Самая милитаризованная страна

Самая милитаризованная страна

(Статья скопирована отсюда http://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-stra...)

Подсказка: это не США, не Россия, не Израиль и, прости Ким Чен Ир, не Северная Корея. Ответ вас очень удивит, но это удивление - обманчивое.

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

Представьте себе самое милитаризированное государство в мире

И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.

Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо».

Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».

Выглядит это так

Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.

До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.

Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.

А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.

Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.

В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.

Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!

Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!

Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь

Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.

Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.

Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.

Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огнестрельного оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок.

Один день в швейцарской армии

Первые дни октября. В воздухе, насыщенном ароматами альпийских предгорий, носятся паутинки и словно зависает несмолкаемый дальний перезвон коровьих колокольцев. Среди всего этого умиротворения и великолепия время от времени слышны громовые раскаты. Это на танкодроме вблизи деревни Эльм проходят осенние учения.

Сворачиваем с шоссе на боковую дорогу и уже через пару сотен метров подъезжаем к приземистому прямоугольному строению с внутренним плацем и двумя выходами. У КПП 14-го танкового батальона нас встречают три офицера: обер-лейтенант Георг Клинглер, капитан Михаэль Изенринг и лейтенант-переводчик Алексей Громов. Наш день в швейцарской армии начался точно по расписанию. И с обязательной чашки утреннего кофе с круассанами в штабном помещении.

ПОЛИГОН В ГОРАХ

Швейцарская Конфедерация - государство довольно маленькое и танкодромов у ее армии всего два. Один из них находится в горной долине Вильхенальп. Он существует больше 40 лет, но модернизирован по последнему слову электронной техники и считается самым большим в Европе. Окружающие небольшую долину снежные скалы горного массива Тодди превышают необходимые по технике безопасности 500 метров и являются прекрасным естественным барьером при стрельбе боевыми снарядами. Заметен огромный ангар с механическими мастерскими для двадцати боевых машин типа немецкого тяжелого модернизированного танка «Леопард» и легких танков SP 2000 шведского происхождения. А на пьедестале застыл английский «Центурион».

Обслуживаются мастерские гражданскими лицами по обычному рабочему контракту. С одной стороны к ангару примыкает кирпичное строение складов амуниции, с другой - открытые стрельбища для солдат-пехотинцев, которых здесь звучно называют гренадерами. Все строения компактно расположены в начале полигона, на некотором отдалении от башни командного пункта, напичканной самыми совершенными приборами для слежения за ходом учений. Бронированные машины перемещаются на расстояние не меньше километра, но снабжены чипами, поэтому любой их маневр отражается на электронной карте, а система видеонаблюдения еще больше усиливает эффект присутствия там, где идут «боевые действия». На башне постоянно дежурят шесть офицеров, однако если прибывают командиры подразделений, число наблюдателей увеличивается до двенадцати человек. Рядом вознеслась ввысь 15-метровая мачта с тепловой камерой, которая фиксирует любое движение на горных тропах, чтобы ничто живое не попало в зону огня.

В день на полигоне производится около 20 выстрелов. Чтобы эта цифра впечатлила, добавим, что один танковый выстрел стоит больше 700 долларов. Огонь ведется в основном боевыми 120-мм снарядами. Но в последние годы из-за развернувшейся в армии кампании по экономии в стволы танковых пушек вставляют эрзац-дула меньшего калибра, что, естественно, несколько сокращает расходы на боевую подготовку.

На четыре недели осенних учений танковые бригады, а их две, получают 49 тысяч литров дизельного топлива. Всего на вооружении швейцарских войск состоит 687 танков и 483 единицы другой бронированной техники. Вот и ломают голову в Генеральном штабе в Берне, как разделить полученное горючее между подразделениями, чтобы с минимальными затратами, но с толком провести занятия.

Дождавшись своей очереди, на позиции выходит следующая пара легких бронемашин, в железном чреве которых умещаются десять десантников. Они сидят на низких железных скамейках вплотную друг к другу, сжимая между колен штурмовую винтовку SIG 550. В камуфляж солдат также вшит чип, поэтому их переправу через горный ручей на дальнем рубеже на башне увидят почти что воочию. Но вот погас запрещающий красный сигнал тепловой камеры, захлопнулись верхние люки и по трассе полигона, произведя первый выстрел, уверенно рванули танки, подняв в воздух облако пыли. Все присутствующие на КП как по команде вложили в уши личный комплект берушей, как предписывает устав. В швейцарской армии, как, впрочем, и вообще у швейцарцев, если уж установлено правилами, то все их будут выполнять беспрекословно. Это в характере.

ОРУЖИЕ В КАЖДОЙ СЕМЬЕ

В швейцарской армии служат всего 3,5 тысячи кадровых военных: офицеры Генерального штаба, унтер-офицеры и солдаты спецназа и военной полиции. Остальные 120 тысяч так называемых активных милиционных солдат и офицеров, а также около 230 тысяч резервистов составляют основную «мускульную» массу вооруженных сил.

Эта уникальная швейцарская милиционная система уходит своими корнями в глубокое Средневековье и объясняется историческими причинами развития страны, постоянно раздиравшейся локальными войнами между кантонами или же вынужденной вести борьбу с внешними врагами. Первый военный договор кантонов объединенной Швейцарии был подписан в 1798 году, именно тогда, как считается, и возникла нынешняя швейцарская армия. Договор этот предусматривал всеобщую воинскую обязанность для мужского населения этого своего рода союзного государства. Правда, имелась возможность откупиться от военной службы: в кантональную кассу богатые граждане добровольно вносили определенную немалую сумму. Впрочем, такие же откупные сделки оговорены и в современном уставе армии.

В период Второй мировой войны, окруженная со всех сторон профашистскими режимами и имея совместные границы с гитлеровской Германией, Швейцария прибегла к раздаче военнообязанным боевого оружия. Вся страна была как бы призвана в действующую армию, продолжая трудиться на заводах, в офисах или фермерских хозяйствах. Настоящую боевую службу несли только мобильные боевые отряды в приграничных районах и в горах. Именно тогда избранный парламентом командующий армией генерал Гюзе разработал реализованный впоследствии план строительства основных армейских складов, а также объектов противовоздушной обороны в самой глубине горных массивов Санкт-Морица, Готтхарда и Гларуса.

А оружие со времен войны так и хранится в семьях - в платяных и стенных шкафах, рядом с униформой и военным рюкзаком. Кстати, в армии, как и в полиции, имеют право служить только граждане Швейцарии.

Военнообязанные швейцарцы в зависимости от рода войск обязаны посвятить ратным делам от 180 до 270 часов в год. На те недели, которые отводятся боевой подготовке, за защитниками родины сохраняются до 80% зарплаты и, конечно же, само рабочее место. Солдат получает от армии зольд (зарплату) до 6 долларов в день, офицер - 8,5 доллара.

Здесь надо отметить, что наряду с горными лыжами стрельба считается в стране народным спортом. А как иначе: 270 тысяч резервистов и 120 тысяч активных военных милиционеров во время прохождения службы должны представить солдатскую книжку с отметками о проведенных стрельбах и их результатах. Стрельбы - это святое, это те традиции, которые в консервативной Швейцарии не меняются столетиями. Администрация небольшой общины может не найти нужных денег на ремонт дороги, но с успехом выставляет на голосование гордых потомков Вильгельма Теля проект строительства нового тира и модернизации старого. И таких стрельбищ и закрытых тиров разбросаны по самой мирной стране Европы многие тысячи. Национальные и региональные соревнования по стрельбе из пистолета или штурмовой винтовки проходят всегда при массовом скоплении народа.

НЕ ДЛЯ РУССКОГО...

В 12 часов повзводно солдаты и офицеры пешим маршем спускались к деревянному строению эльмского тира, где на время учений организуют что-то вроде столовой. Походного котла с кашей мы не заметили. Солдаты получали добротный кусок кордон блю (куриная грудка с ветчиной и сыром) с макаронами и овощами. Офицеры и унтер-офицеры ели то же самое, но после своих подчиненных и за теми же столами. Пятнадцать минут отдыха на солнечном склоне, и вот уже первые гортанные команды поднимают разновозрастных и небритых солдат, тушатся последние сигареты...

Между прочим строевым шагом швейцарские подразделения не ходят, от прусской муштры армия отказалась еще в конце XIX века. А обязательное военное обучение проходит в рекрутских школах в течение полугода, на трехнедельных же сборах солдаты не успевают, а может быть, и просто не хотят перестроиться на военный лад. Что, собственно, в их обязанности и не входит. Об этом говорит даже распорядок дня: подъем в 6 утра, личная гигиена, завтрак, занятия на полигоне, обед, стрельбы, ужин, личное время. Общий отбой в 24.00.

Казарма, в которой мы побывали, считается небольшой и вмещает до 130 человек. Она делится на солдатские (до 20 человек), унтер-офицерские и офицерские комнаты (до шести человек). Они почти ничем не отличаются друг от друга: и там, и там двухъярусные железные кровати с тонкими матрацами и спальными мешками. К спинкам кроватей приставлены большие солдатские рюкзаки с личными вещами. Обувные стеллажи тянутся вдоль стен коридора казармы. Туалеты и душевые кабины поражают чистотой.

О дедовщине в швейцарских казармах не слышали. Да ведь и времени в них молодые мужчины проводят не так уж много. Здесь ведь в армию не уходят, а приходят на несколько недель и разъезжаются по домам. Причем в течение обязательных учений субботу и воскресенье проводят дома.

При всей бросающейся в глаза демократичности порядков с дисциплиной в милиционных частях особых проблем нет. Потому что разработана и до мелочей расписана система денежных штрафов, а они на несколько порядков выше, чем на «гражданке», за любое несоблюдение правил армейского общежития и нарушение устава. Контрольные функции исполняют кадровые офицеры. Решение о величине штрафа принимает командир подразделения. А редкие уголовные нарушения рассматривает военная прокуратура.

Все это мы обсуждали с сопровождающими нас офицерами. Собранный, чисто выбритый Георг Клинглер уже через две недели, вернувшись на «гражданку», снова станет адвокатом. А пока он аккуратно отвечает на вопросы журналистов. Обер-лейтенант к ежегодной трехнедельной службе в армии относится вполне лояльно, ведь она не только не мешает его карьере, но дает массу жизненных впечатлений, которые он сможет применить и в юридической практике.

А вот капитан Михаэль Изенринг давно, после окончания рекрутской школы был направлен в школу милиц-офицеров, где учли его основную гражданскую профессию программиста. Прошли годы, молодой офицер сделал определенную карьеру в милиц-армии, но становиться кадровым военным никогда не хотел. По собственному признанию Михаэля, ратная служба почти не пересекается с его гражданской жизнью. Приходит раз в год повестка, извлекаются из шкафа мундир, рюкзак, оружие - и из квартиры выходит уже не Михаэль Изенринг, программист, любящий муж и отец двоих детей, а гауптман Изенринг.

Алексей Громов в семилетнем возрасте приехал вместе с семьей в Швейцарию. Его русские родители, ученые-физики, работают по контракту в Цюрихском техническом университете. Осознание самого себя и своего места в чужой стране всегда проходит нелегко. Получив в 18 лет швейцарский паспорт, а вместе с ним и повестку на призывной пункт, парень решил попробовать себя в армии, хотя уже начал работать компьютерщиком при университете. Знание русского языка сделало его в глазах командования школы унтер-офицеров едва ли не полиглотом. Ведь русский считается здесь весьма редким и трудным языком. Так Алексей был направлен в школу офицеров и сейчас служит в звании лейтенанта связи и военным переводчиком.

Но молодой человек не скрывает разочарования: «Собираясь на сборы, солдаты и офицеры даже не занимаются физической подготовкой, хотя имеют для этого все условия. Они просто отбывают положенное им время. Мне это не подходит. Я представлял себе армию другой. Просто, наверное, чисто по-русски. Мои же швейцарские товарищи все находят в полном порядке».

Ваша оценка: None Средний балл: 8.3 / голосов: 48
Комментарии

было уже, не?

Честно говоря, встретил эту статью не первый раз, а вот была ли на сайте не припомню. Если уже была ,то пардону просим)))

Теперь надо для полноты картины осветить тему "Бункеростроение в Швейцарии" :) У них с этим делом дюже гарно !

"..Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую.."

Угу,по нормативам,планам и прочим выкладкам мирного времени -всё так впечатляюще и грозно. Но на деле,когда эта самая "милитаризированная" страна в последний раз воевала не в тирах,стрельбищах и полигонах а по серьёзному?

РС По мне,так тот же давно воюющий Афганистан с прочими африканскими Сомали и вышеуказанной Северной Кореей - случае реального мирового "звездеца" на порядок стойче и выносливее окажутся...

"kolan" пишет:
По мне,так тот же давно воюющий Афганистан с прочими африканскими Сомали и вышеуказанной Северной Кореей - случае реального мирового "звездеца" на порядок стойче и выносливее окажутся...

Это чем же ? :))) Та же Северная Корея в мирное время голодает и клянчит гуманитарную помощь с протянутой рукой, а в военное время гражданское население просто тупо сдохнет с голоду, а "стойкость" будет проявлять только Ким Чен Ын со своей свитой, сидя в бетонном бункере...

Да хотя бы этим самым недоеданием-голоданием.Они уже давно так живут,им привычно.Может в условиях длительной войны гражданское население действительно вымрет с голоду, предворительно сожрав всех крыс.Но все ныне сытые,привыкшие хорошо питатся европэйцы сдохнут с голоду задолго до этого.Потому что этой самой "прививки" войной и голодом у них нет.И блестящие,красиво выполненные эргономичные "пушки" которые они в мирное время демонстрируют друг другу на стрельбящах им скорее всего ни хрена не помогут.

"..Та же Северная Корея в мирное время голодает и клянчит гуманитарную помощь.."

Обложи такими же санкциями Великобританию или там Францию -и результат будет очень похожим.Да и со Швейцарией через некоторое время тоже...хе-хе...

"kolan" пишет:
Да хотя бы этим самым недоеданием-голоданием.Они уже давно так живут,им привычно.

Если человек голодает - иммунитет падает. Отличная почва для развития эпидемий при отсутствии собственной развитой фармацевтики. Как тебе такой сценарий развития событий ? Нет войны, нет иностранного вторжения, а зато есть эпидемия какого-нибудь "супергриппа".

"kolan" пишет:
Но все ныне сытые,привыкшие хорошо питатся европэйцы сдохнут с голоду задолго до этого.Потому что этой самой "прививки" войной и голодом у них нет.

Нет, не сдохнут. Потому как трудно представить себе реальный сценарий, при котором возможна блокада Европейского Союза - это раз. И стратегические запасы на случай войны - это два. Те же щвейцарцы, думаешь, скирдуют только оружие и патроны, а жратвы нет ни грамма ?

"kuleshoff.a" пишет:
Потому как трудно представить себе реальный сценарий, при котором возможна блокада Европейского Союза

Газпром перекрывает вентиль трубы + Китай национализирует сборочные цеха буржуев и вводит ембарго на експорт своих товаров. И толерастичному сборищу гомосятины приходит писец... У них ведь уже нет собственной промышлености, а акциями-махинациями народ не накормиш )) Повод для блокады? Ну допустим они вконец оборзеют и потребуют от РФ и КНР чегото невыполнимого толерастичного))

И не забывай что такое современный ЕС. Ты действительно думаеш что те, кто в Берлине вместо факельных шествий устраивают гейпарады, и щитают з/п в 5000 евриков "низкой", пойдут воевать и согласятся терпеть лишения военного положения? Вот Швейцария другое дело, а вот Германия и Франция... Не говоря уже о всяких там чехиях

"Колян слесарь" пишет:
Газпром перекрывает вентиль трубы + Китай национализирует сборочные цеха буржуев и вводит ембарго на експорт своих товаров.

Колян, ты меня просто убил до смерти :))) Россиянские и китайские олигархи собственноручно отрезают себе яйца серпом :))) Большей хохмы придумать сложно.

"..Если человек голодает - иммунитет падает. Отличная почва для развития эпидемий при отсутствии собственной развитой фармацевтики. Как тебе такой сценарий развития событий ?.."

Вообще то это не всегда происходит,на имунитет множество факторов влияет.Выносливость,закаливание организма и приучаемость к физ.нагрузкам, уровень гигиены и т.д.

"..Нет войны, нет иностранного вторжения, а зато есть эпидемия какого-нибудь "супергриппа"..."

Который конечно же возник совершенно случайно..хе-хе.Это обоюдоострое оружие,оно и по странам с развитой фармацевтикой очень эффективно способно работать.И хрен чего докажешь,войну то никто не объявлял...

".. Потому как трудно представить себе реальный сценарий, при котором возможна блокада Европейского Союза - это раз.."

А вот я подобную гуманитарную катастрофу представить себе могу сравнительно легко.

"..И стратегические запасы на случай войны - это два. Те же щвейцарцы, думаешь, скирдуют только оружие и патроны, а жратвы нет ни грамма ?.."

Можно подумать тока швейцарцы держат запасы сыры и шоколада на черный день.Неа,не только они. А вот смогут ли швейцарцы (привыкшие много жрать), когда этот самый день настанет затягивать по туже пояса, сокращая нормативы распределения продовольствия? Смогут ли поддерживать дисциплину,пресекая очаги волнений и голодные бунты массовыми расстрелами? Кто его знает,может быть и смогут и в итоге переживут кризис потеряв некоторую часть населения.И это ещё без учёта потерь от боевых действий -в противном случае картина станет ещё более негативной...

Можно заценить фотки http://daypic.ru/accident/82486 - с упитанностью, гигиеной и прочей хренью. Это очень правильно, что авторы в коментах поставили Северную Корею в один ряд с Сомали и Афганистаном. Низкорослые дистрофики (это медицинский факт - разница в росте южан и северян корейцев) с недостатком веса покажут чудеса выносливости ? Это всё равно, что послать ленинградца-блокадника на Олимпийские Игры против холёных, сытых, накачанных спортсменов.

"kolan" пишет:
"..Нет войны, нет иностранного вторжения, а зато есть эпидемия какого-нибудь "супергриппа"..."

Который конечно же возник совершенно случайно..хе-хе.Это обоюдоострое оружие,оно и по странам с развитой фармацевтикой очень эффективно способно работать.И хрен чего докажешь,войну то никто не объявлял...

Не обязательно это будет запланированная акция. Взять хотя бы эпидемию холеры после землетрясения на Гаити.

"kolan" пишет:
".. Потому как трудно представить себе реальный сценарий, при котором возможна блокада Европейского Союза - это раз.."

А вот я подобную гуманитарную катастрофу представить себе могу сравнительно легко.

Какая ПРИЧИНА такой катастрофы в масштабе всей Европы ?

"kolan" пишет:
А вот смогут ли швейцарцы (привыкшие много жрать), когда этот самый день настанет затягивать по туже пояса, сокращая нормативы распределения продовольствия?

Проблема в том, что в КНДР, Сомали, Афганистане запасов продовольствия нет вообще в принципе. Сокращать нормативы распределения не придётся - распределять тупо нечего, а затягивать можно уже не пояс, а петлю на шее :) Про голод в Сомали надо ссылку давать или сами прочитаете ?

"..Низкорослые дистрофики (это медицинский факт - разница в росте южан и северян корейцев) с недостатком веса покажут чудеса выносливости ?.."

Ага,голодают-голодают и чё то всё ни как не сдохнут,уж столько лет весь цывилизованный мир этим разочаровывают...

".. Это всё равно, что послать ленинградца-блокадника на Олимпийские Игры против холёных, сытых, накачанных спортсменов..."

Хе-хе...Так и не понял чё я тебе сказать пытался? Видимо плохо объяснял.Я имел в виду результат если - если этих самых "холёных, сытых, накачанных спортсменов" поставить в условия ленинградцев блокадников.Так же стойко держатся будут? Помню,как то смотрел один док фильм -толи британский,толи амерский.Там Автор вспоминая Вторую мировую теоритизировал -а смог бы к примеру Лондон,Париж или там Вашингтон как и блокадный Ленинград держатся? Автор на сей счёт выражал скептицизм,типа при столь жестких условиях сопротивление невозможно...

"..Не обязательно это будет запланированная акция. Взять хотя бы эпидемию холеры после землетрясения на Гаити..."

Или боевые действия с массироваными ударами авиации или ракетами(не атомными) по объектам гражданской инфраструктуры -больницам, заводам,водокачкам и прочим плотинам.В Корее это было,пережили.А в Швейцарии? Напомни как мне,их землятресениями часто корежило?

"..Какая ПРИЧИНА такой катастрофы в масштабе всей Европы ?.."

Так,могу привести кое что: большая эпидемия какой ни будь смертносной дряни,боевые действия с применением ЯО или обычными средствами отчего разобъёт парочку АЭС,некоторых Хим. комплексов и т.д.Можно вспоминить некоторые теории о возможном всплеске сейсмичности..Естественно всё это зараз всё население Европы не прикончит.А население там немаленькое,так куда ж оно денется то? Макдональдсы опустели,говядинку из Аргентины не везут -как и курятину из Техасса.и вообще как то тут нихрена не комфортно,только вот куда бежать? Кто примет такую ораву? Едвали желающие найдутся...Вот и попрут эти людские потоки в не зараженные районы...В которых тоже быстро станет не комфортно.

"..Проблема в том, что в КНДР, Сомали, Афганистане запасов продовольствия нет вообще в принципе.."

Сомневаюсь.

"..Сокращать нормативы распределения не придётся - распределять тупо нечего.."

Ну-ну, а щас они целиком живут за счёт посылок из ООН..хе-хе-хе..

"..Про голод в Сомали надо ссылку давать или сами прочитаете ?.."

