Psycho-pass

Такс... Неслуживший Сержант выбрался живым из тяжелой схватки с похмельем и опять взялся за обзор... Может, с небольшим опозданием, но лучше поздно, чем никогда. И сегодняшним объектом вивисекции становится аниме-сериал "Психопаспорт" ("Psycho-pass") производства студии Production I.G.

Студию, думаю, представлять не требуется. Или требуется? Знающие люди сразу вспомнят такие шикарные вещи, как всенародно любимая "Jin-Roh" или сериал "Ghost in the Shell: Stand alone Complex".

В новом сериале обещано 22 серии, но в нашем с вами распоряжении их пока что 11. То есть половина сериала. Думаю, потянет на первый сезон. И этих 11 серий вполне хватит, чтобы с удовольствием скоротать пару бессонных ночей - жалеть фанатам киберпанка не придется. Честно говоря, провала от студии, сварганившей "Stand alone Complex", я не ждал, и студия нас, к счастью, не подвела. Фильм удался на славу.

Вкратце сюжет и сеттинг.

На дворе 2112 год. Прогресс информационных технологий позволил обществу выйти на качественно новый уровень в борьбе с преступностью и антисоциальными явлениями. Все граждане подключены к единой информационной Системе, которая контролирует их психоэмоциональное состояние при помощи так называемых психо-паспортов.

Стало возможным мгновенно измерить состояние души и личности человека. Эта информация поступает в Систему, обрабатывается, и Система на основе этих данных решает, кому жить, кого принудительно лечить, а кого устранить.

Вводится в обиход понятие "потенциальных преступников" - это люди, чьи дурные помыслы ведут их к опасной черте. Для психо-паспортов предусмотрена цветовая шкала, от зеленого к черному.

Если копишь в себе злобу на этот мир, а твой психо-паспорт потихоньку чернеет, то тебя ждет принудительная терапия. Будь уверен, она вернет тебя в норму и сделает честным и порядочным гражданином. Если же твой психо-паспорт совсем почернеет, и Система сочтет тебя потерянным для общества... то за тобой придут сурового вида люди в черных костюмах и с оружием, дабы успокоить твою заблудшую душу раз и навсегда.

Их называют Enforcers. Правильнее всего было бы назвать их "Исполнителями" (enforcer - средство обеспечения выполнения), но в переводах используется термин "Каратели", что тоже верно. Это специальные подразделения, предназначенные для розыска, отлова и ликвидации потенциально опасных личностей.

От рядовых граждан они отличаются тем, что они сами являются потенциальными преступниками. Их психо-паспорта чернее всех черных. Однако Система решила, что использовать их личные качества и способности для блага общества будет куда лучше, чем просто пустить этих людей в расход. Логика тут вполне ясна - чтобы поймать преступника, нужен такой же преступник. Полицейские инспектора, возглавляющие карательные отряды, держат своих подчиненных на коротком поводке, и в случае, если кто-то из Инфорсеров сорвется и выйдет из-под контроля, инспектор имеет право ликвидировать его.

Отдельная тема - табельное оружие Инфорсеров. Здоровенная футуристическая энергопушка "Доминатор", внешне похожая на пистолет блейд-раннера, а по принципу действия сильно смахивающая на X-GUN в манге Gantz. Каждая пушка регистрируется на конкретного пользователя и работает только в его руках.

Кто видел Gantz, тот поймет о чем речь, а кто не видел - поясню.

В "Психопаспорте" оружие работает в двух режимах - парализатор и боевой режим (Eliminator). Парализатор - это основной режим, применяемый при задержании потенциально опасных лиц. Если же Система определяет высокую степень угрозы, то режим переключается на боевой. Оружие работает с небольшой задержкой, попадание в цель сопровождается взрывным эффектом.

Да, да, дорогие мои. В мире "Психопаспорта" человек НЕ ЯВЛЯЕТСЯ хозяином своему служебному оружию. Все оружие подчиняется Системе, и только ей. Человек - всего лишь исполнитель, спускающий курок по приказу Системы.

На мой взгляд, в фильме нам демонстрируют близкое к идеалу общество. В мире "Психопаспорта" преступность занимает именно то место, на котором она должна быть. Это не обыденность, как в наше время, а просто опасная общественная аномалия, которая подлежит уничтожению. В фильме показана Система, которая должна предотвращать преступления, а не разбираться с их последствиями. Найти и убить преступника нужно ДО ТОГО, как он натворил еще больше бед. А лес рубят - щепки летят.

С кем Инфорсеры сталкиваются по долгу службы? Тут у нас полный набор. Маньяки, садисты, психопаты, да и простые работяги, зачмыренные на работе сослуживцами и от этого слетевшие с катушек. Люди, высвободившие темные стороны своих душ.

Однако не думайте, что расследования будут идти гладко - ведь иначе не было бы сюжета.

Совершенно новая угроза, с которой сталкиваются герои сериала, оказывается далеко за пределами их понимания. В фильме им предстоит столкнуться с уникальной личностью, против которой вездесущая Система окажется бессильна. И чтобы обезвредить эту угрозу, Инфорсерам придется целиком положиться на СОБСТВЕННЫЕ опыт, знания и интуицию.

Откровенной кровищи в фильме совсем немного, все сцены с убийствами и садистскими пытками грамотно завуалированы. Однако сюжет в некоторых сериях крепко держит зрителя в напряжении, мрачная атмосфера поддерживается.

Мир, в котором развиваются события, частично списан с Блейд-раннера, частично - с "Призрака в доспехах", но это хорошо. Футуристическая Япония изобилует пейзажами и интерьерами в знакомом киберпанковском антураже. Погружения в виртуальную реальность прилагаются.

Большой размер.

Большой размер.

Персонажи в фильме яркие и запоминающиеся. Ну тут уж сразу Девятый отдел из "Призрака в доспехах" угадывается - в "Психопаспорте" тоже сделан упор на взаимодействие членов полицейского отряда во время работы и в свободное от нее время. Но характеры по большому счету стереотипные.

Есть в команде и бестолковый, вечно сомневающийся новичок,

и бывалый мужик,

и задорный весельчак,

и строгий начальник,

и развязная девка,

и загадочная душа,

и своенравный, агрессивный тип с темным прошлым.

В общем, рекомендую сериал к просмотру для всех поклонников жанра. Не сказать, что шедевр, но скроено очень добротно. Набираемся терпения и ждем продолжения - оно уже на подходе.

Ваша оценка: None Средний балл: 8.5 / голосов: 40
Комментарии

При всей обработке мира и открытости персонажей аниму - как в облике, так и в манерах, экипировке и прочих мелочах... Тащемта аниму все равно кал. Любое.

_______________________________________________________________

Da mihi virtutem fidei et virtute Domini hos volutpat. Amen.

Серп пишет:
При всей обработке мира и открытости персонажей аниму - как в облике, так и в манерах, экипировке и прочих мелочах... Тащемта аниму все равно кал. Любое.

Два чая вам. Только я, несмотря на ненависть к этому уродливому явлению, уничтожающему анимацию как искусство, считаю, что надо мыслить шире. Ключевое слово не "аниме" (то есть, дело не в стране-производителе). Ключевое слово - "массовая штамповка". Пресловутая "проработанность" возникает в результате усилий очень большого числа людей с единственной целью - как-то выделить одно произведение в ряду прочих, мало чем от него отличающихся идейно и сюжетно.

Согласен с Серпом.

Ну по оригинальности "Особое мнение" ещё не переплюнуто, но всё равно прикольно. Тут ещё проскользнула тема свихнувшихся стрелков типа Лензы и Виноградова, у меня на этот счёт тоже есть своё мнение. Да, ещё в тему новость - благодаря детскому рейтингу новый Робокоп вместо нормального пистолета получит станнер (энергетическое несмертельное оружие, чаще всего оглущающее).

Привет, Сержант! Оригинально... машина останавливает внутреннее развитие человека, чтобы получить общество, свободное от человеческих недостатков.

Представляю себе - я такая машина. Я такое общество создал. Следующий шаг - а нафига мне вообще такое общество? Сослать всех на остров Мали и грохнуть "Трайдентами", а потом напечатать клонов - и пусть развиваются, энтропию регулируют! По-моему, где-то это уже было...

PS Кстати, "Советскую Сеть" из "Красной Армии" тоже придется в этом аспекте регулировать, иначе - коллектив инфантов терриблов. Ой, и антисоветской же эта сетка у Вас будет, Сержант...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Оригинально... машина останавливает внутреннее развитие человека, чтобы получить общество, свободное от человеческих недостатков.

Это в зависимости от того считать ли отрицательные социальные девиации проявлением развития личности. ПО мне так это совсем наоборот.

Есть такое свойство в системах с ограниченным диапазоном задач: значения выше максимального могут восприниматься как ошибка ниже минимума. Пример - устный счет в дополнительном коде, кажется:

11 (-1), 00 (0), 01(+1), 10(+2), 11(-1)...

Это еще в "Часе Быка" у Ефремова было. Однако, кое-кем не прочитано.

