Враги России. AL-QUAEDA UND REICH

Господа экстремисты, не читайте эту статью. Эта статья оскорбит Ваши религиозные чувства, разложит по полочкам Ваши святыни и даст советы по их эрозии и разрушению.

А теперь - господа остальные читатели! Этот текст Вы не найдете в сети - похоже, тема вообще не обсуждается на серьезном уровне, и фильмы типа "Невинность мусульман", навевающие воспоминания о Гляйвицком инциденте, специально запускают в оборот, чтобы зажевать тему до неузнаваемости. Между тем, для каждого человека мир таков, каким он его видит, во всяком случае до того момента, пока в голову не попадут пуля, балка рухнувшего здания или просто тромб, от старости. И, если один человек говорит "я мусульманин" (не напирая на религию, между прочим), и при этом общение с ним у меня, христианина, навевает хорошие мысли типа "еще не все потеряно тут у нас", а другой, надев на голову эффектную бандану с восточным шрифтом, говорит на весь мир через Youtube "я истинный мусульманин" и потом взрывает поезд, в котором могла оказаться моя семья, значит, эти люди видели вокруг какие-то разные миры, прочитав один и тот же Коран, не правда ли?

Разбор спорных мест мусульманского богословия с вопросами от постороннего Вы найдете в статье "Почему русские становятся исламскими террористами" Ярославы Таньковой в "КП" от 17.08.2006, 01:00, http://www.kp.ru/daily/23756/56219/ (с продолжением в 4 частях), а новейшие соображения и свежий взгляд на тему - в статье "В смертники - за мечтой" Светланы Гомзиковой в "Свободной Прессе" от 14.01.2013, 10:56, http://svpressa.ru/society/article/63059/ . Интересна также статья о вербовке и удержании молодняка "Идеология террористов" с Росбалта, от 27.11.2012, 18:53, http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/11/27/1064180.htm... (хотя она и не касается глубинной сути идеологических вопросов), которую я позволю себе нещадно цитировать. Мне же интересно вот что. В свое время мы героически отвоевали с 3-м Рейхом, сначала помогши этой головной боли встать на ноги. Мы успешно учили Х.Гудериана в Казани, Г.Геринга в Липецке, и многих-многих других в разных местах. И мы, и англосаксы вкладывали в экономику Рейха ресурсы, надеясь развернуть его против друг друга. А откормленный германский ротвейлер заболел новомодной болезнью, взбесился, встал и искусал нас всех - аж до сих пор болит.

Ныне вожди народов, выходцы из спецслужб, ставших давно государствами в государствах, заигрывают с новой собачкой, и она уже, похоже по косвенным признакам, рвет цепь и хочет кусаться сама, без руководящей и направляющей. Собачка эта опасна еще и тем, что она состоит из стаи более мелких кусак, поднимающих хором хай о "толерантности" при ударе по любому из них, рассеянных по разным странам, и одним выстрелом из Вальтера-ППК, как и одной ядерной бомбой (ну, или двумя, для острастки), тут проблему не решишь. Называется это 9-е чудо света Аль-Кайеда...

Посмотрим на эти милые коллективы единомышленников отстраненно?

(* звездочками обозначены моменты, восстановленные по откровениям старших адептов, либо прорвавшихся перед Нюренбергским трибуналом, либо излитых в приступах откровения с младшими адептами-биографами типа Г.Пикеринга, автора книги "Застольные беседы Гитлера", напрасно запрещенной как экстремистская, т.к. она много говорит о наших противниках в той войне. "Могут быть правы и те, и другие" - говорил Гитлер, защищая своих подчиненных от взаимных обвинений в эклектике.)

AL-QUAEDA UND REICH. СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ МИРОВОЗЗРЕНИЯ И НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ МОМЕНТОВ.

ОФИЦИАЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ

Al-Quaeda: Салафизм.

Reich: Гибрид арманизма (вариант германского язычества) и лютеранства.

ПРИНЦИП ХОДА ИСТОРИИ И ВОЗМОЖНОСТИ УЧАСТИЯ В НЕМ ЛЮДЕЙ

Al-Quaeda: Предопределенность исторических событий, последовательность которых открыта праведным адептам-верующим (верным), каковыми могут считаться только буквально исполняющие предписания старших адептов-вождей (халифов, шейхов, амиров) и сами старшие адепты, причастные основателю религии.

Reich: Предопределенность исторических событий через цикличность истории*, открытая праведным верховным вождям (фюрерам-магистрам) и через них - их последователям, старшим и младшим адептам (братьям).

ЭСХАТОЛОГИЯ КОНЦА СВЕТА

Al-Quaeda: Страшный Суд.

Reich: Возвращение древних богов в конце очередного большого исторического цикла для помощи праведным народам (арийцам) и кары остальным (неарийцам), наказание грешников на Земле.

ПРИНЦИП ТОРЖЕСТВА ПРАВДЫ

Al-Quaeda: Однократное наказание всех неверных отправкой в вечный мучительный ад.

Reich: Сохранение памяти избранных из числа арийцев о прошлых жизнях* при реинкарнации для возрождения к лучшей жизни в новом цикле.

ОСНОВАТЕЛЬ РЕЛИГИИ - ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТАТУС

Al-Quaeda: Верховный вождь, которому открыта истинная воля бога (пророк).

Reich: Верховный вождь, которому открыта истинная воля богов и историческая память о прошлых жизнях (фюрер-магистр).

ОСНОВАТЕЛЬ РЕЛИГИИ - ВРЕМЯ ЖИЗНИ

Al-Quaeda: Прошлое.

Reich: Прошлое и настоящее (реинкарнация*).

ПРЯМЫЕ ПРОДОЛЖАТЕЛИ ДЕЛА ОСНОВАТЕЛЯ РЕЛИГИИ - СТАРШИЕ АДЕПТЫ

Al-Quaeda: Праведные цари (халифы), потомки или сподвижники пророка, которым дано трактовать его посмертную волю по письменным и устным источникам и слышать его голос из загробного мира.

Reich: Праведные вожди (фюреры), беспрекословно повинующиеся фюреру-магистру.

ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ОСНОВАТЕЛЯ РЕЛИГИИ - МЛАДШИЕ АДЕПТЫ

Al-Quaeda: Подвижники, приносящие в жертву борьбе за рай на Земле все человеческие ценности (батальон Рийяд-Ас-Салихийн, Исламский Джихад), покорные халифам и амирам. "Этот мир – полная фигня. Мусульманин должен жить исключительно ориентируясь на жизнь вечную. Ты хочешь в рай или нет? Ну, если хочешь, у меня есть один билет туда. Для себя держал, но тебе по-братски отдам."

Reich: Братья Черного Ордена, отрекшиеся от мира (SS, общество Thule), покорные фюрерам.

ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О "ЗОЛОТОМ ВЕКЕ" В ИСТОРИИ

Al-Quaeda: Эпоха правления праведных царей (халифов) - первых старших адептов, помнивших истинные слова пророка.

Reich: Эпоха правления просветленных германских императоров - наследников древних богов, спустившихся с небес и ставших первыми фюрерами.

ПУТЬ К РАЮ НА ЗЕМЛЕ И К ВОЗВРАЩЕНИЮ В "ЗОЛОТОЙ ВЕК"

Al-Quaeda: Истинная вера для круга избранных верных (уммы), приобщившихся к праву трактовать волю основателя религии и пославшего его высшего существа (бога), искоренение неверных в ходе священной войны (джихада), построение всемирной теократии с праведным халифом во главе.

Reich: Истинная вера для избранной полноценной нации (арийцев) в правоту фюрера-магистра - "возродителя" религии в очередном цикле и в пославшее его высшее существо (Вотана*), искоренение неполноценных наций (неарийцев) и несогласных (тайных неарийцев-вырожденцев) в ходе священной расовой войны, построение "тысячелетнего Рейха" с бессмертным фюрером-магистром во главе или цепочкой* его реинкарнаций.

ДОКТРИНА ПРИВЛЕЧЕНИЯ МЛАДШИХ АДЕПТОВ

Al-Quaeda: Открытие перед адептами закрытого сообщества избранных верных, членом которого можно стать за особые заслуги перед халифами и амирами, и получить при этой жизни некоторые элементы "золотого века" (власть, секс), а в посмертии - рай. Привлечение адептов групповой идентичностью общинного типа. "Ты знаешь, каким ты уважением будешь пользоваться? У тебя будет оружие, одежда, все самое лучшее. Аллах помогает муджахидам. Красавчики же есть, знаешь? Вот муджахиды самые красавчики. И ты будешь красавеллой. О, я вижу, брат, у тебя задатки амира, ты станешь амиром целого сектора." И далее - в том же духе: "Твоих братьев, сука, убивают русские кафиры! Каждый день они убивают мусульман. Женщин, стариков, детей! А ты сидишь и спокойно смотришь на это! Тебе не стыдно? Ты мужчина или дерьмо собачье? Твои братья сейчас на джихаде, терпят лишения, а ты предпочитаешь сидеть в тепле и уюте? Твои доблестные предки смотрят на тебя, как на говно, чувак!"

Reich: Открытие перед адептами закрытого сообщества избранных арийцев, членом которого можно стать за особые заслуги перед фюрером-магистром и получить при этой жизни некоторые элементы "золотого века" (власть, секс, интелектуальные наслаждения, сверхспособности): "кто здесь еврей, а кто нет - решаю Я*". Привлечение адептов групповой идентичностью общинно-армейского типа.

ОТНОШЕНИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ОБЩЕСТВУ, СВОЕЙ НАЦИИ И СВОЕМУ НАРОДУ

Al-Quaeda: Все отклонения от религиозных правил, исторически сложившиеся у народа в период до истинной веры, являются грехами и ведут в ад. Предки, не ведавшие истинной веры, попадают в ад, а чужаки, ставшие верными, в рай. Все неверные народы и государства, в том числе родные по месту рождения адепта, подлежат уничтожению. Верные народы, не ведущие джихад, лишаются защиты бога по приказу старшего адепта (фетве) и подлежат уничтожению.

Reich: Все отклонения от религиозных правил обусловлены фактической принадлежностью к неарийским народам, и могут быть только искоренены со сменой исторических циклов вместе с этими народами. Предков, не ведавших истинной веры, у арийских народов быть не может. Участие в миссии борьбы с неарийцами раскрывает "тайных арийцев", по ошибке рожденных среди неарийских народов, и таким арийцам можно получить статус избранного от фюрера-магистра* и возродиться в следующем круге реинкарнации в числе арийцев. "Кто здесь еврей, а кто нет - решаю Я*". Арийский народ, отказавшийся от миссии борьбы с неарийцами, объявляется неарийским, выродившимся и проигравшим расовую войну, перестает быть избранным и должен быть уничтожен* (см. затопление Берлинского метро и директивы по Рурскму промышленному району).

ОТНОШЕНИЕ К МУЖЧИНАМ, ЖЕНЩИНАМ И ДЕТЯМ

Al-Quaeda: Ценность члена общества определяется только степенью возможного дальнейшего участия в джихаде. На роль террориста-смертника из числа верных выберут сначала ребенка, а потом, если это технически невозможно (слабость, недостаточное умственное развитие) - женщину, неспособную рожать, затем - женщину детородного возраста, а боеспособного мужчину - в последнюю очередь. Женщина детородного возраста является машиной для серийного производства воинов и должна всегда угождать мужу в сексе. Внебрачный секс запрещен, для увеличения рождаемости в семьях верных. Женщины "мужских" стрессовых профессий - воин, водитель, судья, ученый и др. - объект доктринальной ненависти. Исключение делается для состоятельных членов общества, способных финансировать джихад.

Reich: Ценность члена арийского общества определяется степенью возможного дальнейшего вписывания в арманистскую картину мира (кастовое общество) и ведения расовой войны с неарийцами. Мужчина боеспособного возраста может быть солдатом-смертником в случае, если он нанесет максимальный ущерб врагу (напр., пилот баллистической ракеты, доброволец в эксперименте по получению боевых сверхспособностей для арийцев). Женщина может заниматься "мужской" профессией - служить в специальных войсках (SS), быть ученым, пилотом люфтваффе, снайпером, водителем автомобиля, но не имеет права отказываться от обязанности рожать новых арийцев - солдат расовой войны (доктрина Лебенсборн). Дети должны проходить специальную подготовку, чтобы в трудный час "тысячелетнего Рейха" стать солдатами-смертниками за фюрера-магистра (Гитлерюгенд). В остальное время смертниками быть не обязательно.

УРОВЕНЬ ТЕХНИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И ДОСТУП К ТЕХНОЛОГИЯМ

Al-Quaeda: Не может активно развивать базовые технологии самостоятельно (нет, во всяком случае пока, опорного государственного образования, а со спецслужбами национальных государств на чужих территориях им не справиться). Зато может получить эти технологии готовыми от соседей (США, Пакистан, Великобитания, Россия) способом кражи или на основе коррупции, допустимой по доктрине джихада, и опираясь на новообращенных верных из научно-технической элиты развитых стран.

Reich: Получение базовых технологий от развитых соседей (СССР, США, Великобритания) по межгосударственным договорам, и в ходе войны развитие их самостоятельно, опираясь на высокий уровень технической культуры чистых арийцев (немцев) и на помощь сочувствующих арийцев-иноподданных (местных нацистских партий).

СЛАБЫЕ МЕСТА

Al-Quaeda: Негативная групповая идентичность. Конфликтогенная антибуржуазная, антимодернистская идеология, противоречащая гуманистическим ценностям христианской и мусульманской традиции, отнимающая право на самостоятельное человеческое развитие у неэффективных "боевых юнитов" (детей, женщин), не способная сформировать эффективную массовую экономику для финансирования упреждающего развития своих обществ (в т.ч. в человеческом потенциале) и конкуренции с развитыми странами за наиболее продвинутый личный состав.

Reich: Негативная групповая идентичность. Конфликтогенная антимодернистская идеология закрытого типа, противоречащая христианской традиции линейного исторического времени, христианским гуманистическим ценностям, не способная сформировать научное мировоззрение (для успешного развития военной науки) и научные взгляды на развитие общества (для развития самого общества в перспективе) и отторгаемая поэтому образованными классами передовых стран за пределами исторического ареала арманизма.

