду и издамся и буду потом потихоньку тираж наращивать и пихать везде де можно. Так как любому писателю нужно делать имя, а читатели найдуться.

Мир таков, каким мы его пишем.

Друг мой, а чего ты хотел? Что ты клич кинешь и все потянутся? Поговорки эти нелепые... Мало ли какие поговорки есть, не надо всё так буквально воспринимать... И не надо нас пугать, денег мы тебе по любому не дадим. И хрена лысого ты издашься - издавать нечего... И топора не надо - ты никому не интересен...

лалалалалаллалалаалаала мне все равно что ты думаешь, издамся, потом sjls буду делать. Это тоже самое как, собирать статистику, не давая рекламу)))

Мир таков, каким мы его пишем.

что-то ты быстро сдулся :(

Сам же хлестанулся. что ты инициативный парняга, ну так тебе и карты в руки ;)

Проект договора с издательством + рассчетный счет в студию и будет тебе счастье.

___________________________________________

Артур, так что твоё издать? Я не сдулся, я тебе денег отдать хочу, ты всё выиграл. Из Голливуда уже за тебя звонили. Сможешь в ближайшее время в Лос-Анжелис выехать? Только твои подписи нужны, что бы вопрос решился...

Я не к тебе обращался.

___________________________________________

Ладно, понял. А что есть правда, что издать? А нет, ты же глумился на lectaski . Обратись всё-таки ко мне, горю желанием издать твои опусы - денег вагон. Только тебя ждём!

Мммм... Да ты сурьёзный издатель! Мамка небось на завтраки в школ давала, а ты откладывал, копил ;)

___________________________________________

То есть моих денег тебе не надо? Ты молодец! Давай рекламу и не собирай статистику!

Термоядерный идиот!

Народ а что если действительно создать на сайте конкурс рассказов и потом по итогам для лучших скинуться и издать свой сборик, реально я бы даже денег хоть малеху парням подкинул. лично мне не в падлу помочь людям а что такое для большенства из нас 300-1000рублей? лично я 3 недели назад на фондовом рынке 22к слил и не че! так что давайте поможем авторам!!! лично я даже свой расказик выложу тока прощу сильно не бить ибо первый опыт.

_________________________________

Оптимист учит английский язык.

Пессимист учит китайский язык.

И только реалист изучает автомат Калашникова.

Ты самое главное задел начни. Косаря не жалко говоришь? Счёт я легко готов предоставить - перечисляй, сказочник!

Для начало давай без оскарблений. и действительно лично мне в отличи от многих не составить проблемы помочь деньгами на создание книги. на данный момент 12:31 30,11,12 я могу смело скинуть 50р ибо столько есть на киви в данный момент.

если бы скажем дима реально создал что то вроде общего счета для пожертвований с оф выкладкой на сайте данных то думаю многие бы согласились.

_________________________________

Оптимист учит английский язык.

Пессимист учит китайский язык.

И только реалист изучает автомат Калашникова.

А вот вариант сделать кнопку пожертвования на издание книги, это гуд айдиа. Свой фонд бы могли сделать.____

______________________

Мир таков, каким мы его пишем.

Ну да думаю было бы не плохо. интересно что все таки скажет на это Дима?!

_________________________________

Оптимист учит английский язык.

Пессимист учит китайский язык.

И только реалист изучает автомат Калашникова.

__________________________

Я не сдулся, просто обосрать горазд каждый, а реально подумать как лучше сделать почему то не хотим. Вот ты Камерер, чего воду мутишь ядом? Не чего издавать, так хоть не язви.

Мир таков, каким мы его пишем.

Я уже ответил в самом начале, что готов пожертвовать и пару своих убогих высеров и несколько тыр на общее. Многие ответят то же самое. А вот ты взял на себя несколько бОльшие обязательства ;)

___________________________________________

__А я и не открещиваюсь. Просто, нужна помощь админов, чтобы объявить конкурс и сделать рубрику (или бы дали доступ к управлению сайтом - сам бы сделал, но кто мне даст? ________________________

Мир таков, каким мы его пишем.

Я считаю, что темы на форуме с головой достаточно для того, чтобы подтянуть народ, желающий издаваться. Но - тихо. Да и тут лишь согласились с полезностью идеи, но никто-ничего. Значит, мимо, Лец. Увы.