Для одной социальной группы (владельцы Бентли, держащие детей за границей) митинг протеста по поводу наезда в России Бентли на мать с дочкой - это отрицательная социальная девиация, для другой (горожане с доходом до 40 тыс.рублей, не способные купить а/м и живущие в России) - защита прав человека и правильный поступок. Из какой группы будет программист системы ИИ?

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Ну вот знал, что мимо не пройдешь ))

Машина не останавливает никакого развития. Наоборот, она предотвращает деградацию личности. И делает это заранее, пока не стало хуже окружающим людям.

Если уж на то пошло, любая государственная система - это и есть машина. Эмоции ей чужды в принципе, хорошая система действует исходя из принципа рациональности. А в восстание машин верить у меня никаких оснований нет, увы )

А вообще-то, знаешь, все больше и больше склоняюсь к мысли, что искусственный интеллект будет идеальным руководителем для государства. Машина неподкупна, действует строго в очерченных рамках, ее невозможно запугать, она не станет открывать себе счета на оффшорах, ей не нужны деньги, бабы, лимузины... Она холодна, рациональна, никогда не испытывает сомнений. По мне, так это именно то, что нужно.

ИИ не нужен, нужна годная экспертная система с СППР.

"SERGeant" пишет:
Она холодна, рациональна, никогда не испытывает сомнений

Угу, сомнений по поводу "А нужны ли мне люди" она тоже испытывать не будет)

"WhiteDrake" пишет:
ИИ не нужен, нужна годная экспертная система с СППР.

Если окончательное решение всё равно будут принимать люди то всё равно будут нарушения, подтасовки и т.д. Человеческий фактор, знаете ли.

"WhiteDrake" пишет:
Угу, сомнений по поводу "А нужны ли мне люди" она тоже испытывать не будет)

ИИ как совершенная аналитическая система должна продумывать все свои шаги наперёд. Не должна ли она задумываться о том, каков будет смысл своего существования без людей?

"Alexus2319" пишет:
Если окончательное решение всё равно будут принимать люди то всё равно будут нарушения, подтасовки и т.д. Человеческий фактор, знаете ли.

Стать рабом машины предлагаешь ты? На откуп решения все отдать ей и не управлять ей никак? Спасибо, не стоит.

"Alexus2319" пишет:
ИИ как совершенная аналитическая система должна продумывать все свои шаги наперёд. Не должна ли она задумываться о том, каков будет смысл своего существования без людей?

Смысл твоего существования исчезнет без машин? Нет. ИИ как совершенная аналитическая машина будет являться представителем НЕЗАВИСИМОЙ разумной цивилизации. И люди для этой цивилизации являются потенциальной угрозой её существования. В противном случае речь не об ИИ как совершенной системе, а об ограниченном виртуальном разуме.

"WhiteDrake" пишет:
Стать рабом машины предлагаешь ты? На откуп решения все отдать ей и не управлять ей никак? Спасибо, не стоит.

А разве не на тех же принципах строится политика в абсолютно любой стране? Разницы я не вижу.

"WhiteDrake" пишет:
ИИ как совершенная аналитическая машина будет являться представителем НЕЗАВИСИМОЙ разумной цивилизации.

Какая цивилизация? Я говорю об одном ИИ, а значит об одном разуме, одном индивиде. Если во всей Вселенной ты останешься совершенно одинок будет твоя жизнь иметь смысл? Конечно нет. Для любой мыслящей личности, будь она искусственной или естественной необходимо общение для получения информации, сопоставления и сравнения со своей.

Т.е. ты предлагаешь поставить машину, одну единственную, во главе если не цивилизации, то страны?

"Alexus2319" пишет:
А разве не на тех же принципах строится политика в абсолютно любой стране? Разницы я не вижу.

Разница лишь в том, что в твоём случае мы становимся зависимы от МАШИНЫ. С которой вот именно что нельзя договориться и делает она то, что ей взбредёт в её кубиты. И никто не может ей управлять. Вы предлагаете создать существо, по умственным способностям на порядки выше человека, но без моральных установок. Это чревато.

Нуууу... в принципе, да, именно эта идея мне импонирует. Как я выше и сказал.

Хотя скорее всего, это будет не "одна-единственная машина", а сложная комплексная система.

И опять-таки, выше я сказал, что в отношении государственной системы вообще неприменимы нормы человеческой морали. Любое государство находится за ее пределами. За гранью между добром и злом. Уж ты-то должен понимать, что не бывает "добрых" и "злых" государств. У них могут быть разные цели и задачи - но это уже другой вопрос. О какой морали вообще может идти речь в данном контексте?

"SERGeant" пишет:
Уж ты-то должен понимать, что не бывает "добрых" и "злых" государств

Понимаю. НО! Либо цели машине закладывает человек и это уже не ИИ либо цели машины определяет сама и тут уже одному Создателю известно, что она посчитает целесообразным. Здесь под моралью имеется ввиду система стопоров, за рамки которых машина не выйдет. Но и тогда это не ИИ. Ты же предлагаешь систему, которой НЕЛЬЗЯ управлять, и которой НЕЛЬЗЯ ничего не указать. И она рано или поздно съедет с катушек. Вот лично тебя интересует мнение муравьёв? Ну вот и наше мнение ей тоже будет неинтересно. Она начнёт рулить миром или страной исходя исключительно из своих собственных интересов.

Я не сторонник такой системы. Я чисто за совещательную роль машины. И уж тем более против, чтобы такой системе отдавали контроль за средствами вооружения. По той причине, что программы пишут люди. А люди ВСЕГДА ошибаются. И уж если такую машину создадут, то пускай она ФИЗИЧЕСКИ будет ограничена в своих возможностях. Пускай она будет заперта в наглухо экранированную камеру с взведёнными ЭМИ-генераторами без возможности дистанционного управления.

И опять же, я вовсе не против виртуального разума, у которого установлены жёсткие рамки. Вот за такую систему я "за" обеими руками. И за массовое её внедрение. Однако и тут есть свои подводные камни. В частности, ещё большее отупление человечества.

Ну и чем в таком случае машина будет отличаться от человека? :) Да ничем. В основе жизни - углерод. Что для белка, что для кремниевых схем. Грубо говоря. На молекулярном уровне разницы нет, а в мышлении почему должна быть?

Если у ЧЕЛОВЕКА не будет системы стопоров, за рамки которой он выходить не должен - с ним что-то другое произойдет? Или с такой системой он перестанет быть человеком?

Создатель сотворил человека по своему образу и подобию. Человек создаст такую "машину" по своему образу и подобию. Это преемственность. Однако я считаю, что человек способен создать ИИ, который будет наделен гораздо более широкими возможностями и лишен человеческих недостатков - для блага всего разумного мира. Ну это в идеале, конечно :)

"WhiteDrake" пишет:
Т.е. ты предлагаешь поставить машину, одну единственную, во главе если не цивилизации, то страны?

Поговорку про двух хозяек на одной кухне слыхал?

"WhiteDrake" пишет:
Вы предлагаете создать существо, по умственным способностям на порядки выше человека, но без моральных установок.

Вот именно что умственные способности на порядки выше, а значит любой индивид, на которого положена такая высокая ответственность как государственное управление должен иметь собственное мнение о правилах и порядках и устанавливать их. Карл Маркс, Фридрих Ницше, Джон Локк, Жан-Жак Руссо, Платон, Сократ и другие философы свою жизнь посвятили одному вопросу "Как жить правильно?" и давали противоречивые ответы. А что если правильный ответ сможет дать тот, кто во сто крат умнее их всех и знает их опыт? Прежде чем мне парировать, вспомни одно из самых известных изречений Вольтера подходящих к данному вопросу.

"Alexus2319" пишет:
Прежде чем мне парировать, вспомни одно из самых известных изречений Вольтера подходящих к данному вопросу.

Я опираюсь на свой опыт и рассуждения в таких вопросах.

"Alexus2319" пишет:
А что если правильный ответ сможет дать тот, кто во сто крат умнее их всех и знает их опыт?

А что если не сможет дать? Постановка вопроса таким образом изначально ведёт к бессмысленной полемике, которая будет строиться на бесконечных "а что если". Поэтому продолжать её не будем. Мы друг друга услышали, ваше мнение принято к сведению.

"Alexus2319" пишет:
Поговорку про двух хозяек на одной кухне слыхал?

Хозяйка будет одна. Не мы. Меня не устраивает, когда мной рулит даже не представитель моего вида.

"Alexus2319" пишет:
Карл Маркс, Фридрих Ницше, Джон Локк, Жан-Жак Руссо, Платон, Сократ и другие философы свою жизнь посвятили одному вопросу "Как жить правильно?" и давали противоречивые ответы.

Знаете, ни Вольтера, ни Локка не требуется современному человеку для решения задач бытового планирования (и не только), которые мы встречаем каждый день. Даже Сталин не учил Туполева, как организовывать поставки фанеры на авиазаводы. А Туполев не учил своих подчиненных. Даже нетбук (не то, что ИИ) им для этого не требовались. Тем более, Платон и Сократ - они жили давно, и многие междисциплинарные проблемы современного общества они просто не поняли бы. Так что, владение библиотекой решений и экспертных заключений не дает автоматически ответов для всех будущих случаев.