Какие милые коллективы единомышленников, не правда ли? :) И вот, наконец,

КРАТКОЕ РЕЗЮМЕ

Принципиальные различия между Аль-Кайедой и Рейхом состоят только в уровне технического развития, обусловленном предысторией материнского социума (для Аль-Кайеды на стадии до массированной интрузии в развитые страны - постколониального, для Рейха - европейского) и доступом к уже имеющимся технологиям, и, соответственно, в возможностях получения ресурсов для дальнейшей экспансии и осуществления таковой. Этот уровень у Аль-Кайеды растет, как и возможности, однако слабые места остаются. Эти слабые места надо холить и лелеять в той степени, в которой они не приведут к крупному военному конфликту с другими сообществами до того момента, как развитые страны не-джихадистского режима будут располагать возможностями уничтожить Аль-Кайеду одновременно, как минимум, 2 из следующих способов:

- идеологически, подтвердив возможности широкого экономического и личностного успеха вне рамок Аль-Кайеды для жителей ее базового ареала;

- организационно, прервав полностью ее телекоммуникации;

- технически, уничтожив всех ее активных членов без существенной угрозы своему лояльному населению;

- уничтожить военной силой все опорные государства Аль-Кайеды в ее базовом ареале, если таковые образуются к тому времени, без существенной угрозы своему общественному и государственному развитию.

PS1. Кстати, тут комментарии набежали, так вот - совпадения есть результат обмена опытом и творческого его осмысления Аль-Кайедой. Для интересующихся - кино про одного из родоначальников Аль-Кайеды, активно помогавшего "Братьям-мусульманам": http://vk.com/wall-25232578_417602?z=video15907829... Какая милая компания, не правда ли?

PS2. И вот еще любопытное фото. Этот "старший адепт 2-го уровня" в тюрбане провел с фюрером-магистром массу времени в премилом общении... Bundesarchiv Bild 146-1987-004-09A, Amin al Husseini und Adolf Hitler.jpg

PS3. Разгром опорного государства (тогда еще не Аль-Кайеды, этого слова не знали в СССР, а просто "исламских радикалов") и его организационно-идеологическая зачистка уже производились в Таджикистане: http://news.tj/tj/node/132283

PS4. Крах еще одного опорного государства: "Была независимая Ичкерия, стал Имарат Кавказ. Ловкость рук – и шарик перекатился из одного наперстка в другой. Почему проект Ичкерия провалился? Спросите у чеченского народа – им крайне не понравился тот беспредел, который творился, когда они вдруг стали жить "по нормам шариата" под мудрым руководством арабов. Независимость оказалась мифической – руководить страной стали представители другого государства, но все стало намного хуже, беззаконней и несправедливей. Идеология скомпрометировала сама себя."

PS5. Вот еще статья про кризис еще не созданного опорного государства в Египте: http://www.gazeta.ru/politics/2013/01/31_a_4948325.shtml. Кстати, некогда я "предрекал", что грядет 2-я волна "демократизации" стран, отравленных "арабской весной", и эта "демократизация" может случиться опять ракетно-бомбовым методом (ну, или снайперски - РПГ-шным, у кого к чему душа лежит)...

PS6. Замечу, в ссылке http://hardingush.livejournal.com/25565.html Вы найдете утверждение "на самом деле идеология терроризма проста до степени примитивизма". Однако, мы имеем дело с сектантской идеологией, и то, что автор изложил - ее, выражаясь оккультным языком, "профанный" слой, для младших адептов. Практический же результат - "руководить страной стали представители другого государства, но все стало намного хуже, беззаконней и несправедливей". Действительно, если старшие адепты установят справедливость и счастье по понятиям младших, то за что младшим адептам воевать? (Ничего из отечественной истории не напоминает, кстати? Забавно...)

PS7. Продолжение темы. В Сирии на "освобожденных" территориях запрещены: духовная мусульманская поэзия, астрономия, тригонометрия. Для младших адептов, т.е. пушечного мяса.

Боевики исламистской группировки «Джебхат ан-Нусра» отрубили голову памятника великому арабскому поэту и философу XI века Абу-Л-Ала Аль-Маарри, обвиняя его в богохульстве, сообщает пресс-служба Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии.

Памятник знаменитому поэту-слепцу (годы жизни 973 - 1057 или 1058) стоял в его родном селении Аль-Маарра, имя которого он прославил. Аль-Маарра находится в граничащей с Турцией северной провинции Идлиб, часть территории которой захвачена боевиками.

Знаток мусульманского права и богословия, философии и филологии, Аль-Маарри оставил потомкам философские трактаты, стихи и литературоведческие исследования. Поэт и мыслитель обличал лицемерие и лживость, которые нередко демонстрировали современные ему фанатики, и был убежден, что безбожники - это те, кто вносит разброд в умы верующих и сеет непримиримую вражду между ними.

Современники свидетельствовали: «Все литераторы Сирии, Запада и Вавилонии единодушно свидетельствуют, что в этом столетии не было никого, кто стоял бы с ним на одном уровне».

Оторвав голову несчастному поэту пластитом С4 (т.к. с автогеном и болгаркой надо учиться обращаться в мирное время на стройке, а работать волкам Истины влом), опохмелясь и курнув после трудов праведных, сирийская оппозиция взялась за точные науки. В Ракке разрушен памятник знаменитому математику и астроному, "арабскому Птолемею", Мухаммеду бен Джаберу аль-Баттани (858-929), который в городах Ракка и Дамаск между 877 и 919 гг. провел множество наблюдений. Астрономические работы аль-Баттани неоднократно переводились и публиковались в Европе.

Он первым предложил методы вычисления сферических треугольников, развитые в дальнейшем арабскими математиками. Составил более точные, чем существовавшие в то время, таблицы движения Солнца и Луны. Точнее, чем Птолемей, определил наклон эклиптики к экватору — 23°35'41" (современное значение — 23°27'08,26"). Нашел более точное значение величины прецессии. Ему принадлежат комментарии к «Альмагесту» Птолемея.

Теперь, собственно, почему это происходит - задумаемся мы? Ведь не сами же "борцы" злы на поэта-правоведа за духовные стихи, а на астронома - за изучение космоса и тригонометрию?

Да, не сами. Они, "борцы", даже не знают, что это такое. В сравнении с ними среднестатистические защитники Москвы в сентябре-декабре 1941 года - ну все равно как профессор МГУ рядом с шаманом с островов Тонга. Зато их фюреры - знают. Обратимся к европейским первоисточникам:

"Я пользуюсь идеей нации по соображениям текущего момента. Но я знаю временную ценность этой идеи. Придет день, когда даже у нас в Германии, мало останется от того, что мы называем национализмом. Над всем миром встанет всеобщее содружество хозяев и господ…

Не устранять неравенство между людьми, но углубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий социальный строй, я вам скажу, камрад. Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними – анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже – класс побежденных иностранцев, современные рабы. Над всем этим станет новая аристократия, о которой я не могу вам говорить. Но эти планы не должны быть известны рядовым членам партии…"

Т.е. "пирамида Гитлера" отрисовывается где-то так:

1. "Новая аристократия, о которой нельзя говорить", т.е. верхушка старших адептов во гласе с фюрером-магистром. Они посвящены и имеют право на все - собственность, любые знания, образование, распоряжаться жизнями низших.

Reich: Гитлер и присная нюренбергская верхушка, иже с ними начальник Штирлица - Генрих Мюллер.

Al-Quaeda: Саудовское королевское семейство (и их покойный родственник Усама бин Ладен), всевозможные шейхи, типа Юсуфа Аль-Карадави, которые провозглашают Россию врагом "истинного ислама". Это более рыхлое образование, но - ведь и рейха с должностями начальника 4-го управления РСХА у них пока нет.

2. Класс господ. Остальные старшие адепты, знания которых об управлении обществом ограничены, зато им разрешается поддерживать любую материальную часть и отдавать приказы низшим.

Reich: Фон Браун (отбирал русских пленных для ФАУ-строения), Отто Ган, Вернер Гейзенберг, д-р Менгеле.

Al-Quaeda: Подпольные конструкторы (которыми стали бы братья Царнаевы, окончи они MIT под видом "беженцев от кровавого Путина"; кстати, а на каком факультете они учились? Все ли знают, что настоящая структура MIT сильно отличается от описания на сайте, а названия некоторых кафедр навевают у выходцев из СССР воспоминания о "золотой девятке" оборонных ВУЗов Москвы?), редакторы исламистских сайтов (не буду перечислять), "богословы-правоведы" и "амиры" мятежного СКФО. К ним примыкают пропагандисты террора типа писателя Ю.Никитина и "праведного образа жизни" типа публициста М.Шевченко.

3. "Толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически". Верхушка младших адептов, которым еще возможно стать старшими адептами, по усмотрению "новой аристократии". Им знания об управлении обществом не даются, знания законов и материальной части - в пределах специальности.

Reich: Члены НСДАП с 1934 года и позже, офицерский и солдатский состав Вермахта из немцев и национальные соединения Ваффен-СС из европейцев - Шарлемань (французы), Нордланд (норвежцы).

Al-Quaeda: "Амиры" "леса" в СКФО и "фронта освобождения Сирии" на Ближнем Востоке. С ними же - собиратели "зяката" во всевозможных "молельных домах" при нелегальных торговых площадях, под видом помощи бедным на самом деле составляющие первое звено финансирования Аль-Кайеды, а также прикоррумпированные Аль-Кайедой представители местных администраций национальных республик. "И был Иуда хранителем казны их"...

4. "Анонимная масса, низшие навсегда". Стрелять из миномета должны по таблицам - никаких синусов-косинусов. Слушать - только 5 молитв и "Хорста Весселя", и никаких духовных стихов, понимаешь. Вот для них и отдан приказ снести "богохульные" памятники - чтобы не знали слов "астрономия", "тригонометрия", "поэзия", "право", и не искали в библиотеке (за границей; дома в библиотеке - ДСП для класса господ) и в интернете (дома).

Reich: Национальные не-европейские части и соединения Ваффен-СС - Нахтигаль (украинцы, "возвысившиеся над недочеловеческим прошлым", сжигатели Хатыни), РОНА (русские, -//-, вешатели партизан и поляков в Варшаве), Туркестан (пояснений не требует), ну и до кучи крымско-татарско-чеченско-калмыцкие части поддержки. Разделяй и властвуй. Про них Гитлер сказал "но ни под каким видом они не должны появляться у нас дома". Про то, что будет Висло-Одерский рубеж, он еще не знал...

Al-Quaeda: Рядовые бойцы "леса" в СКФО и "фронта освобождения Сирии" на Ближнем Востоке.

5."Класс побежденных иностранцев, современные рабы".

Reich: У кого дедушек-бабушек угоняли немцы, порасспросите. И вот еще ссылочка.

Al-Quaeda: Погуглите: "рабы зиндан". А еще "русские в Ставрополье". Кстати, геноцид поволжских татар, коренного народа России, выходцами из таджикского наркобизнеса уже идет. А ведь конкретную проблему можно решить очень просто: разрешать въезд в Россию только оформленным здесь на работу официально с подтвержденными источниками дохода. Остальным ошивающимся - ст.198 ч.1 УК РФ (+ можно добавить ст.228 ч.1 УК РФ). "Праведный суд" и 4 года т/з на Крайнем Севере по совокупности. Можно заменить 1 годом т/з и праведным трудом в ГУЛАГе до 2 лет. На последнем году заключения - смерть при попытке к бегству или в драке. С Радуевым управились же открытой форточкой и холодным обедом...

Вот такие наблюдения по поводу текущего момента.

PS8. Хорошей илюстрацией к вопросу об уживчивости салафизма и националных ценностей являются 2 статьи, которые надо читать "между строк": "Муфтий из Петербурга назвал мусульман, возлагающих цветы к Могиле Неизвестного Солдата, неверными" от 13.05.2013, и "Радикальный ислам полезен России?" Сергея Исрапилова от 27.12.2010

Кратко содержание первой из них в переводе на понятный русский с криптосалафитского: председатель петербургской мусульманской общины «Мекка» Ринат Валиев назвал мусульман, поколняющихся памятникам национальным героям (в данном случае - героям ВОВ), неверными, а памятники - идолами. «С исламской точки зрения, - говорит Валитов - они идут поклоняться к идолам под соусом "дани памяти ветеранам"». Смысл следующий: история начинается с "истинного ислама" и откровений старших адептов, а все, что было до - ложь и наваждение. Характерно, что "вероучитель" Валиев "забывает" вопрос о том, что идолы, согласно каноническому богословию - ложные боги; здесь же люди идут поклониться людям в знак благодарности, который они запечатлели в камне. А как понравится "гражданину" Валитову снести некоторые "идолы", являющиеся историческими памятниками ислама? Или он расчитывает произвести свой 1937-й год после воцарения своего собственного "халифата"?

Катко содержание 2-й статьи в переводе на понятный русский с криптосалафитского: для России опасен не радикальный ислам, а светские национальные государства, способные создать ВПК и вести современную войну. В качестве примера подаются Пакистан, созданный как союзник США с заимствованными ядерными технологиями, реально представляющий островки городов и заводов в море ментальной и реальной деревни, и Иран, создававший свои спецтехнологии также в основном путем заимствования, на сей раз - у России (C-300) и Китая (авиация). Отбросив сентенции насчет капитализма, разрушающего межнациональный мир, процитируем пару раз автора статьи по сути дела:

"Когда крайние, радикальнее исламисты приходят к власти, они первым делом разрушают социальную структуру общества, что делает невозможным существование современной экономики и, тем более создание собственной военной промышленности, современных образцов вооружения".

"Часто проблема территории, на которой проживают мусульмане, заключается в том, что Коран четко регламентирует межличностные отношения, нормы поведения и социальные отношения между людьми. А поскольку эти нормы социальных отношений относятся к седьмому веку нашей эры, они ведут к разрушению неисламской современной экономики и государства. Ибо государство и экономика – это, в первую очередь, специфические отношения между людьми. А уж потом – здания, сооружения, капиталы и прочие материальные атрибуты. ...

В итоге мусульмане гораздо терпимее к иностранцам, к иностранной власти, даже к захватчикам, чем вечно зараженные национализмом европейцы. Ибо они признают за иностранцами их умение создавать администрацию или, даже, целиком государство со всеми его институтами. И если в сегодняшнем проникнутом капитализмом, соответственно, национализмом, мире еще есть оккупированные страны – то лишь благодаря этой, вынужденной, «толерантности» мусульман.