А они живут представь себе.Уж скока лет так живут и тоже милитаризованы просто охренительно.Как и Афганцы. А теперь представь себе такое выживание в Швейцарии.Фантазии хватит? Я вот могу такое конечно допустить..Прям картину вижу: по мере сил возделываемые поля на быывших альпийских лугах,отары овец которые пасут худые пастухи со штрейтер-аугами и изредко проезжающие по разбитым дорогам дребезжащие автогибриды с пулемётами..

"kolan" пишет:
Ага,голодают-голодают и чё то всё ни как не сдохнут,уж столько лет весь цывилизованный мир этим разочаровывают...

Всему своё время :) 300 000 минимум уже сдохло...

"kolan" пишет:
Хе-хе...Так и не понял чё я тебе сказать пытался? Видимо плохо объяснял.Я имел в виду результат если - если этих самых "холёных, сытых, накачанных спортсменов" поставить в условия ленинградцев блокадников.

Прикол в том, что даже в проигравшей Германии такой жопы, как в Ленинграде не случилось. И держался Ленинград не за счёт вымирающего населения, а за счёт армии и флота, которые свой паёк (пусть и не сильно хороший) исправно получали. Разницу улавливаешь ?

"kolan" пишет:
Или боевые действия с массироваными ударами авиации или ракетами(не атомными) по объектам гражданской инфраструктуры -больницам, заводам,водокачкам и прочим плотинам.В Корее это было,пережили.А в Швейцарии?

Война в Корее закончилась в 1953 году - "пережившим" должно быть сейчас глубоко за 60 лет, если они эту войну реально переживали в сознательном возрасте. Сколько там в КНДР продолжительность жизни ? Ась ? И сколько осталось таких "переживших" после голода 90-х годов ?

"kolan" пишет:
Так,могу привести кое что: большая эпидемия какой ни будь смертносной дряни,боевые действия с применением ЯО или обычными средствами отчего разобъёт парочку АЭС,некоторых Хим. комплексов и т.д.Можно вспоминить некоторые теории о возможном всплеске сейсмичности..Естественно всё это зараз всё население Европы не прикончит.А население там немаленькое,так куда ж оно денется то?

Большая эпидемия в Европе - возможна, но фармацевтическая промышленность имеется в изобилии - шансы среднего европейца сдохнуть от "супергриппа" гоооораздо меньше, чем у сомалийца или северного корейца.

Удар по паре-тройке АЭС или хим.заводов - проблема будет, но опять же не смертельная для столь большого пространства, как Европа. Просто появится два-три новых "Чернобыля". Авария на АЭС в Фукусиме не привела к краху Японии и здесь краха не будет.

А сейсмичность - чистая фантастика :)

"kolan" пишет:
А они живут представь себе.Уж скока лет так живут и тоже милитаризованы просто охренительно.Как и Афганцы.

Да говенно они живут, а "милиторизированны" ржавыми АК, которые им поставил добрый СССР 20 лет назад. Попробуй нарыть 10 фоток нигеров со современными снайперскими винтовками и 10 фоток нигеров с ПНВ :))) "Милитаристы" - ХА-ХА :)))

"..Всему своё время :) 300 000 минимум уже сдохло..."

И родилось немало на смену...

"..Прикол в том, что даже в проигравшей Германии такой жопы, как в Ленинграде не случилось.."

Ага,цивилизованные европэйцы в большинстве предпочитают сдатся и покорится.

Такие выводы были в том фильме. Правда,приводились исключения -Рэйх держался и сопротивлялся при не меньшей жопе -когда население не медленно вымирало от голода а превращалось "в пепел пополам с топленным салом" (как в Дрэздене).

"..И держался Ленинград не за счёт вымирающего населения, а за счёт армии и флота, которые свой паёк (пусть и не сильно хороший) исправно получали..."

Получали и держались,зная что за спиной терпящий лишения город. Население которого тоже получало свой паёк.

"..Война в Корее закончилась в 1953 году - "пережившим" должно быть сейчас глубоко за 60 лет, если они эту войну реально переживали в сознательном возрасте. Сколько там в КНДР продолжительность жизни ? Ась ? И сколько осталось таких "переживших" после голода 90-х годов ?.."

Сколько там в Швейцарии продолжительность жизни ? Ась ? И сколько осталось таких "переживших" и помнивших ихние голода и воины?

А если серьезно - Опыт не только непосредственными участниками событий нарабатывается. У Кореи практика по этому поводу войны была не столь давно,а по поводу голода -продолжается.То что для сытой Европы немыслимо -для них реальность.И они так живут...

"..Большая эпидемия в Европе - возможна, но фармацевтическая промышленность имеется в изобилии - шансы среднего европейца сдохнуть от "супергриппа" гоооораздо меньше, чем у сомалийца или северного корейца.."

Угу,меньше.Тока не надо забывать что все может изменится и хворь окажется куда более смертоносной.Вроде той же испанки или памятной чумы...

"..Удар по паре-тройке АЭС или хим.заводов - проблема будет, но опять же не смертельная для столь большого пространства, как Европа..."

А я вот думаю для столь густонаселенного пространства это может быть очень и очень плохо.И при появлении два-три новых "Чернобыля" паника и вспыхнувший хаос прикончит народа ещё больше чем изначальный "грязный выброс".

А что до Японии - Авария на АЭС в Фукусиме не привела к краху Японии потому что выброс снесло на Тихий океан. Там и по сей день,в акватории у пострадавшей АЭС уровень радиации мягко говоря сильно повышен.А если б ветер в другую сторону дул?

"..А сейсмичность - чистая фантастика :).."

Ну-ну...Когда то давно схожие вещи небось про тихую гору "Везувий" говорили.А ведь по некоторым данным когда то и Европу нехило так трясло....

".. Попробуй нарыть 10 фоток нигеров со современными снайперскими винтовками и 10 фоток нигеров с ПНВ :))) "Милитаристы" - ХА-ХА :))).."

Ага,именно милитаристы -с детства со стволами играются и в обнимку спят.Немытые,небритые,плохо пахнущие и без крутых ПНВ как то обходятся.

В темноте что ли видеть наловчились? И "пушки" у этих негров и талибов совершенно не гламурные,потертые,поцарапанные.Но стреляют и убивают вполне сносно и будут на этой ниве функционировать в немытых,но умелых руках местных аборигенов ещё очень долго...- ХА-ХА :))) -гыгучут эти обезьяны захватывая очередной корабль или перестреляв сплеменников. Гы-гы-гы И сдаётся мне, скорее всего будут они так же развлекатся и после БП,может они его даже не заметят...

"kolan" пишет:
И родилось немало на смену...

Высокую детскую смертность не учитываешь ?

"kolan" пишет:
Правда,приводились исключения -Рэйх держался и сопротивлялся при не меньшей жопе -когда население не медленно вымирало от голода а превращалось "в пепел пополам с топленным салом" (как в Дрэздене).

Тогда согласно твоим выкладкам население Германии охрененно готово к войне: ветераны Вермахта и СС - помнят Вторую Мировую; ветераны Бундесвера - две Афганские войны, а население - массированные бомбардировки Гамбурга, Кёльна и Дрездена. Так ведь ? :)))

"kolan" пишет:
А если серьезно - Опыт не только непосредственными участниками событий нарабатывается. У Кореи практика по этому поводу войны была не столь давно,а по поводу голода -продолжается.То что для сытой Европы немыслимо -для них реальность.И они так живут...

Только вот сытые европейцы при ухудшении обстановки попадут в дерьмо, а голодные корейцы из своего дерьма попадут прямо на кладбище. У здорового и сытого человека по-любому запас прочности больше, чем у голодного и больного. Не ужели это так сложно понять ? Разве можно выработать у человека привычку к язве желудка, дистрофии или анемии от голода ?

"kolan" пишет:
А я вот думаю для столь густонаселенного пространства это может быть очень и очень плохо.И при появлении два-три новых "Чернобыля" паника и вспыхнувший хаос прикончит народа ещё больше чем изначальный "грязный выброс".

Не прикончат. Запасов материальных средств и продовольствия в той же богатой Германии хватит чтобы обеспечить и миллион беженцев. Будет трудно, но терпимо. А сколько реально в состоянии сможет прокормить беженцев Сомали или КНДР, если в мирное время не в состоянии прокормить собственный народ ?

"kolan" пишет:
Ага,именно милитаристы -с детства со стволами играются и в обнимку спят.Немытые,небритые,плохо пахнущие и без крутых ПНВ как то обходятся.

Объясню проще :) Ресурс АК - 10-15 тысяч выстрелов максимум. Если твой нигер-милитарист стреляет хотя бы по 10 патронов в день, для поддержания навыка, то за 4 года АК ушатается в дупель. Теперь посмотри на фотки с нигерами и спроси сам себя: когда перестали выпускать АКМ и почему они ещё "на руках" ? :)

"kolan" пишет:
Но стреляют и убивают вполне сносно и будут на этой ниве функционировать в немытых,но умелых руках местных аборигенов ещё очень долго...- ХА-ХА :))) -гыгучут эти обезьяны захватывая очередной корабль или перестреляв сплеменников.

Они будут "функционировать" до тех пор, пока нигер не встретит белого наёмника. И тут уже выяснится, что всё военное искусство негров - "давить мясом".

"..Высокую детскую смертность не учитываешь ?.."

Про не менее высокую рождаемость не забыл? Считаешь, новорожденные дети только в Корее дохнут -а в остальном мире нет?

"..Тогда согласно твоим выкладкам население Германии охрененно готово к войне: ветераны Вермахта и СС - помнят Вторую Мировую; ветераны Бундесвера - две Афганские войны, а население - массированные бомбардировки Гамбурга, Кёльна и Дрездена. Так ведь ? :)))"

Ага,именно так.Я считаю что при всех недостатках нынешней Германии она имеет по больше шансов.В отличии от Швейцарии..

"..Только вот сытые европейцы при ухудшении обстановки попадут в дерьмо, а голодные корейцы из своего дерьма попадут прямо на кладбище.."

Так уж сразу и на кладбище? А может побарахтаются ещё?...

"..У здорового и сытого человека по-любому запас прочности больше, чем у голодного и больного. Не ужели это так сложно понять ? Разве можно выработать у человека привычку к язве желудка, дистрофии или анемии от голода ?.."

Скажи проще - "Пока толстый сохнет -худой сдохнет"..Хе-хе-хе...Разумеется,тип имеющий более толстую кладовку с консервой имеет Немножко больше шансов на фоне того кто её не имеет. Но если этот самый не имеющий -уже давно так живёт -без макдональдсов,без интернета,с электричеством всего на пару часов в день,привыкший много и тяжело пахать, обходится без навороченной евромедицины.И привыкший болеть дома а не вызывать скорую помощь заболев гриппом или при очередном обострении язвы желудка, и прочей херне.

Видимо,тебе это так сложно понять - но можно жить и так,и оставлять такое же потомство в котором выживут самые стойкие.

"..Не прикончат. Запасов материальных средств и продовольствия в той же богатой Германии хватит чтобы обеспечить и миллион беженцев. Будет трудно, но терпимо.."

На сколько хватит? На неделю-полторы а потом всё посыплется -если не будут приняты самые суровые методы..

"..А сколько реально в состоянии сможет прокормить беженцев Сомали или КНДР, если в мирное время не в состоянии прокормить собственный народ ?.."

Сомали решит проблему евро-беженцев - с помощью пулемётов.А может и вовсе сожрёт..

Тоже и с КНДР - лишние пойдут в утилизацию,способные прокормить себя будут жить.

"..Ресурс АК - 10-15 тысяч выстрелов максимум. Если твой нигер-милитарист стреляет хотя бы по 10 патронов в день, для поддержания навыка, то за 4 года АК ушатается в дупель. Теперь посмотри на фотки с нигерами и спроси сам себя: когда перестали выпускать АКМ и почему они ещё "на руках" ? :).."

Действительно,почему талибы,негры и прочие герильос до сих пор с луками и копьями не воюют? Потому что не знают об этом? Или потому что сами научились "штамповать" стволы? А может не всё так просто и оружие может дольше служить?

"..Они будут "функционировать" до тех пор, пока нигер не встретит белого наёмника. И тут уже выяснится, что всё военное искусство негров - "давить мясом"..."

Угу, когда то амеры считали так.А потом драпали из Могадиша потому что белого мяса оказалась недостаточно много -а черное давило массой..хе-хе.Сходная проблема в Афганистане (и не только там) -проблему негров решать можно,только вот с потерями лич.состава.Ну,или можно газавыми атаками вытравливать -как в прошлом, Дуче решал проблему Эфиопов...

"kolan" пишет:
Про не менее высокую рождаемость не забыл? Считаешь, новорожденные дети только в Корее дохнут -а в остальном мире нет?

Дохнут, но КНДР - хреновый пример готовности к БП. Читаем: "Одним из ценных источников является исследование, проведенное южнокорейской буддистской правозащитной организацией «Добрые Друзья» (кор. 좋은벗들). В 1995—1998 годах члены этой организации регулярно нелегально пересекали китайско-северокорейскую границу и опрашивали граждан КНДР. Всего было опрошено 1855 человек. Опрос не был вполне репрезентативен, так как «Добрые Друзья» в основном работали в северных районах КНДР; большая часть опрошенных проживала в провинции Хамгён-Пукто.

На основании собранных материалов «Добрые Друзья» издали книгу «Мы хотим жить по-человечески» (кор. 사람답게 살고 싶소).[13] Первую часть книги составляют записанные свидетельства северокорейцев, а вторую — статистические материалы.

В частности, в книге приведена следующая информация:

28,6 % членов семей опрошенных умерли от голода и болезней.

Наибольший процент смертности наблюдался в двух возрастных группах — среди стариков (умерло 77,3 % людей в возрасте 60-70 лет и 90,7 % — в возрасте свыше 70 лет) и детей до 9 лет (умерло 40,5 %). Наименьший процент смертности наблюдался в возрастной группе от 30 до 40 лет — умерло 6,9 %." А проблема была лишь в наводнениях... Где продовольственные резервы ? В случае войны сельское хозяйство КНДР ещё и потеряет часть рабочих рук (мобилизация в армию), часть грузовиков (туда же) и практически весь бензин.

"kolan" пишет:
Так уж сразу и на кладбище? А может побарахтаются ещё?...

Барахтаются они сейчас - за счёт подачек международных организаций типа "Врачи без границ". В военное время эта "лавочка" прикроется...

"kolan" пишет:
Видимо,тебе это так сложно понять - но можно жить и так,и оставлять такое же потомство в котором выживут самые стойкие.

Логика Пол Пота и его "красных кхмеров". Только кончилось это всё полной деградацией и зарастанием городов травой...

"kolan" пишет:
На сколько хватит? На неделю-полторы а потом всё посыплется -если не будут приняты самые суровые методы..

На миллион беженцев в Германии жратвы хватит очень на долго - у них есть структура, подобная нашему "РосРезерву".

"kolan" пишет:
Сомали решит проблему евро-беженцев - с помощью пулемётов.А может и вовсе сожрёт..

Сомали не в состоянии было решить проблему собственных голозадых - "Возвращение надежды" была именно ГУМАНИТАРНАЯ операция по кормлению нигеров :)

"kolan" пишет:
Действительно,почему талибы,негры и прочие герильос до сих пор с луками и копьями не воюют? Потому что не знают об этом? Или потому что сами научились "штамповать" стволы? А может не всё так просто и оружие может дольше служить?

Воюют или занимаются бандитскими разборками ? :) Кстати, мачете на фотках регулярно промелькивают :)

"kolan" пишет:
Угу, когда то амеры считали так.А потом драпали из Могадиша потому что белого мяса оказалась недостаточно много -а черное давило массой..хе-хе

И сколько нигеры потеряли своих при бое в городе днём ? 2000 нигеров=20 белых. Это в идеальных условиях, без применения танков и артиллерии и ограниченном применении авиации (напалма, кассетных боеприпасов и мин не было вообще). Вот тебе и "военное искусство"...

"kuleshoff.a" пишет:
Одним из ценных источников является исследование, проведенное южнокорейской буддистской правозащитной организацией

Всё ясно. Они же главные враги КНДР.

"kuleshoff.a" пишет:
На миллион беженцев в Германии жратвы хватит очень на долго

А зачем?? Не проще ли закрыть границы и кормить своих граждан, а не чужых?

"Колян слесарь" пишет:
Всё ясно. Они же главные враги КНДР.

Кто ? Буддисты из Южной Кореи ?

"Колян слесарь" пишет:
А зачем?? Не проще ли закрыть границы и кормить своих граждан, а не чужых?

Речь как раз идёт про СВОИХ. Рассматривается как бы гипотетическая ситуация "Что будет если вдруг случится местный БП" Я высказал мнение, что у сытых европейцев больше шансов выжить за счёт правительственных запасов и крепкого здоровья, а другие пользователи напирают на метафизику нищих и голодных северных корейцев и прочих там нигеров, которые и так без всякого БП дохнут в режиме реального времени пачками от голода и инфекций.

"kuleshoff.a" пишет:
Буддисты из Южной Кореи ?

Ну да! Южная Корея - основной враг КНДР! А с кем КНДР вела войну в 50-х гг? Буддисты-правозащитники - темболее, ето походу местный аналог Новодворской и Ко.

"Колян слесарь" пишет:
Буддисты-правозащитники - темболее, ето походу местный аналог Новодворской и Ко.

Не думаю. У некоторых людей семьи разделила граница, а у азиатов семейные узы много значат. Вот и стараются богатые родственники бедным родственникам помочь жратвой. А Новодворская - представитель "золотой молодёжи" СССР, зажралась и мозги съехали.

"Колян слесарь" пишет:
Южная Корея - основной враг КНДР!

Бред полнейший - южане без войны и атомной бомбы живут в разы лучше северян. http://www.youtube.com/watch?v=Yd6BMy3Tens&feature... На фига им такие приключения ? Диверсантов засылает как раз КНДР на Юг.

"kuleshoff.a" пишет:
южане без войны и атомной бомбы живут в разы лучше северян.

Они по факту - даже не шестёра США а оккупированая территория. Даже оперативное командование над армией у Пентагона.

"..На основании собранных материалов «Добрые Друзья» издали книгу «Мы хотим жить по-человечески» (кор. 사람답게 살고 싶소).[13] Первую часть книги составляют записанные свидетельства северокорейцев, а вторую — статистические материалы.."

Угу,все хотят хорошо и долго жить,вкусно и много жрать,иметь много бабла и что б все это не напрягаясь. И не только в Корее. А что насчёт статистики -,я мог бы рассказать как в семьё одного моего знакомого умер "грудничёк".Заболел малыш чем то и умер.Бывает.Мог бы рассказать как дохнут от болезней,наркотиков и представь себе - плохого питания.Но я не буду, мне влом.

"..В случае войны сельское хозяйство КНДР ещё и потеряет часть рабочих рук (мобилизация в армию), часть грузовиков (туда же) и практически весь бензин..."

В случае войны смерть соберёт большой урожай от многих причин -главный из которых военные действия,бомбардировки и т.д.А что до резервов - они есть.То что ныне корейцы живут изключительно засчёт подачек ООН -это тупая байка.Но почему то в неё верят,видимо прав был герр Геббельс...

"..Логика Пол Пота и его "красных кхмеров". Только кончилось это всё полной деградацией и зарастанием городов травой..."

Ну Пол Пот ошибся чуток с реформированием,бывает.Не стала его Кампучия ядерной державой,что ж поделать.А вот Китай хоть и недоедает -но травой зарастать не спешит.Индия и Пакистан тоже -причём населения у них прорва.Вот ведь парадокс какой -много болезней всяких,с водой проблемы -но никакого вымирания,наоборот -перенаселение.И в добавок -ядерные державы.

"..На миллион беженцев в Германии жратвы хватит очень на долго - у них есть структура, подобная нашему "РосРезерву"

Ну ладно.Хитрые гансы помня войну создали нычки продовольствия.Если чисто для себя -на первое время хватит и населению спастись поможет.А если соседи полезут и не хватит мозгов их гусеницами леопардов давить -кирдык гансам. И очень быстро. И Швейцарцев это ждёт,если в свои перевалы и горные тропы железной хваткой не вцепятся...

"..Сомали не в состоянии было решить проблему собственных голозадых - "Возвращение надежды" была именно ГУМАНИТАРНАЯ операция по кормлению нигеров :).."

Местный царёк-фюрер (Азис?) проблему собственных голозадых как раз решал.Выправляя демографический перекос,оптимизировал численность. Амеры в своей излюблннной привычке поднасрали.Ничего страшного, негры попрактиковались в стрельбе,теперь вот пиратствуют.А Ридли Скот снял свой нереальный блокбастер...хе-хе.

"..Воюют или занимаются бандитскими разборками ? :) Кстати, мачете на фотках регулярно промелькивают :).."

А разве такая существенная разница? Стреляют в обоих случаях.А что до мачете -хорошая штука.Шашлычок там приготовить или белого туриста на яхте пугнуть, что б пустил "таможенников" и золотишко отдал по хорошему...

"..Вот тебе и "военное искусство"

Действительно,слабоваты "белячки" оказались - всего двадцать человек потеряли и убежали.И ни танков ни артиллерии,ни напалма..Ай-яй...Ну наверное Швейцарцы то покруче каких то там тупых амеров будут,эти бравые милитаристы не побегут после таких то потерь..хе-хе...

"kolan" пишет:
Угу,все хотят хорошо и долго жить,вкусно и много жрать,иметь много бабла и что б все это не напрягаясь. И не только в Корее.

Можно подумать, что ты пишешь эти строки, сидя в холодной и сырой землянке, кутаясь в рваную телогрейку, а над столом висит портрет "Великого Кормчего" :))) Сколько стоит твой компьютер ? Что было на завтрак ? :)))

"kolan" пишет:
А что до резервов - они есть.

Наводнение - вроде как кризис и "чёрный день" ? Ну и где помощь резервами продовольствия ?

"kolan" пишет:
А если соседи полезут и не хватит мозгов их гусеницами леопардов давить -кирдык гансам.