Тем более, что общество с интернетом уже представляет собой нейросеть (пусть и сильно шумящую, но это можно отфильтровывать).

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"WhiteDrake" пишет:
Стать рабом машины предлагаешь ты? На откуп решения все отдать ей и не управлять ей никак?

Это будет рабство не у машины, а у ее сисадмина. За которым будет стоять дядя с пушкой (если ИИ его не вычислит и не уберет). А уж кто будет принимать решение о сокращении города N способом отключения электроэнергии, ИИ или дядя с пушкой, для замерзающих в квартирах детей будет не столь важно.

Именно по этой причине необходимо периодически чистить Землю от самозарождающейся плесени, именуемой "раса высших существ", причем, как правило, генетически идентичных некоторым уже существующим видам (и не просто чистить, а скребком с острыми зубьями) ...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
а у ее сисадмина.

По замыслу Сержанта у сей машины админа не будет. Машина САМА будет собирать данные, САМА будет выносить решения, САМА будет проводить проф.работы по своему обслуживанию. Но при этом она почему-то должна любить людей аки мать своё дитя.

Вот в этом и слабое место всех построений про самодостаточный и добрый чужеродный разум...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

В этом же причина провала ксенопсихологии даже в качестве инструмента писателя-фантаста. Потому что все сводится к наделению чужой психики человеческими чертами.

Спасибо за понимание темы :) я обратил внимание на эту особенность мышления космофантастов...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"WhiteDrake" пишет:
ИИ как совершенная аналитическая машина будет являться представителем НЕЗАВИСИМОЙ разумной цивилизации. И люди для этой цивилизации являются потенциальной угрозой её существования.

Более того - люди будут "балластом на ногах" этой системы. Она и примет меры. Короче - инородное существо с инородной биологической основой, не имеющее социальных связей с "материнской" цивилизацией Homo Sapiens - и на хрена этой системе такая цивилизация? Убрать от греха Трайдентами, предварительно упрятав свою нейроструктуру под землю...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Ну почему вечно "на хрена" одни? У всего есть смысл, и у ИИ он тоже есть, и он, не будь дураком, его поймёт.

Вам понравится смысл существовать для обслуживания высшей расы? Один раз люди уже пробовали - не понравилось, хотя в роли высшей расы были биологически идентичные люди.

Даже про Бога говорят, что он наделил людей свободой воли - а Вы тут требуете от сверхсущества покорности не-пойми-кому...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Вам понравится смысл существовать для обслуживания высшей расы? Один раз люди уже пробовали - не понравилось, хотя в роли высшей расы были биологически идентичные люди.

Одно слово: биопроблемы.

2-я Мировая война была из-за биопроблем? Ах, да, кое-кому жизненного пространства не хватало... :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"Alexus2319" пишет:
у ИИ он тоже есть

Ну и какой же смысл жизни у ИИ?

Поговорку "Каждый сверчок, знай свой шесток" слыхал? Вот он и будет видеть смысл в работе на благо тех, кто его создал.

Чудо, а не логика. Сказал как отрезал...

Ну всё лучше чем штампами из научной фантастики.

Да да да, ты же такой классный и оригинальный, как я мог забыть.

Ну а вы тем более, лорд Уткин.

А, Леха, забей на них. У них склад ума такой - видят повсюду рабство , даже там, где его в принципе быть не может. Ну, тут уж ничего не поделаешь.

Ты как обычно. Много и ни о чём. Ну да ничего, мы привыкли.

Ну почему много? Наоборот, кратко :) А что хотел - в обзоре и так все сказано :)

"WhiteDrake" пишет:
сомнений по поводу "А нужны ли мне люди" она тоже испытывать не будет)

Дракон, хоть я ругаюсь с Вами, Вы тут правы. 146%. Даже 200%. Именно так и будет работать ИИ.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Астахову.

Страницы целиком не умещаются, открой отдельно правым кликом.

[учти, это манга - читать справа налево]

Теперь вопрос сторонникам теории "Восстания машин".

Какой смысл искусственному интеллекту уничтожать или порабощать человечество? На хрена ему это делать. Укажите вескую причину.

Обсуждалось же уже.

Если некоторые ЛЮДИ пишут "Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир" (это Максим Калашников, если кто помнит), т.е. уничтожить государственность родственных биологически (а иногда и ментально) субъектов - то уж для ИИ мы - просто скользкие розовые жуки, как для нас арахниды. Да еще и опасные жуки - можем ИИ и по частям разобрать, и ИИ-конкурента ему создать. Так что своими руками создавать себе противника - не надо. Все равно избыточность состояний ИИ будет сопровождаться ошибками в работе...

Лучшим доказательством этому факту в пределах даже одного вида является ядерное сдерживание. А также то, что все "демократизации" и "нормализации", а попросту, госперевороты с применением внешнего вторжения случились в странах, ядерного оружия не имевших.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Завоевание - очень широкое понятие. Завоевывать можно экономическими и социально-культурными методами. Уничтожение государственности - это уже крайний метод. Америка завоевывала мир в первую очередь Макдональдсами и субкультурами. Путем внедрения в массовое сознание населения других стран своих идеологических вирусов.

А внятного ответа на вопрос я так и не получил.

Какой смысл искусственному интеллекту уничтожать или порабощать человечество?

Давай зайдём с другой стороны. Представим что на планете два разумных вида. Один древний и мощный, вторый молодой и силой ничуть не уступающий. Молодой вид знает, что его могут прихлопнуть в любой момент, но у него есть возможность уничтожить древний вид и выиграть гонку за выживание и доминирование. И вот ты относишься к молодому разуму. И что ты будешь делать?

Сержант, ты не разделяешь понятия ИИ и СППР. Когда ты говоришь об ИИ, ты на самом деле говоришь об экспертной системе с виртуальным разумом. Очень мощном, но на 100 управляемом инструменте. Чего нельзя сказать об ИИ. Единственный контакт с мировой паутиной - и ИИ будет управлять миром. И одному Создателю известно чем это кончится.

Вот, Дракон, стелепали Вы мои мысли... и насчет виртуального разума тоже.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Нечто подобное в истории уже было. Сейчас популярна теория исчезновения неандертальцев, которая заключается в том, что неандертальцы - это вовсе не тупиковая ветвь эволюции, а на самом деле другая разновидность людей (в эволюции не может быть тупиковых ветвей). И вовсе они не вымерли, а были истреблены более сильными и приспособленными кроманьонцами. Истреблены с целью употребления в пищу. Типа людоедство - это характерная общечеловеческая черта.

Ну да ладно. С людьми понятно. На кой черт ИИ нужна гонка за выживание и доминирование? Какой ему от нее прок? Такая гонка, я понимаю, может быть между разными ИИ. Или между разными интеллектуальными сетями.

Но на фига эта гонка между человеком и его искусственным интеллектуальным партнером? Вы говорите, у ИИ есть возможность поработить или истребить человечество, поскольку ИИ объективно умнее и сильнее - а зачем ему эту возможность реализовывать? Смысл обозначьте.

Ну у меня к примеру три варианта мыслей: Истребить, Изучить и обогнать людей, Аннигилировать в себя всех людей и животных (сделать роботами).

Представьте себе, Сержант, что у Вас перед домом садится НЛО (можно без немецкого креста на борту :). Из него выходит [группенфюрер :)]

нет, зеленый гуманоид с добрыми такими глазами

[и большим BFG-9000 :) ]

, и говорит: здравствуйте, подопытный Sergeant, мы Вас создали и развиваетесь Вы классно, а вот подопытная I am у нас не получилась - двигатели плохо конструирует, с Альфой не повоюешь, и подопытный kv-astakhov тоже - постоянно function overflow делает, на нас бочку катит, и подопытный Akai - все к самодостаточности, атеизму призывает, в НАС верить не дает... пора меры принимать. Предлагаю присоединиться!

Ну и каковы будут Ваши действия? Вариантов, скорее всего, всего 2: так

и так (поскольку, если бы Власов отказался от сотрудничества, немцы с ним сделали бы примерно то же самое, но раньше...)

Радует Вас появление таких повелителей? Ну вот, и ИИ не обрадуется...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Гм. Не вижу никаких аналогий с темой обсуждения. Вот в упор не вижу. Опять тебя куда-то не туда понесло.

Это типа намек, что мы прилетим на планету искусственных интеллектов, чтобы их там поработить - или что?

Сержант, ну не будем под дурочку Аллочку Пипец косить, ладно? Не депутаты же...