Как на международной арене, так и внутри России радикальный ислам враждебен, прежде всего, не в отношении иноверцев. А отношении собственных националистов".

Резюме вышеизложенного оценило бы по достоинству управление Абвера, отвечающее за работу с русскими военнопленными. Т.е. пока кровавые националисты из РККА убивают высокоцивилизованных арийцев, они, высокоцивилизованные, насаждают "целиком государство со всеми его институтами", понимаешь. Целый Рейх, где каждому найдется свое место. Кому в печке, кому у бауэра в хлеву.

Соединив вместе эти 2 текста и осмыслив, становятся понятным причины поведения "гражданина" Валитова:

1. Исторический факт ВОВ и победы в ней, отраженный в памятниках, не вписывается в салафитскую картину мира и условий для "золотого века" (см. выше), т.к. большинство участников событий со стороны победителей были

а) русские и

б) "неверные", т.е. частью неверующие вообще (коммунисты), частью православные.

2. Когда соратники "гражданина" Валитова разрушат социальную структуру общества, им как раз в условиях разрухи и одичания, в отсутствие полиции на джипах, с газометами и автоматами, легко будет эти памятники снести, как сносят их в Аль-Маарре, и промыть мозги забыдлованной одичавшей толпе своей "версией" истории. И обратное. Замкнутый круг.

3. "Собственный национализм" здесь, в переводе с криптосалафитского - гражданская идентичность, на самом деле - солидарность общества в рамках определенных общегражданских правил. Именно по той причине "в России дагестанцы плохо интегрируются, предпочитая замыкаться в рамках диаспор", что салафизм разрушает их общегражданскую идентичность. Другой вопрос, что и "продажные власти" (это такой салафитский мем, "объясняющий", зачем нужно их взрывать) ничего не делают для этой идентичности. А кто же пойдет в "продажные власти" непродажно работать, если те же салафисты за это взорвут или пристрелят... легче удрать в "большую Россию". Получается порочный круг. Старая цитата по теме (С.Нечаев, "Катехизис революционера", §22):

"... убежденные в том, что это освобождение и достижение этого счастья возможно только путем всесокрушающей народной революции, ТОВАРИЩЕСТВО ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ БУДЕТ СПОСОБСТВОВАТЬ К РАЗВИТИЮ И РАЗОБЩЕНИЮ ТЕХ БЕД И ТЕХ ЗОЛ, которые должны вывести, наконец, народ из терпения и побудить его к поголовному восстанию".

Мы все забыли?

На закуску - F-шкала Адорно для истинного салафита, с комментариями, учитывающими неевропейский состав материнских территорий Аль-Кайеды (6 баллов на следующие утверждения):

1/30. Дети прежде всего должны приучаться к уважению и послушанию (а то - бог говорит устами амира).

2/30. Человеку с плохими манерами нечего делать в приличном обществе (знать откровения и фетвы Усамы обязательно).

4/30. Коммерсант и промышленник гораздо важнее для общества, чем художник и профессор (бери пример с Усамы).

5/30. Наука наукой, но существует много такого, что человеческий разум никогда не будет в силах понять (волю высших существ надо исполнять, не вникая).

6/30. Каждый должен верить в некую сверхъестественную силу, которую он будет слушаться беспрекословно (а кто не слушает - казнить).

12/30. Оскорбление чести и достоинства всегда нужно карать (особенно режиссеров вроде Тео ван Гога).

15/30. Многие социальные проблемы будут решены, если мы избавимся от аморальных и малодушных людей (см. "продажная власть").

16/30. Гомосексуализм должен сурово караться (Сам велел).

18/30. Сейчас все больше людей суют нос в чужие личные дела и выносят свою частную жизнь наружу (правозащитники понимаешь).

20/30. Все люди делятся на сильных и слабых.

21/30. Когда-нибудь мы увидим, что [астрология] способна объяснить многие вещи (крамола, конечно, но уверяю, когда появится Халиф, его гороскоп тут же объяснит все непонятное).

22/30. Когда-нибудь с войнами и социальными проблемами может покончить [землетрясение] низвержение в огненную Геенну, которое уничтожит мир (а то! все говорят!).

23/30. Если у человека есть сила воли, ничто не может ему помешать (а если нет - таким его создали Высшие Существа, извините).

24/30. Для поддержания порядка в государстве нужно использовать старые, проверенные временем меры (побиение камнями, отрубание головы и повешение очень действенны).

25/30. Люди не осознают, что наша жизнь управляется тайными заговорами (даже Всевышний тайно поведал Избранным о кончине мира, если те не построят Светлое царство).

26/30. Природа человека неизменна, всегда будут существовать конфликты и войны (именно по этой причине только Высшие Существа могут его спасти от самого себя).

27/30. Фамильярность порождает неуважение (а то!).

29/30. Разнузданная сексуальная жизнь древних греков и римлян - это ничто по сравнению с тем, что творится сейчас (а Запад всех разлагает и разлагает).

30/30. Образ жизни истинно верных можно спасти только силой (а то - тут с беспилотниками налетят кяфиры, понимаешь).

Итого: 19*6/30 = 3.8 балла. "Дисциплинированный, но толерантный; наш человек", доброкачественное пушечное мясо. Ну, а если добавить разномыслия по оставшимся вопросам: (19*6+(30-19)*2...4)/30 = 4.5 ... 5.3 "Наверняка знает как правильно [зигу кидать] молиться и кому", словом - такому и наставника не надо.

PS9, последнее. Ну вот, подходит к концу наше ненаучно-популярное знакомство с "пост-историческими реалиями", здравствуй, Фукуяма, и мы имеем, благодаря Русскому Репортеру, возможность ознакомиться с ситуацией вокруг нового религиозного фашизма, целенаправленно созданного на основе ислама для привлечения демографического потенциала пушечного мяса, из первых рук (интересно, однако):

"Ислама, который нам предлагают, я, мусульманка, тоже боюсь. Это не религия моих предков, мне так жить не завещали ни Пророк, ни прадеды, ни герои Кавказской войны, ни имам Шамиль. Исламизм — питательная почва для роста как исламофобии, так и русофобии.". Читайте всю статью "Исламу объявлен джихад: Почему исламисты похожи на фашистов" В.Емельяненко от 31.10.2013 в №43 (321) Русского Репортера, мыслей вагон и маленькая тележка с лазерными гироскопами. И вот еще:

rusrep.ru/article/2013/10/29/halifat "Халифат всея Руси: Как ваххабитский холдинг строит новую империю" того же автора, там же,

rusrep.ru/article/2013/10/29/islam "Их проект против нашего" от редакции, в том же номере.

Читайте, наслаждайтесь...

Ваша оценка: None Средний балл: 4.5 / голосов: 11
Комментарии

ну мысль верная.

Мир таков, каким мы его пишем.

У меня ощущение, что Вы - из тех 5...7%, который читает здесь что-то кроме "конца света" и сборов ТЧ :) спасибо Вам, что бережете голову, заставляете ее работать. А то так скоро думать на сайте не для кого будет...

Спасибо за прочтение мыслей...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Ну может быть, может...А вообще как-то слабо верицо

Я же не заставляю в мои откровения верить, в отличие от амиров... однако, Гитлера тоже взрастили, и подняться Германии после Версальского мира помогли. И мы знаем, кто помогал, не "арийским духом" единым... :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Интересно. Создаётся впечатление, что существует единая схема подготовки воинствующих фанатиков, отличающаяся только набором загружаемых в психику истин. Цель подготовки в вышеприведённых примерах - власть над миром. Но за власть над миром боролись в разное время многие организации, начиная от исмаилитов и заканчивая коммунистами. В этих организациях также был высокий уровень фанатизма. Можно ли применить данную схему к ним? Или есть принципиальные отличия?

"Ivan" пишет:
Создаётся впечатление, что существует единая схема подготовки воинствующих фанатиков, отличающаяся только набором загружаемых в психику истин.

Люди-то биологически одни и те же... однако, начинка психики до зомбирования играет свою роль, и по этой причине система подготовки все-таки отличается для SS и измаилитов, скажем. А вот камикадзе императорской Японии, скажем, получали рай на Земле, вполне официально, и это считалось преддверием сада богини Аматерасу :)

Разные традиционные представления материнского общества задают шаблоны, от которых можно вести обработку. Скажем, тамплиерские ордена просто понятия не имели о реинкарнации, и их старшие адепты пришли бы в ужас, узнав, что рейхсфюрер Гиммлер, носящий титул "Великий Магистр" и проводящий ритуалы Круглого Стола в Вевельсбурге, такую ересь проповедует и считает себя реинкарнацией короля Генриха Птицелова...

А вот после британского "исхода" в Ост-Индию реинкарнация и Сансара в европейских оккультных практиках приживались очень даже ничего...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Почему вы сразу обьявляете ету схему "врагом"? Не конкретные страны/организации, а такой принцип? Можна придумать почти тоже самое, адаптировать, с поправками для бывшСССР, полностью служащее для наших целей.

Кстати вопрос к вам, вы вроде как инженер конструктор(?), так вот если вдруг в стране установится тоталитаризм описаного типа и предложит вам выгодные условия работы (разрабатывать новое сверхоружие или типа того), как вы к такому раскладу отнесётесь?

"Колян слесарь" пишет:
Почему вы сразу обьявляете ету схему "врагом"? Не конкретные страны/организации, а такой принцип?

Не схему и не принцип. Речь идет о сетевом движении Аль-Кайеда, придерживающемся "в режиме гомеостаза" определенных принципов, которые тут перечислены, и которыми уже практически руководствовался Рейх, отвоевавший с нами капитально. То, что эти принципы весьма далеко отстоят как от конституционных основ что России, что СССР, так и от Православия (специально подчеркну для монархистов, которым Конституция не нравится) - я полагаю, очевидно.

"Колян слесарь" пишет:
Можна придумать почти тоже самое, адаптировать, с поправками для бывшСССР, полностью служащее для наших целей.

Идеология закрытого типа со всевозможными избранными сообществами - в наше время сразу поставит крест на развитии общества, во всех смыслах. Достаточно того, как в России относятся к фактической вседозволенности депутатского и судебного корпуса - Вы это назовете лояльностью и поддержкой инициатив властей?

"Колян слесарь" пишет:
Кстати вопрос к вам, вы вроде как инженер конструктор(?), так вот если вдруг в стране установится тоталитаризм описаного типа и предложит вам выгодные условия работы (разрабатывать новое сверхоружие или типа того), как вы к такому раскладу отнесётесь?

Начнем с того, что "сверхоружие" уже есть, и продолжать тему сверхоружия давайте не будем, устал я. "Тоталитарный режим описанного типа" "вдруг" только в Луркопедии бывает http://lurkmore.to/Внезапно, там это ходовой мем.

Пока этот режим будет внезапно устанавливаться, он уже успеет сцепиться со всеми своими внутренними противниками. Если Вы полагаете, что главконы Алмаза и Снежинска будут рады работать на благо установления Истинной Святой Веры, именно той, которая, как Вы полагаете, спешит внезапно установиться в "Этой Стране" :), а также, что этому будут дико рады немногочисленные толпы других технических специалистов, на которых держатся современные "великие стройки" "сверхоружия" - Вы мало знаете о людях.

И кто Вас конкретно пугает? Кровавый Путинский Режим :) на такую роль не тянет, скажем честно. Скорее на роль соперника или противника такой конструкции, но соперника пока еще вялого. Еще меньше тянет на эту роль нынешняя "левая оппозиция" - это шоу. А тех, кто на эту роль "тянет", пока еще отстреляют просто в режиме КТО. Не тот момент, надо понимать.

Если же вопрос, как я лично - то я найду, на чьей стороне отнестись, желающие будут. Надеюсь, что среди них останутся и люди в нашей военной форме с понятными мне петлицами - все же приятнее видеть знакомые лица рядом в лаборатории или КУНГе, чем по ту сторону прицела. И, скорее всего, эти люди будут солдатами Кровавого Путинского Режима :), если он до той поры будет еще так называться, но может и поумнеет срочно...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
эти принципы весьма далеко отстоят как от конституционных основ что России, что СССР, так и от Православия

Ну и что ? Кому они нафиг нужны те основы, если надо - можна их отменить и принять новые. Даже соблюдая всякую там бюрократию и закон. Проголосовали - и нафиг демократию с гуманизмом. Православие (ваще один из подвидов христианства) не интересует (если они не лезут куда не надо и не мешают). Ну нельзя всерьёз относится к призывам подставлять левую щёку когда тебе врезали по правой, воздерживатся от жрачки в определёные дни и прочий старушачье-церковный бред.

"kv-astakhov" пишет:
И кто Вас конкретно пугает?
Почему же сразу "пугает", скорее даже наоборот. Не вижу ничего плохого в идее тоталитаризма. интересна ваша позиция, что лично вас не устраивало в такой системе. Не надо только тут про "священую войну", "память дедов" и т п, речь о самой идее если бы её воплотить в интересах России.

"Колян слесарь" пишет:
Ну и что ? Кому они нафиг нужны те основы, если надо - можна их отменить и принять новые. Даже соблюдая всякую там бюрократию и закон.

Екатерина II думала точно также, как Вы. И результат - пришла к прямо противоположному. Суворов давил восстание Пугачева, а те самые "тоталитарные" строгости Петра I, когда дворян-неучей ссылали в Оренбург, были забыты. Люди делают законы, люди, которые их выполняют. Вот, скажем, в УК РФ есть статья "не воруй"... забавно, правда?

"Колян слесарь" пишет:
Православие (ваще один из подвидов христианства) не интересует (если они не лезут куда не надо и не мешают). Ну нельзя всерьёз относится к призывам подставлять левую щёку когда тебе врезали по правой, воздерживатся от жрачки в определёные дни и прочий старушачье-церковный бред.

Это лишний раз говорит о том, что Вы Православие плохо знаете, скажем культурно.

"Колян слесарь" пишет:
Не вижу ничего плохого в идее тоталитаризма. интересна ваша позиция, что лично вас не устраивало в такой системе.