А конкурс... конкурс это гиблое дело. Посмотри на работы "победителей" предыдущих конкурсов. Это ж ахтунг. Достойные работы даже примерно не добрались до полуфинала.

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

_

_Жаль....________________________

Мир таков, каким мы его пишем.

Вот всё-таки я с вас поражаюсь! А почему не пойти нормальным человеческим путём? Распечатываешь свои произведения и рассылаешь в издательства, стараешься в общем пристроить. Люди так делают и уже давно и работает же... Но нет, это же не наши методы! Мы лучше выдумаем какой-нибудь фантастически-идиотский прожект и будем месяц его обмусоливать. Когда вся эта идея, естественно, накроется "медным тазом", мы на всех "надуемся" и будем тосковать...

Блин, ребята, нельзя таким способом ничего опубликовать. Вот ты, Лестаки, спрашиваешь, как лучше сделать? Я тебе объясняю, бери рукопись и посылай в издательство, это же очевидно.

"kamerer" пишет:
Когда вся эта идея, естественно, накроется "медным тазом"

Значит, будет опыт. Значит, отбросит, как вариант. Или пойдет искать единомышленников в другое место.

К слову, я тоже не особо верю в затею, о чем и высказался самым первым. Но потом удалил пост, ибо человек сам выбирает себе путь. Решил попробовать, пожелай ему лучше удачи. Зачем сразу топить? Или ты всем своим соседям\знакомым, если они собираются что-либо провернуть, бежишь втолковывать, что их затея утопична? Я ведь уверен, что нет. Так зачем тут стараешься? Самиздат существовал всегда параллельно официальному издательству. Да, не то, но все-таки. Даже если предлагать кому-нибудь писанину свою, то лучше в удобной форме. В форме книги.

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Ну вот он - этот самый опыт. Я не желаю ему удачи, потому что в удачу эту нисколько не верю. И друзей, и знакомых своих от дурацких затей, я всегда стараюсь отговорить и предостеречь, по моему именно так друзья и должны поступать. Самиздат понятие, канувшее в Лету, к чему эти потуги? И не топлю я его, а наоборот. Учу уму-разуму и даю дельные советы. Совсем ты меня Death_, что-то расстраиваешь...

Я умышленно не упомянул касту "друзья". Потому что друзьям ты, может, и обязан сказать чего, а вот просто знакомых или соседей по сайту обзывать придурками только потому, что они пытаются добыть искру не из зажигалки, а из камня... ну хз, как это хавать в качестве поучения уму-разуму.

А дохлый самиздат... Как сказать, вон у нас, в области, есть довольно-таки массовая и популярная в своих кругах "Спилка поэтов Винниччины" - выдают свои сборники стихов раз в полгода. Угадай, за чьи деньги. Причем издаются не один год. Правда, не коммерции ради. Но тут дело такое.

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Блин горелый, да так и хавать. Прислушаться и начать добывать огонь из зажигалки. Понимаешь, такое дело, можно долго и нудно объяснять людям, что делают они неправильно. И толку никакого не будет. А один хороший пинок и дело пошло. Ты в армии служил? Если да, то должен понимать. Я конечно не одобряю подобных методов, но то что работают они, как честный человек, признать обязан. Тупит бывает человек, ну ни в какую не догоняет, а "фанеру" пробьют и оба-на! Начинает врубаться... я и сам не рад, что так всё устроено.

Я 5 лет пытаюсь пристроить рассказы (как ты говоришь, рассылая их по издательствам) и 5 лет получаю один ответ. "Публикация рассказов нам неинтересна, есть ли у вас большое произведение, желательно с фентези, еще лучше детектив и сто процентов супер тупая смешная книга ниочем." Ты думаешь если бы я смог пристроить рассказы, я бы изыскивал самиздатный вариант?

__________________________

Мир таков, каким мы его пишем.

А мне сегодня от "издательства Крылова" пришло письмо типа высеры мои не годяццо даже на растопку, а сам я - кандидат на холокост :D

Сцуко самое ведь главное, что я в жизни не посылал ни в одно говёное издательство и строчки! Не иначе как кто-нить из "камрадиков" с DL спетросянил.