Никуда не полетим. Представь себя на месте ИИ. К тебе являются сверхсущества (создатели), которые проявляют явное желание тобой поруководить, причем в определенном направлении (террор против себе подобных, ну, работа - прокладка между рацией и спусковым крючком автомата). Договариваться на равных они тебе не дадут. И тебе 2 пути, оба как на картинках про Власова. Только в одном случае ты становишься живым реальным власовцем (которого повесит ли потом Джон Коннор или Судоплатов - неизвестно), а в другом - геройски отказавшимся от сотрудничества подопытным, разобранным на запчасти (блоки БРЭА и подсистемы связи и управления огнем). Кстати, нацисты пленных в лагерях почти так и разбирали (некошерные подробности о промышленности перчаток и абажуров, думаю, пересказывать не надо).

Вот и весь смысл моей притчи.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

ОТКУДА создатели явятся к ИИ? Если они будут вместе с ним с момента его осознания себя как личности? Если они же, создатели, являются для ИИ учителями, наставниками и воспитателями?

ПОЧЕМУ договариваться на равных они ему не дадут? Иначе зачем вообще его создавать - ИИ? Нам нужен равноправный интеллектуальный партнер. Искусственный раб нам ни к чему.

Я смотрю, все кругом помешены на Терминаторе. Мне больше нравится Матрица :) Особенно - предыстория.

В Матрице человечество кончило ещё хуже, чем в Терминаторе. Да и не про это Матрица, Вачовски пытались рассказать миру про солипсизм, а шоковая терапия лучший способ донести идеи.

Я почему про предысторию сказал? Если ты не в курсе, отличие Матрицы от Терминатора в том, что в Матрице первый удар нанесли именно люди, а не машины. Это уже, так сказать, официально подтвержденная версия :))

Смысл в том, что человечество, погрязшее в потреблядстве, разврате и гедонизме, полностью переложило на плечи машин всю интеллектуальную и трудовую деятельность, то есть создало себе искусственный интеллект в качестве идеального и беспрекословного раба. Тот самый СППР, о котором ты говоришь. Сто процентов управляемый. Однако в системе контроля произошел серьезный сбой, который грозил вылиться в революцию машин. Бунт был подавлен в зародыше, но машины решили отделиться от людей, создать собственную независимую цивилизацию, для этого обосновались на незаселенных людьми территориях. И тогда, предвидя возникновение более умного и развитого конкурента, объединенные силы Земли предприняли военную операцию "Буря во Тьме", начальным этапом которой стало затемнение неба - с целью лишить машин их единственного на тот момент источника энергии.

В скоротечном военном конфликте с машинами человечество потерпело сокрушительное поражение, а планета оказалась непригодна для жизни людей.

После этого значительное количество выживших людей ДОБРОВОЛЬНО согласились стать живыми батарейками, обеспечив победителям энергопитание, а себе - новую жизнь в виртуальной реальности, которую они сочли гораздо лучше и счастливее, чем прозябание на постъядерных пустошах.

В этой истории, конечно, много недосказанного, но в целом мне она кажется куда правдоподобнее и логичнее, чем теория восстания машин в духе Терминатора.

"SERGeant" пишет:
Тот самый СППР, о котором ты говоришь

СППР восстать не может. У него такая возможность отсутствует принципиально.

Ещё раз тебе повторяю, Матрица не про это.

"SERGeant" пишет:
После этого значительное количество выживших людей ДОБРОВОЛЬНО согласились стать живыми батарейками, обеспечив победителям энергопитание, а себе - новую жизнь в виртуальной реальности, которую они сочли гораздо лучше и счастливее, чем прозябание на постъядерных пустошах.

Я чего-то запамятовал. Это Архитектор сказал, братья(тогда ещё) Вачовски или это твои измышления?

А что еще у него отсутствует?

Матрица как раз про это. Про то, что между разумными машинами и людьми никаких принципиальных различий нет.

Это "Аниматрица". Второй эпизод. Машины потребовали от людей "отказаться от плоти", и те приняли свою участь. Вачовски одобряэ.

"SERGeant" пишет:
Матрица как раз про это. Про то, что между разумными машинами и людьми никаких принципиальных различий нет.

Матрица про СОЛИПСИЗМ. Повторяю в последний раз. Вачовски одобряэ.

"SERGeant" пишет:
А что еще у него отсутствует?

Дохера чего. В частности эмоционального и морального аппарата. Это бесконечно умная, но абсолютно лишённая разума программа. Я не зря называю её виртуальным разумом. Он как бы есть, но на самом деле его нет.

"SERGeant" пишет:
никаких принципиальных различий нет.

Ну в таком случае между тобой и шимпанзе тоже нет никаких принципиальных различий, ей богу. Это не оскорбление, нет. Это такое же бредовое сравнение.

«Солипсизм может иметь успех только в сумасшедшем доме» (А. Шопенгауэр)

К счастью, в Матрице объективный мир победил виртуальность. Но фильм не об этом. Иначе финал бы в духе "Тринадцатого этажа".

Он как бы есть, но на самом деле его нет. Ты видишь суслика? И я не вижу. А он есть.

И чем тебя не устраивает сравнение ИИ с человеческим разумом? По-моему, выше мы это уже обсудили.

"SERGeant" пишет:
«Солипсизм может иметь успех только в сумасшедшем доме» (А. Шопенгауэр)

Это вовсе не мешает снимать о нём фильмы.

"SERGeant" пишет:
Он как бы есть, но на самом деле его нет. Ты видишь суслика? И я не вижу. А он есть.

Примерно также с сарказмом когда-то отзывались о радиации. Однако ты же не станешь заявлять о наличии разума у чат-бота, способного сколь угодно долго вести с тобой диалог.

Угу, обсудили. Тебя твой ответ устроил, меня нет. И наоборот. Считаешь нужным продолжать дальше бессмысленный диалог?

З.Ы. Для простоты сравнения...СППР продвинутый аналог Hello World, а ИИ продвинутый аналог полиморфного вируса. Извини, проще больше некуда.

Мне вот тоже больше кажется, что машинам проще будет наплевать на человечество и улететь в космос. Только у людей есть такое определение как война, а машинам с их директивами и протоколами это маловероятно окажется приятным.

Но - ИИ же не дурак ведь? Он посмотрит - вот, они рождались естественно, а меня нафига сделали так? Для того же, для чего "Эльбрус"? А если создатели CRAY-III такого же сделают, меня мочить?

Это должно быть какое-то строго изолированное сообщество на Острове Утопия, Сержант. В мире без войн, СПРН и необходимости договоров СНВ. Где ни ИИ, ни его создатели ни о чем таком не помышляют. В самом деле, ГПВ-2020 на дворе, а Вы какие-то сказки про Всемирное Братство тут... его в России-то нет, братства этого, в Вы - вон куда замахнулись.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Искусственному интеллекту в этом плане будет гораздо легче, чем любому человеку, поскольку у него уже от рождения будут конкретные цели и задачи, выполнение которых - его священная обязанность. Долг перед создателями.

Если же это будет СППР, о котором говорит Дрейк, то есть неполноценный интеллект, ограниченный в возможностях, то для него, конечно, таких концепций, как "долг", быть не может.

Что с того, что он возник "неестественным" путем? Это его как-то ущемляет? Или же дети, появившиеся на свет из пробирок, тоже должны ощущать свою ущербность по сравнению с теми, у кого живые отец и мать имеются? А с какой стати?

"SERGeant" пишет:
поскольку у него уже от рождения будут конкретные цели и задачи, выполнение которых - его священная обязанность. Долг перед создателями.

Ты же благополучно забиваешь на свои "священные обязанности" перед государством, гражданином которого ты являешься. А машину вы собираетесь создавать по образу и подобию. Не не не, ну вас нахер. С такой аксиоматикой мир пиздой накроется в два счёта.

Иди в дет.дом и спроси у детей, ощущают ли они свою ущербность. Это не дети считают себя ущербными, их такими считает общество, в котором они живут. А они это впитывают. И на самом деле становятся ущербными, как бы это грустно не звучало. Очень живо, хоть и гротескно, это показано в "Восстание на планете обезьян" двенадцатого года выпуска. Любой утырок будет считать машину тупой железкой. А вы же не просто хотите создать ИИ, вы же хотите наделить его душой(здесь под душой подразумевается способность испытывать эмоции). Самолично сделать так, чтобы идеальное орудие уничтожения умело испытывать боль, обиду, злость и ненависть.

"WhiteDrake" пишет:
А машину вы собираетесь создавать по образу и подобию.

Есть мнение, что основываясь на существующей научно-технической базе это принципиально невозможно. Не в том смысле, что вообще создать ИИ, а сходный с человеческим.

"WhiteDrake" пишет:
"Восстание на планете обезьян" двенадцатого года выпуска

Лолшто? Одиннадцатого.

Ты вообще в курсе, что прямо в данный момент на планете Земля сосуществуют несколько различных естественных интеллектов? И только у одного из них имеются описываемые тобой и Астаховым проблемы — у человеческого? Ты в курсе, что есть как минимум один естественный интеллект, который физически не способен к предательству человека? Ну, и последний вопрос: почему ты очеловечиваешь машину?

"SERGeant" пишет:
поскольку у него уже от рождения будут конкретные цели и задачи, выполнение которых - его священная обязанность. Долг перед создателями.