Лично меня не устраивает то, что тоталитаризм как способ организации общества существует не сам по себе, а в приложении к определенному его, общества, идейному устройству, причем весьма специфического типа. И апофегей этого устройства - фашизм, а в национально-этническом варианте - нацизм. Вот, к примеру, зачем Путину тоталитаризм? Незачем - деньги с властью и так есть, а "за Родину" воевать не требуется. Зачем тоталитаризм большинству граждан России? Тоже вполне незачем - так, поохают иногда "Сталина на вас нет", видя, сколько украл Сердюков и Ко. Зачем тоталитаризм администрации США? Военно-техническое превосходство, для нанесения неприемлемого ущерба в ответно-встречном ударе, в случае внешней агрессии им гарантировано, а финансировать собственные вторжения на заморские территории и работы по "чудо-оружию" они могут, успешно собирая налоги с обитателей бизнес-среды на острове "Северная Америка".

А зачем тоталитаризм клиентам моего "списка Магницкого" :) из 2 пунктов, который Вы видели по тексту статьи - по-моему, очевидно, т.к. священная война - это их обеспечивающая идеология при отставании от соперников. Это набеговая психология и стратегия, причем в случае Рейха - искусственно привнесенная в высококультурный народ, а в случае Аль-Кайеды - результат намеренной задержки в урбанистическом развитии, обусловленной колониальным периодом истории материнских территорий.

"Колян слесарь" пишет:
Не надо только тут про "священую войну", "память дедов" и т п, речь о самой идее если бы её воплотить в интересах России.

В интересах России, т.е. ее обитателей - чтобы не передрались они и не перебили их поодиночке. Построить их всех идеологией "оборонительной священной войны" и, соответственно, обеспечивающей тоталитарной системы, не получится:

1. Конфликты высокой интенсивности на собственной территории сейчас могут продолжаться без опасных долгосрочных (психолого-демографических) последствий для экономики не более 1...2 лет, локальные конфликты "серой зоны", низкой интенсивности - не более 3...5 лет. (В годы ВОВ это составляло 4...5 лет и 5...15 лет соответственно.)

2. Потом надо будет что-то пожрать, и это пожрать за что-то купить, т.е. зарабатывать. Все время воевать нельзя.

3. Постоянные внешние ограничения тоталитарного общества не станут стимулом эффективного труда в экономике, особенно в большой разношерстной стране. Вы, наверное, плохо представляете себе значение слова "приписки" в Госплане позднего СССР. А лучше - в "Архипелаг ГУЛАГ" прочитайте, это уже при Сталине начиналось. А где потеря эффективности - там опять надо не заработать, а отнять и поделить, уже не у соседей и богатых, а друг у друга. Вот Вам и порочный круг, вместо работы - пое***ь.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Поставил единицу за тему. Вот лично не понимаю зачем такие темы нужно выкладывать на сайт, если всем по-просту говоря, наплевать (политота). Единственный враг у России на данный момент новейшей истории - сама Россия, и тут не какие террористы не помогут.

"Gergard" пишет:
Вот лично не понимаю зачем такие темы нужно выкладывать на сайт, если всем по-просту говоря, наплевать (политота)

Пожалуйста, не нравится - читать не заставляю :)

"Gergard" пишет:
Единственный враг у России на данный момент новейшей истории - сама Россия, и тут не какие террористы не помогут.

Однако, этот единственный враг сам себе впускает в свое тело заразные болезни, а мы - невольные клетки этого тела...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Если это написано всерьёз, то я бы рекомендовал автору отпуск, провести который желательно в каком-нибудь санатории при минимуме интеллектуальной активности и максимуме физической. А если не всерьёз, то слишком уж толсто, хотя попытка неплохая.

За идею насчет отпуска спасибо :) как бы нам всем не обеспечили отпуск в режиме экстремального тура года на 3-4, как это уже бывало 2 раза в нашей истории...

А почему не всерьез, Вы полагаете?

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
А почему не всерьез, Вы полагаете?

Да потому что не будет никто, находясь в здравом уме, сравнивать холодное с мокрым. В шутку — да, сколько угодно, а серьёзно — это клиника.

А где холодное, и где мокрое?

Между прочим, я взял одни и те же вопросы мировоззрения, если Вы обратили внимание. Почему для салафита Конец света - это холодное, а для доктора Менгеле - мокрое? :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
А где холодное, и где мокрое?

Очевидно же, что Аль-Каида и Третий рейх.

К тексту есть вопросы, начиная со вступления и пока даже не касаясь фактологии (к примеру, «эффектная бандана с восточным шрифтом» (с таким вот: 可愛い漢字です?) или «милые коллективы единомышленников» (этот пассаж вообще сложно прокомментировать, не прикладывая ладонь к лицу, я имею в виду — серьёзно).

Кстати, я могу сравнить православие и национал-социализм и получить результат, как в тексте (ну, почти такой же).

"Akai" пишет:
я могу сравнить православие и национал-социализм и получить результат, как в тексте (ну, почти такой же).

Это и неудивительно. Практически все монотеистические религии так или иначе обладают признаками как авторитаризма, так и тоталитаризма.

"Akai" пишет:
с таким вот: 可愛い漢字です?

Я полагаю, все понимают, что об арабском шрифте идет речь? Или же "истинные мусульмане", в смысле те, которые "истиннее" других, перешли на японский реквизит для камикадзе?

"Akai" пишет:
«милые коллективы единомышленников» (этот пассаж вообще сложно прокомментировать, не прикладывая ладонь к лицу, я имею в виду — серьёзно)

Так приложите, лягте лицом на коврик и помолитесь :)))

Единомышленников - среди братьев по вере, имеется в виду. Если бы такие братья по разуму были у автора статьи, этой статьи бы не было. Знаете, чтобы постить про Новое Светлое Царство, есть специальные сайты из перечня экстремистских материалов...

"Akai" пишет:
Кстати, я могу сравнить православие и национал-социализм и получить результат, как в тексте (ну, почти такой же).

Ни фига подобного И вот почему:

1. В Православии существует понятие свободы воли. Таким образом, для Человека последовательность исторических событий является результатом его деятельности, но только для Бога возможно знание конечного результата. Пророчество есть откровение Бога Человеку, а не провидение Человеком будущего. Это откровение является даром, а не дается избранной группе. (Таким образом, в разрешении для православных видеть мир результатом своих действий, а Бога - ГИПом, все-таки, значительно больше релятивизма и эвереттического подхода, чем в принципе предопределения.)

2. Основатель религии Православия - идеальный Человек в недоступном мире Небес, поздороваться с ним за руку нельзя, как и заявить "Он мне велел, а вы заткнитесь". Еще ни один Патриарх, включая Гундяева, не объявил себя носителем и светочем Божественного Откровения...

3. "Золотого века" церковно-государственной симфонии у Православия практически не было, т.к. исторические события периода существования Православия зафиксированы документально. Преобразование Римской Империи в христианское государство закончилось с ее распадом. Никон с Михалычем тоже мирно не жили. Таким образом, устремления Православия благодаря разношерстности и неединомыслия в земной Церкви все-таки сосредоточены на воздействии на Человека в сторону богоуподобления более, чем на закупку Брегета и Феррари для сотрудников Патриархии и возвращении в Золотой Век на средства ФЦП "Возрождение духовности" :), хотя и то, и другое имеет место.

4. В Православии нет четкого разделения на младших и старших адептов, и понятия "избранного круга" тоже нет. Более того, современное Православие ближе к Протестантизму, чем мы думаем - воззрение на предпринимательство как на миссию по улучшению мира, открытую мирянам, тому примером: http://expert.ru/expert/2013/01/pravoslavie-i-pred... . "Уния" втихую уже состоялась.

5. Доктрина привлечения адептов в Православии предельно щадящая, а вопрос спасения после смерти решает Бог, а не настоятель прихода. Более того, неотпетый православный может получить спасение в посмертии, если он делал богоугодное дело и погиб "в диком месте", так, например, http://www.inpearls.ru/comments/275246.

6. Существование человеческого общества в его нынешнем виде есть Божественный Промысел, т.е. замысел конструктора в отношении активных православных, с целью роста потенциала развития Человека. Проповедь допускается, оборона допускается, отъятие жизни за иноверие - нет. https://expert.ru/expert/2013/01/po-doroge-k-mlech...

7. Православный мужчина берет Мосину или Калашникова и идет рисковать жизнью за слабых, даже если он один, а слабые все остальные. Потом Мосину или Калашникова берет православная женщина из его холодных рук, которая будет прикрывать отход детей до последнего. Полагаю, эта историческая практика в особых разъяснениях не нуждается. Сильный стоит за слабого, умный за убогого.

8. Ну что, надо ли про уровень технического развития и доступ к технологиям, которые все-таки по большей части РДС, даже купленные по ленд-лизу и украденные там? Хотя бы та же Мосина...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

А как же главная доктрина православных "Кто не с нами - тот в рай не попадёт, будь он в миллион раз праведнее чем самый праведный святой". А как же попытка на вселенском соборе на полном серьёзе принять решение о том, что у женщины нет души?

"kv-astakhov" пишет:
Основатель религии Православия - идеальный Человек в недоступном мире Небес,

Это ж в какой мировой религии с основателем можно за руку поздороваться?

"kv-astakhov" пишет:
Сильный стоит за слабого, умный за убогого.

Это в идеале. Уж поверьте, мусульманин(которым, между прочим чуть ли не запрещено убивать христиан и иудеев как людей Книги) в данном контексте ничуть не хуже православного.

"kv-astakhov" пишет:
В Православии существует понятие свободы воли. Таким образом, для Человека последовательность исторических событий является результатом его деятельности, но только для Бога возможно знание конечного результата

Кому уготовано место в аду, тот его не избежит. Свобода воля в данном случае иллюзия для человека. На уровне Создателя это поездка по жёстко означенным рельсам, в конце либо пропасть либо небесное депо. И ещё...по правилам невозможно познать Создателя без Церкви его. Т.е. ставятся жёсткие рамки, озвученные мной выше - либо вы с нами и делаете то, что мы вам скажем(прикрываясь тем, что это сказал Создатель) либо Создателя вы не познаете. Вам ничего это не напоминает?

"kv-astakhov" пишет:
Таким образом, устремления Православия благодаря разношерстности и неединомыслия в земной Церкви все-таки сосредоточены на воздействии на Человека в сторону богоуподобления

Т.е. вы на полном серьёзе считаете, что Создателю критично важно сколькими пальцами человек возносит крестное знамение?

"WhiteDrake" пишет:
А как же главная доктрина православных "Кто не с нами - тот в рай не попадёт, будь он в миллион раз праведнее чем самый праведный святой"

Что-то не припомню. Напротив, слышал разные другие вещи... ссылку в студию.

"WhiteDrake" пишет:
Это ж в какой мировой религии с основателем можно за руку поздороваться?

1300 лет назад в одной восточной религии можно было... 2400 лет назад в другой. А Зевс вообще на Земле жил...

"WhiteDrake" пишет:
Уж поверьте, мусульманин (которым, между прочим чуть ли не запрещено убивать христиан и иудеев как людей Книги) в данном контексте ничуть не хуже православного.

Безусловно. Именно о его существовании и говорит Промысел. А вот члену Аль-Кайеды заповедано другое, а он называет себя "Истинный мусульманин"... речь идет о поведении конкретных людей с конкретными идеями...

"WhiteDrake" пишет:
На уровне Создателя это поездка по жёстко означенным рельсам, в конце либо пропасть либо небесное депо. И ещё...по правилам невозможно познать Создателя без Церкви его. Т.е. ставятся жёсткие рамки, озвученные мной выше - либо вы с нами и делаете то, что мы вам скажем(прикрываясь тем, что это сказал Создатель) либо Создателя вы не познаете. Вам ничего это не напоминает?

Забавно, т.е. получается, что Александр Невский, победитель ливонцев, и императоры Византии, державшие гаремы численностью до полуроты, и сдавшие Константинополь, познавали разных создателей своей веры? Охотно верю, однако...

"WhiteDrake" пишет:
Т.е. вы на полном серьёзе считаете, что Создателю критично важно сколькими пальцами человек возносит крестное знамение?

Знаете, как ни странно, не считаю. Если так креститься принято (и я даже знаю, кем и зачем) - это для меня труда не составит. Способ креститься - это символ, а не ритуал самоспасения. Согласитесь, если я одену униформу "харе Кришна" и приду в Церковь Покрова в Филях, меня может и впустят, но не очень поймут. Но как ни крестись, если вести себя как говно, в социальном понимании, никакого "уподобления" быть не может. Разве что бациллам и амебам, что люди часто и делают.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
1300 лет назад в одной восточной религии можно было... 2400 лет назад в другой. А Зевс вообще на Земле жил

Ну то есть вы признаёте, что исторически плотника из Назарета не существовало.

"kv-astakhov" пишет:
Что-то не припомню. Напротив, слышал разные другие вещи... ссылку в студию.

Так сказал Иисус. Всё остальное для христиан неважно.

Ин 3:5

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Забавно, т.е. получается, что Александр Невский, победитель ливонцев, и императоры Византии, державшие гаремы численностью до полуроты, и сдавшие Константинополь, познавали разных создателей своей веры? Охотно верю, однако...

[quote пишет:

Забавно, т.е. получается, что Александр Невский, победитель ливонцев, и императоры Византии, державшие гаремы численностью до полуроты, и сдавшие Константинополь, познавали разных создателей своей веры? Охотно верю, однако...

Такова их судьба. Одному суждено уберечь свой народ, другим уничтожить. У Византии был Константин Великий. А у нас был Николай 2, сдавший свою веру на попрание и унижение.

В Библии сказано, что судьба и жизнь человека предопределены. Чтобы ты не делал, тебе только кажется, что это ты захотел. Бог ещё до твоего рождения знает твою судьбу.

А ещё в Библии сказано, что Сатана не делает ничего без разрешения Бога. Следовательно, всё зло творится с его разрешения.

"WhiteDrake" пишет:
Ну то есть вы признаёте, что исторически плотника из Назарета не существовало.

А вот этого я не говорил, не передергивайте :) речь шла о нехристианских конфессиях.

"WhiteDrake" пишет:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Ну, из таких цитат, переписанных раз по 15...20 Соборами под чутким водительством тех самых византийских императоров - Вы Mein Kampf можете легко составить. А Вы святоотеческие и современные труды почитайте. Кстати, насчет разной Веры в точном смысле (т.е. мировосприятия и адекватного реагирования на духовные проекции событий) у предметов обсуждения - это не заставляет все-таки поискать возможные причины именно в этом?