Уже переходим от внутреннего кризиса отдельно взятой страны к иностранному вторжению ? Тогда давай сделаем прогноз на вторжения китайцев в КНДР :)))

"kolan" пишет:
Местный царёк-фюрер (Азис?) проблему собственных голозадых как раз решал.Выправляя демографический перекос,оптимизировал численность.

Если эту норму - оптимизация численности - применить к России, то экономически оправдано будет проживание на её территории 10% нынешнего населения - для обслуживания "трубы". Ты и твоя семья попадают в это число ?

"kolan" пишет:
"..Воюют или занимаются бандитскими разборками ? :) Кстати, мачете на фотках регулярно промелькивают :).."

А разве такая существенная разница? Стреляют в обоих случаях.А что до мачете -хорошая штука.Шашлычок там приготовить или белого туриста на яхте пугнуть, что б пустил "таможенников" и золотишко отдал по хорошему...

Разница очень большая. При реальных боевых действиях (в том числе и партизанских) бОльшая часть потерь приходится на осколочные ранения и взрывные травмы, меньшая - на пулевые ранения. Артиллерия, танки и авиация - "рулят" в современной войне.

"kolan" пишет:
Действительно,слабоваты "белячки" оказались - всего двадцать человек потеряли и убежали.И ни танков ни артиллерии,ни напалма..Ай-яй...

Соотношение 1 белый на 100 нигеров - не так уж и плохо :) Не подскажешь, где и когда Советская Армия воевала с такими потерями ? И против кого ?

"..Сколько стоит твой компьютер ? Что было на завтрак ? :))).."

Дай волю воображению.......

"..Наводнение - вроде как кризис и "чёрный день" ? Ну и где помощь резервами продовольствия ?.."

Не помогли совсем-совсем, забыли да? Ну, если ты пишешь эти строки, сидя в холодной и сырой землянке, кутаясь в рваную телогрейку, а над столом висит портрет "Великого Кормчего" тебе должно быть очень обидно...

"..Уже переходим от внутреннего кризиса отдельно взятой страны к иностранному вторжению ? Тогда давай сделаем прогноз на вторжения китайцев в КНДР :))).."

Под "соседями" я подразумевал разную этническую шелуху которую гансы подзавозили к себе(и обеспечили прорвой гражданских прав). Если их превентивно гусеницами леопардов на закатать...хе-хе..Впрочем,это проблема гансов...

"..Если эту норму - оптимизация численности - применить к России, то экономически оправдано будет проживание на её территории 10% нынешнего населения - для обслуживания "трубы". Ты и твоя семья попадают в это число ?.."

О своей подумай. Или уже вывез в Лондоны-Цурихи?

"..Артиллерия, танки и авиация - "рулят" в современной войне..."

А амеры в той операции про это забыли.Наверное так сильно спешили неграм помочь...хе-хе..

"..Соотношение 1 белый на 100 нигеров - не так уж и плохо :) Не подскажешь, где и когда Советская Армия воевала с такими потерями ? И против кого ?.."

Когда бомберами оптимизировала численность населения ДРА. Жаль химию в тех рейдах не использовали,надо было с итальянского Дуче пример брать..

"kolan" пишет:
Дай волю воображению.......

Значит - дорого :)

"kolan" пишет:
Не помогли совсем-совсем, забыли да?

Да, родная коммунистическая партия Кореи положила с прибором на собственный народ, что в принципе в порядке вещей для коммунистической партии :( И при этом ещё пытается обличать "проклятых капиталистов"...

"kolan" пишет:
Ну, если ты пишешь эти строки, сидя в холодной и сырой землянке, кутаясь в рваную телогрейку, а над столом висит портрет "Великого Кормчего" тебе должно быть очень обидно...

Могу и в землянке сидеть - это уже пройденный этап, НО ! Люблю и ценю комфорт, горячую воду и чистый толчок :))) А на "Великого Кормчего" мне - фиолетово, лично у меня дома висят иконы.

"kolan" пишет:
О своей подумай. Или уже вывез в Лондоны-Цурихи?

Проблема в том, что я остаюсь на Родине и вот представь себе думаю о её будущем и будущем своих детей.

"kolan" пишет:
А амеры в той операции про это забыли.Наверное так сильно спешили неграм помочь...хе-хе..

Дык, и я о чём :) Всё пытаюсь объяснить, чем ВОЙНА отличается от ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции. Не били амеры нигеров в полную силу и то, вон сколько наваляли. А если нужда заставит - наваляют ещё больше. Только вот в Сомали взять нечего :(

"kolan" пишет:
Когда бомберами оптимизировала численность населения ДРА. Жаль химию в тех рейдах не использовали,надо было с итальянского Дуче пример брать..

"Агент Оранж" - чем не химия ? :)

"..Да, родная коммунистическая партия Кореи положила с прибором на собственный народ, что в принципе в порядке вещей для коммунистической партии :( И при этом ещё пытается обличать "проклятых капиталистов"..."

А может наоборот - пытается заботится по мере сил? И про оборону от проклятых капиталистов не забывает...хе-хе.."

"..Могу и в землянке сидеть - это уже пройденный этап, НО ! Люблю и ценю комфорт, горячую воду и чистый толчок :))).."

Вот и вышеупомянутые корейцы могут.И по многу сидят,привыкли обходится малым.А вот европейцы,точнее Швейцарцы смогут ли? Как я уже говорил,сохраняю скептицизм....

"..А на "Великого Кормчего" мне - фиолетово, лично у меня дома висят иконы..."

О..Так ты не в Корее живёшь? А то ,глядя как ты расписываешь ужассы комунистического строя чучхе я уж было подумал...

"..Всё пытаюсь объяснить, чем ВОЙНА отличается от ПОЛИЦЕЙСКОЙ операции..."

Вроде ту же Корейскую войну поначалу тоже полицейской операцией назвали.

"..Не били амеры нигеров в полную силу и то, вон сколько наваляли. А если нужда заставит - наваляют ещё больше. Только вот в Сомали взять нечего :(.."

Не били нигеров в полную силу и то, вон сколько наваляли..И почему то убежали.От радости видимо...А насчёт "взять нечего"..Хмм...Ну да,согласно известным данным,нефти там нет,зато есть немного месторождений железной руды, меди,олова и прочих элементов вроде ванадия, тория, титана и урана.Возможно,из за последнего обстоятельства повод "навалять ещё" действительно найдётся.Если Китайцы не опередят...

"..Агент Оранж" - чем не химия ? :).."

Маловат КПД у этого реагента, Зарин по эффективнее будет...

"kolan" пишет:
А может наоборот - пытается заботится по мере сил? И про оборону от проклятых капиталистов не забывает...хе-хе.."

Сектанство чистой воды. Лидеры тоталитарных сект тоже стращают своих последователей внешним миром, чтобы те не разбежались. А то лидера кормить станет некому :)

"kolan" пишет:
"..Могу и в землянке сидеть - это уже пройденный этап, НО ! Люблю и ценю комфорт, горячую воду и чистый толчок :))).."

Вот и вышеупомянутые корейцы могут.И по многу сидят,привыкли обходится малым.А вот европейцы,точнее Швейцарцы смогут ли? Как я уже говорил,сохраняю скептицизм....

Поведение северных корейцев "Пензенских затворников" не напоминает ? Ты можешь по-простому объяснить РАДИ ЧЕГО ??? целый народ 60 лет сидит в дерьме, пашет землю на волах и ходит в рваных телогрейках, когда такие же корейцы (только без заскоков) чуть в стороне живут нормально и клепают машины, телевизоры и холодильники ?

"kolan" пишет:
О..Так ты не в Корее живёшь?

Бог миловал !

"kolan" пишет:
Вроде ту же Корейскую войну поначалу тоже полицейской операцией назвали.

Полицейская операция с танковыми дивизиями ?

"kolan" пишет:
Не били нигеров в полную силу и то, вон сколько наваляли..И почему то убежали.

Может Советскую Армию в Афганистане в 1979-89 году вспомнишь ? Это - ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, а не следствие действий военных.

".Сектанство чистой воды. Лидеры тоталитарных сект тоже стращают своих последователей внешним миром, чтобы те не разбежались. А то лидера кормить станет некому :).."

Нелишне заметить что в данном случае от этого самого "внешнего мира" корейцам в прошлом доставалось.Вот они и предпочитают сохранять бдительность. Правельно делают...А что до "кормёжки лидера" -можно подумать во всём остальном мире типа по другому..хе-хе

"..Поведение северных корейцев "Пензенских затворников" не напоминает ? Ты можешь по-простому объяснить РАДИ ЧЕГО ??? целый народ 60 лет сидит в дерьме, пашет землю на волах и ходит в рваных телогрейках, когда такие же корейцы (только без заскоков) чуть в стороне живут нормально и клепают машины, телевизоры и холодильники ?..."

Неа совсем не напоминает,потому что в отличии от пензенских "кротов" корейцы могут дать отпор тем кто будет им указывать.А объяснить -ради чего -по простому я могу.Правда не уверен что ты поймёшь,но попытаюсь -ради свободы. Они хотят жить так как выбрали.И пускай живут...

"..Полицейская операция с танковыми дивизиями ?.."

Ага,такое вот принуждение к миру с помощью "войск оон".Началось всё по тихому а дальше чуть до атома не дошло...

"..Может Советскую Армию в Афганистане в 1979-89 году вспомнишь ? Это - ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, а не следствие действий военных..."

То есть амеры побежали из Могадишо потому что политики испугались дохлых негров? Хе,примем к сведению....

"kolan" пишет:
Нелишне заметить что в данном случае от этого самого "внешнего мира" корейцам в прошлом доставалось.Вот они и предпочитают сохранять бдительность.

Только вот пример Южной Кореи говорит обратное - ИНДУСТРИАЛЬНО РАЗВИТАЯ страна - "Азиатский тигр". А на территории КНДР как пахали на волах, так и в 21 веке всё пашут... Где прогресс ?

"kolan" пишет:
Неа совсем не напоминает,потому что в отличии от пензенских "кротов" корейцы могут дать отпор тем кто будет им указывать.А объяснить -ради чего -по простому я могу.Правда не уверен что ты поймёшь,но попытаюсь -ради свободы.

"Пензенские затворники" постреливали в ОМОНовцев из двухстволки и обещали запалить канистры с бензином. Один в один - жители КНДР :) А свободой там и не пахло - даже внутри страны северный кореец не может свободно передвигаться :( Вдоль береговой линии - забор из колючей проволоки, а подходы к границе - ещё и минные поля. Хороша "свобода" за колючей проволокой...

"kolan" пишет:
Ага,такое вот принуждение к миру с помощью "войск оон".Началось всё по тихому а дальше чуть до атома не дошло...

Ты про что конкретно рассказываешь ? Про "Корейскую войну" ?

"kolan" пишет:
То есть амеры побежали из Могадишо потому что политики испугались дохлых негров? Хе,примем к сведению....

Мёртвый негр - хороший негр :))) А Билл Клинтон - чистоплюй и моралист, одно слово - "демократ"...

"..Только вот пример Южной Кореи говорит обратное - ИНДУСТРИАЛЬНО РАЗВИТАЯ страна - "Азиатский тигр". А на территории КНДР как пахали на волах, так и в 21 веке всё пашут... Где прогресс ?.."

Где прогресс? Хмм,а разве овладение ядерными технологиями за достижение не считается? А космическая программа(двойного назначения) с успешным запуском спутника? Сколько там сейчас стран подобным похвастатся может? И кстати, почему Южная Корея - индустриально развитый сборочный цех запада в подобном отстаёт? Наверное скажешь что типа им это всё нафиг не надо и всё такое....А я вот думаю - потому что им не позволяют заокеанские хозяева -все ещё держащие на ихней территории военные части.

А насчёт распашки своих огороды на полях на волах - уверен что это повсеместно практикуется - а не единичные случае в сельс. глубинке? Просто подобное я и в Рязанской области лично видел -только там для работ в огороде лошадь использовали.Прямо как при царе...хе-хе...

".."Пензенские затворники" постреливали в ОМОНовцев из двухстволки и обещали запалить канистры с бензином. Один в один - жители КНДР :).."

Один в один как некоторые затворники - жители США.Причём в отличии от инцидента в Пензе, в самой демократичной стране жертв при сходных инцидентах было на порядки больше.

"..А свободой там и не пахло - даже внутри страны северный кореец не может свободно передвигаться :(..."

Конечно-конечно,рядом с каждым корейцем(естественно, прикованном цепью к станку) стоит бдительный сотрудник местного КБ и охраняет..хе-хе.

".. Вдоль береговой линии - забор из колючей проволоки, а подходы к границе - ещё и минные поля. Хороша "свобода" за колючей проволокой..."

Здорого.Я правда в восхищении,нам тоже нужно это,в ряде мест(например на южных рубежах).Пулеметные вышки,минные поля...А то лезут и лезут,лезут и лезут из за границы всякие узбеки с таджиками и прочими китайцами..

"..Ты про что конкретно рассказываешь ? Про "Корейскую войну" ?.."

Ага,про то как амеры влезли в чужую гражданскую войну и огребли нехило.Теперь вспоминать не очень то любят...

"..Мёртвый негр - хороший негр :))) А Билл Клинтон - чистоплюй и моралист, одно слово - "демократ"..."

Угу, наверное стоило действовать по иному.Как там было в одной из директив Гиммлера «…Если население с национальной точки зрения враждебно, а в расовом и человеческом настроении неполноценно или даже, как это бывает.....состоит из осевших там преступников, которые, возможно, — поддерживают партизан, то все они подлежат расстрелу».

"kolan" пишет:
Где прогресс? Хмм,а разве овладение ядерными технологиями за достижение не считается? А космическая программа(двойного назначения) с успешным запуском спутника? Сколько там сейчас стран подобным похвастатся может? И кстати, почему Южная Корея - индустриально развитый сборочный цех запада в подобном отстаёт?

Космическая и ядерная программы КНДР - "не по Сеньке шапка". Догнать РФ или США они не смогут в принципе - финансов не хватит, а гражданский сектор ушатают в дупель. Тем более, что в случае нападения время жизни ядерного центра или космодрома будет равняться времени подлёта крылатых ракет. А что касается Южной Кореи, то она сделала разумный выбор - маленькая страна не смогла бы противостоять коммунистическому Китаю с миллиардным населением в одиночку, даже потратившись на ядерное оружие. Китай ведь во всю участвовал в Корейской войне, послав миллион "китайских добровольцев" :) Как сказал Мао: "Если даже Китай будет терять по миллиону людей в день, то он сможет продержаться больше двух лет"... Южная Корея нашла себе сильного союзника в лице США, причём жизненный уровень населения от такого союзничества заметно вырос и не идёт ни в какое сравнение с КНДР.

"kolan" пишет:
А насчёт распашки своих огороды на полях на волах - уверен что это повсеместно практикуется - а не единичные случае в сельс. глубинке?

В КНДР дефицит топлива, 90% которого покупается за границей. Можешь надыбать фотки с пахарями.

"kolan" пишет:
Конечно-конечно,рядом с каждым корейцем(естественно, прикованном цепью к станку) стоит бдительный сотрудник местного КБ и охраняет..хе-хе.

А про стукачей и ментов ты конечно не слышал ?

"kolan" пишет:
Здорого.Я правда в восхищении,нам тоже нужно это,в ряде мест(например на южных рубежах).Пулеметные вышки,минные поля...А то лезут и лезут,лезут и лезут из за границы всякие узбеки с таджиками и прочими китайцами..

Как тебя штормит :) Только вот проблема в том, что никто в КНДР не лезет, скорее наоборот - пытаются вылезти из неё :) Причём с недобрыми намерениями:

"18 сентября 1996 года близ города Каннын на побережье Японского моря была обнаружена застрявшая на мели подводная лодка КНДР (по натовской классификации тип «Акула»). На лодке находилось 26 членов экипажа и бойцов спецназа КНДР. Военнослужащие КНДР оставили лодку и попытались пешком уйти от южнокорейских войск. Большая часть из них погибла, один был взят в плен и ещё один смог уйти в КНДР.

В июне 1998 года подводная лодка ВМФ КНДР запуталась в рыболовных сетях вблизи южнокорейского города Сокчо (Sokcho). Экипаж лодки совершил самоубийство.

18 декабря 1998 года полупогружённое судно КНДР было потоплено судами ВМФ Южной Кореи в 56 милях южнее Yokji-do.

В период с 7 по 15 июня 1999 года 20 рыболовецких судов КНДР и 7-8 патрульных судов пересекли морскую границу с Южной Кореей. Суда были блокированы кораблями ВМФ Южной Кореи, и 15 июня произошёл огневой контакт, в результате которого один торпедный катер КНДР был потоплен, а несколько судов получили повреждения."

У соседей есть все основания опасаться фанатиков из КНДР: лежишь себе на пляже, никого не трогаешь, а тут на тебе - лезут из моря "борцы с капитализмом" :)))

"kolan" пишет:
Ага,про то как амеры влезли в чужую гражданскую войну и огребли нехило.Теперь вспоминать не очень то любят...

Китайцы тоже влезли в чужую войну. И что ?

"kolan" пишет:
Угу, наверное стоило действовать по иному.

Про подрыв материальной базы противника слышать доводилось ?

"..Космическая и ядерная программы КНДР - "не по Сеньке шапка"..."

Хе,США забыли спросить.

"..Тем более, что в случае нападения время жизни ядерного центра или космодрома будет равняться времени подлёта крылатых ракет.."

Угу,только вот время жизни кораблей и баз с которых эти "крылатки" могут запустить тоже может оказатся невелико. Если жертва тоже в ответ выстрелить успеет.Так же,не стоит забывать про возможность системы "мертвой руки"...

"..Южная Корея нашла себе сильного союзника в лице США, причём жизненный уровень населения от такого союзничества заметно вырос и не идёт ни в какое сравнение с КНДР..."

Южная корея стала странной-буфером и потенциальным плацдармом из которого можно было "работать" по территорииСССР,Китая,Сев.кореи.А теперь ещё и сборочным цехом.Ну пускай вкалывают....

"..В КНДР дефицит топлива, 90% которого покупается за границей. Можешь надыбать фотки с пахарями..."

Дефицит топлива во многих местах есть(в той же Швейцарии он быстро возникнет и пахарей можно будет фотографировать...хе-хе).А где его нет и есть свои "кувейты" - желающие захапать могут нагрянуть..

"..А про стукачей и ментов ты конечно не слышал ?.."

Полагаешь и те и другие только в Корее есть?

"..Только вот проблема в том, что никто в КНДР не лезет.."

Обезопасились значит? Похвально....

"..скорее наоборот - пытаются вылезти из неё :) Причём с недобрыми намерениями.."

Читал,мне больше понравилось про не слишком удачный рэйд с целью убийства правителя южан....хе-хе..Теперь понятно, почему Южные корейцы сняли триллер "Шири" - а амеры свой новый "Красный рассвет" .Боятся что злобные коммунисты с калашами и однажды и до них доплывут и "очучхеят"....

"..Китайцы тоже влезли в чужую войну. И что ?.."

Они победили.

"..Про подрыв материальной базы противника слышать доводилось ?.."

Неа, не припомню я в Сомали никаких мощных промышленных комплексов и прочих нетеперерабатвавающих заводов.

"kolan" пишет:
Хе,США забыли спросить.

Забыли спросить собственный народ, что ему важнее: жить по-человечески или грозить мифическому врагу, война с которым была 60 лет назад. Мир изменился, но КНДР этого не заметила...

"kolan" пишет:
Угу,только вот время жизни кораблей и баз с которых эти "крылатки" могут запустить тоже может оказатся невелико. Если жертва тоже в ответ выстрелить успеет.Так же,не стоит забывать про возможность системы "мертвой руки"...

Что за бред ? У КНДР нет ни каких средств борьбы с атомными подводными лодками и авианосцами США. Как попасть баллистической ракетой в движущийся авианосец в акватории Тихого океана ?

"kolan" пишет:
Ну пускай вкалывают....

И я про то - вкалывают и САМИ СЕБЯ КОРМЯТ. Только вот коммуняшки постоянно побираются с протянутой рукой.

"kolan" пишет:
Дефицит топлива во многих местах есть(в той же Швейцарии он быстро возникнет и пахарей можно будет фотографировать...хе-хе).А где его нет и есть свои "кувейты" - желающие захапать могут нагрянуть..

Опять - двадцать пять. Где ты видел в Европе реальный дефицит бензина, до такой степени, что пашут на волах ?

"kolan" пишет:
Они победили.

Нет, Никто не победил - половина Кореи досталась буржуинам, половина - коммунистам.

"kolan" пишет:
Неа, не припомню я в Сомали никаких мощных промышленных комплексов и прочих нетеперерабатвавающих заводов.

Смысл контрпартизанской войны сводится к уничтожению всех иррегулярных сил местного сопротивления, оказывающих материальную помощь партизанским формированиям и в недопущении восстановления этих сил. Проще говоря: приходится мочить в сортире то самое "мирное" население, которое кормит, лечит и укрывает боевиков. Такие вот дела...

"..Забыли спросить собственный народ, что ему важнее: жить по-человечески или грозить мифическому врагу, война с которым была 60 лет назад.."

Ихний народ в большинстве своём разделяет политику партии (или как там у них она называется?) и не любит реального заокеанского врага,уже давно душащего государство санкциями.

"...Мир изменился, но КНДР этого не заметила..."

А это как посмотреть, относительно свежий пример Сербии,Ирака,Ливии свидетельствует об обратном.

"..Что за бред ? У КНДР нет ни каких средств борьбы с атомными подводными лодками и авианосцами США. ."

А это смотря как бороться. Пытатся потопить амерскую "Вирждинию" дизельной субмариной весьма проблематично,однако,если пустить в ход "ядреные" аргументы в виде мин и торпед и местных китайских ПКР -шансы на порядок повышаются.Плюс этого оружия состоит в том,что точно попадать в авианосец или АПЛ не требуется.Достаточно просто подорвать заряд достаточно близко к цели.А лучше -заряды(множественное число).