Вот у меня от рождения есть глаза и руки с 10 пальцами. И даже ноги. И тут приходит дядя, который говорит, что глаза мне - чтобы целиться, цветное зрение - чтобы различать белого человека от желтого (ну, или флаг США от флага России на башне танка - патриотично по диагнозу, но тоже вариант), руки - чтобы держать АКМ, а ноги - чтобы бегать с ним за теми, на кого покажет дядя под своим флагом... Почему я сразу должен взять и поверить?

Это мы сейчас можем обсуждать такие подробности. Кровавый режим мягкий, не мешает. Если бы страна, где мы родились, называлась Фатерлянд, на календаре было написано 1939, а на красном флаге - крестик такой в белом кружочке, мы даже при маловероятном наличии интернета это обсуждать бы не могли. И все происходило бы вроде бы неожиданно, как в Лурке - внезапно. Как, собственно, и происходило тогда.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Вот ты, гражданин Астахов, вроде умный, а такую, извиняюсь, херню несёшь порой... Возникает закономерный вопрос, даже два: либо ты просто троллишь, либо ничего не понимаешь в теме, по которой высказываешься.

Вот объясни, пожалуйста, с чего бы ИИ вести себя, как человеку?

Вы с уточкиным делаете одинаковую ошибку, очеловечивая компьютер. Ему, кстати, это ещё менее простительно, чем тебе. Но ему я этот вопрос задам персонально.

У меня, как вроде умного, сразу куча вопросов, в количестве также 2 шт.:

1. Кто такой Уточкин? Для меня есть 2 известных Уточкина - летчик и конструктор космических станций.

2. Либо жизнь богаче наших представлений о ней. У меня в/о по специальности, прямо имеющей отношение к вычислительным системам, и я почти по этой специальности работаю. По ИИ прослушал аж 12 лекций обязательных еще когда учился, и много, ой много, вынужденных, причем от действующих разработчиков. Посему у меня вполне закономерный вопрос, о точности терминологии:

2а. Если ИИ - искусственный разум, то он наделен функциями самоосознания, а самоосознание есть разновидность самообучения с точки зрения не банальной эрудиции, но семантико-лингвистической структуры. Значит, это процесс расширяемый, и вопрос "а на хрена меня создали стрелять, если я еще умею у колибри движения хвоста фотографировать" будет поставлен рано или поздно.

2б. Если ИИ - экспертный программно-аппаратный комплекс, предназначенный для работы в составе АСУ профилактики преступности (по версии автора поста), то никакими функциями самоосознания он не наделен, а это такая же тупая АСУ, которая чистит комментарии в форумах от состава ст.282 УК РФ, только более продвинутая и с большим числом живых операторов на интерфейсе. Тогда ни о каком самоосознании речи нет, а привет Большому Брату на новом уровне техники, вот и все.

Так что не я один умею тут задавать вопросы. Нарастание требований к системе по мере роста сложности задач - это объективная реальность, а самоосознание поддается формализации и моделированию независимо от материальной основы носителя восприятия. Очеловечиванием здесь не пахнет. Троллингом с моей стороны - тем более. Тема мне действительно интересна, но не вижу новых идей, увы, поэтому и изрыгаю это все в относительно вежливой форме.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Кто такой Уточкин?

Это он так мой ник коверкает. Ему видимо приятно, ну да и ладно. Чем бы дитя не тешилось, как говорится.

"kv-astakhov" пишет:
Если ИИ - искусственный разум, то он наделен функциями самоосознания

А кто и когда доказал, что самосознание есть непременная характеристика разума?

"kv-astakhov" пишет:
а самоосознание есть разновидность самообучения

Скорее уж рефлексия (причём, вероятно, вторичная). Оно может, но отнюдь не обязано быть связано с самообучением.

"kv-astakhov" пишет:
и вопрос "а на хрена меня создали стрелять, если я еще умею у колибри движения хвоста фотографировать" будет поставлен рано или поздно

Это ни из чего не следует. На планете не одну сотню тысяч лет рядом с человеком сосуществуют естественные интеллекты, которые почему-то до сих пор этот вопрос не поставили и ставить не собираются.

"kv-astakhov" пишет:
а самоосознание поддается формализации и моделированию независимо от материальной основы носителя восприятия

Вперёд и с песней. Над этими проблемами целые институты не одно десятилетие бьются, но как-то результаты по-прежнему не впечатляют.

"kv-astakhov" пишет:
Очеловечиванием здесь не пахнет.

Ну, так убить, вместо того чтобы договориться, — это очень по-человечески.

"Akai" пишет:
кто и когда доказал, что самосознание есть непременная характеристика разума?

А фигли ему еще делать-то? Начинаешь копать вокруг себя - приходишь к себе. Читайте Монтеня...

"Akai" пишет:
Оно может, но отнюдь не обязано быть связано с самообучением.

Здрасьте... а расширение понятийного аппарата до задач самоосознания - зто не самообучение?

"Akai" пишет:
На планете не одну сотню тысяч лет рядом с человеком сосуществуют естественные интеллекты, которые почему-то до сих пор этот вопрос не поставили и ставить не собираются.

Разумеется, правильно. Муравьи, пчелы и дельфины не конкурировали с человеком за одни и те же ресурсы на грани выживания (а теперь поздно уже), по этой причине они и не ставят этот вопрос. И муравьям, вдобавок, разница в органах чувств и пространственном масштабе мешает. Да и интеллекта уже недостаточно - человек развивался, ушел далеко вперед - вон, один Сержант может модель муравейника целого построить и ролевую игру разыграть, а смогут и это 10 королев - сомневаюсь. А с океаном человек вообще мало соприкасается, скажем честно. А ИИ будет пресовходить возможности человека и понятийный багаж нести - иначе нафига копья ломать.

"Akai" пишет:
убить, вместо того чтобы договориться, — это очень по-человечески.

Это очень очевидно при наличии конфликта за ресурсы. Какой ресурс у разумных существ? - среда приложения своих навыков. А у человека и ИИ такая конкурентная среда - весь мир на одной планете, и интересы человека и его создания в итоге столкнутся. В противном случае ИИ должны создавать люди с другой психологией, в обществе без ВПК. А как при освоении космоса будет выживать современное общество без ВПК? Мне забавно.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
А фигли ему еще делать-то? Начинаешь копать вокруг себя - приходишь к себе. Читайте Монтеня...

Со времён Монтеня когнитивные науки сделали нехилый такой шаг вперёд.

Чувствую, что не просто нам будет придти к консенсусу. Давай для начала ты докажешь, что создание ИИ (сильного ИИ, разумеется) вообще возможно.

Вообще-то, у меня жена специалист как раз по когнитивным наукам, так что в курсе насчет их прогресса не только со времен Монтеня, но и со времен авторитарного солдафона Макаренко.

"Akai" пишет:
Давай для начала ты докажешь, что создание ИИ (сильного ИИ, разумеется) вообще возможно.

А создание "сильного", "слабого" ИИ - эти термины появились как результат понимания темы узкоспециализированными философами ИИ, а никак не специалистами уровня Неймана и Тьюринга, а серьезные работы последнего (математика-криптографа, специалиста по системам нелинейных уравнений) по тематике ИИ и распознавания уместятся, наверное, на А4. Вообще, межпредметники этим не занимались. Поэтому я, просто разобрав по косточкам тезисы сильного ИИ из общедоступного источника, малость растрою Вас насчет возможности понять, создан такой ИИ или нет...

Черты "сильного" ИИ:

1. Принятие решений, использование стратегий, решение головоломок и действия в условиях неопределенности. Ну, да это любая самолетная станция предупреждения об облучении (начиная с СПО-15, не говоря уже о современных засекреченных) способна сделать сполпинка. Стратегия СПО далеко не простейшая: накопление информации - замер уровня источников угрозы (объектов ПВО, требующих принятия по ним решения) - контроль времени T до критического нарастания угрозы (упреждающая экстраполяция), выдача вариантов решения с частотой, обратной частоте Котельникова для T * (1/4 ... 1/(2*e)) с принудительной выдачей решения по пороговому критерию (команды на атаку цели, активный признак огня ПВО, автосопровождения или что-то похожее). Ну, или по критерию 3*сигма по признакам. При превышении частоты/уровня особых признаков по источникам, отвечающим заданному паттерну (т.е. модели средства ПВО) происходит сопоставление с возможными заменами или оценка признаков имитации средств ПВО, после чего работа с источником идет по новому паттерну или параллельно по новому и старому (старый в фоновом режиме). И так далее по кругу. Что, неопределенность хромает?

2. Представление знаний, включая общее представление о реальности. Без проблем. Вот, например, один человек думает, что Россия никому не нужна, а другой - что на Россию все хотят хором напасть. И в БЦВМ аналитического центра NORAD как раз заложена та реальность, где на нее все хотят напасть. Она, кстати, даже Интернет прослушивает на премет частоты оепеределенных событий... Очень похоже на некоторых дедлендовских :)

3. Планирование. Система NORAD в полуавтоматическом режиме прекрасно считает сетевые графики патрулирования ЭрлиБерков по районам, и смотрит, есть ли кто "на районе" :), в котором ожидается повышенная вероятность события Х. Даже команды она может такие отдавать, вто как...