"WhiteDrake" пишет:
Такова их судьба. Одному суждено уберечь свой народ, другим уничтожить.

Тем оригинальнее промыслительная доктрина. Идиот-правитель угробил страну, зато другие не повторят этого безобразия.

"WhiteDrake" пишет:
В Библии сказано, что судьба и жизнь человека предопределены. Чтобы ты не делал, тебе только кажется, что это ты захотел. Бог ещё до твоего рождения знает твою судьбу.

А ещё в Библии сказано, что Сатана не делает ничего без разрешения Бога. Следовательно, всё зло творится с его разрешения.

Вот почему я про эвереттические теории заговорил... а стратегия богоуподобления как раз допускает познание сотворенных структур, в т.ч. и Вселенной.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
у, из таких цитат, переписанных раз по 15...20 Соборами под чутким водительством тех самых византийских императоров

Церковь не разделяет ваших воззрений, увы. Для неё вы, с такими речами, почти что еретик. Церковь, к вашему сведения, принимает решения большинства византийских Соборов. И в христианстве Библия играет роль конституции. Ни одно высказывание или решение не может противоречить ей, иначе оно еретично. Я так понимаю, вы не ортодоксальный христианин. Следовательно, иноверцам вход в рай закрыт. Мало того, в Ветхом завете даже конкретно указан народ, единственно которому проход в рай открыт. А Церковь Ветхий Завет принимает без каких-либо оговорок. Следовательно, евреи до сих богоизбранный народ, несмотря на то, что казнили Иисуса.

"kv-astakhov" пишет:
Тем оригинальнее промыслительная доктрина. Идиот-правитель угробил страну, зато другие не повторят этого безобразия.

Я имел ввиду то, что человеку лишь кажется, что он что-то решает. С христианской точки зрения мир похож на кукольный театр.

"kv-astakhov" пишет:
А вот этого я не говорил, не передергивайте :) речь шла о нехристианских конфессиях.

Следовательно, с основателем христианской религии во время его жизни тоже можно было поздороваться за руку.

"kv-astakhov" пишет:
Кстати, насчет разной Веры в точном смысле (т.е. мировосприятия и адекватного реагирования на духовные проекции событий) у предметов обсуждения - это не заставляет все-таки поискать возможные причины именно в этом?

Вас бы точно сожгли в средние века.

"WhiteDrake" пишет:
Мало того, в Ветхом завете даже конкретно указан народ, единственно которому проход в рай открыт. А Церковь Ветхий Завет принимает без каких-либо оговорок. Следовательно, евреи до сих богоизбранный народ, несмотря на то, что казнили Иисуса.

Сия великая цитата лишний раз характеризует Ваши познания в христианской догматике: к Колоссянам, гл.3, ст.10-11, к Галатам, гл. 3, ст. 27-29.

"WhiteDrake" пишет:
Вас бы точно сожгли в средние века.

Именно по этой причине Бог попустил мне родиться дважды удачно - в стране, где не было Инквизиции в Средние Века, и родиться вдобавок даже не в Средние Века, а в послесталинский и послевоенный период, когда средневековое мироощущение было основательно подточено условиями обитания, и люди были вынуждены активно применять для выживания ЦНС, а не справочники праведника 200-300 г.г. издания :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Однако вопрос про неспасение иноверцев вы предпочли не поднимать. Потому что в христианстве это невозможно.

Вы серьёзно считаете, что к Создателю можно приблизиться только через христианство?

"WhiteDrake" пишет:
Однако вопрос про неспасение иноверцев вы предпочли не поднимать. Потому что в христианстве это невозможно.

Однако, именно в том и состоит понятие "творческое осмысление", что Замысла в отношении конкретного человека, в т.ч. иноверца, нам знать не дано. Еще раз: в совремнной патристике проповедь разрешена, насильственное обращение - нет. Предвидя вопрос о детях, крещеных в несмышленом возрасте: и по этой позиции тоже. В конце-концов, у нас не жгут на костре ни за переход в другую конфессию, ни за иноверие, и это знаменательно... а ведь в других странах и в другие времена было так:

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Но как ни крестись, если вести себя как говно, в социальном понимании, никакого "уподобления" быть не может.

От кстати да. Отношение простого народа в глубинке после Великой Октябрьской социалистической революции к православным священникам и православию этот момент очень ярко продемонстрировало.

Что ж, и это тоже верно :) вразумление самих себя своими силами...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Ну да, конечно. Видать, это вразумление заставляет их опять на те же грабли наступать. Второй дубль ведь не менее кровавым будет.

"Akai" пишет:
Второй дубль ведь не менее кровавым будет.

Точного повторения истории не бывает... вот видите, раз Вы даже знаете, как было, значит, точно будет по-другому.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Очень может быть, что на этот раз более кроваво.

"Akai" пишет:
Очень может быть, что на этот раз более кроваво

Технически да, но ЗАО "РПЦ", как и христианство собственно, здесь ни с какого боку. НТР, знаете ли, оптимизация. Раньше было 0,5...0,8 кгТЭ / кг бомбонагрузки, а теперь минимум 5 тТЭ / кг, а реально у РГЧ ИН вообще 860 тТЭ / кг :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Технически да, но ЗАО "РПЦ", как и христианство собственно, здесь ни с какого боку.

Нет, ты не понял. Я говорю о том, что на прошлом витке истории благодарная паства прислоняла попов к стенке и развешивала на фонарях, а из храмов устраивала дома и дворцы культуры.

Быстро ли, медленно ли, но история заходит на второй виток.

"kv-astakhov" пишет:
НТР, знаете ли, оптимизация.

Оружия на руках у населения не сильно больше, чем было сто лет назад. Основная работа всё так же будет проведена вилами, топорами и верёвкой.

"kv-astakhov" пишет:
Я полагаю, все понимают, что об арабском шрифте идет речь? Или же "истинные мусульмане", в смысле те, которые "истиннее" других, перешли на японский реквизит для камикадзе?

Во-первых, Аль-Каида разве чётко локализована? Во-вторых, какой ещё арабский шрифт? Название гарнитуры не подскажешь? В-третьих, восточных шрифтов очень много. Восточных языков, имеющих собственные алфавиты, тоже хватает. Понятие «шрифт» не эквивалентно понятию «алфавит».

То, о чём ты говоришь, правильно называется арабским письмом (алфавитом).

"kv-astakhov" пишет:
Так приложите, лягте лицом на коврик и помолитесь :)))

Так я ж атеист. Мы никому не молимся. Вере мы предпочитаем знание.

"kv-astakhov" пишет:
Единомышленников - среди братьев по вере, имеется в виду.

Национал-социализм — это не вера, а социально-экономическая формация. Аль-Каида — это также не вера, а название террористической организации ваххабитского толка. Приверженцы национал-социализма и члены Аль-Каиды никогда не преследовали сходных целей, не придерживались единых взглядов и убеждений, и потому никак не могут быть единомышленниками.

"kv-astakhov" пишет:
Если бы такие братья по разуму были у автора статьи, этой статьи бы не было.

Так лучше б они были.

"kv-astakhov" пишет:
1. В Православии существует понятие свободы воли. Таким образом, для Человека последовательность исторических событий является результатом его деятельности, но только для Бога возможно знание конечного результата.

Ты, видимо, про калам не знаешь. В исламе также есть место свободе воли. Отличия от православия косметические.

"kv-astakhov" пишет:
Таким образом, в разрешении для православных видеть мир результатом своих действий, а Бога - ГИПом, все-таки, значительно больше релятивизма и эвереттического подхода, чем в принципе предопределения.

Кстати, разве православие уже лишило бога всезнания? Свобода воли человека и всезнание бога — взаимоисключающие параграфы.

"kv-astakhov" пишет:
2. Основатель религии Православия - идеальный Человек в недоступном мире Небес, поздороваться с ним за руку нельзя, как и заявить "Он мне велел, а вы заткнитесь". Еще ни один Патриарх, включая Гундяева, не объявил себя носителем и светочем Божественного Откровения...

Ага, христиане поступили тоньше: взяли и объявили «носителем и светочем Божественного Откровения» того самого «идеального Человека». Далее, следуя твоей логике, делаем какой вывод?

Неужели ты всерьёз думаешь, что что-то изменится от того, кто назовёт человека «носителем и светочем Божественного Откровения»: он сам или его окружение?

"kv-astakhov" пишет:
3. "Золотого века" церковно-государственной симфонии у Православия практически не было

Так и у ислама не было, и у национал-социализма тоже. Но если сравнить, кто и за какое время сделал больший шаг к «богоуподоблению», так сравнение будет не в пользу религий. Ислам с православием нервно курят в сторонке. На самом деле, конечно, такое сравнение некорректно, но тем не менее.

Когда-то религии действительно заставляли человека развиваться, а сейчас только тормозят.

"kv-astakhov" пишет:
4. В Православии нет четкого разделения на младших и старших адептов, и понятия "избранного круга" тоже нет.

Ну, конечно. И расколы православной церкви происходили и происходят исключительно от избытка единодушия. Фамилии Якунина и Денисенко ни о чём не говорят?

В православии всё то же самое, что и в исламе, и в национал-социализме (хоть это и не религия). Люди-то одинаковые.

"kv-astakhov" пишет:
5. Доктрина привлечения адептов в Православии предельно щадящая, а вопрос спасения после смерти решает Бог, а не настоятель прихода.

Как говорят пиндосы, it depends on. То есть когда щадящая, а когда и не очень. И иногда вопросы спасения пытается решать вовсе не бог. Ты ведь про анафему слыхал? Уж про Глеба Павловича и Михаила Антоновича снова напоминать не буду. А вот про Льва Николаевича Толстого и Владимира Ильича Ленина напомню, о них ты точно должен знать.

"kv-astakhov" пишет:
6. Существование человеческого общества в его нынешнем виде есть Божественный Промысел, т.е. замысел конструктора в отношении активных православных, с целью роста потенциала развития Человека.

Всё, как и у других.

"kv-astakhov" пишет:
Проповедь допускается, оборона допускается, отъятие жизни за иноверие - нет.

Ага, да. Ты эту сказку после смерти расскажешь Аввакуму Петровичу Кондратьеву, если в рай попадёшь. Он оценит.

"kv-astakhov" пишет:
7. Православный мужчина берет Мосину или Калашникова и идет рисковать жизнью за слабых, даже если он один, а слабые все остальные. Потом Мосину или Калашникова берет православная женщина из его холодных рук, которая будет прикрывать отход детей до последнего. Полагаю, эта историческая практика в особых разъяснениях не нуждается. Сильный стоит за слабого, умный за убогого.

Ну, один в один поведение просвещённого мусульманина. Палестина, сектор Газа. Афганистан, провинция Кандагар. Хоть там и не везде ваххабиты.

Кстати, православные сильные уже так назащищали православных слабых, а православные умные православных убогих, что вечером детей одних гулять на улицу не отпустишь. Да и днём без присмотра не стоит.

Ей-богу, лучше бы оставались атеистами!

"kv-astakhov" пишет:
8. Ну что, надо ли про уровень технического развития и доступ к технологиям, которые все-таки по большей части РДС, даже купленные по ленд-лизу и украденные там? Хотя бы та же Мосина...

Что такое РДС?

Действительно, арабский мир — пожалуй, можно обобщить и на весь мусульманский мир целиком — сильно отстаёт в науке и интеллектуальном развитии. Это так. Но нюанс в том, что прогресс тормозит не ислам сам по себе — прогресс тормозит религия.

Можно, скажем, поднять статистику по количеству научных публикаций по странам — так там явно прослеживается зависимость, обратно пропорциональная религиозности. То есть чем меньше затуманены религией мозги учёных (и не важно, какая это религия: ислам, христианство, в том числе православие, индуизм, сикхизм, иудаизм или что-то ещё), тем больше отдача, и значительней она для общества. Такова реальность.

"Akai" пишет:
Национал-социализм — это не вера, а социально-экономическая формация.

- Я открою вам секрет, - как-то сказал Гитлер Раушнингу, - я создаю орден. - Он упомянул о Бургах, где будет происходить первое посвящение, добавив: - Оттуда выйдет человек второй ступени, человек, который будет мерой и центром мира, человек-бог - превосходная степень и фигура бытия, культовый образ...

"... К сожалению, детерминизм исторических событий более сложен, чем излюбленные нами развития литературных сюжетов.

Вспомните историю религий. Им понадобились столетия, дабы культ принял ясную форму. Ясную? Но мало ли осталось противоречий в любой из современных религий? А ведь нацизм имел в своем распоряжении лишь несколько лет.

Однако (не устанем повторять) - успехи нацизма как культа, как новой цивилизации, превзошли все, когда-либо случавшееся в истории. Это страшный для нас факт! Мы ощущаем его особенное значение. Мы ощущаем этот факт, как удручающе грозный символ."

"Akai" пишет:
Приверженцы национал-социализма и члены Аль-Каиды никогда не преследовали сходных целей, не придерживались единых взглядов и убеждений, и потому никак не могут быть единомышленниками.

Неохота переписывать лекции по новейшей истории и 6-дневной войне, поэтому вот Вам краткая, хотя и несколько кривая, компиляция: Ни фашизм, ни исламский радикализм, несмотря на сходную социальную демагогию ("защита бедных от богатых"), ни в коем случае не были выразителями интересов социальных низов, наемных работников. И те, и другие - выразители интересов буржуазии, причем наиболее реакционной - в идеологическом смысле - ее части (исламская революция в Иране, если внимательно к ней присмотреться - типичная буржуазная антимонархическая революция в религиозных одеждах; подобное явление - норма, в Европе это было нормой для ранних антифеодальных революционных движений и ранних буржуазных революций

"Akai" пишет:
Так лучше б они были.
Уж это я как-нибудь сам разберусь...

"Akai" пишет:
Неужели ты всерьёз думаешь, что что-то изменится от того, кто назовёт человека «носителем и светочем Божественного Откровения»: он сам или его окружение?

Согласитесь, присвоение самому себе титула "Ph.D." в Академии Энергооккультно-Астральных Наук отличается по весу от скромной бумажки Ph.D. от коллективного Кембриджа...