И хитрые последователи чучхе похоже именно на это и делают ставку,клепая ядерные боеприпасы.

"..Только вот коммуняшки постоянно побираются с протянутой рукой..."

Реальность демонстрирует иное -просьбу они теперь подкрепляют демонстрацией оружия.У капиталистов научились...

"..Опять - двадцать пять. Где ты видел в Европе реальный дефицит бензина, до такой степени, что пашут на волах ?.."

Опять - двадцать пять.Много в Европе стран с развитой нефтедобычей? Перекрой им трубы,т.е поставь в позицию КНДР - и будут на волах пахать.А где то и вовсе жрать друг дружку начнут - потому как пахать на полях то поди уже разучились..хе-хе.

"..Нет, Никто не победил - половина Кореи досталась буржуинам, половина - коммунистам..."

Войска США\ООН контранаступлением армии КНДР и экспецидионного корпуса Китая были отброшены из Северной Кореи опять за 38 паралель.

"..Смысл контрпартизанской войны сводится к уничтожению всех иррегулярных сил местного сопротивления, оказывающих материальную помощь партизанским формированиям и в недопущении восстановления этих сил. Проще говоря: приходится мочить в сортире то самое "мирное" население, которое кормит, лечит и укрывает боевиков. Такие вот дела..."

Ну,я про это выше и писал,приводя кусочек из директивы Гимлера..

"kolan" пишет:
Ихний народ в большинстве своём разделяет политику партии (или как там у них она называется?) и не любит реального заокеанского врага,уже давно душащего государство санкциями.

А когда это "правящая партия" спрашивала мнение народа ? Для неё (партии) народ - стадо баранов, которых пастух гонит куда ему вздумается. Бараны права голоса не имеют :)))

"kolan" пишет:
А это как посмотреть, относительно свежий пример Сербии,Ирака,Ливии свидетельствует об обратном.

И какие выводы из этого примера ? Что "Моська может лаять на слона" ? Видно в КНДР не проходят басни Крылова. Очень жаль :)

"kolan" пишет:
А это смотря как бороться. Пытатся потопить амерскую "Вирждинию" дизельной субмариной весьма проблематично,однако,если пустить в ход "ядреные" аргументы в виде мин и торпед и местных китайских ПКР -шансы на порядок повышаются.Плюс этого оружия состоит в том,что точно попадать в авианосец или АПЛ не требуется.

Ещё раз - БРЕД. Чтобы поразить цель её надо для начала обнаружить. Что там с системами обнаружения морских целей у КНДР ?

Второе: прочитай про "Фаланкс" хотя бы, после будешь писать про китайские ПКР.

"kolan" пишет:
Реальность демонстрирует иное -просьбу они теперь подкрепляют демонстрацией оружия.У капиталистов научились...

Оружия, склёпанного полукустарно на коленке в считанных экземплярах ? Это всё равно, что угрожать танку ржавым дробовиком.

"kolan" пишет:
Ну,я про это выше и писал,приводя кусочек из директивы Гимлера..

Тогда наверное ты понял разницу в полицейских операциях и войне ?

"..А когда это "правящая партия" спрашивала мнение народа ? Для неё (партии) народ - стадо баранов, которых пастух гонит куда ему вздумается. Бараны права голоса не имеют :)))..."

Хе-хе..Запад тихо завидует и мечтает...

"..И какие выводы из этого примера ? Что "Моська может лаять на слона" ? Видно в КНДР не проходят басни Крылова. Очень жаль :).."

Вывод очень простой -что бы моську не затоптали,она должна иметь возможность если не прогрызть шкуру слона(и сожрать сердце) то хотя бы вцепится клыками ему в яйца.В порошлый раз не вышло,хотя слону шкуру попортило.Теперь крови может быть больше...

"..Чтобы поразить цель её надо для начала обнаружить. Что там с системами обнаружения морских целей у КНДР ? .."

О поверь, они их не биноклями ищут.И местонахождения вражеских баз и морских портов им хорошо изветно. Что до "фалаксов" и прочих "иджисов " - как говорится на хитрую жопу есть контр-аргументы. Ну а поповоду "бреда" -эх,п сколько раз серьёзные люди подобное повторяли и повторяли,а потом это самое невероятно-немыслимое почему то случалось в реальности.

"..Оружия, склёпанного полукустарно на коленке в считанных экземплярах ? Это всё равно, что угрожать танку ржавым дробовиком.."

Хе-хе..Теперь понятно,каким местом думали некие умники,посылая в одном месте в город с кучей вооруженных негров колонну джипов - а в другом месте - колонну танков.Кстати,не доводилось читать об одной амерской флотско-штабной игре в которой амеры модулировали атаку на Иран? Результат оказался неприятным...

"..Тогда наверное ты понял разницу в полицейских операциях и войне ?.."

Конечно-конечно,в полицейских операциях арестованным неграм читают права и поят чаем с пончиками..Жаль тогда амеры,оправляясь на полицейскую операцию - пончики с чаем взять позабыли.Вот негры и обиделись...хе-хе...

"kolan" пишет:
Хе-хе..Запад тихо завидует и мечтает...

Нет. Не мечтает. Система на Западе устроена по-другому, ходить строем с красным флагом там не нужно.

"kolan" пишет:
Вывод очень простой -что бы моську не затоптали,она должна иметь возможность если не прогрызть шкуру слона(и сожрать сердце) то хотя бы вцепится клыками ему в яйца.В порошлый раз не вышло,хотя слону шкуру попортило.Теперь крови может быть больше...

Кровь будет исключительно корейская - от раздавленной "Моськи". Так уже было в Югославии, Ираке и Ливии. Начинается всё с завоевания господства в воздухе. И не факт, что вообще планируется наземная операция. И даже если она и планируется, то на что армия южан ? :)

"kolan" пишет:
О поверь, они их не биноклями ищут.И местонахождения вражеских баз и морских портов им хорошо изветно.

Ким Чен ЫН рассматривает их в "Гугле" ? :))) Есть хорошая русская поговорка: "Видит око, да зуб неймёт..."

"kolan" пишет:
Хе-хе..Теперь понятно,каким местом думали некие умники,посылая в одном месте в город с кучей вооруженных негров колонну джипов - а в другом месте - колонну танков.Кстати,не доводилось читать об одной амерской флотско-штабной игре в которой амеры модулировали атаку на Иран? Результат оказался неприятным...

Ну к слову "кучу негров" уже обсуждали, получилась "куча ТРУПОВ негров" со счётом 20:2000 в пользу белых. Про колонну танков - я что-то не допонял, о ком ты конкретно говоришь ? Что за событие и какое отношение оно имеет к США-НАТО ? А про штабную игру - сделай милость, просвети в чём суть ?

"..Нет. Не мечтает. Система на Западе устроена по-другому, ходить строем с красным флагом там не нужно.."

Естественно,флаг у них другой рацветки: звездно-полосатой.А на счёт "не мечтает"..Хе,я вот думаю кое кто там очень не прочь провести обновление нации,ограничить в правах и сбросить с шеи кучу сидящих на пособиях дармоедов,построить в колонны негров,мексиканцев и прочих латиносов и принудительно,под охраной мобилизовать на строительство дорог,уборку мусора и и прочие "стройки века" - на вроде насыпки защитного вала у Нового Орлеана и усиления заграждений на границах с панамами и прочими мексиками.В доль граници последней уже неплохую защитную стену построили (по круче чем у корейцев будет!)..

"..Кровь будет исключительно корейская - от раздавленной "Моськи"..."

В прошлый раз амеры думали так же.Вот только и своей немало потекло...

"...Так уже было в Югославии, Ираке и Ливии. Начинается всё с завоевания господства в воздухе..."

Хе-хе..Мир изменился. да только кое что остаётся по старому.Я думаю,кое кто в курсе про те страны,и поэтому своевременно озаботился о возможных контр-мерах.Атом -в их числе...

"..И не факт, что вообще планируется наземная операция. И даже если она и планируется, то на что армия южан ? :).."

Да, до наземной операции может и не дойти.Посмотрим,как там дело будет,насколько укрыты военные объекты КНДР,как они будут отвечать,насколько устойчивы самолеты демократизаторов к эми от возможных воздушных подрывов

и сколько останется от армии тех же южан...

"..Ким Чен ЫН рассматривает их в "Гугле" ? :))) Есть хорошая русская поговорка: "Видит око, да зуб неймёт..."

Ага,в китайском.Я думаю последние будут не прочь немного повоевать с фашингтоном ("до последнего корейца"),а заодно обкатать в деле кое какие подделки своего ВПК - комплексы ПВО,ПКР, военные разведывательные спутники..

"..Ну к слову "кучу негров" уже обсуждали, получилась "куча ТРУПОВ негров" со счётом 20:2000 в пользу белых..."

Поясню: Я это привёл к высказыванию - "Это всё равно, что угрожать танку ржавым дробовиком". Я вот думаю отправляясь тогда в Сомали амеры очень конкретно натупили и поплатились за это, а потом уже начали травить байки о игре со " счётом 20:2000 в пользу белых"(Гебельс хлопает в ладоши!) и о том что "мы всего то хотели провести полицейскую,а не военную операцию".Угу,типа перепутали Сомали со штатом Джорджия..хе-хе.

"...Про колонну танков - я что-то не допонял, о ком ты конкретно говоришь ? Что за событие и какое отношение оно имеет к США-НАТО ?.."

Событие о сходном идиотическим мышлении только теперь уже наших военных планировшиков -двинувших колонну бронетехники в один южный город -Грозный. Мне вот интересно, они тоже думали что враг будет действовать оружием, склёпаном полукустарно на коленке в считанных экземплярах ? И угрожать танкам ржавым дробовиком? Результат тебе известен...

"...А про штабную игру - сделай милость, просвети в чём суть ?.."

К сожалению,прямую ссылку искать неохото,но смысл пересказать могу.В связи с очередным обострением на Ближнем Востоке,амеры решили провести командно-штабные учения.И пришли к выводу что если будут действовать по такой же стратегии как против Милошевича и Хуссейна - их потери могут оказатся неожиданно велики -потому как просто сидеть в обороне, получая по голове ракетными ударами персы с большей вероятностью не будут.А значит последуют многочисленные контр-удары как по базам наземным,так и по корабельной группировке.И потери сил противоиранской коалиции "существенно превысят допустимые".Возможно поэтому они пока,как и в случае с кореей и не начали...

"kolan" пишет:
В прошлый раз амеры думали так же.Вот только и своей немало потекло...

Укус клопа - тоже кровопотеря ? :) Клопа после раздавят.

"kolan" пишет:
Я думаю,кое кто в курсе про те страны,и поэтому своевременно озаботился о возможных контр-мерах.Атом -в их числе...

Контрмера может быть только одна - ГАРАНТИРОВАННОЕ ВЗАИМОУНИЧТОЖЕНИЕ. Только такая перспектива сдерживала США и СССР от начала ядерной войны - победителя не было бы в принципе. А тут - локальная война с применением ЯО. Тут победитель известен заранее - это США.

"kolan" пишет:
Посмотрим,как там дело будет,насколько укрыты военные объекты КНДР,как они будут отвечать,насколько устойчивы самолеты демократизаторов к эми от возможных воздушных подрывов

Не надо надеяться на "всемогущий ЭМИ" :) Его последствия весьма раздуты кинематографом. Хиросима - воздушный взрыв, а Б-29 его пережил без повреждения электроники, хотя радиосвязь некоторое время отсутствовала. "Царь-Бомба" на Новой Земле - та же самая картина, только с Ту-95.

"kolan" пишет:
Ага,в китайском.Я думаю последние будут не прочь немного повоевать с фашингтоном ("до последнего корейца"),а заодно обкатать в деле кое какие подделки своего ВПК - комплексы ПВО,ПКР, военные разведывательные спутники..

Китайцы не будут участвовать в войне. Падение США для Китая сейчас смертельно - экономика Китая ориентированна на экспорт товаров.

"kolan" пишет:
Я вот думаю отправляясь тогда в Сомали амеры очень конкретно натупили и поплатились за это, а потом уже начали травить байки о игре со " счётом 20:2000 в пользу белых"(Гебельс хлопает в ладоши!) и о том что "мы всего то хотели провести полицейскую,а не военную операцию".Угу,типа перепутали Сомали со штатом Джорджия..хе-хе.

Тупили, но не так уж трагично, как пытаются представить прокоммунистические обозреватели. В Афгане Советская Армия за один замес теряла и больше, к сожалению. И выводов из этих событий не делала... А амеры делают - у них достаточно гибкая тактика и быстро доходят до войск новинки вооружения.

"kolan" пишет:
К сожалению,прямую ссылку искать неохото

Лентяй :)

"kolan" пишет:
А значит последуют многочисленные контр-удары как по базам наземным,так и по корабельной группировке.И потери сил противоиранской коалиции "существенно превысят допустимые".Возможно поэтому они пока,как и в случае с кореей и не начали...

Ответный удар ЧЕМ ????? В условиях господства противника в воздухе ?

"kuleshoff.a" пишет:
Китайцы не будут участвовать в войне. Падение США для Китая сейчас смертельно - экономика Китая ориентированна на экспорт товаров.
Гос. интресы выше бизнеса. Китайцам нахер не надо у своей границы новые амерские базы, КНДР входит в их "зону влияния" и сливать они её небудут. А падение США было бы очень на руку Китаю. Можна было бы без лишней заварухи вернуть себе Тайвань.

"kuleshoff.a" пишет:
Ответный удар ЧЕМ ????? В условиях господства противника в воздухе?
Базар за Корею или Иран? В обеих случаях есть МБР, запускаемые из ШПУ.
"kuleshoff.a" пишет:
А тут - локальная война с применением ЯО. Тут победитель известен заранее - это США.
Да, только вот амеров устроит ядерный удар, пусть и маломощный, по собственной територии (Лос Анжелес как цель вполне сойдёт) и огромные потери в своем флоте и авиации? Тэпходон-3 (если его доведут до ума) вполне может долететь до США, а Тэпходон-2 отработает по амерскому флоту, пока "обычные" вооружения будут добивать южан...

"kuleshoff.a" пишет:
Хиросима - воздушный взрыв, а Б-29 его пережил без повреждения электроники, хотя радиосвязь некоторое время отсутствовала. "Царь-Бомба" на Новой Земле - та же самая картина, только с Ту-95.
Щас у них всё на компах и микропроцессорах, так чё потери будут более существенны. И не нада путать ВОЗДУШНЫЙ взрыв с ВЫСОТНЫМ (высота 70-100 км), в случае высотного - как раз самый мощный ЕМИ.

"Колян слесарь" пишет:
Гос. интресы выше бизнеса.

Бизнес - экономика в чистом виде, а войны возникают (в основном) по экономическим причинам. Про вхождение китайских миллиардеров во власть по моей ссылке читал ? Зачем им война ?

"Колян слесарь" пишет:
Китайцам нахер не надо у своей границы новые амерские базы, КНДР входит в их "зону влияния" и сливать они её небудут.

Базы уже есть. А "слив" КНДР - вопрос цены :) Смотря, что амеры предложат Китаю взамен за беспокойство от маленькой победоносной ядерной войны под боком.

"Колян слесарь" пишет:
А падение США было бы очень на руку Китаю.

Падение США =разрушение мировой финансовой системы, а это вызовет неконтролируемую череду кризисов в том же Китае.

"Колян слесарь" пишет:
Можна было бы без лишней заварухи вернуть себе Тайвань.

Идея уже потеряла смысл в новых политических и экономических условиях. Китаю гораздо интереснее усилить своё влияние в Средней Азии, чем рубиться шашками за клочок земли в океане.

"Колян слесарь" пишет:
В обеих случаях есть МБР, запускаемые из ШПУ.

ШПУ в эпоху Джи-Пи-Эс очень-очень помогут :))) Особенно, если учесть что их нет, а свои ракеты КНДР запускала с открытого стартового стола.

"Колян слесарь" пишет:
Да, только вот амеров устроит ядерный удар, пусть и маломощный, по собственной територии (Лос Анжелес как цель вполне сойдёт) и огромные потери в своем флоте и авиации?

Маломощный удар по территории США тут же вызовет ответный многомегатонный удар по территории КНДР. Тут даже с Китаем договариваться о цене не придётся - военная необходимость и всё...

Как ты себе представляешь возможности флота КНДР по поражению 12 ударных атомных подводных лодок в акватории Мирового Океана ? Как поразить авианосное соединение с атомным авианосцем ? Даже гораздо более сильный и богатый СССР не смог даже теоретически решить эти задачи.

"Колян слесарь" пишет:
Тэпходон-3 (если его доведут до ума) вполне может долететь до США, а Тэпходон-2 отработает по амерскому флоту,

Колян, это снова голимая фантастика. Мысли реально - типа война уже в этом 2013 году. "Вундервафли" не рассматривай вообще - на их доводку до ума времени уже не будет.

"Колян слесарь" пишет:
И не нада путать ВОЗДУШНЫЙ взрыв с ВЫСОТНЫМ (высота 70-100 км), в случае высотного - как раз самый мощный ЕМИ.

Ты на мощность обратил внимание ? Из твоей ссылки: "Запущенная с помощью ракеты «Тор» ядерная боеголовка с зарядом W49 мощностью 1,45 мегатонны была приведена в действие на высоте 400 километров..."

Откуда у КНДР термоядерный заряд и такой носитель ?

"..Бизнес - экономика в чистом виде, а войны возникают (в основном) по экономическим причинам. Про вхождение китайских миллиардеров во власть по моей ссылке читал ? Зачем им война ?.."

Ну естественно ради ещё большей прибыли и власти.Всё как всегда..

"..Базы уже есть. А "слив" КНДР - вопрос цены :) Смотря, что амеры предложат Китаю взамен за беспокойство от маленькой победоносной ядерной войны под боком.."

Ага,вопрос цены.Вопрос что предпочтёт прихватить Дракон.Тайвань? Не,маловато. Сокрушение чужими руками (в которые они вложат более-менее острый меч,ведь для такой цели не жалко?) США и своё место как супердержавы (с Австралией в придачу)? Не знаю, не знаю,апетит дракона растёт.И бесконечно довольствоватся ролью мирового сборочного цеха они не станут.

"..Китаю гораздо интереснее усилить своё влияние в Средней Азии, чем рубиться шашками за клочок земли в океане..."

Может быть.И поэтому рубится будут другие - а они станут лишь подбрасывать топливо в костёр,что б пылал ярче.

Я так думаю,маловато им монголии,киргизии и прочих казахстанов.Они и так никуда не денутся. Китаю гораздо интереснее усилить своё влияние во всём мире...

"..ШПУ в эпоху Джи-Пи-Эс очень-очень помогут :))) Особенно, если учесть что их нет, а свои ракеты КНДР запускала с открытого стартового стола..."

Как будто эпоха "Джи-Пи-Эс" однажды не закончи.. (упс! Тссс, Тихо,ни слово об этом!!). А что до открытых стартовых столов -как будто в других страных полигоны закрытые и подземлей...Вроде как изделия убирают в бункера и под бетонные плиты уже после тестирования ...

"..Откуда у КНДР термоядерный заряд и такой носитель ?.."

А откуда у Североамериканских соединенных штатов взялся такой заряд и носитель?

Что до остального - время покажет как там и чё.Вполне возможно злобно-голодная тоталитарная КНДР по прежнему будет жить без макдональдсов и интернетов с фейсбуками и порнотрекерами - в то время как мусульмане станут большинством населения Европы а США развалится на пяток независимых государств...

"kolan" пишет:
Ну естественно ради ещё большей прибыли и власти.Всё как всегда..

Ты миллиардеров и генералов не путаешь ? Сейчас реально рулят миллиардеры, их оружие - финансы. То, что раньше завоёвывалость армиями, теперь покупают за чемодан денег - время другое.

"kolan" пишет:
Ага,вопрос цены.Вопрос что предпочтёт прихватить Дракон.

Уже известно - Китай инвестирует в Среднюю Азию, в частности в Казахстан и Таджикистан и выдавливает оттуда росиянские компании. Например "РусАл" уже выперли из Таджикистана. И ещё прикол :))) - в нищем Таджикистане появились КИТАЙСКИЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ ! Это первый шаг к ползучей оккупации Азии Китаем.

"kolan" пишет:
Как будто эпоха "Джи-Пи-Эс" однажды не закончи.. (упс! Тссс, Тихо,ни слово об этом!!). А что до открытых стартовых столов -как будто в других страных полигоны закрытые и подземлей...Вроде как изделия убирают в бункера и под бетонные плиты уже после тестирования ...

Не путай испытательный полигон и ШПУ, стоящую на боевом дежурстве - это две очень большие разницы. Сколько реально запустили ракет из ШПУ в КНДР, даже если представить, что они есть ?

"kolan" пишет:
А откуда у Североамериканских соединенных штатов взялся такой заряд и носитель?

Долгие годы разработки в одной из богатейших стран мира.

"kolan" пишет:
Вполне возможно злобно-голодная тоталитарная КНДР по прежнему будет жить без макдональдсов и интернетов с фейсбуками и порнотрекерами - в то время как мусульмане станут большинством населения Европы а США развалится на пяток независимых государств...

Фантастика :))) КНДР сейчас одна задача - не сдохнуть хотя бы до получения осеннего урожая в реальном 2013 году.

"kuleshoff.a" пишет:
Сейчас реально рулят миллиардеры, их оружие - финансы. То, что раньше завоёвывалость армиями, теперь покупают за чемодан денег

Ненадёжное оружие. Можна наткнутся на людей с "устаревшей психикой" которые сщитают чо не всё продаётся. и по ссылке, писалось чо "предпринимательские идеи" не популярны в Китае, олигархов там контролируют. Так или иначе, если бабло бессильно то в ход пойдут стволы.