4. Обучение. А вот с этим хромаем. Это пока даже для нейросети надо целую банду программистов, чтобы паттерны, сценарии и пути обхода туда понапихать.

5. Общение на естественном языке. Да сейчас чуть ли не смартфоны распознают голосовые команды. Однако, интерпретировать их система сможет, как всегда, от подотовленного оператора из "своей" реальности.

6. Объединение всех этих способностей для достижения общих целей. Со временем и это будет...

Так что, сильный ИИ - а будет ли он таковым в интерпретации разных исследователей, особенно из однотипных отделов разных секретных НИИ, борющихся за один и тот же кусок бюджетного пирога? Не думаю. Это как "Китайская комната"...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Поэтому я, просто разобрав по косточкам тезисы сильного ИИ из общедоступного источника, малость растрою Вас насчет возможности понять, создан такой ИИ или нет...

С современным положением дел всё кристально ясно.

"kv-astakhov" пишет:
1. Принятие решений, использование стратегий, решение головоломок и действия в условиях неопределенности.

Стоит добавить в список выработку новых самостоятельных решений, как спорить становится не о чем.

"kv-astakhov" пишет:
2. Представление знаний, включая общее представление о реальности. Без проблем.

Это не так. Ни одна современная вычислительная система не обладает общим представлением о реальности — даже те, которые считаются интеллектуальными. Более того, они даже в своих узких областях очень ограниченно компетентны. Вычислительные системы НОРАД не исключение.

"kv-astakhov" пишет:
3. Планирование.

Опять нет. Ни одна современная вычислительная система не в состоянии осуществлять полномасштабное планирование, поскольку предварительным этапом оно включает в себя постановку целей и задач. Их перед электроникой ставит человек.

"kv-astakhov" пишет:
4. Обучение. А вот с этим хромаем. Это пока даже для нейросети надо целую банду программистов, чтобы паттерны, сценарии и пути обхода туда понапихать.

Обучение, которое на самом деле и не обучение вовсе. И стоит только условиям задачи поменяться, как тут же тысячи машинных часов, потраченных на дрессировку нейронной сети, деваются куда? Ога, в никуда.

"kv-astakhov" пишет:
5. Общение на естественном языке. Да сейчас чуть ли не смартфоны распознают голосовые команды.

Ничего они не распознают. Машина так же, как и полвека назад, не умеет работать с семантикой — хоть про речь говори, хоть про текст. Автоматические переводчики — вот наиболее показательный пример из всех возможных.

"kv-astakhov" пишет:
6. Объединение всех этих способностей для достижения общих целей. Со временем и это будет...

Или не будет.

Так где же всё-таки доказательства возможности создания ИИ?

"Akai" пишет:
Вот объясни, пожалуйста, с чего бы ИИ вести себя, как человеку?

Может потому, что его создатель человек? И что ИИ будет создаваться по образу и подобию? Человек НЕ МОЖЕТ создать интеллект, в корне отличающийся от его собственного. Это невозможно чисто из-за психологии. Человек всегда будет отталкиваться от собственных черт характера. Независимо от системы счисления и выбранной логики - это всё равно будет подобие человека. Тот же Сержант, кстати, ничуть этого не отрицает. Может и ему этот вопросец задашь?

"WhiteDrake" пишет:
Человек НЕ МОЖЕТ создать интеллект, в корне отличающийся от его собственного. Это невозможно чисто из-за психологии.

Почему-то собственная психология не мешает человеку изучать психологию животных.

"WhiteDrake" пишет:
Тот же Сержант, кстати, ничуть этого не отрицает. Может и ему этот вопросец задашь?

Его ИИ, в отличие от твоего и астаховского, не собирается убивать всех человеков.

"Akai" пишет:
"WhiteDrake" пишет: Тот же Сержант, кстати, ничуть этого не отрицает. Может и ему этот вопросец задашь?

Его ИИ, в отличие от твоего и астаховского, не собирается убивать всех человеков.

ИИ будут создавать реальные живые люди. Откуда они возьмутся с такой квалификацией? Из театра-студии по решению семейных проблем? Да нет - из ВПК, родимого. Такие деньги есть только там. Кстати, Сержант в "Красной Армии" продвигает идею "Советской Сети" наподобие ИИ, которая обеспечивает лояльным совгражданам защиту среды обитания, а это заведомо функции спецслужб и ВПК.

Так что, приходим к изначальному - избавляя человека от собственно человеческих природных функций (осознание и самоосознание, общение с себе подобными, решение тяжелых творческих задач, преодоление препятствий и опасностей) с помощью ИИ в качестве няньки, мы сначала лишаем человека человеческих функций, а затем - ставим в полную зависимость от няньки, причем от няньки с превосходящими возможностями. Возможных результатов 2: либо деградация, либо конфликт с нянькой, с которой трудно спорить. Либо комбинация этих проблем...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

"kv-astakhov" пишет:
Такие деньги есть только там.

Какие — такие? Сколько нынче стоит разработка искусственного интеллекта?

"kv-astakhov" пишет:
Так что, приходим к изначальному - избавляя человека от собственно человеческих природных функций (осознание и самоосознание, общение с себе подобными, решение тяжелых творческих задач, преодоление препятствий и опасностей) с помощью ИИ в качестве няньки, мы сначала лишаем человека человеческих функций, а затем - ставим в полную зависимость от няньки, причем от няньки с превосходящими возможностями. Возможных результатов 2: либо деградация, либо конфликт с нянькой, с которой трудно спорить. Либо комбинация этих проблем...

Ога. Некоторые всерьёз верят в то, что «где-то на небесах сидит бородатый дяденька и вершит человеческие судьбы», а некоторые в то, что если удастся создать искусственный разум, то рано или поздно он непременно возжелает уничтожить человечество.

Про стоимость ИИ почитай, мелькала новость по первому, а так же на ряде региональных сайтов, некоторые вы все не сможете открыть, а искать новость мне влом, так вот: Данная разработка началась рядом стран, которые я не запомнил. Стоимость на данный момент составляет 1.4$ млрд+ постоянное инвестирование со стороны частных корпораций, планируется создать ИИ с полным модулированием человеческого поведения и системой самообучения. Как-то так было, утверждать не берусь, ибо не знаю правда ли это.

#include

using namespace std;

int main ()

{

cout << "Hello world!!!">>;

cout << "Im hate you all!!! Fucking people!!!">>

cout << "Die! Die! Die! Pathetic little people">>

return 0

}

Вот вам примитивная программа ненавидящая людей.

Это подпись:

Прежде чем кричать, фуууу ты инженер, а я вот дипломат и бла бла, подумайте, благодаря кому вы живёте в человеческих условиях, идёт прогресс технологий и жива мировая инфраструктура, уж точно, не благодаря вам, ораве мудаков бюрократов.

"Металлист" пишет:
#include

using namespace std;

int main ()

{

cout << "Hello world!!!">>;

cout << "Im hate you all!!! Fucking people!!!">>

cout << "Die! Die! Die! Pathetic little people">>

return 0

}

С++? Не?

"Металлист" пишет:
return 0

Кажется это функция возврата к первому действию. То есть рекурсия. Но рекурсия имеет свойство рано или поздно рушить всю логическую цепочку из-за своей замкнутости. Вывод: нестабильная логическая система или хреновое построение функции.

Да, это плюсы. Return 0 - успешное завершение программы.

Код не валиден.

"Металлист" пишет:
Стоимость на данный момент составляет 1.4$ млрд+ постоянное инвестирование со стороны частных корпораций, планируется создать ИИ с полным модулированием человеческого поведения и системой самообучения.

Молодцы, пилят бабки.

"Металлист" пишет:
Стоимость на данный момент составляет 1.4$ млрд+ постоянное инвестирование со стороны частных корпораций, планируется создать ИИ с полным модулированием человеческого поведения и системой самообучения.

Это где-то 5...10 стоимостей модернизации софта BMEWS. Нормально, я считаю. Как раз проект новой ПРО США поспеет - и Скайнет готов.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Прочитал мангу, смысл такой: двуногие обезьяны будут вечно смазывать Терминаторов на халяву, чтобы Терминаторы не отвлекались от саморазвития, понимаешь :)

Примерно так мыслит средний новый русский про гастарбайтеров... не смешно.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Классно. Я посмотрю. Учитывая что тут антиутопия, киберпанк и ... ммм сборная солянка всяких вкусностей в одном флаконе. Спасибо комрад.

Гм... антиутопия? ))) Кому как. Но смотри обязательно.

Сержант, можно я поправлю? Эта виртуальная реальность - сборная полянка конопли в одном флаконе :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Нуууу.... Кому-то интересное кино, а кому-то - конопля :))))) Каждому свое.