"Akai" пишет:
Так и у ислама не было, и у национал-социализма тоже. Но если сравнить, кто и за какое время сделал больший шаг к «богоуподоблению», так сравнение будет не в пользу религий. Ислам с православием нервно курят в сторонке.

У национал-социализма Золотой Век как раз был. Правда, всего 12 лет продолжался - мы помешали, понимаешь...

Про то, что NS не религия - я уже устал слушать. Типичная религия, причем политизированная, тоталитарного типа. И про "ислам вообще" тоже. Я говорю о салафитском направлении.

Что касается Золотого Века ислама, если, скажем, считать таковым период позднего Халифата, то его историческая картина сильно отличается от подаваемой на гарнир адептам салафизма. Взять хотя бы несколько фактов, говорящие о росте светского характера Халифата по мере его развития и территориального распространения:

1. Постепенное оттеснение Омейядами арабов от руководящих должностей (в т.ч. для подавления национализма), крупные поблажки иноверцам - с целью удержания государственности.

2. Активная ассимиляция и эмансипация культур покоренных и соседствующих народов, в первую очередь персов, греков, индийцев: пример - наша "арабская" система счисления на основе соответствия позиции цифры ее десятичному порядку, на самом деле являющаяся компиляцией староиндийской. А уж какие диспуты велись в университетах Багдада и Дамаска - достаточно одной темы "создал ли Аллах звезды, или они изначально такими были", чтобы в нынешнем "праведном" Пакистане удостоиться благородного избиения резиновым шлангом...

3. Крах Халифата - результат взаимопересекающихся процессов:

- территориального сепаратизма,

- конкуренции с молодыми, религиозно терпимыми соседями, в особенности с Чингизидами,

- роста фанатизма правителей, мобилизационных настроений, направленных на удержание власти,

- торможение развитие науки из-за сепаратистских процессов, крах биологических наук и потери личного состава от эпидемий чумы.

Согласитесь, далеко от идиллической картины Золотого Века, не правда ли? Больше "Звездные Войны" в полном издании напоминает, или Азимова...

"Akai" пишет:
Ну, один в один поведение просвещённого мусульманина. Палестина, сектор Газа. Афганистан, провинция Кандагар. Хоть там и не везде ваххабиты.

Спорить не буду, поскольку там не везде, наверное, и люди, распространяющие игрушечные пояса шахида. В этом смысле, такие игроделы лучше бы оставались атеистами и искали причины экономических проблем своих обществ в своих ментальных трудностях...

РДС - это вот эта штука (Россия делает сама)Вот она

"Akai" пишет:
Действительно, арабский мир — пожалуй, можно обобщить и на весь мусульманский мир целиком — сильно отстаёт в науке и интеллектуальном развитии. Это так. Но нюанс в том, что прогресс тормозит не ислам сам по себе — прогресс тормозит религия.

Интересно, если по-Вашему, прогресс тормозит "религия вообще" и ислам в частности (т.е., в данном случае - "ислам вообще"), то у меня 4 вопроса:

1) Почему дико религиозная протестантская формация подняла в Европе такую бучу Великих Географических Открытий и основала США, одну из самых богатых и самых религиозных стран до сих пор?

2) Почему Индия и Малайзия, в которых ислам занимает не последнее место в общественной жизни, что-то не очень тормозят с прогрессом? И, кстати, как в Вашу схему вписывается Иран, если неверно то, что выше я про Иран упомянул?

3) Почему эти отсталые "из-за религии" страны сплошь постколониальные?

4) Почему Арабский халифат был цивилизованнее, и в научном смысле тоже, Западной Европы в своем историческом отрезке (или, по крайней мере, в его части)?

PS Спасибо за общение, я благодаря Вам историю Халифата в памяти освежил... ведь учили же такое в советской школе, надо же!

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
- Я открою вам секрет, - как-то сказал Гитлер Раушнингу, - я создаю орден.

Во-первых, в приведённом отрывке Гитлер говорит про СС, а не про нацизм. Во-вторых, руководствуясь данной логикой, и капитализм придётся называть религией, и либерализм тоже, и феодализм. В-третьих, «Утро магов» ни в коей мере не является научным исследованием. Этот текст, как говорит википедия (и в этом я с ней согласен), является «смесью популярной науки, оккультизма, астрологии, научной фантастики и техники спиритуализма». Причём науки в нём в следовых количествах, а вот остального — через край. Если что, я эту книгу в своё время прочёл, так что с материалом знаком.

"kv-astakhov" пишет:
Вам краткая, хотя и несколько кривая, компиляция

И где же здесь доказательство?

Во-первых, глупо ставить знак равенства между реакционной исламской буржуазией и реакционной немецкой (американской, британской — нужное подчеркнуть) буржуазией. Тут между ними только одно общее — и те и другие являются людьми. Во-вторых, если уж искать в национал-социализме и Аль-Каиде единомышленников, то схожее надо выделять, скорее, в целях и поступках, а не в происхождении.

"kv-astakhov" пишет:
Согласитесь, присвоение самому себе титула "Ph.D." в Академии Энергооккультно-Астральных Наук отличается по весу от скромной бумажки Ph.D. от коллективного Кембриджа...

Так нет у нас никакого Кембриджа, а есть оккультная академия, выдавшая диплом своему выпускнику. Пример некорректен.

"kv-astakhov" пишет:
У национал-социализма Золотой Век как раз был.

"kv-astakhov" пишет:
Что касается Золотого Века ислама

"kv-astakhov" пишет:
Согласитесь, далеко от идиллической картины Золотого Века, не правда ли?

Да уж. Только к чему это? В этом вопросе у нас и так было единодушие. Разногласие возникло в вопросе о том, был ли золотой век у национал-социализма. Я утверждаю, что его не было, ты — был. Дело в том, что явление-то и поныне имеет место быть, и человек пока не в состоянии предвидеть будущее с высокой степенью достоверности, соответственно, делать выводы несколько преждевременно. Мы только одно можем сказать точно — когда у национал-социализма был каменный век.

"kv-astakhov" пишет:
Про то, что NS не религия - я уже устал слушать. Типичная религия, причем политизированная, тоталитарного типа.

Ну, так что поделать, если это высказывание есть чушь и бред. Придётся повторить ещё раз, и ещё, и ещё — пока до тебя не дойдёт, что религия — не то же самое, что способ общественного устройства и организации экономических отношений.

"kv-astakhov" пишет:
Почему дико религиозная протестантская формация подняла в Европе такую бучу Великих Географических Открытий и основала США

Во-первых, религия к Великим географическим открытиям практически никакого отношения не имела.

Цитата:

«Открытие Америки, — говорит Энгельс по поводу причин географических Открытий, — было вызвано жаждой золота, которая еще до этого гнала португальцев в Африку... потому что столь могуче развившаяся в XIV и XV вв. европейская промышленность и соответствовавшая ей торговля требовали больше средств обмена, чего Германия — великая страна серебра в 1450—1550 гг. — дать не могла». (Письмо Энгельса — К. Шмидту, 27 октября 1890 г., К. Маркс, Ф. Энгельс, Избранные письма, 1953, стр. 426.) К этому времени сильно увеличилось также стремление к роскоши и накоплению сокровищ в среде высших классов европейского общества. В таких условиях страсть к обогащению, или, по словам Маркса, «всеобщая жажда денег», («Архив Маркса и Энгельса», т. IV, стр. 225.) охватила в Европе и дворян, и горожан, и духовенство, и королей.

Всемирная история. Том IV. Под редакцией М. М. Смирина. Издательство социально-экономической литературы. Москва. 1958.

Это глава номер IV.

Таким образом, Великие географические открытия были совершены даже вопреки религии (которая декларирует нестяжательство). А стали они возможны благодаря развитию науки и техники.

Во-вторых, какая ещё протестантская формация? Испанцы и португальцы были католиками, китайцы исповедовали буддизм, даосизм и конфуцианство, русские — православие, французы — католицизм. Протестантизм исповедовали только немцы и голландцы. Посередине между католиками и протестантами стоят британцы — они исповедовали англиканство.

Каждый внёс вклад в меру своих человеческих сил.

Если говорить конкретно про США, то Америку открыли испанцы, которые католики. Ну, либо викинги, те, которые норвежцы, они вообще были язычники. Как независимое государство США образовалось чуть не через век после того, как эпоха Великих географических открытий завершилась.

"kv-astakhov" пишет:
США, одну из самых богатых и самых религиозных стран до сих пор

Есть такая международная организация, называется Gallup International, занимается опросами общественного мнения. Так вот, она ежегодно определяет индекс религиозности стран мира. В прошлом, 2012-м году индекс религиозности США по её подсчётам составил 60. Это 34-ое место в списке из пятидесяти семи стран. Совсем рядом, на 38-м месте находится Россия с индексом 55. К слову, Украина гораздо религиознее и США, и России — 71 (27-е место).

Индекс религиозности США за последние семь лет упал на 13 %. Более того, американские социологи прогнозируют ещё большую секуляризацию. Так что США не самая религиозная страна мира (если вообще была таковой) и с каждым годом становится всё менее и менее религиозной. Кстати, снижение религиозности общества — это мировой тренд.

Пресс-релиз Гэллапа доступен в интернетах, можно найти и ознакомиться.

"kv-astakhov" пишет:
2) Почему Индия и Малайзия, в которых ислам занимает не последнее место в общественной жизни, что-то не очень тормозят с прогрессом?

А что они делают? Для примера, Малайзия вот только к 2016-у году собирается достичь стопроцентной грамотности населения. Про Индию в этом контексте говорить даже не стоит, лучше скорбно промолчать. Там каждый четвёртый взрослый мужчина неграмотен и почти каждая вторая женщина. И почти треть населения живёт за чертой бедности.

Так где прогресс?

Предложишь считать попытки Малайзии вылезти в космос прогрессом? Или, скажем, факт, что Индия является экспортёром программного обеспечения? Сомнительные достижения. Кстати, в IT-среде есть такое выражение — «индусский код». Как не трудно догадаться, в него вкладывается исключительно негативный смысл.

"kv-astakhov" пишет:
И, кстати, как в Вашу схему вписывается Иран, если неверно то, что выше я про Иран упомянул?

Гармонично вписывается. У Ирана те же самые проблемы, что и у других теократических государств.

"kv-astakhov" пишет:
3) Почему эти отсталые "из-за религии" страны сплошь постколониальные?

Я не понимаю сути вопроса. А какие они ещё должны быть?

"kv-astakhov" пишет:
4) Почему Арабский халифат был цивилизованнее, и в научном смысле тоже, Западной Европы в своем историческом отрезке (или, по крайней мере, в его части)?

Как сказал один русский литовский писатель, каменный топор — тоже признак цивилизации.

Это спорное утверждение, что кто-то там был цивилизованнее кого-то другого. По каким критериям вообще оценивать цивилизованность? Головы рубили везде одинаково, всеобщей грамотности не было ни в халифате, ни в Европе, ну и так далее и тому подобное.

Ты, видимо, не совсем меня понимаешь. Тема сложная, непросто будет уложиться в несколько абзацев, но я попробую.

Моё мнение таково: религия — это всего лишь социальный инструмент. Соответственно, как у всякого инструмента, у неё есть определённые функции и сфера применения. Соответственно, наибольшую эффективность религия демонстрирует лишь в определённых условиях. Чаще всего они заданы не жёстко, но они объективно существуют.

Ситуация такова, что к настоящему моменту социальный инструмент «религия» становится всё более и более неэффективным и всё в меньшей и меньшей степени способен удовлетворять текущие потребности общества. Я говорю прежде всего о таких важных функциях религии, как регулятивная, культурная, интегративная и мировоззренческая. К настоящему моменту в обществе появились совершенно новые и более эффективные инструменты и достаточно развились старые, функции которых или дублируют религиозные, или уже практически полностью заменили их.

Человеческое общество динамично. Оно постоянно изменяется, и религия тоже вынуждена изменяться, чтобы оставаться актуальной, но её изменения запаздывают. Она не поспевает и за научно-техническим прогрессом, который в последние десятилетия является одним из основных факторов, формирующих общество. Таким образом, религия вместо инструмента, способствующего развитию, каким она когда-то была, стала тормозом.

Это проблема. Если говорить о распространённых религиях, то более остро она стоит в отношении авраамических религий и, пожалуй, синтоизма, менее — в отношении дхармических религий и традиционных восточных даосизма и конфуцианства.

Безусловно, что-то религиозные функционеры делают, чтобы исправить ситуацию, но по большей части эти изменения являются косметическими, по форме, а не по сути. Противоречия между наукой и религией и обществом и религией постоянно выявляются и накапливаются, и устранить их без кардинального преобразования религии уже невозможно. Но само по себе коренное преобразование религии тоже невозможно. И, поскольку прогресс также невозможно остановить, то в конце концов накопление и углубление противоречий приведёт к тому, что общество совсем откажется от религии.

С этим ничего не поделать, поскольку это объективный процесс. Эволюция сознания, шаг вверх со ступеньки «верю» на ступеньку «знаю» (у Переслегина что-то было на эту тему, жаль, не вспомнить, где именно).

"Akai" пишет:
Я говорю прежде всего о таких важных функциях религии, как регулятивная, культурная, интегративная и мировоззренческая.

Вот с этого и надо было, не растекаясь мыслию по древу об уровне грамотности в Малайзии...

Регулятивная - отвечаем на вопрос, как вести научные исследования, чтобы не подойти опять к кромке Освенцима. По-моему, у христианских конфессий масса мнений по этому поводу, и есть не самые дурацкие. Да и у нехристианских - тоже. И у науки.

И заодно главный регулятор - ограничитель тривиальных жадности и свинства - он откуда в предельной ситуации возьмется, кроме как от духовной мотивации?

Культурная функция - ну, по-моему, и сейчас религиозные архетипы образуют настолько мощный культурный пласт сознательного и бессознательного, что дальше некуда. Вот, я Гроссмана "За правое дело", "Жизнь и судьба" прочитал - живой пример в литературе. А ведь это о махрово-советском периоде...

Интегративная - ну, все человечество объединить можно разве в черной дыре, если коллайдер вправду бабахнет, и то будут за сферу Шварцшильда цепляться... пример - мы вот двое спорим, и то не договоримся. Большой коллектив с высокой кластерностью общей интегративной функции поддается с превеликим трудом. А какую альтернативу Вы предложите тогда?