"kuleshoff.a" пишет:
Сколько реально запустили ракет из ШПУ в КНДР
Ага, так они и скажут. Ето секретная инфа. Жидомасонские гугли сосут.
"kuleshoff.a" пишет:
Долгие годы разработки в одной из богатейших стран мира.
Ракету (вместе с конструктором-разработчиком) спиздили сам знаеш откуда)). а первую водородную бомбу зделали в СССР. Главное, овладеть технологией а там всё дело наживное.
"kuleshoff.a" пишет:
КНДР сейчас одна задача - не сдохнуть хотя бы до получения осеннего урожая в реальном 2013 году.
Не дождётесь ))))

"Колян слесарь" пишет:
Так или иначе, если бабло бессильно то в ход пойдут стволы.

И когда Китай последний раз реально воевал ?

"Колян слесарь" пишет:
Ага, так они и скажут. Ето секретная инфа. Жидомасонские гугли сосут.

Спутники-шпионы уже отменили ? :))) Можешь даже в гражданском варианте "Гугла" найти крышу своего дома. Кстати, во время Афганской войны 1979-89 амеры снабжали моджахедов подробными спутниковыми снимками поверхности Афганистана. Сейчас технологии уже здорово продвинулись, так что "Шило в мешке не утаишь."

"Колян слесарь" пишет:
Главное, овладеть технологией а там всё дело наживное.

О технологии, а то совсем забыл напомнить :) Первые амерские бомбы "Малыш" и "Толстяк" весили больше 4 тонн при мощности около 20 кт. Сколько там весит ядерный заряд у КНДР и сможет ли его вообще поднять ракета ?

"Колян слесарь" пишет:
Не дождётесь ))))

Поживём - увидим :)

"kuleshoff.a" пишет:
когда Китай последний раз реально воевал ?
Конфликт за о.Даманский

"kuleshoff.a" пишет:
Спутники-шпионы
О, харошо что напомнил... КНДР тоже там выводила спутник, а на спутник тоже можна засунуть боеголовку, которая в нужный момент уничтожит группу спутников врага... И чё будет делать армия США без своих наворотов?

"..Конфликт за о.Даманский.."

Ну, я бы лучше вспомнил те же военные столкновения с США в Корее и Вьетнаме,конфликт с Индией.

"..И чё будет делать армия США без своих наворотов?.."

Ну,наверное при разовой потери аппаратов они постараются запустить новые.Кстати, китайцы имеют некоторые наработки в области противоспутниковой борьбы,толи орбитальные шрапнельные мины(попросту очень дешёвые бочонки с гвоздями),толи ослепление лазером с земли..

"Колян слесарь" пишет:
Конфликт за о.Даманский

Ошибаешься - "последний раз" :) был в 1979 году - война с Вьетнамом, только тогда вмешался СССР и их разняли. Прошло более 30 лет, сменились поколения, где боевой опыт ?

"Колян слесарь" пишет:
О, харошо что напомнил... КНДР тоже там выводила спутник, а на спутник тоже можна засунуть боеголовку, которая в нужный момент уничтожит группу спутников врага... И чё будет делать армия США без своих наворотов?

Колян, ты бредишь ! :))) Сколько реально весит боеголовка ? Тонны четыре, как "Малыш" ? А сколько грузоподъёмность носителя и высота орбиты ? Система Джи-Пи-Эс не пострадает - там больше 20 спутников. Даже если три-четыре удастся уничтожить, она всё равно будет работать.

Цитатко :"Спутниковая группировка системы NAVSTAR обращается вокруг Земли по круговым орбитам с одной высотой и периодом обращения для всех спутников. Круговая орбита с высотой порядка 20200 км является орбитой суточной кратности с периодом обращения 11 часов 58 минут; таким образом, спутник совершает два витка вокруг Земли за одни звёздные сутки (23 часа 56 минут). Наклонение орбиты (55°) является также общим для всех спутников системы. Единственным отличием орбит спутников является долгота восходящего узла, или точка, в которой плоскость орбиты спутника пересекает экватор: данные точки отстоят друг от друга приблизительно на 60 градусов. Таким образом, несмотря на одинаковые (кроме долготы восходящего узла) параметры орбит, спутники обращаются вокруг Земли в шести различных плоскостях, по 4 аппарата в каждой." Есть ещё прикольная картинка http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS , на которой видно, что с одной точки на карте в разные периоды времени можно получать сигнал от 6 до 10 спутников. Даже если в порядке бреда 4 уничтожить - типа появится "мёртвая зона" на орбите, то 2 оставшихся в любой момент времени будет достаточно для координации удара.

"..Сейчас реально рулят миллиардеры, их оружие - финансы. То, что раньше завоёвывалость армиями, теперь покупают за чемодан денег - время другое..."

Их оужие не только финансы но и армии выдвигаемых ими президентов.Так что "пушки" п прежнему в ходу.

"..Уже известно - Китай инвестирует в Среднюю Азию, в частности в Казахстан и Таджикистан и выдавливает оттуда росиянские компании.."

Считаешь,что это единственная цель Китая? Я вот что то сомневаюсь...

"...в нищем Таджикистане появились КИТАЙСКИЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ ! Это первый шаг к ползучей оккупации Азии Китаем..."

Пятая колонна есть не только там,можно вспомнить "чайнатауны" в Сан-францизко и прочих Сиднеях...

"..Не путай испытательный полигон и ШПУ, стоящую на боевом дежурстве - это две очень большие разницы. Сколько реально запустили ракет из ШПУ в КНДР, даже если представить, что они есть.."

А зачем им сейчас запускать ракеты из шахт? Вот когда когда война начнётся...

"..Долгие годы разработки в одной из богатейших стран мира.."

Ну-ну. Пакистан тоже одно из богатейших государств мира?

"..Фантастика :))) КНДР сейчас одна задача - не сдохнуть хотя бы до получения осеннего урожая в реальном 2013 году..."

Выживут, причём в отличии от амеров и швейцарцов - без макдолальдсов...хе-хе.

"kolan" пишет:
Их оужие не только финансы но и армии выдвигаемых ими президентов.Так что "пушки" п прежнему в ходу.

Объясняю ещё раз: современный мир - ОДНОПОЛЯРНЫЙ ! Это понятно ? В нём существует как-бэ "монополия на насилие" и этот монополист США. Кто из других игроков на мировой арене сумел завоевать для себя любимого что-нибудь, без одобрения США ?

"kolan" пишет:
Считаешь,что это единственная цель Китая? Я вот что то сомневаюсь...

"Ключевой экспортный рынок для Китая — США, торговые связи двух стран чрезвычайно сильны. Основные статьи экспорта из КНР в США: электрооборудование, одежда и обувь, товары народного потребления, мебель." - это выдержка из "Вики". Теперь о главном: Китай - это ещё почти 1,5 миллиарда населения - тупо НУЖНА ЗЕМЛЯ. Тайвань, даже если его удастся захватить, просто клочок суши , перенаселённый и с мизерной долей полезных ископаемых. Воевать за него нет смысла. Война с США - ядерная по-любому, вообще бессмысленна в принципе. Расшириться Китай может только в сторону нашей Сибири и Дальнего Востока или в Среднюю Азию - это и территория для расселения и природные ресурсы для промышленности.

"kolan" пишет:
Пятая колонна есть не только там,можно вспомнить "чайнатауны" в Сан-францизко и прочих Сиднеях...

Проще и логичнее сделать из Таджикистана ещё один вариант Сынцзян-Уйгурского округа, чем заселить Австралию китайцами :)

"kolan" пишет:
А зачем им сейчас запускать ракеты из шахт? Вот когда когда война начнётся...

Технологию отрабатывают в мирное время, в военное - уже поздняк метаться. Пуск баллистической ракеты из шахты и пуск со стола - разные технологии. Если Астахов придёт - лучше объяснит.

"kolan" пишет:
Ну-ну. Пакистан тоже одно из богатейших государств мира?

Пакистан как раз сидит с примитивными зарядами. До термоядерных ему ещё далеко.

"kolan" пишет:
Выживут, причём в отличии от амеров и швейцарцов - без макдолальдсов...хе-хе.

"Макдональдсы" - это всё хрень и лирика. А вот бензин и удобрения, без поставок которых КНДР сдохнет от голода - реальность.

"..Объясняю ещё раз: современный мир - ОДНОПОЛЯРНЫЙ ! Это понятно ? В нём существует как-бэ "монополия на насилие" и этот монополист США. Кто из других игроков на мировой арене сумел завоевать для себя любимого что-нибудь, без одобрения США ?.."

Очень хорошо,повторяй себе каждое утро как молитву при подъёме звездно-полосатого флага...хе-хе-хе...Насчёт монополии - угу,как же,сам ихний иудейский Яхве в лице верховного равина(или Папы Римского?) эту самую монополию дал - "господь Любит Америку" или "Бог с нами"..Хотя не,это вроде гансы себе на бляхах ремней выводили...Толькот вот господь их не спас.Обидно,правда? И амеров не спасет ...хе-хе..А насчёт из других игроков на мировой арене - правила просты.если можешь сделать -делай.Иран строит и запускает ракеты,Индия взрывала ядерные бомбы.Как и Пакистан.И ядерный клуб будет расширятся и дальше -в независимости чё там о себе думают в фашингтоне или Израиле...

"..Тайвань, даже если его удастся захватить, просто клочок суши , перенаселённый и с мизерной долей полезных ископаемых. Воевать за него нет смысла.."

Воевать им придётся не ради Тайваня а ради своего места в будущем мире.Если Китай не совершит ныжный ему рывок -тот лопнет изнутри от накопившихся проблем и погрузится в смуту -как это уже случалось с ним раньше.Кстати,сходная ситуация прослеживается и в США -поэтому в будущем грянут воины.Это неизбежно.

"..Расшириться Китай может только в сторону нашей Сибири и Дальнего Востока или в Среднюю Азию - это и территория для расселения и природные ресурсы для промышленности..."

Это только одно из направлений.Есть и другие - Африка,Австралия.Южная Америка.

"..Проще и логичнее сделать из Таджикистана ещё один вариант Сынцзян-Уйгурского округа, чем заселить Австралию китайцами :).."

Сегодня Таджикистан, завтра Судан с Нигериями,после завтра Филипины и Австралия.Совсем не для Таджикистана Дракон свои МВФ совершенствует...

"..Пуск баллистической ракеты из шахты и пуск со стола - разные технологии..."

Технологию отрабатывают и совершенствуют в мирное время,в военное -используют эти наработки.

"..Пакистан как раз сидит с примитивными зарядами. До термоядерных ему ещё далеко."

Или просто не нужно,поскольку для соседий достаточно и этого.Сходный вариант и Иран для себя готовит.

".."Макдональдсы" - это всё хрень и лирика. А вот бензин и удобрения, без поставок которых КНДР сдохнет от голода - реальность..."

Угу, когда ни будь возможно,может даже пережив швейцарцов - тем то в условиях БП кто будет поставлять бензин и удобрения? Много там скважин? Силенок то хватит так же как у корейцев кадрый луг под огороды распахивать?

"kolan" пишет:
Воевать им придётся не ради Тайваня а ради своего места в будущем мире.Если Китай не совершит ныжный ему рывок -тот лопнет изнутри от накопившихся проблем и погрузится в смуту -как это уже случалось с ним раньше.

Прикол в том, что НОАК отрабатывает на учениях ГЛУБОКИЕ ТАНКОВЫЕ ПРОРЫВЫ и фронтовые наступательные операции. И танки сосредоточенны против российского Забайкалья и Дальнего Востока. Чего-то высадка морских десантов не отрабатывается ? РФ может быть запросто втянута в войну с Китаем из-за ублюдочного договора ОДКБ. Начнёт Китай щемить Киргизию или Казахстан - Россия с дуру влезет в это говно (нам как всегда больше всех надо) и услышим мы рык Дракона, будь он трижды неладен. Вот где реальная угроза.

"kolan" пишет:
И ядерный клуб будет расширятся и дальше -в независимости чё там о себе думают в фашингтоне или Израиле...

Дык, там не только думают, но ещё и действуют. Сколько люлей раздали за последние 20 лет ? Сейчас вот Сирия огребает по-полной... Если уж так нужно ЯО, то уж показательно отсвечивать им явно не стоит.

"kolan" пишет:
Угу, когда ни будь возможно,может даже пережив швейцарцов - тем то в условиях БП кто будет поставлять бензин и удобрения?

И какой БП в состоянии пережить КНДР имея НОЛЬ ЗАПАСОВ ? Очень интересно услышать :)

"..Чего-то высадка морских десантов не отрабатывается ?.."

А разве не отрабатывается? Вроде флот свой они совершенствуют, авианосцем пополнили,на очереди ещё, десантные корабли тоже штампуют и свой аналог морской пехоты (или "амфибийной десантуры"?) тренируют.

http://www.ambarnews.ru/e/3063061-pole-bitvyi-perv...

"..РФ может быть запросто втянута в войну с Китаем из-за ублюдочного договора ОДКБ. Начнёт Китай щемить Киргизию или Казахстан - Россия с дуру влезет в это говно.."

Влезть в войну с Китаем из-за Киргизии или Казахстана - это фантастика.Скорее уж в войну с Турцией из за Севастополя...

"..Дык, там не только думают, но ещё и действуют. Сколько люлей раздали за последние 20 лет ?.."

Угу и всё это были безъядерные страны. Поэтому количество желающих получить "ядрену бомбу"в современном мире будет расти.Может и до всяких Бразилий с Нигериями и прочими Венесуэлами дело дойти.

"..Сейчас вот Сирия огребает по-полной.."

Асад пока держится и укатывает танками "бандитствующих демократов"(или как там они именуются?).

"..И какой БП в состоянии пережить КНДР имея НОЛЬ ЗАПАСОВ ? Очень интересно услышать :).."

Послевоенная разруха,Голод,скудность ресурсов,угроза военнного вторжения. Они научились выживать,клепают ракеты и трудолюбиво производят ОМП (ядерное,химическое,биологическое) и под руководством местного Саурона..точнее Ким Чен Ира (или как там его?) готовы к новой драке.

Кстати, а как там в Швейцарии дело объстоит с ракетами? Есть чего нибудь средней дальности?

"kolan" пишет:
А разве не отрабатывается? Вроде флот свой они совершенствуют, авианосцем пополнили,на очереди ещё, десантные корабли тоже штампуют и свой аналог морской пехоты (или "амфибийной десантуры"?) тренируют.

Аналог морской пехоты вполне сгодится для захвата плацдармов при форсировании таких рек, как Амур и Сунгари. Вот тебе инфа к размышлению: http://topwar.ru/2439-kitaj-protiv-rossii-pobeda-b... - особенно интересно при приграничные военные округа.

"kolan" пишет:
Влезть в войну с Китаем из-за Киргизии или Казахстана

Легко и просто. В России по факту - ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Государство отстаивает интересы олигархов, а тех - интересует лишь прибыль. Начнут китайцы щемить "ГазпромНефть" в том же Казахстане - вот и обострение отношений, а дальше - уже дело техники.

"kolan" пишет:
Угу и всё это были безъядерные страны. Поэтому количество желающих получить "ядрену бомбу"в современном мире будет расти.

А всем ли "по карману" эта самая бомба ? Штаны от голода не сваляться ?

"kolan" пишет:
Асад пока держится и укатывает танками "бандитствующих демократов"(или как там они именуются?).

Хочешь пари на бутылку хорошей водки, что через год-полтора Сирия будет жить без Асада ?

"kolan" пишет:
Послевоенная разруха,Голод,скудность ресурсов,угроза военнного вторжения. Они научились выживать,клепают ракеты и трудолюбиво производят ОМП (ядерное,химическое,биологическое) и под руководством местного Саурона..точнее Ким Чен Ира (или как там его?) готовы к новой драке.

Разруха, голод и прочая хрень - только СССР вложил в экономику КНДР 8 миллиардов долларов :) Смотрим "Вики" : " Основные внешнеторговые партнёры КНДР — Республика Корея (642 млн долл.), Китай (550 млн долл.), Япония (500 млн долл.), страны ЕС (250 млн долл.), Россия (130 млн долл.). В экспорте КНДР преобладают чёрные и цветные металлы, антрацит, морепродукты; в импорте — нефть и нефтепродукты, коксующийся уголь, химические удобрения, продовольствие. Внешний долг КНДР, по оценкам США, составляет 25 млрд долл. (2000), в том числе России — 8 млрд долл., Китаю — 4,5 млрд долл. " Параноя становится заметна ? С одной стороны КНДР орёт, как резанная про блокаду и о том, что Южная Корея - СТРАШНЫЙ ВРАГ :))), а с другой - Южная Корея - её САМЫЙ КРУПНЫЙ торговый ПАРТНЁР. Проблемы КНДР идут от завихрений в голове её лидеров...

ОМП - и где ты увидел химическое и биологическое оружие в КНДР ?

"kolan" пишет:
Кстати, а как там в Швейцарии дело объстоит с ракетами? Есть чего нибудь средней дальности?

А зачем они ей ? С кем воевать ? С Италией или ФРГ ? :)))

"..Аналог морской пехоты вполне сгодится для захвата плацдармов при форсировании таких рек, как Амур и Сунгари. Вот тебе инфа к размышлению.."

Угу и их тоже.Подобные армейские части вообще должны быть универсальным инструментом -что для захвата плацдармов при форсировании таких рек, как Амур и Сунгари, что для захвата Тайваня,Сомали,портов Сиднея.А что до той ссылки -этот материал на данном сайте уже выкладывали.Здравые мысли там есть,но я не считаю что всё настолько плохо.ЯО даёт нам шансы на победу.

"...Легко и просто. В России по факту - ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ. Государство отстаивает интересы олигархов, а тех - интересует лишь прибыль. Начнут китайцы щемить "ГазпромНефть" в том же Казахстане - вот и обострение отношений, а дальше - уже дело техники.."

Хе-хе-хе..Вот как раз с этой самой техникой и проблема.Считаешь,олигархи настолько разожрались и отупели что посчитают Дракона очередной Грузией? Я вот думаю что они не настолько тупые.Обострение по вышеуказанным причинам вполне вероятно,может даже попытаются какой ни будь протест организовать.И всё.На большее их скорее всего не хватит..

"..А всем ли "по карману" эта самая бомба ? Штаны от голода не сваляться ?.."

Ничё,ремни на штанах по туже затянут..хе-хе.Ядерные технологии будут расползатся по миру - это уже неизбежность.

"..Хочешь пари на бутылку хорошей водки, что через год-полтора Сирия будет жить без Асада ?.."

Давай наберёмся терпения и поглядим.Сколько он там уже удерживается? Год -полтора? Каддафи то он уже пересидел.Может и Обаму пересидит и через 2 года по прежнему будет укатывать амерских прихвостней танками?

".." Параноя становится заметна ? С одной стороны КНДР орёт, как резанная про блокаду и о том, что Южная Корея - СТРАШНЫЙ ВРАГ :))), а с другой - Южная Корея - её САМЫЙ КРУПНЫЙ торговый ПАРТНЁР. Проблемы КНДР идут от завихрений в голове её лидеров..."

Хе, вот удивил.США верещит по поводу арабского терориризма но при этом закупается от этих самых государств и прочих Чавесов нефтью.Многие не любят своих соседей-что однако, не мешает с ними вести кое какие дела.

"..ОМП - и где ты увидел химическое и биологическое оружие в КНДР ?.."

Может у Саддама счучхеили? Хе-хе... ОВ "боевой" химии гораздо дешевле в производстве чем компоненты ядерных устройств.Биологическое оружие, токсины, бактерии и прочие агрессивные био-агенты в производстве не слишком обременительны ,помнится с ними те же самураи во вторую мировую войну занимались (отряд 731),много китайцев на опытах извели. Вот и практичные корейцы скорее всего тоже все эти годы не сидели сложа руки (не отставая от прочих развитых стран),потихонечку возились с пробирками,экспериментируя на подопытном материале сперва из числа военопленных,потом из "врагов народа"..

"..А зачем они ей ? С кем воевать ? С Италией или ФРГ ? :))).."

Ну, возможный БП как бы намекает что воевать найдётся с кем.

Значит,ракет у них нет.Что ж, ещё один им минус на фоне корейцев.

"kolan" пишет:
ЯО даёт нам шансы на победу.

Оружие само не стреляет. Я не уверен, что у нынешних рулевых хватит духу его применить...

"kolan" пишет:
Обострение по вышеуказанным причинам вполне вероятно,может даже попытаются какой ни будь протест организовать.И всё.На большее их скорее всего не хватит..

А ты не думаешь, что китайцы могут ударить первыми по европейской части России, чтобы обрубить управление и спокойно оккупировать, то что останется от РФ ?

"kolan" пишет:
США верещит по поводу арабского терориризма но при этом закупается от этих самых государств и прочих Чавесов нефтью.

При этом США контролируют королевскую династию Саудитов и сами нефтяные компании. Кого контролирует КНДР ?

"kolan" пишет:
Может у Саддама счучхеили?

У Саддама даже не удалось наскрести хоть маненько для суда :))) Пришлось повесить бородатого просто так...

"kolan" пишет:
Ну, возможный БП как бы намекает что воевать найдётся с кем.

С марсианами ? Не ?

"..Оружие само не стреляет. Я не уверен, что у нынешних рулевых хватит духу его применить..."

Да,может быть и так.Неужели мы хуже сев.корейцев?

"..А ты не думаешь, что китайцы могут ударить первыми по европейской части России, чтобы обрубить управление и спокойно оккупировать, то что останется от РФ ?.."

Неа, пока что это фантастика(Дракон пока не настолько силен в плане АПЛ и дальней авиации).К тому же при этом шаге с их стороны у нынешних рулевых России скорее всего уже хватит духу применить ЯО в ответ.Наверное...