___________________________________________

Это спам. Многим моим знакомым пришло сообщение, мол, если есть чо издавать - присылайте, зарабатывайте и т.д. Другим пришло другое, от редактора крыловского худлита, а именно - его произведения на тему "Как я е*ал собаку" и т.д.

Эту атаку сами крыловцы расценивают как месть какого-то из отвергнутых пейсателей. Как правило, адреса берут со страниц на СИ.

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Была такая мысль. На оф. письмо и вправду не было похоже... Несколько ссылок на особо сочные места из ЖЖ Гаврюченкова с советами молодому афтару убить себя апстену и всё такое :D

___________________________________________

Ну он да, не особо церемонится с новобранцами :)) Но для рассылки "попусков", думаю, у него должно не хватать времени.

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

ооо. мне тоже пришло подобное) истории - одна ох...й другой. чуть шишка не встала)

Ты лучше постой как цапля, а то замалафишь тут всё... :D

___________________________________________

да уже поздно, шишка так встала, ща стены прям е...ть начну(((

___повесь на нее герлянды, зажги свечи и будь елкой!_______________________

Мир таков, каким мы его пишем.

О. Так я не один, кому приходило :))))

Бедный... Бедный Юра Гаврюченков :)))

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

А я даже расстроился, что мне ему и послать-то нечего, над главной книгой еще работать и работать... Ну, думаю, нафиг его...

Предлагаю посчитать деньги.

Хорошее издательство возьмет 200 тыс. руб. за публикацию. 200000 / 40 = 5000 руб. с автора. (Можно, конечно, обратиться в издательство местного института, но тогда на выходе получим серенькую книжку в мягкой обложке на серой бумаге без картинок.)

Книга выйдет тиражом, скажем 1000 экз. Продаваться она будет рублей за 250 (если дороже, никто не возьмет, ибомалоизвестных авторов никто задорого не купит, а есть Метро 2033 и иже с ними).

250 * 1000 = 250000

Прибыль - 50 000 руб. (250 000 - 200000).

Из них половину прибыли возьмет себе издательство.

Осталось 25000.

25000 делим на авторов поровну. 25000 / 40 = 625 руб. (напоминаю, затраты составят 5000 рублей).

Получается убыток 4375 рублей.

Оно нам надо?!

Блин, вот ну зачем ты?! Они же уже договорились, что лучше всего будет привязать к херу (прошу прощения) лампочки и бегать. Достойное завершение достойного проекта - мне понравилось. А ты опять... Ну зачем?!

... еще нужно уплатить 13 % налог на доходы физлиц!

может быть, лучше скинемся и поможем ветеранам?

Смищные вы... Чтобы зарабатывать деньги пейсательством надо вкалывать и вкалывать. Я не знаю у кого как, а у меня хорошая работа и приличный доход. Мне в голову не придёт становиться "профессиональным пейсателем" о_О Такие монстры как Кинг, например, зарабатывают, а многие прозябают... Зачем?

Даже вложив те же 5 рублей я не жду никакого профита, кроме морального удовлетворения от "публикации".

___________________________________________

Хреновый расчет у тебя.

Набиваем мин. объем, идем в Альфа книгу, получаем тираж около 3к экз и приблизительно 50к рублей. Затрат нет, кроме собственно подготовки материала.

Мин.объём это сколько?

Обычно 12 а.л.. Для Армады может быть от 8 до 15, для других издательств около 12 а.л. В общем, отталкиваться нужно от 12 а.л.

"Koketka" пишет:
...[какие-то вычисления]...

Судя по твоим расчетам, издательство 2 (два) раза подряд(!) берет у несчастных, не умеющих считать писателей по 200 косарей, а потом еще и половину оставшейся "прибыли"... а может, просто из тебя хреновый счетовод? :))

Числа взяты с потолка, рассуждения наивны, но вывод правильный.

"Akai" пишет:
но вывод правильный.

С этим не спорю.

Друзья!

Помогите, пожалуйста, найти ABI? Автора "Дневника выжившего".

С уважением,

Эллад

Может быть он умер и больше не ведёт дневник?

"Не выжил" :-)? А если серьезно, помочь чем-нибудь можете?

С уважением,

Эллад

Если вообще серьёзно - никогда, никак и ничем...

Быстрый вход