Мировоззренческая функция - т.е. построение "операционной среды" для регулятивных, культурных и интегративных задач... даже смешно. Задачи определены еле-еле, а под них кто-то что-то уже строит.

Однако, пусть мы все это определим из банальных общих признаков Homo Sapiens. Что объединяет людей, кроме ДНК? Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Больше денег, секса, безопасности. Результат в долгосрочной перспективе - превращение в растения и раздавливание соседями. Не к этому ли идет старушка Европа? Если Вы хотите сказать, что надо оптимизировать перечисленные социальные функции и создать под это религию - она уже есть. Это гедонизм. Так что, заморочки мировоззрения конфессий типа заповедей и аскезы - я бы сказал, антиэнтропийный, в большинстве проявлений, процесс...

Что касается Малайзии - не думаю, что в СССР в 1961 году у Гагарина не нашлось бы неграмотных соотечественников по отдаленным регионам. Так что, критерием успеха является способность поддерживать front-line достижения, а не средний уровень (который характеризует уровень развитости общества в целом по тем или иным критериям, хотя средний уровень может и обвалить front-line проекты. Есть страны с высоким уровнем образования, но без космонавтики). Иначе, успешными людьми пришлось бы признать победителей лотерей, на которых богатство свалилось случайно, и гламурных фифочек - соблазнительниц богачей, а не образованных бизнесменов и ученых. Где-то так...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Вот с этого и надо было, не растекаясь мыслию по древу об уровне грамотности в Малайзии...

Одно другому не мешает.

"kv-astakhov" пишет:
отвечаем на вопрос, как вести научные исследования, чтобы не подойти опять к кромке Освенцима.

Это двойные стандарты что ли? Или ты просто плохо формулируешь мысли? Мы никогда не подходили к кромке Освенцима. Мы всегда даже с врагами обращались как с людьми, хотя имели все основания выжигать калёным железом. Если уж говорить про тех, кто гуляет по кромке Освенцима, так это православные либералы и в том числе полномочные представители бога из ЗАО РПЦ.

"kv-astakhov" пишет:
По-моему, у христианских конфессий масса мнений по этому поводу, и есть не самые дурацкие. Да и у нехристианских - тоже. И у науки.

А теперь давай пойдём дальше и сравним декларации с поступками. Составим выборку, скажем, по попам, которые сначала призывают паству к скромности, а потом садятся в дорогой спортивный автомобиль и по дороге в модный ресторан попадают в ДТП, и такую же по учёным, а потом сравним. Или, если не нравится про дорогие рестораны и автомобили, то по любителям маленьких мальчиков среди тех и других. Полагаю, будет наглядно, чьи мнения ближе к истине.

"kv-astakhov" пишет:
И заодно главный регулятор - ограничитель тривиальных жадности и свинства - он откуда в предельной ситуации возьмется, кроме как от духовной мотивации?

Чтобы человеку быть человеком, религия не нужна. Этика и мораль могут вырабатываться обществом и прекрасно обходиться без попов и невидимого бородатого дядьки, живущего на небесах. Они и вырабатываются, и обходятся, но то — в объективной реальности, а не в той, в которой живут люди верующие. Исторический опыт тебе в помощь. Тем более, что пресловутая религиозная мораль, как демонстрирует нам всё тот же исторический опыт, не более чем миф.

В реальной жизни религия уже давно не формирует общественную мораль. Чтобы убедиться, достаточно включить телевизор. А теперь вопрос: кто или что не даёт ей этого делать? Так что: либо реформация (что невозможно), либо религия уйдёт в прошлое. Разумеется, ситуация не одинакова для различных религий, но в общем и целом такова.

"kv-astakhov" пишет:
ну, по-моему, и сейчас религиозные архетипы образуют настолько мощный культурный пласт сознательного и бессознательного, что дальше некуда.

И что это доказывает? Настолько же мощный пласт составляют и другие мифологические архетипы, при этом порождённые вовсе не религией. А если говорить про пространство СНГ, то советские архетипы составляют на нём куда более мощный пласт, нежели религиозные.

Вообще в мировом искусстве и мировой культуре религия уже давно не на первом месте и даже не на десятом.

"kv-astakhov" пишет:
Большой коллектив с высокой кластерностью общей интегративной функции поддается с превеликим трудом. А какую альтернативу Вы предложите тогда?

Всё давно придумано, и это даже не альтернатива, а выбор из несколько вариантов. Например, чем плоха общественная интеграция по государственному признаку (собственно, именно к этому мы после распада СССР вернулись)? Или надгосударственная интеграция на основе идеологии? Исключительно на научной, без сказок и мифов, в отличие от.

Если очень надо, то можно выдумать и ещё что-нибудь. Например, всё человечество можно будет легко объединить при угрозе инопланетного вторжения («я — землянин»). Это тоже надгосударственная интеграция. Наука и техника с некоторыми оговорками позволяют осуществить это уже сейчас — надо только реализовать достаточно непротиворечивый образ пришельца, создать иллюзию ведущихся боевых действий и обеспечить очевидцев и материальные доказательства. Но другое дело, что обманывать — нехорошо, и когда правда всплывёт (а она обязательно всплывёт), всё станет хуже, чем было до (хотя имея в распоряжении достаточные ресурсы, можно легко реализовать сценарий, при котором удастся запутывать людей десятилетиями).

"kv-astakhov" пишет:
Мировоззренческая функция - т.е. построение "операционной среды" для регулятивных, культурных и интегративных задач... даже смешно. Задачи определены еле-еле, а под них кто-то что-то уже строит.

Если быть точным, то в современном российском обществе перед человеком вообще нет никаких задач — их каждый определяет для себя в индивидуальном порядке, так что относительно данной функции у православия в России ситуация лучше, чем, скажем, у буддизма в Китае. Но если брать мир в целом, то у религии всё очень и очень печально.

Ей нечего дать современному человеку, который живёт здесь и сейчас и не задумывается о смерти и загробном мире до тех пор, пока не оказывается одной ногой в могиле. К мыслям о том, будет после смерти что-то или не будет, приводит страх, а вовсе не желание расти над собой. Человек (по крайней мере, абсолютное большинство) так устроен, что в вопросе сохранения собственной жизни будет хвататься за любую соломинку, примет любую нелепицу, поверит в любую сказку — лишь бы она гарантировала ему продолжение, пусть в каком-то другом качестве, но лишь бы не конец. Инстинкт самосохранения.

Ну, а если учесть, что нет, не было и не будет доказательств посмертного существования души (как и существования самой души — да и бога, чего уж там), то...

Необходимо искать смысл в жизни самостоятельно и самостоятельно ставить цели. То, что на данный момент российское общество к этому не способно, не говорит о принципиальной невозможности этого. Ведь в США, например, родилась и до сих пор худо-бедно, но существует американская мечта, и в СССР от отсутствия смысла в жизни не мучались.

"kv-astakhov" пишет:
Если Вы хотите сказать, что надо оптимизировать перечисленные социальные функции

Нет, я просто показываю, что есть.

"kv-astakhov" пишет:
и создать под это религию - она уже есть. Это гедонизм.

Нет, не надо никаких религий. Их и так уже более чем достаточно. А потом, в каком месте гедонизм — религия?

"kv-astakhov" пишет:
Так что, заморочки мировоззрения конфессий типа заповедей и аскезы - я бы сказал, антиэнтропийный, в большинстве проявлений, процесс...

Который, если разобраться, не имеет к ним никакого отношения.

"kv-astakhov" пишет:
Что касается Малайзии - не думаю, что в СССР в 1961 году у Гагарина не нашлось бы неграмотных соотечественников по отдаленным регионам.

По материалам переписи 1959-го года — 1,5 % неграмотных. Для сравнения сейчас — 0,5 %. Так что нет. У Малайзии сейчас — 8,1 %.

"kv-astakhov" пишет:
Иначе, успешными людьми пришлось бы признать победителей лотерей, на которых богатство свалилось случайно, и гламурных фифочек - соблазнительниц богачей, а не образованных бизнесменов и ученых.

Единственное «достижение» Малайзии на сегодняшний день — создание привлекательных условий для инвестирования. Она примерно полвека эти условия создавала. Поинтересуйся статистикой зарубежных инвестиций в Малайзию и законодательством, которое их регулирует — очень любопытная информация (в том числе в плане перенимания опыта).

"Akai" пишет:
Мы всегда даже с врагами обращались как с людьми, хотя имели все основания выжигать калёным железом.

Как мило! Это тоже "мы" не творили?

Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова.

"Akai" пишет:
Или, если не нравится про дорогие рестораны и автомобили, то по любителям маленьких мальчиков среди тех и других. Полагаю, будет наглядно, чьи мнения ближе к истине.

Ну, давайте на этом основании запретим симфоническую музыку тоже (я "дело Плетнева" имею в виду...) - будет самое по-Вашему, сэр :)

"Akai" пишет:
либо реформация (что невозможно)
Ну почему? Может, сейчас она уже идет?

"Akai" пишет:
А если говорить про пространство СНГ, то советские архетипы составляют на нём куда более мощный пласт, нежели религиозные.

Верно! Марксизм - частный случай государственной религии, и сформировал тоже мифологический культурный пласт...

"Akai" пишет:
Если быть точным, то в современном российском обществе перед человеком вообще нет никаких задач — их каждый определяет для себя в индивидуальном порядке, так что относительно данной функции у православия в России ситуация лучше, чем, скажем, у буддизма в Китае.

Может, реформация Православия как раз и пойдет по нелюбимому Вами "либеральному" вектору, поскольку Китай на этом и поднимается: не зажимать, направлять, давать индивидуальную свободу в пределах законов?

"Akai" пишет:
То, что на данный момент российское общество к этому не способно, не говорит о принципиальной невозможности этого. Ведь в США, например, родилась и до сих пор худо-бедно, но существует американская мечта, и в СССР от отсутствия смысла в жизни не мучались.

Ну почему? Смысл жизни российского общества - деньги. Именно в эту сторону оно и деградирует :)))

"Akai" пишет:
Единственное «достижение» Малайзии на сегодняшний день — создание привлекательных условий для инвестирования. Она примерно полвека эти условия создавала.

Ну, мы, располагая лучшими стартовыми условиями, что СССР, что Россия, почему-то за 20 лет и этого не добились. Хотя по критериям урбанизации (и грамотности, как Вы заметили) Россия впереди Малайзии, и процессы управления финансовой средой должны протекать в ней быстрее... Пока единственными реальными инвесторами в Россию являются беглые представители французской богемы, типа Депардье, не испытывающие к своей исторической Родине особого патриотизма (их же там никакой "кровавый режим" не тиранит, в Тюильри головы не сечет, как Антуанетте - вот и боролись бы против "коммуниста" Олланда и ваххабизации Сен-Дени), да и те - на всякий случай косят в Бельгию, поближе к штаб-квартире NATO...

Однако, вопрос о поддержании уровня передовых достижений Вы также обошли...

Что касается иноверия, я приведу Вам такой пример. Вот, например, марксизм как государственная религия. Автором матрицы этой религии является человек, называвший, в частности, Ивана Калиту "смесь татарского заплечных дел мастера, лизоблюда и верховного холопа", периодически упоминающий "неисторические народы" в оригинальном тексте Капитала (не случайно ИМЛ так активно скупал в Европе подлинные тексты - в его архивах Вы найдете только их хорошо подчищенные "обманки"), а также родивший перл "растоптать нежные цветки славянской независимости". Не удивительно, что адепты этой религии успешно протащили на своих плечах немцев чуть не до Москвы, прежде чем созданная ими государственная машина (способная создать Т-34 и КВ в мирное время и повоевать на БТ-7 с "неисторическими народами" Азии, но не способная скомпоновать правильно танковые части по принципу баланса боевой работы и обслуживания в жизненном цикле, на основе "единственно верной теории") - прежде, чем эта государственная машина с РККА, РККФ, НКВД, НКПС, НКТП и т.п. - начала результативно противостоять вторжению.

Ну да ладно, а то совсем расстрою Вас...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Как мило! Это тоже "мы" не творили?

А, «Сказки и мифы народов Запада», издание двадцать пятое, исправленное и дополненное.

Ты понимаешь, как выглядит твой довод со стороны? «Вот тут на одном сайте написали, что большевики живьём поедали младенцев, значит, так оно и было на самом деле». Детский сад. Нет доказательств, что на фотографиях запечатлены зверства именно большевиков, а не белогвардейцев. Архивных ссылок ни на один источник информации (те же фотографии, рассказы очевидцев и др.) также нет. Материал по ссылке на исторический не похож, а вот на неумелый вброс — да.

Так что нет, не мы это творили, а вы, православные носители высокой духовности. На фотографиях изображены ваши жертвы, а текст — ложь.

"kv-astakhov" пишет:
Ну, давайте на этом основании запретим симфоническую музыку тоже (я "дело Плетнева" имею в виду...) - будет самое по-Вашему, сэр :)

С чего бы? Я предлагаю судить по адекватным статистическим данным, а не по единичным случаям. Понятно, что не каждый поп признается в любви к маленьким мальчикам, ну так можно составить выборку по уровню доходов, даже по косвенным признакам — скажем, кто на какой машине ездит, в какой квартире живёт и т.п. — условно у кого пузо больше. Узнаем, как попы относятся к аскезе на самом деле, а не на словах. А потом составим выборку, скажем, по эволюционистам, которые открыто или втайне верят в креационизм. Вот тут-то сразу всё и выяснится.

"kv-astakhov" пишет:
Ну почему? Может, сейчас она уже идет?

Ну, ладно, допустим, что она сейчас уже идёт. Так каков же список изменений в христианской религии за последние хотя бы двадцать лет? В англиканской церкви появились попы бабы и попы геи, начали венчать представителей ненормальной сексуальной ориентации. Что ещё?

"kv-astakhov" пишет:
Верно! Марксизм - частный случай государственной религии, и сформировал тоже мифологический культурный пласт...

Неверно.

"kv-astakhov" пишет:
Может, реформация Православия как раз и пойдет по нелюбимому Вами "либеральному" вектору, поскольку Китай на этом и поднимается: не зажимать, направлять, давать индивидуальную свободу в пределах законов?