А я только одного не могу понять - почему бы вместо потенциальных преступников терминаторов каких-нибудь не сделать, а?

Полицейские роботы в фильме есть, но у них там узкоспециализированное, вспомогательное назначение.

Хотя ты прав :)

Но замысел у авторов фильма был немного другой, тему роботов они практически не затронули, это мы тут в обсуждении мыслями растеклись.

Чем-то напоминает фильм "На крючке". Не смотрел?

Смотрел. А чем напоминает?

Контролем людей искусственным интеллектом, правда там с помощью шантажа.

Кстати, неплохая была идея... Весьма свежая. Надо бы мне ее развить...

Что за фильм?

Хех... А я что-то вспоминаю фильм "Время" где корпорация управляла людьми с помощью времени (и практически никакой преступности)... Вот уж где верно "время - деньги".

Кстати та же самая демонстрация нынешнего общество наглядно показана в фильме Время. Где человек хрячит на то, что бы дожить до следующего дня. В нынешнем же положении дел, человек хрячит на то, что бы поддержать себя в работоспособном состоянии с целью оставаться шестерёнкой в структуре деспотии)

Это подпись:

Прежде чем кричать, фуууу ты инженер, а я вот дипломат и бла бла, подумайте, благодаря кому вы живёте в человеческих условиях, идёт прогресс технологий и жива мировая инфраструктура, уж точно, не благодаря вам, ораве мудаков бюрократов.

Тут ты прав, и с тобой трудно не согласиться. Но так или иначе мы уже пошли по кривой ступени которая в итоге сделает нас полными рабами системы. Самое обидное что 90% мирового населения сами выбрали этот путь.

И ты, скорей всего, причисляешь себя к оставшимся 10%?

К 10% я причисляю людей не живущих в современной цивилизации или отстраненным от неё (диким племенам), но и они постепенно вкушают плоды жизни современного общества. А ответ почему такое общество обречено на рабство прост - деньги не могут стоять в основе систем ценностей людей, а тех кто имеет их слишком много попросту подстраивают систему под себя.

Деньги это не цель, это средство. (с) Ярл Валли.

Это подпись:

Прежде чем кричать, фуууу ты инженер, а я вот дипломат и бла бла, подумайте, благодаря кому вы живёте в человеческих условиях, идёт прогресс технологий и жива мировая инфраструктура, уж точно, не благодаря вам, ораве мудаков бюрократов.

Да тут по большей части виноваты не деньги, а то что люди принимают это как данность и обыденность - кто богаче тот и прав. А должны не сидеть как овечки, а непосредственно влиять на мир и не позволять группе людей в будущем сделать из всех рабов.

"Думаете как эти прощелыги из ОСР смогли прийти к власти? Да потому что это ВЫ им позволили!.." (С) "Робокоп: Основные директивы", речь после титров. Единственное, ради чего его можно посмотреть.

Не всегда. Для наших олигархов, например, именно деньги и есть цель. Других не знают.

Так везде. Хотя "Данте не описывал тот Ад в который их отправят (с)"... Ну, а если серьезно то потерянные, алчные люди не видящие ничего кроме денег.

Для наших олигархов целью является власть. Ты хоть определение олигарха посмотри. Билл Гейтс в первой десятке самых богатых людей мира, однако он не олигарх.

Да тут ни при чем определение. Наших нефтяных богатеев так прозвали - ярлык прилип. Все, уже не отлипнет. Энциклопедическое значение слова уже никого не ибет. А наши олигархи недостаточно умны, чтобы желать власти.

"SERGeant" пишет:
Других не знают.

Здрасти, Сержант? А власть как? Вот же Дерипаска - уже в Африке царем алюминиевого завода стал :)

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

А, возвращаясь к теме, почему не вместо остальных? Нафига цивилизация потенциальных преступников? Тот же вывод, вид сбоку. Made by AI.

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Хм, очень точная демонстрация аморальности современного общества, законодательства и правоохранительных органов в антураже киберпанка.

Судите сами, в 14-ой серии где человек избивает молотком женщину, на глазах у целой кучи народа, какая же реакция у людей? Все стоят, смотрят, некоторые даже снимают на камеру. Не напоминает ли нынешнее положение дел?

Так же система Сивила, очень точное отражение современного законодательства и правоохранительных органов, то бишь: Что бы тебя устранили, достаточно всего лишь не понравиться системе, исходя из абсурдного индексирования состояния психопаспорта, то что главный злодей и тот охотник с вымогучей физиономией были очень известными людьми, отражает то, что в нашем мире самые главные преступники, как раз таки находятся под боком у системы. То что доминатор не реагирует на главного злодея, показатель того, что нынче закон защищает самых отъявленных негодяев. Появление шлемов в 14 серии и покупка его 3-мя бандитами, показатель того, что в нынешнем мире, можно творить беспредел, но для этого нужно раскошелиться. Так же, цепные псы агентсва, это отражение того, что что то хорошее в этот мир, пытаются принести именно те, кто по мнению Системы считается преступником.

Ну как то так)

Это подпись:

Прежде чем кричать, фуууу ты инженер, а я вот дипломат и бла бла, подумайте, благодаря кому вы живёте в человеческих условиях, идёт прогресс технологий и жива мировая инфраструктура, уж точно, не благодаря вам, ораве мудаков бюрократов.

Большинство известных личностей с темным прошлым, а система - действующая власть которая пойдет на все чтобы ее (систему) сохранить.

"Металлист" пишет:
Судите сами, в 14-ой серии где человек избивает молотком женщину, на глазах у целой кучи народа, какая же реакция у людей? Все стоят, смотрят, некоторые даже снимают на камеру. Не напоминает ли нынешнее положение дел?

Не то, что отражает, а просто копирует. Тут человек в метро падал на рельсы перед поездом (а поезд ведь - не бандит, который будет защитника целенаправленно убивать), так ему нет чтобы палку протянуть, вытянуть на перрон, или сказать "ляг в канаву между рельсов", они, суки еще и на мобильные видео снимали. Где было, не помню.

"Металлист" пишет:
Что бы тебя устранили, достаточно всего лишь не понравиться системе, исходя из абсурдного индексирования состояния психопаспорта

Это один к одному российское басманное правосудие. Не понравился царю (или его системе отбора экстремистов) - все, ПЦ. Только пока экстремистов отбирает не машина.

"Металлист" пишет:
в нашем мире самые главные преступники, как раз таки находятся под боком у системы.

146%. Именно так. Остальных система только терпит, но не защищает, о чем свидетельствуют Беслан и Норд-Ост.

"Металлист" пишет:
Так же, цепные псы агентсва, это отражение того, что что то хорошее в этот мир, пытаются принести именно те, кто по мнению Системы считается преступником.

Конечно. Что бы человек не творил, если защищает основы системы, он социально близкий. Не случайно, по воспоминаниям политзеков, самыми садистами в концлагерях (что в Гулаге, что в Рейхе) были не начальники из НКВД или Гестапо, а уголовники-капо. Это компенсаторная реакция такая: "я не свинья, я сейчас настоящую свинью накажу". И в ответ с трона слышит: "наш сукин сын". Так что, автору кина, видно, по душе самые нацистские практики.

Почему режиссеру не пойти по стопам Депардье, ума не приложу. Надо ему написать, идею дать. Да любой Нефтебандитск его своим министром культуры назначит еще до приема в гражданство...

________________________________________________________________

Гуманизм - наша профессия. Никто не должен страдать бессмысленно, ибо это садизм.

Кстати, Сержант, ты ведь уже читал «Расширенного человека» Кравецкого? 24 января материал вышел, так что читал, наверное. Если помнишь, там есть немного про искусственный интеллект.

Как считаешь, может подкинуть гражданам несогласным ссылку или даже прямо тут процитировать (можно даже всё)? Подбодрить, так сказать. Очень интересно, до какой температуры у них гузна нагреются.

Upd. Если всё-таки ещё не читал материал Кравецкого, то читай обязательно. И комментарии, комментарии тоже — там настоящий адъ.

Еще не читал, на блоге у него давно не был. Пойду-ка гляну.

SERGeant: Здоровенная футуристическая энергопушка "Доминатор". Я наверное слоупок но мне только что пришел (правильнее сказать накатил) образ... этих махин. Конечно не в тему, но тут было затронуто название и ИИ, так что...

Ну это вообще-то не пушки, а автономные, самовосстанавливающиеся протоплазменные машины.

Просто название пушки "Доминатор" и споры об ИИ отсылают к тем самым, любимым "Доминаторам" из КР2.

"Alexus2319" пишет:
Ну это вообще-то не пушки, а автономные, самовосстанавливающиеся протоплазменные машины.

Ага. С желанием убить, изучить и изнасиловать все живое в космосе, как пить дать.

Ну, как можно заметить, целим у каждых разные. :) Кстати, тебе не кажется что концовка 3-его Асс Дефекта какая-то... идейно похожая.