"..При этом США контролируют королевскую династию Саудитов и сами нефтяные компании.."

Скорее пытается контролировать многочисленными денежными вливаниями.

"..Кого контролирует КНДР ?.."

А она себе таких целей не ставит.Вот ракет побольше наклепают и будут пример с США брать, демокра...чучхеизм насаждать.Как в одном новом амерском блокбастере...хе-хе-хе

"..У Саддама даже не удалось наскрести хоть маненько для суда :))) Пришлось повесить бородатого просто так..."

Ну,положим его объвиняли что в конце 80-х о приказал проредить курдов,какую то местную деревеньку на манер американцев в Сонгми спалил. А насчёт его боевой химии -вот уж блин,загадка истории.Ранее,в конфликте с Ираном армия Ирака неоднократно применяла химию.Но куда он потом вся подевалась? Загадка...

"..С марсианами ? Не ?.."

Я не рассматриваю версию инопленетного вторжения как наиболее вероятный вариант БП.Я бы предположил военный конфликт с лезущими из за границы голодными ордами соседей -причём бомжатня эта будет отнюдь не безоружной.

Интересно, если смоделировать потенциальный военный конфликт - какая из двух стран (Швейцария или КНДР) продержится дольше против некого,весьма сильного государства (вроде США)?

РС Кстати,о марсианах. Помню,читал как то одну старую, но приятную книжку Джона Кристофера "Когда пришли Триподы" - там Швейцария продержалась...около суток,причём атаковали её не чисто марсиане, а подчиненные им военные стран-соседей.

"kolan" пишет:
К тому же при этом шаге с их стороны у нынешних рулевых России скорее всего уже хватит духу применить ЯО в ответ.Наверное...

Не смеши меня. бОльшая часть рулевых ломанётся в Лондон первыми самолётами.

"kolan" пишет:
Но куда он потом вся подевалась?

Кончилась, а производственные мощности были уничтожены и новые партии производить уже было не на чем.

"kolan" пишет:
Интересно, если смоделировать потенциальный военный конфликт - какая из двух стран (Швейцария или КНДР) продержится дольше против некого,весьма сильного государства (вроде США)?

Меньше смотри "Самый смертоносный воин" :))) КНДР продержится против США пока американские ракеты летят до цели :)

"..Не смеши меня. бОльшая часть рулевых ломанётся в Лондон первыми самолётами.."

Если ещё будут эти самолеты на подъземных аэродромах.Кстати, а разве только "рулевые" (или рублевские?) могут отдать приказ в ядерном контрударе? Вроде в штабах РВСН должны быть возможности действовать и без их участия.Или фельдмебели табуреткины и до "Периметра" дотянулись?

"..Кончилась, а производственные мощности были уничтожены и новые партии производить уже было не на чем..."

Угу,всё-всё до последнего снаряда выпустили по Ирану - а за последующее время даже чуток нового боезапаса не сделали? Сомневаюсь...

"..Меньше смотри "Самый смертоносный воин" :))) КНДР продержится против США пока американские ракеты летят до цели :).."

Это правило может и в другую сторону сработать - как в одном ярком (амерском, а не иранском!) мульте,что на этом сайте раньше выкладывали:

http://deadland.ru/node/4308

А вообще,действительно интересно было бы поглядеть - кто из вышеуказанных государств дольше продержится, меньше к потерям восприимчив окажется и т.д.

"kolan" пишет:
Кстати, а разве только "рулевые" (или рублевские?) могут отдать приказ в ядерном контрударе? Вроде в штабах РВСН должны быть возможности действовать и без их участия.Или фельдмебели табуреткины и до "Периметра" дотянулись?

Если честно - а хрен его знает ? :) По системам управления и ракетам - к "КВ-Астахову", но ему видно эта тема не интересна :(

"kolan" пишет:
Угу,всё-всё до последнего снаряда выпустили по Ирану - а за последующее время даже чуток нового боезапаса не сделали? Сомневаюсь...

Найти не удалось, хотя искали для суда достаточно активно - нашли даже следы химикатов в машинах, но самих боеприпасов - ни одного...

"kolan" пишет:
Это правило может и в другую сторону сработать - как в одном ярком (амерском, а не иранском!)

Правильно, что сайт - ЛИТЕРАТУРНО-ФАНТАСТИЧЕСКИЙ. Иранская МБР с ядерной боеголовкой, летящая в сторону США - фантастика чистой воды. А ответный удар в этой фантастике не просчитывается ?

"..Найти не удалось, хотя искали для суда достаточно активно - нашли даже следы химикатов в машинах, но самих боеприпасов - ни одного..."

Ну прямо мистика какая то. Сперва так разрекламировали эту тему - а потом такой облом...хе-хе.

"..Иранская МБР с ядерной боеголовкой, летящая в сторону США - фантастика чистой воды..."

Этот мир и не такие сюрпризы может подбрасывать. Вот помню,ранее читал об одной такой "фантастике". Увидев такой сюжет заранее в фильме какого ни будь Уве Болла - ни один амерский патриот не поверил бы. Оно и понятно,как какая то простая лодка с мотором и тротилом может вывести из строя такой навороченный и "зубасто-иджисовый" кораблик? А потом это произошло.

http://ru.mobile.wikipedia.org/wiki/USS_Cole_(DDG-67)#section_9

"..А ответный удар в этой фантастике не просчитывается ?.."

Вообщето это как раз ответный удар и был - на амерскую и израильскую агрессию(см. американский ролик).

А что будет потом - уже не так уж и важно - главное что взлетевшие МБР по большей части дошли до цели...

"kuleshoff.a" пишет:
Кто из других игроков на мировой арене сумел завоевать для себя любимого что-нибудь, без одобрения США ?
Война РФ и Грузии. РФ отхватила два куска от амерской шестёры с помощью военной силы. Без одобрения, и даже при массовом осуждении "мирового дерьмократичного сообщества")))

ПС. Понятно, офицыально ето была "миротворческая операция" и "признание независимости суверенных государств" но давай будем называть вещи своими именами)))

"Колян слесарь" пишет:
Война РФ и Грузии. РФ отхватила два куска от амерской шестёры с помощью военной силы. Без одобрения, и даже при массовом осуждении "мирового дерьмократичного сообщества")))

Если ты про современную Абхазию и Южную Осетию - это результат вторичного распада бывших союзных республик СССР и говно это кипело ещё в начале 90-х. Про "Конфедерацию Горских Народов Кавказа" слышать доводилось ? "Независимость" Абхазии к примеру добыли такие люди, как Шамиль Басаев и Руслан Гелаев. Для России лучше было бы, чтобы таких "независимых" республик не было вообще.

Что касается результатов войны 08.08.08., то ответь на простой вопрос: что помешало русским взять Тбилиси ? Дорога была открыта :)))

"..Укус клопа - тоже кровопотеря ? :) Клопа после раздавят.."

Ну.в прошлый раз тысч 40 вроде потеряли,как то так.Теперь может быть столько же.Если же часть МБР достингет целей - эту цифру можно раза в 5 увеличить.Больно наверное...

"..А тут - локальная война с применением ЯО. Тут победитель известен заранее - это США..."

А вот тут я с тобой почти соглашусь,учитывая перевес сил с их стороны.Только вот - а сколько у них потерь будет? Если корейцы продолжат штамповать ракеты,цена победы США может несколько подрасти..

"..Не надо надеяться на "всемогущий ЭМИ" :) Его последствия весьма раздуты кинематографом. Хиросима - воздушный взрыв, а Б-29 его пережил без повреждения электроники, хотя радиосвязь некоторое время отсутствовала. "Царь-Бомба" на Новой Земле - та же самая картина, только с Ту-95..."

Считаешь,на расхваленых-перехваленных амерских самолётах и кораблях электронная начинка всё такая же,на уровне 50-х? Хе-хе..

"..Китайцы не будут участвовать в войне. Падение США для Китая сейчас смертельно - экономика Китая ориентированна на экспорт товаров..."

Китайцы не будут высаживать десятки дивизий - но технику обкатать и испытать едвали откажутся.А что до экономики поднебесной -сейчас картина такая,но..

Я вот думаю своё будлущее они видят немножко по другому,не ориентированными на США - а ...доминирующими над нами.Ну или мечтают о таком будущем.И шансы у них есть...

"..Ответный удар ЧЕМ ????? В условиях господства противника в воздухе ?.."

Чё,прямо так сразу господство и установят?

Или считаешь амеры сразу нанесут массированный ядерный удар "по площадям"?

Я вот предпологаю что тактика у них будет более-мене стандартная -удары п аэродромам,радарам,складам и прочим командным пунктам (см.ирак,сербию,ливию). Как по твоему, персы и корейцы в курсе про те события?

Я вот думаю что в курсе,а значит - когда рядом с ихними границами начнется

повышенное шевеление -они спать не будут.Ну а дальше понеслсь! Наверное,начнут с ракет -точнее с местного варианта радиоэлектронной борьбы - дешевого и сердитого воздушного подрыва,ракетных (и торпедных) ударов по южным соседям и корабельным соединениям коалиции. Вот тогда и посмотрим, насколько устойчива аппаратура амерских "фрегатов УРО"...

РС Если же сразу последуют пуски МБР по городам,тогда...Примерно через час война завершится тотальным разрушением КНДР и блистательной победой США -правда, немножко омраченной серьозными разрушениями пары-тройки или десятка-другого городов.Но это же мелочь,не правда ли? Всего то четыре милиона убитых, раненных и облученных "грязными"осадками...

"kolan" пишет:
Теперь может быть столько же.Если же часть МБР достингет целей - эту цифру можно раза в 5 увеличить.Больно наверное...

Опять фантастика :) НЕТ В РЕАЛЬНОСТИ в КНДР ракеты, способной достичь территории США - это раз. Большое подлётное время через океан даёт возможность перехвата целей - это два.

"kolan" пишет:
Если корейцы продолжат штамповать ракеты,цена победы США может несколько подрасти..

У КНДР нет таких производственных мощностей в принципе - бедность тому вина :)))

"kolan" пишет:
Китайцы не будут высаживать десятки дивизий - но технику обкатать и испытать едвали откажутся.

Это как ? Техника без людей ?

"kolan" пишет:
Чё,прямо так сразу господство и установят?

Да, за пару недель установят полное господство в воздухе. Долго что-ли разрушить взлётно-посадочные полосы ?

"kolan" пишет:
Как по твоему, персы и корейцы в курсе про те события?

Ещё как в курсе. Вот уже и "главперс" запел про мир во всём мире и разоружение. Топорик над головушкой видно низко свесился и давит на шейку :)))

"kolan" пишет:
Считаешь,на расхваленых-перехваленных амерских самолётах и кораблях электронная начинка всё такая же,на уровне 50-х? Хе-хе..

Беда прямо с вами :) А военная электроника не экранируется ? Нет ?

"kolan" пишет:
Наверное,начнут с ракет -точнее с местного варианта радиоэлектронной борьбы - дешевого и сердитого воздушного подрыва,ракетных (и торпедных) ударов по южным соседям и корабельным соединениям коалиции. Вот тогда и посмотрим, насколько устойчива аппаратура амерских "фрегатов УРО"...

Опять фантастика, которая упирается в термоядерные заряды, которыми КНДР не располагает вообще...

"..Опять фантастика :) НЕТ В РЕАЛЬНОСТИ в КНДР ракеты, способной достичь территории США - это раз. Большое подлётное время через океан даёт возможность перехвата целей - это два..."

По первому - во сюрприз то будет,если новое поколение клонов китайских DF дотянется таки до Гаваев (амерская территория?) и прочих "штатов фашингтон".

По второму - да кое что они сбить могут.Но перехват 100% целей -это фантастика,даже Клэнси о таком не мечтает....

"..У КНДР нет таких производственных мощностей в принципе - бедность тому вина :))).."

У них нет производственных мощностей что б наклепать 1000 боеголовок. А вот на 50-100 "разнокалиберных" изделий (уровень Пакистана?) у них вполне достаточно собственных производственных мощностей.

"..Это как ? Техника без людей ?.."

Люди будут -ограниченное число "специалистов-добровольцев". Ракетчики ПВО,пилоты и прочие специалисты радиоэлетронной борьбы.Не с ихней ли помощью не так давно персы "приземлили" новый амерский беспилотник?И кому достались его "потроха" ?

"..Да, за пару недель установят полное господство в воздухе. Долго что-ли разрушить взлётно-посадочные полосы ?.."

Считаешь,у них снова будет такая большая фора? Её может не оказатся.Точнее удары то наносится будут - но и в ответ тоже прилетать будет.

"..Ещё как в курсе. Вот уже и "главперс" запел про мир во всём мире и разоружение. Топорик над головушкой видно низко свесился и давит на шейку :))).."

Хочешь мира -готовься к войне.Судя по всему, к войне он подготовился - и топор для израиля и саудитов подточил (грязные боеголовки шехабов?).Теперь можно и языком почесать,типа я мирный и пушистый.Нападайте - если жизни не жалко...

"..Беда прямо с вами :) А военная электроника не экранируется ? Нет ?.."

А вот тут то и начинается самое забавное - сейчас частенько именно так дело и объстоит.И не только с электронникой - но и с такой простой вещью как броня.Помню,как то читал одну статью,там про фолклендский конфликт шла речь,точнее о потоплении британского корябля "шефилд" ПКР типа "Экзозет". Там делался вывод -что попади эта ракета в боевой кораблю времен второй мировой - тот мог и не утонуть.А на нынешних меньше броневой стали,больше алюминиевых сплавов,отчего они стали...слабее.Тоже и с электронной начинкой -возможно, авторы того материала несколько исказили истину,но у них следовал такой же вывод - нынешняя высоконапичканная компьютерами техника - не просто сохранила свою уязвимость,но и в ряде мест даже увеличила её. Сейчас - из за "снижения угрозы ядерных конфликтов" - с "экранированностью" техники есть ряд проблем.Это не означает что сразу всё поломается,нет.Но боевой потенциал может упасть в разы.Опять же,давненько не проводили тестирование техники во время ядерных испытаний (навроде тех что ранее проводились у атолла "Бикини"

"..Опять фантастика, которая упирается в термоядерные заряды, которыми КНДР не располагает вообще..."

Мне вот интересно,если бы во времена Кенеди среднему простому американцу задали вопрос про перспективы США во вьетнамской войне - а затем рассказали про будущий рост потерь,про потерии в ВВС в несколько тысяч самолётов - уверен, его ответ был бы почти один в один с твоим.Только он бы сказал - Опять фантастика, которая упирается в авиацию противника, которыми вьетнамцы не располагает вообще".Ну и прочее,в подобном же духе. Если отправится ещё пораньше во времени и задать такому же американцу схожий вопрос -только по поводу самурайской атаки на Перл-харбор -так же будет сходный ответ.Американец знает что вроде бы у самураев есть корабли,но то что ихняя эскадра сможет незаметной подобратся к Гаваем и стукнуть так больно - он скорее всего не поверит.Примеров подобного можно привести массу.И про прошлую корейскую войну в том числе.Да,сейчас американцы ещё лучше вооружены.Но их стойкость (чувствительность к потерям) почему то вместе с тем снизилась.Поэтому они предпочитают наваливатся превесходящими силами на тех,кто слабо сопротивляется -и конечно же побеждают.Но будут ли они так же победоносно воевать - когда будут получать в ответ,в том числе с использованием ОМП? А может и вовсе не рискнукт,смоделировав на своих отличных компьтерах цену подобной "маленькой победоносной ядерной войны" ?

"kolan" пишет:
По первому - во сюрприз то будет,если новое поколение клонов китайских DF дотянется таки до Гаваев (амерская территория?) и прочих "штатов фашингтон".

Допустим, в порядке бреда, что одиночная ракета с зарядом в 20 кт дотянула до Гаваев. И что ? Воздушный взрыв 500 метров над землёй (чтобы достичь максимального радиуса поражения), сплошные разрушения - максимум в радиусе 1,5 км (и то - я завышаю! ). И от этого США развалятся ? Вовсе нет. "Ястребы" типа МакКейна тут же ухватятся за такую возможность "набрать очки" и показать стране, до чего доводит правление нигера :))) - быть войне и пепелищу на месте КНДР. Это уже без вариантов...

"kolan" пишет:
По второму - да кое что они сбить могут.Но перехват 100% целей -это фантастика,даже Клэнси о таком не мечтает....

Это если много целей на малой дистанции. А на большой дистанции да десяток целей - перехватят без проблем.

"kolan" пишет:
У них нет производственных мощностей что б наклепать 1000 боеголовок. А вот на 50-100 "разнокалиберных" изделий (уровень Пакистана?) у них вполне достаточно собственных производственных мощностей.

Число зарядов - фантастическое. И столько носителей КНДР тупо не потянет + где взять столько пусковых установок ? Или амеры будут ждать,пока на старт поставят следующую ракету ? Стационарная позиция в современной войне практически ОДНОРАЗОВАЯ.

"kolan" пишет:
Сейчас - из за "снижения угрозы ядерных конфликтов" - с "экранированностью" техники есть ряд проблем.Это не означает что сразу всё поломается,нет.Но боевой потенциал может упасть в разы.

Астахова на тебя нет :))) Про пьезо-электрические генераторы слышал ? Ты думаешь, что применяя "электромагнитные бомбы" в Югославии и Ираке амеры не разработали методы защиты от них себя любимых ? Скорее уж инфраструктура КНДР пострадает от ЭМИ в ходе первых ударов со стороны США, чем армейская электроника от ударов со стороны КНДР.

"kolan" пишет:
Мне вот интересно,если бы во времена Кенеди среднему простому американцу задали вопрос про перспективы США во вьетнамской войне - а затем рассказали про будущий рост потерь

Во времена Кенеди любой здравомыслящий амер понимал, что за спиной нищего Вьетнама стоит СССР и локальный конфликт может перерасти в мировую ядерную войну. В наше время СССР исчез и за бывших "независимых" царьков впрячься просто НЕКОМУ. Хусейн и Каддафи этого тупо не понимали, Ким Чен Ын - по-ходу дела тоже тупит.

"kolan" пишет:
Но их стойкость (чувствительность к потерям) почему то вместе с тем снизилась.Поэтому они предпочитают наваливатся превесходящими силами на тех,кто слабо сопротивляется -и конечно же побеждают.

Прикол в том, что огневые задачи решает АВИАЦИЯ, а в этой области технологический разрыв страны-жертвы и США лет 30-40. Потери будут МИНИМАЛЬНЫЕ, как в Югославии, Ираке, Ливии. Даже при применении обычных вооружений, а если дойдёт до обмена ядерными ударами, то население КНДР просто исчезнет под ноль.

Какого хера КНДР первой начинать войну? Пуск ракет будет только в случае агрессии со стороны США. Амерам нужен ядерный грибочек на Гаваях, даже если после етого они расфигачат всю КНДР? Нет? Значит, не полезут, сдерживание работает.

"kuleshoff.a" пишет:
Хусейн и Каддафи этого тупо не понимали, Ким Чен Ын - по-ходу дела тоже тупит.
а у них был выбор? Вот, оцени свои шансы не просто затихарится и выжить, а сохранить всё имущество если вдруг перейдёш дорогу хачам-беспредельщикам?
"kuleshoff.a" пишет:
применяя "электромагнитные бомбы" в Югославии
Толку было ноль. Вывод - компы нахер (пошпилить - сойдёт, в промышлености - ненадо), релейные и контакторные схемы рулят.

"Колян слесарь" пишет:
Амерам нужен ядерный грибочек на Гаваях, даже если после етого они расфигачат всю КНДР? Нет? Значит, не полезут, сдерживание работает.

В том и прикол, что если США ударят первыми, то КНДР уже не ответит, никому и никогда :) "Абонент временно недоступен"...

"Колян слесарь" пишет:
а у них был выбор?

Выбор был. Тот же Хусейн ходил в друзьях США до наезда на Кувейт. И никто не запрещал ему растворять своих чурок в ваннах с кислотой, травить шиитов газом и бомбить курдов. Но дурень решил, что очень крут и наехал на святое - на нефть. С Каддафи - та же хрень. Сидел тихо - его не трогали, хотя своих туарегов он тоже отстреливал пачками с вертолётов :)))

"Колян слесарь" пишет:
Вот, оцени свои шансы не просто затихарится и выжить, а сохранить всё имущество если вдруг перейдёш дорогу хачам-беспредельщикам?

Я с хачами в "одной весовой категории", а вот КНДР и США - в разных.

"Колян слесарь" пишет:
Вывод - компы нахер (пошпилить - сойдёт, в промышлености - ненадо), релейные и контакторные схемы рулят.

Охренеть !!! :))) А слабо замастырить ламповый тепловизор, баллистический вычислитель и ПНВ ? :)))

"..что одиночная ракета с зарядом в 20 кт дотянула до Гаваев. И что ? Воздушный взрыв 500 метров над землёй (чтобы достичь максимального радиуса поражения), сплошные разрушения - максимум в радиусе 1,5 км (и то - я завышаю! ). И от этого США развалятся ?."

Для начала это будет "Перл-Харбор" №2,причём количество жертв от ядерной атаки на штат Гавайи может оказатся сопостовимо с количеством убитых американцев во время прошлой корейской войны.Всего от одной атакой так пороредить поголовье - можно назвать отличным результатом.Поэтому атака будет не одна, я так думаю ракет будет запущено гораздо больше...

Развалятся ли СШа от этого? Или да или нет. Но паника от осознания что вот-вот новые боеголовки могут посыпатся на амерские города будет в любом случае будет охренительная.Насчёт ястребов -поживём увидим...

"..Это если много целей на малой дистанции. А на большой дистанции да десяток целей - перехватят без проблем.."

Сомневаюсь.Хотя пару-тройку то они скорее всего сшибут (из 10).Если полетит штут 15 или 30-40 -результативной будет соответствующая...