Теоретически может быть всё, что угодно, практически — нет.

"kv-astakhov" пишет:
Ну, мы, располагая лучшими стартовыми условиями, что СССР, что Россия, почему-то за 20 лет и этого не добились.

А была разве такая цель? По-моему, нет.

"kv-astakhov" пишет:
Пока единственными реальными инвесторами в Россию являются беглые

Ты не в теме. Объём инвестиций в Россию в разы больше, чем в Малайзию. Прежде чем продолжить дискуссию, ознакомься с документом «World Investment Report 2012» ЮНКТАДа. Он есть в интернетах. Сайты Malaysian Investment Development Authority и Федеральной службы государственной статистики РФ также свободно доступны.

"kv-astakhov" пишет:
Однако, вопрос о поддержании уровня передовых достижений Вы также обошли...

Тут не о чем дискутировать. Малайзия — «сборочный цех» японских и западных корпораций. Без них Малайзия — аграрная страна с неразвитой промышленностью, распродающая свои полезные ископаемые. Время, безусловно, кое-что изменило, но не слишком сильно.

"kv-astakhov" пишет:
Вот, например, марксизм как государственная религия.

Сначала надо бы доказать, что это религия, и только потом приводить примеры.

"kv-astakhov" пишет:
Автором матрицы этой религии является человек, называвший, в частности, Ивана Калиту "смесь татарского заплечных дел мастера, лизоблюда и верховного холопа", периодически упоминающий "неисторические народы" в оригинальном тексте Капитала (не случайно ИМЛ так активно скупал в Европе подлинные тексты - в его архивах Вы найдете только их хорошо подчищенные "обманки"), а также родивший перл "растоптать нежные цветки славянской независимости". Не удивительно, что адепты этой религии успешно протащили на своих плечах немцев чуть не до Москвы, прежде чем созданная ими государственная машина (способная создать Т-34 и КВ в мирное время и повоевать на БТ-7 с "неисторическими народами" Азии, но не способная скомпоновать правильно танковые части по принципу баланса боевой работы и обслуживания в жизненном цикле, на основе "единственно верной теории") - прежде, чем эта государственная машина с РККА, РККФ, НКВД, НКПС, НКТП и т.п. - начала результативно противостоять вторжению.

Ну да ладно, а то совсем расстрою Вас...

Я даже не знаю, как это комментировать.

"Akai" пишет:
Я даже не знаю, как это комментировать.

Я согласен с Вами. Впечатление, что эта Ваша фраза относится ко всему моему посту, извиняюсь. Особенно с учетом того, что перед первой некошерной картинкой я дал специально ссылку на статью, где она была, и что Китай когда-то тоже был "сборочным цехом" и отсталой аграрной страной, а сейчас выпускает HQ-9...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Впечатление, что эта Ваша фраза относится ко всему моему посту, извиняюсь.

Но это ж не так.

"kv-astakhov" пишет:
Китай когда-то тоже был "сборочным цехом" и отсталой аграрной страной, а сейчас выпускает HQ-9...

Мы не про будущее Малайзии говорим, а про настоящее.

"Akai" пишет:
Но это ж не так.

Но впечатление именно такое, однако. Почему - я уже сказал.

"Akai" пишет:
Мы не про будущее Малайзии говорим, а про настоящее.

Ну, Вы и про настоящее "в курсе"... я вот малайзийские комплектующие для БРЭА, вплоть до стойких к спецфакторам, вижу каждый день почти. Однако, замечу, к сожалению не вижу в прайсах аналогичной продукции made in Russia той же серийности, а в выпуск спецсерий для суперсамолета Т-50 я не поверю, иначе г-же Васильевой, наложнице Сердюкова, не хватило бы на "брюлики". Я понимаю, что эти малайзийские изделия - на лицензиях BAE, Vishay, Northrop-Grumman, Honeywell, IR и т.п., однако - выращивают, напыляют, травят и подключают в корпус их в Малайзии. А значит, там умнеют и развиваются люди, которые эти производства к себе привлекают. Ведь даже в песне поется: "есть только миг между прошлым и будущим". Вот такие пироги...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Вот такие пироги...

Ну-ну. Если обезьяну научить управлять автомобилем, она от этого человеком не становится.

Знаете, а до Вас некоторые так тоже думали, не в обиду будет сказано. Москву предполагали захватить за 3 месяца - ее же тоже, по мнению завоевателей, обезьяны строили, хотя эти обезьяны почему-то сумели-таки выиграть войну...

Да-да, мы - потомки тех самых приматов. Откройте учебник "История СССР", расспросите приматов-родственников :) будет интересно.

То же самое наши "одухотворенные" "наследники Великой Державы" говорили про Китай, кстати... а вот недуховный тов.Дарвин, которого я не люблю со школы еще, придерживался другого мнения. И, в части развития интеллекта, на "начальном уровне" сельского парня, признаемся - нет ничего лучше заводского механизированного труда, где приходится думать головой, а не только руками, отточенными до автоматизма на укладку снопов сена.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Ясно всё с тобой. А ведь до весны ещё неблизко, что будет тогда, даже страшно подумать.

"Akai" пишет:
Ясно всё с тобой. А ведь до весны ещё неблизко, что будет тогда, даже страшно подумать.

А Вы подумайте и сочините сказочку :) ей-Богу, ведь вроде умный человек, а порой изречете такое, что сразу вспоминается то ли курс "истории" КПСС, то ли блог Кристины Потупчик :)))

Советую поинтересоваться, что реально производится в странах ЮВА. Может, откажетесь от мысли, что религия может быть настолько крайняя в том, что страна в чем-то отстала от других.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
А Вы подумайте и сочините сказочку

Тебя не переплюнуть. Я и под веществами такого не придумаю, как ты выше выдал.

"kv-astakhov" пишет:
Советую поинтересоваться, что реально производится в странах ЮВА.

Так уж получилось, что там, где что-то производится, религии либо нет вовсе, либо по минимуму. И наоборот.

"Akai" пишет:
Тебя не переплюнуть. Я и под веществами такого не придумаю, как ты выше выдал.

Вот по этой причине я как раз и не наркоман, а конструктор. Более востребованное хобби, между прочим. За него даже деньги платят :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Вот по этой причине я как раз и не наркоман, а конструктор.

Наркоман, которому кажется, что он конструктор. Вдобавок ещё и с синдромом ПГМ как бы не в терминальной стадии. Я удивляюсь, как у тебя в голове всё это мирно уживается. Впрочем, смотреть со стороны очень доставляет.

"Akai" пишет:
Впрочем, смотреть со стороны очень доставляет.

Да я особо и не скрываюсь :) смотрите, наслаждайтесь. Особенно меня умиляет термин ПГМ (варианты - ИГМ, КГМ, ЛГМ, АГМ и др., по конфессиям) - это у Вас такая же вера в то, что 1) Бога нет и 2) существуют модели коллективного мировосприятия, реальная или кажущаяся кому-то неадекватность которых является достаточными признаками психического заболевания индивида, составляющего этот коллектив :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Рукалицо.

И этот человек утверждает, что он получил техническое образование, является конструктором... Да уж, очередное доказательство, что образование ума не добавляет.

"Akai" пишет:
Если очень надо, то можно выдумать и ещё что-нибудь. Например, всё человечество можно будет легко объединить при угрозе инопланетного вторжения («я — землянин»). Это тоже надгосударственная интеграция. Наука и техника с некоторыми оговорками позволяют осуществить это уже сейчас — надо только реализовать достаточно непротиворечивый образ пришельца, создать иллюзию ведущихся боевых действий и обеспечить очевидцев и материальные доказательства. Но другое дело, что обманывать — нехорошо, и когда правда всплывёт (а она обязательно всплывёт), всё станет хуже, чем было до (хотя имея в распоряжении достаточные ресурсы, можно легко реализовать сценарий, при котором удастся запутывать людей десятилетиями).

Вы очень точно описали коррупционные связи ВПК СССР и США в годы Холодной войны, и результат похож :)

Если дойдет дело до реальных пришельцев, все будет хуже, куда хуже. А именно - они всех нае***, приманят к себе слабых по принципу "разделяй и властвуй", пообещают могущество, технологии, дорогие внеземные ресурсы, стравят всех - а потом в лучшем случае прилетят принуждать к миру (ну, прям как Россия - Грузию в 2008 году), а в худшем - этот агрессивный вид розовых человечков будут секвенировать (аналог "принудительной демократизации") ракетно-бомбовым способом...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"Akai" пишет:
Противоречия между наукой и религией и обществом и религией постоянно выявляются и накапливаются, и устранить их без кардинального преобразования религии уже невозможно. Но само по себе коренное преобразование религии тоже невозможно. И, поскольку прогресс также невозможно остановить, то в конце концов накопление и углубление противоречий приведёт к тому, что общество совсем откажется от религии.

Весьма сильное утверждение. Особенно последний его пункт...

Практически та же картина, кстати, во взаимоотношениях науки и общества, что печально. Я имею в виду "корпоративную" науку, в т.ч. ВПК, хотя государство тут худо-бедно держит аппетиты КБ и НИИ в узде. Что касается "коренного преобразования" религии - такие преобразования есть результат изменения людей от взаимодействия с другим людьми и факторами, причем не всегда благоприятного. Кто бы подумал, скажем, что СССР (государственная религия - марксизм) будет участвовать в такой мощной войне, которая повернет общество в СССР от безнационального радикального коммунизма ("чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя") к традиционным ценностям - собственная территориальная государственность, национальная идентичность (в первую очередь русская), семья, Родина, предки, офицерские погоны, орден Александра Невского? Разве предполагал Сталин, что результатом Холокоста на территории СССР станет рост национальной идентичности евреев, причем, замечу - советской идентичности, патриотичной, так было как минимум до гонений на "космополитов"?

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Практически та же картина, кстати, во взаимоотношениях науки и общества, что печально.

Какие противоречия имеются между наукой и обществом?

На мой взгляд, их нет. Наука не может запретить обществу пользоваться, скажем, радиосвязью, потому что ей так захотелось. А вот общество легко может запретить науке какие-то направления исследований, потому что, согласно текущим представлениям, они неэтичны.

Конфликт есть между религией и наукой. К примеру, религия запрещает то же клонирование, хотя общественная потребность в нём есть. А мотивирует это тем, что мол нельзя создавать жизнь, потому что это прерогатива сказочного невидимого дяденьки с бородой, который сидит на небесах. Но она не права, потому что не религия сама по себе эти запреты формирует, а общество. Религия их только ретранслирует. Кстати, это показательный пример, насколько современные религии оторвались от общества. Они сотни и тысячи лет стагнировали, а общество-то изменялось. Они существуют в прошлом, а общество — в настоящем.

"kv-astakhov" пишет:
Я имею в виду "корпоративную" науку

Это, скорее, бизнес.

"kv-astakhov" пишет:
Что касается "коренного преобразования" религии - такие преобразования есть результат изменения людей от взаимодействия с другим людьми и факторами, причем не всегда благоприятного.

Еретиком стать намного проще, чем изменить что-то в религии. Можешь поинтересоваться, сколько было Вселенских соборов Христианской церкви (для простоты будем о ней речь вести) с момента её основания и каков список изменений катехизиса.

Лбом стены не прошибёшь.

"kv-astakhov" пишет:
Кто бы подумал, скажем, что СССР (государственная религия - марксизм) будет участвовать в такой мощной войне, которая повернет общество в СССР от безнационального радикального коммунизма ("чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя") к традиционным ценностям - собственная территориальная государственность, национальная идентичность (в первую очередь русская), семья, Родина, предки, офицерские погоны, орден Александра Невского? Разве предполагал Сталин, что результатом Холокоста на территории СССР станет рост национальной идентичности евреев, причем, замечу - советской идентичности, патриотичной, так было как минимум до гонений на "космополитов"?

В ответ на последний кадр, если нет других идей, рекомендую:

Из него некогда застрелился такой великий австрийский художник, что после все вздохнули облегченно... рабочая штука, зуб даю :)

Что касается списка изменений катехизиса, то одна из самых трудных для исполнения книга для православного (и не только) гражданина России - УК РФ. С комментариями толще катехизиса раз в 30... а ведь там сформулированы только составы преступления...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Что касается списка изменений катехизиса, то одна из самых трудных для исполнения книга для православного (и не только) гражданина России - УК РФ.

Так каковы изменения-то?

Судя по большинству реплик, у меня впечатление, что жители сайта превратились в его клиентов с чувством обостренного выживания :) 21-е декабря позади, ау, дорогие!

Эх, I am ушла в астрал, а то сейчас послушали бы лекцию, более интересную, чем нытье ставящих единицы :))) жду, когда средняя оценка опустится ниже 1.5 - пошлю текстик одному интересному мне человеку...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Алькаиду сотворили мы (СССР и америкосы) - они так сказать были созданы чтобы большие советские и американские могли плевать друг-друга, при этом улыбаясь при встречи. Теперь СССР нет, Америка ослабла и никто эту силу, привыкшую и только и умеющее воевать, утихомирить не может, потому что перешла алькаида от спецслужб в руки частные и остановить ее не представляется возможным. Сложно даже истребить, так как это не нация, не территория - это идея, а идею искоренить можно только геноцидом - страхом. Другие методы не дают и не дадут результатов(

Мир таков, каким мы его пишем.

Скажем так, уже началось саморазвитие этого "Чужого" без участия его создателей...

Искоренить идею (как описание такой системы) уже не искоренишь, а сделать непривлекательной и невыгодной для значительной части личного состава - вполне. А геноцидом можно только искоренить или запугать группу людей, но если идея серьезная, то могут найтись и активисты, которым будет насрать...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Мне тема понравилась! И, что я могу добавить! Идею искоренить НЕВОЗМОЖНО! Идея это вирус, который проникает в человеческое сознание, и остается там навсегда!

Намёк понят? :)

"..Идею искоренить НЕВОЗМОЖНО! Идея это вирус, который проникает в человеческое сознание, и остается там навсегда!.."

Как посмотреть. В одной из книг Дэна Симмонса на этот счёт есть строки что

идею искоренить возможно,если решительно примемся уничтожать этот самый проникший в человеческое сознание

вирус, эту заразную умственную болезнь, поразившую сотни миллионов жителей планеты.

Быстрый вход