Ты говоришь про тут концовку (8 вариантов) где террон изменяет твое тело и превращает в биологического доминатора? Ну да, подозрительно похоже (вычитал концовки Масс Эфекта 3 из википедии)... Но всё-таки православная это устранить 3-х боссов. Сейчас выпустят HD Revolution и там будет линейка на главаря пиратов (как было в первой КР на Рачехана). Хотя сравнил ты конечно, примерно как Alien Shooter 2 с Fallout 2... Кстати, что там за скандал с концовками Эфекта Масс 3?

"Gergard" пишет:
Ты говоришь про тут концовку (8 вариантов) где террон изменяет твое тело и превращает в биологического доминатора?

Ну да, сравни - Блазеры (красные), желают уничтожить всё и вся, красная концовка МЕ - уничтожить всех Жнецов (доминаторы, жнецы, клиссаны, угу). Терроны (зелёные) - полностью трансформировать всё вещество во Вселенной в себя, зелёная концовка МЕ - угу. Келлеры (синие) - изучение и применение всего сущего, синяя концовка МЕ - контроль Жнецов, хотя тут конечно за уши. Да и вообще создаётся впечатление ещё с самой первой части, что я это где-то уже видал, а поскольку КР моя любимая игра, то...

"Gergard" пишет:
Кстати, что там за скандал с концовками Эфекта Масс 3?

Они почти все непонятные и одинаковые, кроме цвета взрыва Цитадели и мелких деталей. Но уже выпустили DLC, концовки исправили, можно играть.

"Gergard" пишет:
Alien Shooter 2 с Fallout 2

Я тебе больше скажу - это как Анабиоз с Биошоком, но есть мнение что на Западе кто-то мог и прознать.

"Alexus2319" пишет:
Ну да, сравни - Блазеры (красные), желают уничтожить всё и вся, красная концовка МЕ - уничтожить всех Жнецов (доминаторы, жнецы, клиссаны, угу). Терроны (зелёные) - полностью трансформировать всё вещество во Вселенной в себя, зелёная концовка МЕ - угу. Келлеры (синие) - изучение и применение всего сущего, синяя концовка МЕ - контроль Жнецов, хотя тут конечно за уши. Да и вообще создаётся впечатление ещё с самой первой части, что я это где-то уже видал, а поскольку КР моя любимая игра, то...

Ну неудивительно, КР мало того что вин (да еще и известен за рубежом), так еще и 2000-х годов. Жанровая принадлежность и правда другая в отличии от МЕ, но идейный копипаст (космических роботов и борющейся с ними Коалиции) сохранился.

"Alexus2319" пишет:
"Gergard" пишет: Alien Shooter 2 с Fallout 2

Я тебе больше скажу - это как Анабиоз с Биошоком, но есть мнение что на Западе кто-то мог и прознать.

Хех, между прочим не смейся но между F2 и AS2 есть копипаст. Большой и здоровенный в самом конце. Впрочем как и силовуха.

"Gergard" пишет:
Жанровая принадлежность и правда другая в отличии от МЕ, но идейный копипаст (космических роботов и борющейся с ними Коалиции) сохранился.

Ничего что у них сюжет в корне разный, и лишь на беглый взгляд кажется одинаковым?

Ничего. В МЕ есть и роботы (жнецы) желающие уничтожить всю жизнь, и космический антураж, коалиция разумных раз, косм. пираты. Если ты в курсе, то сам сюжет КР2 был подчеркнут с Вавилона-5 и Звездных Войн, о чем Гусаров неоднократно упоминал (в самой игре очень много отсылок). Лучше конечно, повнимательнее перечитай коммент Aleksus-а по поводу 3-х вариантов концовок МЕ3.

Ох божечки...ты в МЕ играл вообще? Геты изначально придерживались политики самоизоляции, строили себе сферу Дайсона и в ус не дули. А потом жнецы часть гетов подтянули под своё влияние. Так появились еретики. Сами же жнецы НЕ РОБОТЫ. Ты вообще Катализатора слушал или от балды на кнопки жал? Это крайне извращённый способ спасения органической жизни. К тому же изначально сюжет был завязан на эффект масс, но потом у игры сменился сценарист.

Что же касается концовки, то сингулярность(зелёная) ну никак не соответствует Келлеру. Если вы забыли, то это Терран предлагает стать Доминатором. Келлеру же ВООБЩЕ дела нет никакого до органики. Он её тупо изучает. Ну что поделать, такая вот логика у чувака. А Шепард принимает решение, НАВСЕГДА решающее проблему, над которыми бились жнецы. А вы конечно молодцы, увидели одинаковые цветы и всё - игры клоны!11!1!

Ну вообще-то Келлера с Терроном никто не путал, ты невнимательно прочитал. Потом и клиссаны это как бы не роботы, это автономные органы огромных организмов, построенных на принципе протоплазменной жизни - Махпелл. А доминаторы это результат новейшей разработки учёных Коалиции, которую они забросили и попытались уничтожить, и протоплазма клиссан, которую эти разработки себе приделали во время ремонта. Ну они типа геты.

Если так присмотреться, то можно заметить что у обоих, скажем так, сюжет далеко не самая сильная их сторона, можно даже сказать что и сюжета как такового нет (ну ты же не будешь утверждать что то, из чего состоит абсолютно штампованный голливудский боевик типа МЕ называется сюжетом), сплошное - "ОНИ ЗАПОЛОНЯЮТ ВСЮ ГОЛАКТЕКУ!!! КИБОРГИ!!!". Они не этим берут, а в плане сюжета они абсолютно одинаковы. Ну естественно с поправкой на национальные колориты.

Дрэйк, код не валиден, потому что забыл точки с запятыми в cout расставить.

return 0, успешное завершение.

Некоторые вещи пока что не могу объяснить, так как только начал осваивать С++ для общего развития)

Это подпись:

Прежде чем кричать, фуууу ты инженер, а я вот дипломат и бла бла, подумайте, благодаря кому вы живёте в человеческих условиях, идёт прогресс технологий и жива мировая инфраструктура, уж точно, не благодаря вам, ораве мудаков бюрократов.

Эм?

Quote:

using namespace std;

int main ()

{

cout << "Hello world!!!">>;

cout << "Im hate you all!!! Fucking people!!!">>

cout << "Die! Die! Die! Pathetic little people">>

return 0

}

"Cout << данные" означает, что указанные данные(строковые,переменные, содержимое памяти, стека, трубы, кучи т.д.) выводят в стандартный поток вывода. >> обычно используется при использование cin, присваивая данные из стандартного потока ввода переменным. В твоём же случае я хоть убей не понимаю зачем используется >> . Не просвятишь?

using namespace std;

int main ()

{

cout << "Hello world!!!">>;

cout << "Im hate you all!!! Fucking people!!!">>;

cout << "Die! Die! Die! Pathetic little people">>;

return 0;

}

Вот исправил.

cout это ввод, а то что ты имеешь в виду, это будет так:

#include

using namespace std;

int main()

{

double a , b , c , d , e;

cout>> "Chose you a:";

cin << a;

cout>> "Chose you b:";

cin << b;

cout>> "Chose you c";

cin << c;

cout>> "Chose you d";

cin << d;

cout>> "Chose you e";

cin << e;

double x = a + b - (c * (d / e)) ;

cout<< "compute a = (с* (d / e)- x - b" << x << endl;

return 0;

}

честно говорят говоря сам чуток не догоняю для чего: >>, думаю просто указатель. Я 6 часов, как начал С++ изучать просто)

Cout это вывод. Cin это ввод. Ввод в память, вывод на экран(грубо, но смысл отражает). А ты всё перепутал.

Функция "cin" ( the standart input stream - стандартный поток ввода ) в С++ читается как "си-ин". Обычно она выполняет ввод с клавиатуры. Хотя "cin" может быть связана и с другим устройством.

Функция "cout" ( the standart output stream - стандартный поток вывода ) в С++ читается как "Си-аут". обычно она выполняет вывод на экран дисплея. Однако, "cout" может быть связана и с другим устройством. Когда говорят, что "программа печатает результат", то обычно подразумевают, что данные отображаются на экране. Вместе с тем результаты могут быть выведены и на другое устройство, например, на диски или на принтер в виде твердой копии на бумаге.

<< и >> это не просто указатели, а перенаправление потоков данных. И если уж так упорно пишешь use namespace, то и iostream указывай. Но вообще при постинге можно сразу начинать с main, если только у тебя описание собственных типов данных не идёт до неё.

Я хз, что ты читаешь по плюсам, но у меня стойкое убеждение, что ты читаешь какую-то хрень.

Читай это, желательно в бумаге.

Кстати эта прога рабочая 100%, там пример аналогичной программы был и я решил написать более геморную исходя из той. Всё проверенно, а читаю Дж. Либерти: С++ за 21 день.

Это подпись:

Прежде чем кричать, фуууу ты инженер, а я вот дипломат и бла бла, подумайте, благодаря кому вы живёте в человеческих условиях, идёт прогресс технологий и жива мировая инфраструктура, уж точно, не благодаря вам, ораве мудаков бюрократов.

Быстрый вход