"..Число зарядов - фантастическое. И столько носителей КНДР тупо не потянет..."

Пакистан вроде потянул.И ничего,живёхонек.

"...где взять столько пусковых установок ? Или амеры будут ждать,пока на старт поставят следующую ракету ? Стационарная позиция в современной войне практически ОДНОРАЗОВАЯ..."

А где столько пусковых установок взял Израиль,для своих Иерихонов (или как там еврейские ракеты называются?).Построил немало наверное, своими силами, зная что стационарная позиция в современной войне практически ОДНОРАЗОВАЯ.

"..Ты думаешь, что применяя "электромагнитные бомбы" в Югославии и Ираке амеры не разработали методы защиты от них себя любимых ?.."

Именно так (посчитав что их то никто бомбить не будет..хе-хе!),Так же, я думаю что от ядерных изделий поражающий ЭМИ эффект по сильнее будет.

"...Скорее уж инфраструктура КНДР пострадает от ЭМИ в ходе первых ударов со стороны США, чем армейская электроника от ударов со стороны КНДР..."

Да,наверное пострадает,отключится свет в жилых кварталах Пхеньяна,пропадёт интернет и мобильная связь...хе-хе.

"..Во времена Кенеди любой здравомыслящий амер понимал, что за спиной нищего Вьетнама стоит СССР.."

А сейчас наверное,поглупели амеры, не учитывают(или как раз учитывают?) что за корейцами окажется Китайский Дракон (которому эта войнушка даже выгодной может оказатся) и прочая мелочь в виде Ирана,Пакистана,Сирии,и разных там индусов...

"..Потери будут МИНИМАЛЬНЫЕ, как в Югославии, Ираке, Ливии. Даже при применении обычных вооружений, а если дойдёт до обмена ядерными ударами, то население КНДР просто исчезнет под ноль..."

Выходит не так уж и глуп корейский темный властелин,что ставку на атом делает.Ведь это единственая (ну ни считая био-омп) возможность если не прикончить целиком,то хотя бы несколько проредить популяцию заокеанских человекоподобных.Поэтому,пускай клепают ракеты на пару с Ираном - большие и малые,главное побольше.Ведь одна даже отравленная стрела большого льва не убъёт.А значит - их должно быть больше...

"kolan" пишет:
Для начала это будет "Перл-Харбор" №2

Ходим по кругу ;) "Перл-Харбор"№2 вызовет "Хиросиму"№2; "Нагасаки"№2 только на этот раз в районе Пхеньяна. Тут даже обсуждать нечего.

"kolan" пишет:
Пакистан вроде потянул.И ничего,живёхонек.

Цитатко: "Эмбарго, введённые большинством экономических партнёров Пакистана, удалось пережить в том числе благодаря помощи от Саудовской Аравии. В рамках программы поддержки ядерных испытаний в Пакистан бесплатно поступало до 50000 баррелей нефти в день."

Вопрос: а где у КНДР такие щедрые спонсоры ???

"kolan" пишет:
А сейчас наверное,поглупели амеры, не учитывают(или как раз учитывают?) что за корейцами окажется Китайский Дракон

Дракон играет в свою игру и яйца на плаху за КНДР точно класть не станет, а лишь продаст их подороже...

"kolan" пишет:
Выходит не так уж и глуп корейский темный властелин,что ставку на атом делает.Ведь это единственая (ну ни считая био-омп) возможность если не прикончить целиком,то хотя бы несколько проредить популяцию заокеанских человекоподобных.

А это единственная и последняя отмазка для собственного народа - "КНДР, окружённая кольцом злобных врагов-империалистов". Иначе придётся объяснять, почему они живут впроголодь в таком говне.

"..Тут даже обсуждать нечего..."

Поглядим,как там будет в реальности.Даже этот сценарий не столь плох - сотни тысяч (а лучше десяток милионов) прожаренных до хрустящей корочки амеров - Совсем не плохо.А если ещё АЭС ихитрятся где ни будь в оклахоме расчучхеить...Дьявол хлопает в ладошки...хе-хе-хе

"..Вопрос: а где у КНДР такие щедрые спонсоры ???.."

Китай,Иран (тока -Тсс,тихо !!!).Кстати,сырьё для своей программы,т.е. пресловутый "делящийся материал" Пакистан где надыбал?

"..Дракон играет в свою игру и яйца на плаху за КНДР точно класть не станет, а лишь продаст их подороже..."

Вот-вот.Какой будет итог сделки для сторон и мира? Набираемся терпения и ждём...

"..А это единственная и последняя отмазка для собственного народа - "КНДР, окружённая кольцом злобных врагов-империалистов". Иначе придётся объяснять, почему они живут впроголодь в таком говне..."

Забавно что в самих США амеры нет-нет да интересуются -а собственно,фуле мы столько бабла тратим на присутствие в Афганистане? А нахрена нам война в Ираке,а нахрена такие военные бюджеты и траты на Евро-про -когда у нас самих и инфраструктура уже поизносилась и куча негров привыкшая сидеть на пособиях и и.тд.

И тогда им показыввают красивые голивудские фильмы(такой вид пропагнды у них на ура идёт!) про злобных арабов, китайцев,корейцев,иранцев - собирающихся завоевать всю-всю Америку...

"kolan" пишет:
Поглядим,как там будет в реальности.Даже этот сценарий не столь плох - сотни тысяч (а лучше десяток милионов) прожаренных до хрустящей корочки амеров - Совсем не плохо.А если ещё АЭС ихитрятся где ни будь в оклахоме расчучхеить...Дьявол хлопает в ладошки...хе-хе-хе

То до Гаваев еле-еле теоретически дотягивали, а теперь уже АЭС в Оклахоме расчучхеиваим ? :))) Растёт чаяньями Великого Вождя Ким Чен Ына благосостояние корейского народа :)))

"kolan" пишет:
Кстати,сырьё для своей программы,т.е. пресловутый "делящийся материал" Пакистан где надыбал?

Это страшенная военная тайна, про неё один только "Гугл" в наше время знает. Более - никто !

"kolan" пишет:
Забавно что в самих США амеры нет-нет да интересуются -а собственно,фуле мы столько бабла тратим на присутствие в Афганистане? А нахрена нам война в Ираке,а нахрена такие военные бюджеты и траты на Евро-про -когда у нас самих и инфраструктура уже поизносилась и куча негров привыкшая сидеть на пособиях и и.тд.

От войны в Ираке - чистая прибыль в виде дешёвой нефти, а Афганистан - задел на будущее против роста китайского влияния в Средней Азии. Да и сафари там не хилое :))) Вот и принц Гарри два раза съездил - оба раза остался весьма доволен. Теперь повесит на стенку в Виндзорском замке сушёную голову талиба :)

ЕвроПРО - чисто коммерческий проект по загрузке американской промышленности военными заказами - опять деньги.

А что негры с пособиями - дык, печатный станок нормально работает - фантики производятся, а такие страны типа Китая и России за эти фантики реальное сырьё и товары продаёт. Да ещё эти самые фантики на себя и свой народ не тратят, а вкладывают обратно в карман дяди Сэма. Система работает :) И США в этой системе явно в шоколаде.

"..То до Гаваев еле-еле теоретически дотягивали, а теперь уже АЭС в Оклахоме расчучхеиваим ? :))) Растёт чаяньями Великого Вождя Ким Чен Ына благосостояние корейского народа :))).."

Ну дык время есть,клепаются боеголовки,на подъземных заводах обогащается уран, ракеты понемногу совершенствуются,строятся коварные планы...Кстати,раздолбать АЭС можно не только прямым ударом боеголовки...

"..Это страшенная военная тайна, про неё один только "Гугл" в наше время знает. Более - никто !.."

Значит,Гугл поведает и про корейский плутоний вкупе с продовольствием...хе-хе.

"..А что негры с пособиями - дык, печатный станок нормально работает - фантики производятся, а такие страны типа Китая и России за эти фантики реальное сырьё и товары продаёт.."

А персы вроде эти фантики и сами печатать на гос.уровне наловчились.Может нам тоже начать- дело то не хитрое,образцов -завались,бумага в стране тоже имеется.

Так почему бы и нам не включить станки, ещё больше не завалив мир фантиковой массой?

А если серьозно - и США в шоколаде то чё ж у них(по словам и фильмам американцев) уже столько проблем то? А может эти липкие и коричневое пятна на ихней заплывшей жиром туше не шоколад -а нечто иное,пусть и такого же цвета?

То есть предлагаеш не ''лаять на слона'' а подставить жопу открыть рот, типа ебите кто хотите?

"Колян слесарь" пишет:
То есть предлагаеш не ''лаять на слона'' а подставить жопу открыть рот, типа ебите кто хотите?

Кому нужна КНДР ????? Если её хотят "поработить", то с 91-го года (момента полного краха СССР) прошло уже 22 года. Никто не порабощает ? Китаю на КНДР тоже уже давно насрать - он скирдует доллары и фактически стал полуколонией Запада. Но КНДР не унимается со своим "чучхейским" психозом: военные инструкторы поддерживают каких-то мутных лидеров в Африке, морские диверсанты пытаются высаживаться на Юге и теперь ещё новая игрушка - ядерное оружие. Никто не трогает КНДР - так сиди тихо и сопи в две дырки, занимайся своими проблемами. Но некоторые без пиздюдей, как без пряников :) Будь уверен - выпросят.

"..Кому нужна КНДР ????? "

А Сербия кому нужна была, кому помешала? А ведь в отличии от Ирака с Ливией там же даже нефти никакой не было.А н нет,повод нашёлся.

"..Китаю на КНДР тоже уже давно насрать - он скирдует доллары и фактически стал полуколонией Запада.."

Китай действительно скирдует доллары -но китаёзы куда хитрее что бы становится полуколонией.Поэтому они клепают оружие,копируя чужие образцы изделий ВПК и нередко гибридизируя их между собой.Они готовятся к участию в возможных драках в будущем.Им действительно на корейцев насрать -но и увеличение числа амеров под боком им тоже не нужно.Поэтому,учитывая потихоньку нарастающее напряжение у спорных островов, можно предположить что умники в Пекине в случае новой войны на корейском полуострове в стороне не останутся.

"..Никто не трогает КНДР - так сиди тихо и сопи в две дырки, занимайся своими проблемами.."

Повседневная реальность сегодняшнего мира иная,тут уместнее слова Кенеди вспомнить: Слабость не гарантирует мира а отступление безопастности.

И ты совершенно прав,говоря что "некоторые без пиздюдей, как без пряников :) Будь уверен - выпросят.."

Угу, в предыдущих паре конликтов им везло.Но везение штука переменчивая и однажды всё может изменится.Будут ли это дошедшие до цели ядерные боеголовки уцелевшей пусковой МБР или проникший в страну через Панаму узкоглазый фанатик-диверсант с ампулами какой ни будь вирулентной био-заразы - однажды США своё получат...

"kolan" пишет:
Будут ли это дошедшие до цели ядерные боеголовки уцелевшей пусковой МБР или проникший в страну через Панаму узкоглазый фанатик-диверсант с ампулами какой ни будь

Или гражданский грузовой самолёт, "чартер" какойто третьей страны какой привезёт на борту термоядерный боеприпас и активирует его над аеропортом назначения...

"..Или гражданский грузовой самолёт, "чартер" какойто третьей страны какой привезёт на борту термоядерный боеприпас и активирует его над аеропортом назначения..."

Возможно.Или это будет неприметный грузовой корабль -как в самом конце этой яркой художественной зарисовки http://deadland.ru/node/2720

"kuleshoff.a" пишет:
Но КНДР не унимается со своим "чучхейским" психозом:

Ето США, НАТО и ЕС не унимаются со своим "дерьмократическим" психозом. Югославия, Афган, Ирак, Ливия, Сирия. Плюс перевороты в нелояльных странах.

"kuleshoff.a" пишет:
население Германии охрененно готово к войне:

Cомневаюсь. Учитывая современную внутриполитситуацию в Германии. Мигранты + дегенераты. У них отключение енергоснабжения - катастрофа. А в бывшСССР веерные отключения одно время были почти нормой...

Вот ГДР/ФРГ - да, были готовы потому что не расслаблялись.

"kuleshoff.a" пишет:
Попробуй нарыть 10 фоток нигеров со современными снайперскими винтовками и 10 фоток нигеров с ПНВ

Фоток не нарыл, но ПНВ у них имеется. Спецназ Франции в Сомали по слухам провалил операцию как раз из-за недооценки противника:

"Поскольку агентуры в Сомали ни у кого нет, а возможности технических средств разведки Франции весьма ограничены, информационным обеспечением занималось ЦРУ США, как союзник по НАТО. Это – космические снимки, съемки с беспилотников и радиоперехват. Такой набор сведений вряд ли можно считать всеобъемлющим. И уже на этом этапе могли быть сделаны ошибочные выводы, а затем накопление ошибок продолжилось. Первая большая ошибка – недооценка противника."

Но оказалось:

"«Аш-Шабаб» имеет структуру, характеную для армии, а не партизан. У организации имеется своя разведка и контрразведка, санитарные подразделения, система современной связи, тыловая служба с логистикой. И пропагандистское подразделение «Джейш аль-Хисба», работающее с местным населением. Личный состав одет в армейский камуфляж, хорошо вооружен и обучен."

Спецназ отступил с потерями, не выполнив задачи, потому что:

"Понятно, что французы рассчитывали проникнуть в город, бесшумно ликвидировать охрану и эвакуировать заложника. Похоже, им в голову не пришло, что противник тоже может иметь приборы и прицелы ночного видения, радиосвязь и координирующий штаб."

Источник слухов:

http://topwar.ru/23916-noch-pozora-francuzskogo-sp...

"Ivan" пишет:
Спецназ отступил с потерями, не выполнив задачи, потому что:

Оценил "крутость" негров: 1 дохлый француз с ПИСТОЛЕТОМ-ПУЛЕМЁТОМ и 17 дохлых негров (наверное с АК? ). Так они много навоюют... Особенно если в следующий раз французы плюнут на заложника и начнут сносить квартал за кварталом бронетехникой...

Предидущая сатья есть на сайте про индию. Представьте себе какой у них имуннитет если турист съедает на рынке из чана какую-нить жаренную хрень и сидит после этого два дня на белом камне. А индусу хоть бы хны.

Хорошая медицина в Европе - а что от этого? Спасают недоношенноых, имбицилов, дегенератов, всяких инвалидов. Тех - кому сама природа приказала умереть. У них естественный отбор отдыхает. Генофонд обеднел. Через сто лет там одни недоделки будут.

Представьте как будет действовать тот же антибиотик на Европейца, который его принимает каждый день и на Сомалица - который его принимат первый раз в жизни, да и вообще первый раз лекарство.

"ABI" пишет:
Предидущая сатья есть на сайте про индию. Представьте себе какой у них имуннитет если турист съедает на рынке из чана какую-нить жаренную хрень и сидит после этого два дня на белом камне. А индусу хоть бы хны.

Не скажи :) Далеко ходить не буду, растолкую на примере наших отечественных ненцев (доводилось видеть). Когда детям ненцев приходит время идти в школу (7 лет), их собирают по посёлкам (стойбищам) и отправляют в интернат. Первое, что с ними делают - выводят глистов. Заражены все 100% - едят сырую рыбу, причём климат холодный. А индусы вообще живут в жутких условиях и болячки и них гооораздо веселее - типа проказы и "слоновьей болезни" и они хрен вылечиваются современными средствами...

"ABI" пишет:
Хорошая медицина в Европе - а что от этого? Спасают недоношенноых, имбицилов, дегенератов, всяких инвалидов. Тех - кому сама природа приказала умереть. У них естественный отбор отдыхает. Генофонд обеднел. Через сто лет там одни недоделки будут.

Ты в курсе, что часть пользователей этого сайта - "те, кому природа приказала умереть" ? :))) Ты их сдорово порадовал.

Ага... только вот удивительно.. индусов полтора милларда а мы вымираем с хорошей то водой и чистым толчком..

А я вот думаю...

татаромонгольское иго - сгубило генофонд, но и принесло азиатской крепкой крови..

первая мировая - отправляли на войну здоровых мужиков, оставляли калек да косых...

революция - сбежала вся интеллигенция на запад, кто не сбежал расстреляли.

гражданская - достреляли интеллигенцию, при этом и сами покрошились в дрова

коллективизация и репрессии - изничтожили всех у кого были предпринимательские задатки... остались только подросшие калеки, дети калек

вторая мировая - докрошили лучших из детей калек... осталась биомасса

и только начали плодить и расти как -

на тебе и снова революция... те что народились интеллигенция на запад.. остальные спиваться, скалываться и звереть...

Только бабка и дедка сидели на попе ровно... а их все нужно было кормить и кормить и платить пенсии, а молодых, энергичных, способных эту бабку и дедку кормить все выкашивали и выкашивали..

А теперь скажите мне почему мы живем хреново?

"ABI" пишет:
татаромонгольское иго - сгубило генофонд, но и принесло азиатской крепкой крови..

это отчего же сгубило? скорее сооовсем наоборот

Европа в это время развивалась, а мы тормозили платя дань и занимаясь непойми чем. От голода умерло больше чем от самого нашествия.

В Европе в это время жгли костры инквизиции и торговали индульгенциями )))))

Кстати, а сколько там все-таки померло от голода-нашествия?

"ABI" пишет:
Европа в это время развивалась, а мы тормозили платя дань и занимаясь непойми чем. От голода умерло больше чем от самого нашествия.

какое то устаревшее у вас восприятие ига. да и было ли оно?)

и кем бы стало молодое Московское княжество без ордынского крышевания? еще одной провинцией Ливонского ордена, навроде Пруссии?)

"ABI" пишет:
Ага... только вот удивительно.. индусов полтора милларда а мы вымираем с хорошей то водой и чистым толчком..

Так ведь тебя насильно к толчку не водят :) Или водят ? И ещё мыться заставляют ? Вот, сволочи ! Проклятущие буржуины !!! Сбеги от них в Индию и размножся до невозможности :)))

"..Генофонд обеднел. Через сто лет там одни недоделки будут..."

Да нет,почему же? Европа не обезлюдеет, там будет много турок, албанцев, негров, арабов, пакистанцев ,китайцев..Хотя не,едва ли китайцы в Еврохалифате будут...

Похоже на крах Римской империи. Третий Рейх ето был типа пик развития, а щас медленное угасание и поглощение другими народами.

Пожалуй...Всё так и есть. Пост-советскому пространству это тоже угрожает...

"kuleshoff.a" пишет:
Та же Северная Корея в мирное время голодает

Ты отстал от жизни. Они уже давно не голодают. Это даже Ланьков признаёт, а ему, в отличие от тебя, деньги платят за то, чтоб он про КНДР гадости говорил.

"Akai" пишет:
Ты отстал от жизни. Они уже давно не голодают. Это даже Ланьков признаёт, а ему, в отличие от тебя, деньги платят за то, чтоб он про КНДР гадости говорил.

Первая ссылка по запросу "Голод в КНДР" http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4_%E2_%... - "Правительство КНДР ПРИЗНАЁТ факт ГОЛОДА" ... А вот пользователь "Akai" не признаёт :))) , ему наверное виднее...

Педивикия - америкосский сайт. Читать там про КНДР всёравно что слушать про СССР из "Радио Свобода"

"Колян слесарь" пишет:
Читать там про КНДР всёравно что слушать про СССР из "Радио Свобода"

Ем Сон Хи. Корея и сонгун. Журнал «Корея» (июль 2008). - источник инфы про голод в КНДР...

Ты бы, прежде чем позориться, проверил свой источник.

"Akai" пишет:
Ты бы, прежде чем позориться, проверил свой источник.

Сию минуту, только слёзы умиления оботру:))) "...Во дворе Чхахынского детского сада дети танцевали и пели песни под звуки органа, на котором играла воспитательница. И тут во двор вошел со светлой улыбкой на лице Ким Ир Сен, который к тому времени осуществлял руководство на месте. Воспитанники радовались неожиданной встрече с ним. Он, гладя их по головам, осмотрел с директором детский сад и интересовался, чем дети питаются. Он сказал, что лучше кормить их молоком и яйцом, и посоветовал одевать их красиво. Затем он сказал соответствующим работникам, что надо построить новое здание детского сада качественно.

Время подошло к концу, но дети никак не хотели расставаться с ним, цепляясь за его руку. И тогда воспитательница обратилась к ним:

– Ребята, давайте преподнесем маршалу-отцу букеты цветов.

Все дети наперебой подбежали туда, где растет космос. Но им нелегко было рвать цветы, ведь они были ростом выше них. Одни резали зубами стебли, а другие выдергивали растения вместе с корнями.

Однако Ким Ир Сен не упрек их, с удовольствием получил цветы и велел погрузить растения вместе с корнями в машину. Когда сопровождавшие его работники хлопали глазами, не зная, что делать, он объяснил им, что он будет любоваться ими, когда захочется видеть детей..."

Про откармливание свиней, консервирование яиц и прочую хрень - в другой раз :)))

А де сдесь про голод?

Скорее уж про недоедание.Как то видел данные,вроде бы статистика от ООН или типа того.Там сообщалось что на планете плохо питается чут ли не полтора милиарда человек (в Китае,Индии,странах Африки и Южной Америки,Корее,Вьетнаме и прочиих Пакистанах с Бангладешами).

РС А ещё сообщалось,что кое кто потребляет энергии и жратвы за троих-четверых...

"kuleshoff.a" пишет:
...Во дворе Чхахынского детского сада...

Вот, вот, про это я и говорил. Не позорься. Хотя что это я — тебе же привычно.

"Akai" пишет:
Хотя что это я — тебе же привычно.

Это тебе :) , поклонник КНДР: "Болея за здоровье народа, Великий Вождь Дорогой Товарищ Ким Ир Сен, всегда хотел, чтобы дети занимались спортом. Однажды, Великий Вождь Дорогой Товарищ Ким Ир Сен, смотрел телевизор. По нему показывали детские гимнастические соревнования, которые происходили на стадионе. Всё поле было покрыто матами. Эти маты прислали для детей, трудящиеся лаокайского района. Слёзы умиления, крупными горошинами, катились по лицу Дорогого Учителя и Великого Вождя товарища Ким Ир Сена"

Ты, как баба, — без разницы что, лишь бы сказать.

"Akai" пишет:
Ты, как баба, — без разницы что, лишь бы сказать.

Хочешь поговорить о бабах ? :))) Давай.

"В 60-х годах Великий Вождь Товарищ Ким Ир Сен побывал на одном назаводе. Ему очень нравилось наблюдать за юной станочницей. Дело у нее всегда спорилось. Однажды, во время профилактики, он подошел к ней с замасленной тряпкой в руке. Ее станок блестел, как стекло. Улыбаясь, Товарищ Ким Ир Сен ,осматривал агрегат. Он протер тряпкой те места, до которых трудно дотянуться рукой, и неожиданно поинтересовался: «Сколько у станка точек смазки?» «Двадцать одна», – ответила девушка.

«А почему вращение рукоятки затруднено?» – не унимался Товарищ Ким Ир Сен . «У нее нет точки смазки», – парировала станочница. Товарищ Ким Ир Сен улыбнулся и стал медленно нащупывать точку смазки. Достав скребок, он счистил жирный слой грязи, и девушка, увидев новую точку смазки, возбужденно захлопала в ладоши. Тут же она поклялась Товарищу Ким Ир Сену давать двести процентов плана. Он в ответ посоветовал ей возглавить движение «За образцовое обслуживание и содержание станков».

Очень скоро молодая станочница действительно стала известной на всю страну передовицей."

"kuleshoff.a" пишет:
Хочешь поговорить о бабах ? :))) Давай.

С бабой о бабах? А ты борщ уже сварила?

"Akai" пишет:
С бабой о бабах? А ты борщ уже сварила?

Извини, я думал - ты мужик:))) Могу позвать жену и вы обсудите новинки кулинарии :)

Ты на вопрос отвечай: борщ уже сварила?

"Akai" пишет:
Ты на вопрос отвечай: борщ уже сварила?

Завидуй молча :), пидарок.

Высказалась? А теперь иди на место. Тебя с кухни никто не отпускал.

"Akai" пишет:
А теперь иди на место.

Снова поёшь свою петушиную песню ? По теме уже иссяк ? :)))

Твоя тема — борщ.

"Akai" пишет:
Твоя тема — борщ.

Хорошо :) Борщи я очень даже уважаю :))) А твоя тема - анус. Не забывай смазывать!

У тебя явные проблемы, кулешов. Кстати, тебе ведь на них уже как-то раз указывали. К психиатру сходил бы что ли.

"Akai" пишет:
К психиатру сходил бы что ли.

Как пойду, то запишу тебя к проктологу :)))

Ты цитируеш епизоды из жизни лидера КНДР в которых нет ничё плохого. Многие посещают детсады и заводы. че ты хотел сказать?

Он считает, что это всё враньё, то есть тоталитарная северокорейская пропаганда.

Как раз на ютубе обнаружил образец этой самой тотолитарной корейской пропаганды.С русским переводом.

РС А тут ещё веселее -тока на этот раз про китайцев: http://ufoleaks.su/news/ljudoedy_podnebesnoj/2012-...

Посмотрел наконец етот 1:35 часовый фильм. Отлично снято. Нет, там не про подвиги мудрых вождей или борьбу с "злобными южанами". Там очень просто и доступно разсказывают о западной пропаганде. Зачем и кому нужны мода, реклама, глобализация, потребление, бренды, суперзвёзды, топ-модели, реалити-шоу и прочая херня которой у нас до 91 года небыло. В общем, с иронией показывают весь абсурд "американского образа жизни".

Поддерживаю.

Порой смотрю "live" какие нибудь сюжеты - сидят две американки обсуждают какое платье оденет та или иная звезда.. кто из звез кому засадил и т.п. ..

Вот так думаю тебе б думать как своего малыша Билли накормить, хату помыть, а ты сидишь, заплывшая жиром, у телека как тупой хомяк поглощая чипсы и запивая колой. А придет муж - кинешь плуфабрикат на сковородку и вся семья будет жрать гармональную говядину выросшую на анаболиках.

С другой стороны мы ничем не лучше.. Пока не закрыли ДОМ2 - индикатор содержания идиотов в нашей стране и он зашкаливает..

"Колян слесарь" пишет:
Ты цитируеш епизоды из жизни лидера КНДР в которых нет ничё плохого. Многие посещают детсады и заводы. че ты хотел сказать?

Тебя ничего не напрягает в историях этих "посещений" ? :) Из ранее обещанного:

" В этот день вождь-отец дал ценные указания засолить неоплодотворенные утиные яйца и снабжать ими население. До того времени никто не мог думать об этом.

Он говорил, что получается хороший пищепродукт, если солить неоплодотворенные яйца и сварить, подробно научил даже методу засолки утиных яиц.

Спустя несколько дней рабочие фермы неожиданно получили узорчатый фарфоровый кувшин, заполненный солеными утиными яйцами. Это был образец утиных яиц, засоленных лично вождем-отцом, который, несмотря на столь большую занятость государственными делами, обращает серьезное внимание на питание населения.

Действительно ничем неизмерима глубина и высота великой отцовской любви уважаемого вождя к нашему народу"

Видишь, Колян, в КНДР все поголовно, бляха-муха, слабоумные :))) Бабы не знают, как детей кормить, токаря не в курсе, как ТО делается, а крестьяне - так те вообще тупорылые и яйца им в диковинку. Только вот один "Вождь и Учитель" ходит по стране и всем сопли подтирает :))) Без него - всё, КРАНТЫ и ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ !!! :)))

В той же Педевикии:

Примерно в конце 1990-х — начале 2000-х годов продовольственная ситуация в КНДР относительно стабилизировалась и случаи массового голода прекратились.

...согласно GHI (Global Hunger Index) ситуация не является более катастрофичной, чем в Индии или иных странах Юго-Восточной Азии.

http://www.ifpri.org/publication/2009-global-hunge...

Корейцам респект. Переносят тяготы жизни стойко и мужественно. Трудный период 90-х годов благополучно преодолен.

В Пакистане в 80-х население приходило на массовые демонстрации с плакатами "МЫ БУДЕМ ЖРАТЬ ТРАВУ, НО У НАС БУДЕТ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ". Вот это настоящий патриотизм.

Таки да, лутше жить голодным (как С.Корея) чем подыхать сытым (как Ливия, где вроде вроде всё было норм, но даже нормальной ПВО небыло)

"SERGeant" пишет:
...согласно GHI (Global Hunger Index) ситуация не является более катастрофичной, чем в Индии или иных странах Юго-Восточной Азии.

Вот один парень постарался с разъяснениями: http://pravoslavnij.livejournal.com/30069.html - это для коммунистов-утопистов :)

"SERGeant" пишет:
Корейцам респект. Переносят тяготы жизни стойко и мужественно. Трудный период 90-х годов благополучно преодолен.

А ты стойко переносил тяготы и лишения "лихих девяностых" , "хилый заморыш, в одежде с чужого плеча, стоя у витрины магазина" ? Бытие определяет сознание или Маркс не прав ?

"SERGeant" пишет:
В Пакистане в 80-х население приходило на массовые демонстрации с плакатами "МЫ БУДЕМ ЖРАТЬ ТРАВУ, НО У НАС БУДЕТ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ". Вот это настоящий патриотизм.

Теперь они будут жрать траву постоянно :), так как ядерное оружие - штука скоропортящаяся и требующая немалых расходов на своё хранение.

Это какой парень? Православнутый блоггер? Спасибо, нам не надо :)))

"kuleshoff.a" пишет:
А ты стойко переносил тяготы и лишения "лихих девяностых" , "хилый заморыш, в одежде с чужого плеча, стоя у витрины магазина" ? Бытие определяет сознание или Маркс не прав ?

Вообще-то да, стойко и мужественно перенес :) Вырос в итоге человеком. Сейчас есть работа, образование, заработок... и твердые убеждения - что в этом мире хорошо, а что плохо :)

Только не путай хрен с пальцем. У нас в лихие 90-е люди голодали, пока за их счет наживались "частные предприниматели", нувориши с бандитами и церковниками. КНДР в данном случае не катит для сравнения.

А насчет Пакистана не боись, им в перспективе Мировой Халифат возводить - уж на ядерные арсеналы средства всегда отыщутся :)))) Это русские, которые отказались от ядерной сверхдержавы, на убой пойдут. Не взыщи :)

"SERGeant" пишет:
Вообще-то да, стойко и мужественно перенес :)

Ой ли ? До сих пор опомниться не можешь :) И здоровье не пошатнулось ? Жил бы в КНДР, то уже ходил бы с белой тростью - всё бабло заскирдовано на оружейную программу, а жил бы в ФРГ - починили бы тебе твои болячки за счёт государства. Они же в Германии - дураки :))), о своих бюргерах всё думают, а не о ядерных бомбах...

"SERGeant" пишет:
Только не путай хрен с пальцем. У нас в лихие 90-е люди голодали, пока за их счет наживались "частные предприниматели", нувориши с бандитами и церковниками. КНДР в данном случае не катит для сравнения.

А в чём разница ? Высшая партийная элита - та же самая УЗКАЯ ПРОСЛОЙКА населения. Пока нищие корейские дети дохнут "Великий Кормчий" Ким Чен Ын наедает ряху :) Может найдёшь десять фоток северных корейцев с ожирением ?

"SERGeant" пишет:
А насчет Пакистана не боись, им в перспективе Мировой Халифат возводить - уж на ядерные арсеналы средства всегда отыщутся :)))

Халифат - АРАБСКАЯ мулька. А "паков" арабы за людей не считают и даже между собой договориться не могут. Вон, крохотный Израиль 60 лет всем "арабским миром" даже при неограниченной помощи СССР победить не в состоянии.

Из болячек у меня только зрение :) Это врожденное ) Не было бы здоровья - в тот период жизни мне было бы труднее. Кстати, а какое твое дело, раз уж так?

В капиталистических странах за счет государства никого не лечат. Ты там нахер никому не нужен - тебя без денег лечить. Социалистические страны - другое дело.

Разница между капитализмом и социализмом, ты имеешь в виду? Она принципиальная.

Так это ж хорошо, что они ожирением не страдают. Там же все - потенциальные солдаты в случае войны :)))

Откуда тебе знать - кого они там считают за людей, а кого нет? Дело не в терминах. Дело в создании единой исламской страны на территории Евразии. Пока что из всех исламских стран наиболее высокие шансы на новый Халифат - у Ирана и Пакистана. Но Ирану это нахер не надо, а вот Пакистан - другое дело.

"SERGeant" пишет:
В капиталистических странах за счет государства никого не лечат. Ты там нахер никому не нужен - тебя без денег лечить. Социалистические страны - другое дело.

Уверен ? Тогда читай изложенное доступным языком http://leebman.livejournal.com/39205.html - для твоего случая подошла бы "социальная страховка", когда за неимущего платит город (община) на территории которого гражданин проживает.

"SERGeant" пишет:
Разница между капитализмом и социализмом, ты имеешь в виду? Она принципиальная.

Только вот если на вещи смотреть реально, то к социализму, как обществу ориентированному на интересы простых людей та же самая КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ ФРГ гораздо ближе, чем КОММУНИСТИЧЕСКАЯ КНДР. Где социализма больше ? Где всё бабло заряжено в "оборонку", хотя никто нападать не собирается или в "реваншистском" государстве, держащем необходимый минимум армии ?

"SERGeant" пишет:
Так это ж хорошо, что они ожирением не страдают. Там же все - потенциальные солдаты в случае войны :)))

Потенциальные покойники с недостатком веса и потенциальные дезертиры. Если в мирное время элита вооружённых сил - лётчики дезертируют из страны, то что будет в ходе военных действий ? Заградотряды поставят ? :))) А каждому лётчику сзади в кабину посадят замполита с "наганом", чтобы не сбежал ?

"SERGeant" пишет:
Пока что из всех исламских стран наиболее высокие шансы на новый Халифат - у Ирана и Пакистана.

Шииты, строящие "Халифат" ??? Это уже крутая фантастика, на грани шизофрении...

В статье речь идет о страховании. Медицинское страхование - это бизнес. Твое здоровье принадлежит страховой компании, а не тебе. И ты его у компании покупаешь за деньги. А если нет страховки (необязательной, три раза ХА-ХА) - платишь докторам напрямую. Прекрасный буржуйский способ регулярно изымать обратно зарплату у населения. И у страховых компаний есть масса способов, как выудить из тебя деньжат побольше. Социальные же страховки, которыми немцы якобы гордятся - это примерно как объедки с барского стола. Зато если у тебя появилась приватная страховка, то все врачи, которые еще вчера тебя, голодранца, послали бы на хер, теперь перед тобой будут на цырлах ходить ))))

Государство, значит, платит? Для того, чтобы в капиталистической стране государство за тебя платило, оно должно драть бешеные налоги с частного бизнеса. Иначе просто неоткуда брать деньги. На этом и работает принцип так называемого "социально ориентированного государства" - высокие налоги. А нахрена буржуям за свои деньги содержать массу некредитоспособного населения? Так что все эти "социальные блага" в стране, где царствует частный капитал - не более, чем временное явление. Социальный эксперимент, который уже обещает обернуться грандиозным провалом. И в Америке, и в Германии, и в Европе вообще.

Социализм - это не интересы "простых людей". Вот потому-то КНДР - социалистическое государство. Это ФРГ, что ли, реваншистское государство?

Про летчика в кабине - это меня, что ли, цитируешь? ))) Помню, я так одного либераста-антисоветчика троллил )))) Можно еще вспомнить "танковые заградотряды" и все в таком духе.

В Корее уже воевали, к твоему сведению. И в те годы в КНДР было гораздо хуже, чем сейчас. И со жратвой, и с чем угодно. По сравнению с тем, что было в разделенной Корее в те годы, сейчас там просто сказка. Однако массового дезертирства, такого, чтоб вся армия развалилась, замечено не было. В итоге они свое отстояли. Ждем, когда возьмут реванш :)

О, к слову пристал ))) Не нравится "Халифат", найди другой термин :) Смысл от этого не изменится :))))

"SERGeant" пишет:
Социальный эксперимент, который уже обещает обернуться грандиозным провалом. И в Америке, и в Германии, и в Европе вообще.

Точный срок "провала" назвать сможешь ? А то это напоминает рассказы политработников времён СССР о "загнивающем Западе". Только вот Запад всё загнивает, загнивает, загнивает и ещё будет загнивать. А вот от СССР и соц.лагеря уже давным давно остались только "рожки да ножки"...

"SERGeant" пишет:
Социализм - это не интересы "простых людей". Вот потому-то КНДР - социалистическое государство.

Тогда термин "социализм" можешь не употреблять. Называй вещи своими именами: "Тирания" или "Восточный деспотизм" - будет исторически правильно :)

"SERGeant" пишет:
Это ФРГ, что ли, реваншистское государство?

По утверждениям политработников СССР - да, реваншистское. По-этому в ГДР так бдительно несли службу, даже стенки на границе построили :))) Наверное, чтобы проклятые империалисты через границу в "социализм" не лезли ?

"SERGeant" пишет:
Про летчика в кабине - это меня, что ли, цитируешь? ))) Помню, я так одного либераста-антисоветчика троллил ))))

Скажу честно - не помню. А где это было ?

"SERGeant" пишет:
В Корее уже воевали, к твоему сведению. И в те годы в КНДР было гораздо хуже, чем сейчас. И со жратвой, и с чем угодно. По сравнению с тем, что было в разделенной Корее в те годы, сейчас там просто сказка. Однако массового дезертирства, такого, чтоб вся армия развалилась, замечено не было. В итоге они свое отстояли. Ждем, когда возьмут реванш :)

Объясню легко :) Воевали романтики революции за СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, за объединение Кореи, за перспективу. А в реальности получили полуголодное существование в говне... Кто хочет воевать за говно ?

"SERGeant" пишет:
Не нравится "Халифат", найди другой термин :)

Да не будет никакого "Халифата". Исламский мир расколот внутри себя на враждующие группы. Живой пример - Ирак, после падения диктатуры Хусейна. Курды, шииты и сунниты активно режут, стреляют и взрывают друг друга - однако, какой сильный , эээ, непрыязн ыспытывают, да ? :)))

"kuleshoff.a" пишет:
Точный срок "провала" назвать сможешь ?
Когда немцы пошлют обанкроченую грецию нафиг, и перестанут спасать их от дефолта... Или немного пожже - когда белые станут нацменшинством (пидары не размножаются, сколько в жопу не пихай детей не будет). Можна даже взять цифры по убытку населения и вычислить год когда родится последний белый европеец)))

ФРГ - ето не "реваншистское государство", а колаборционистская оккупационая администрация англо-амерской зоны оккупации )))

"kuleshoff.a" пишет:
. А в реальности получили полуголодное существование в говне...
Если ты так думаеш, ето не значит чё кндрцы с тобой согласны. Во, в 80-х тоже в Союзе все хотели перемен. Получили? Да таких чё и в кошмаре не приснились бы. Сейчас в случае войны корейцы будут воевать за свою страну, за своё право жить как хотят (а не быть "елементом глобального рынка"), и вобще за своё существование.

"Колян слесарь" пишет:
Или немного пожже

О чём я и говорю: НЕТ точного срока. И не надо сбрасывать со счетов наличие националистических партий в странах Европы, которые могут прийти к власти демократическими методами и внедрить политику "нулевой терпимости".

"Колян слесарь" пишет:
Сейчас в случае войны корейцы будут воевать за свою страну, за своё право жить как хотят (а не быть "елементом глобального рынка"), и вобще за своё существование.

А они сейчас живут так, как хотят ? Ким Чен ЫН спрашивал их ? :))) А что касается будущего "самопожертвования", хочу напомнить про подводную лодку КНДРовского флота с разведчиками-диверсантами, что села на мель. Диверсанты прошли специальный отбор и промывку мозгов. только вот самоубиваться не хотели. Пришлось капитану самому их отстреливать :)))

Почему Запад так долго гниет - я тебе уже объяснял. Или не тебе, а Коню? А, хрен с ним. Опять по кругу пойдем.

Нет, именно социализм.

В годы "холодной войны"? Нууу, согласен. Реваншистское. В итоге реванша они добились - присоединили себе территорию ГДР. А сейчас?

Значит, без тебя было.

Говно - это с точки зрения обывателей с промытыми мозгами из капиталистических стран. Они дальше своего носа не видят.

Расколот - это нормально, так всегда бывает. Вот тот, кто всех конкурентов под себя подомнет, тот и победит ))) Был Арабский Халифат, пришел в упадок. Спустя сотни лет возникла Османская Империя, фактически доросла до масштабов прежнего Халифата, затем тоже пришла в упадок. Чья теперь очередь? Определенно, будет что-то новое :)

"SERGeant" пишет:
Дело в создании единой исламской страны на территории Евразии.

Кстати, смотрел крайний видеоподкаст Переслегина на данную тему? Рекомендую.

Неа, не смотрел. А ссыль есть?

Отправил электрической почтой.

Бородатый уже байанчег :)

___________________________________________

Имеется интересный материальчик по Швейцарии: Руководство по ведению партизанской войны, разработанное генштабом ихним в 1967г., правда та 130 страниц отсканенного текста в PDF формате. Подскажите, как это дело правильно разместить, или залить на файлообменник и ссылку выставить?

На русском языке?

На файлообменик с ссылкой, проще всего. Только пожалуста на ф/обменик без подлян типо "Купите Голд аккаунт отправте смс или ждите 120 секунд на сайте рекламы"

Да, издание в русском переводе.

http://www.ex.ua/view_storage/829131214221

Переходим по ссылке, загружаем, читаем.

Не знаю на сколько они окажутся стойкими и боеспособными в случае какой либо

заварушки , но то что государство

--""После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.""--

Уже вызывает уважение , представьте еслиб у нас так было.......

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

ожидание смерти хуже самой смерти

У них милитаризация по полной, а у нас резиновые танчики надувают.

Было уже про Швейцарию, но всёравно познавательно... Сложно прикинуть, кто у них "вероятный противник" в нормальной войне (а не "гражданских беспорядках")? Разве чё гдето в соседней стране наступит писец с гражданской войной.

Помнится,Швейцарию окружают страны НАТО. Участие в этом военном объединении автоматически превращает эти страны в возможную мишень для ядерной атаки.Если это произойдёт,куда побегут беженцы? Ведь не только на самый крайний север в Швеции или на юг Европы,в страны Африки.Ещё и в ту же Швейцарию эта голодная, облученная бомжатня может нагрянуть..

Ну про беженцев понятно. Я вот думал возможен ли щас военный конфликт внутри ЕС ? Щас у них економический крысис, а где крысисы там и до войны поближе... Ну самое банальное - там ФРГ решила восстановить историческую справедливость и намекнула пшекам чё Бреслау и Данциг надо оддать обратно (типо так погасить долги)... или типо того))

Может кажется нереальным, но и Югославские войны дето в 70-80 гг выглядели бы нереальными...

В Швейцарии много банков. На ней пол европы держится (после германии).

http://www.webpark.ru/comment/46477

у солдата вечность впереди, ты её со старостью не путай

Швейцарский вариант мне нравится :) Это вам не "массовая раздача короткоствола населению", которую предлагают долбоебы в соседних темах.

Вот только сравнивать Швейцарию и Россию все равно не стоит. С одной стороны - крохотное компактное европейское государство, этакий "уютный европейский домик", в котором жители друг друга буквально в лицо знают, а с другой стороны - гигантская многонациональная евразийская империя.

Быстрый вход