не выдержал...

Итак, я позволю поднять себе тему, которая последнее время у всех на устах, у кого-то в головах, а у кого-то и в печенках...

Я банально не выдержал от того массированного потока бреда, который изливается в информационное пространство как из пробитой канализационной трубы.

Все это напрямую связано с Майданом и творящимся на нем форменным безобразием.

Во-первых, меня начинает жутко бесить, когда тамошние активисты, видимо, перепутавшие содержимое или наоборот, намеренно смешавшие, своих черепных коробок с тем, что в общем-то, называется пропаганда, начинают безудержно горланить, что Россия пытается подмять Украину, захватить, поработить, изнасиловать и многое прочее в том ключе. Особенно вызывают радостные эмоции люди, которые, ничего не понимая в исторической науке, начинают верещать, что Россия как бы захватила Украину и большую часть своего существования упорно пила из нее соки. Этакий мировой Дракула, присосавшийся к щекастой хохлушке.

Извините, но мне это кажется бредом, от которого всеми любимый Геббельс был бы в искреннем восторге и даже дал бы какую-нибудь медальку. Действительно, что может быть лучше, чем разорвать фактически один народ на дико ненавиящие друг друга нации, особенно на том фоне, что сейчас происходит.

Что вообще Украина такое? Государственное образование, впервые появившее на геополитической арене лишь после начала гражданской войны 1917 года. До этого как таковой Украины и не существовало. Были лишь украинские территории, разделенные на губернии, уезды, города и прочее. Я даже возьму еще глубже. Древняя Русь зарождается именно на той территории, что сейчас зовется Украиной. Точнее, чуть севернее, но не суть важно. Киев он всю историю Киевом и был. И никакого понятия "украинцы" тогда и не сущестовало. Было понятие "русичи", этого было вполне достаточно. На секунду предлагаю представить нынешнего майдановца в Киеве XIII века, где он начинает доказывать, что украинцев травят русские. Думаю, в лучшем случае, что с ним сделают - крепко и долго будут бить. Во-первых, потому что никто вообще не знает, кто такие украинцы, а во-вторых, потому что он призывает к какой-то непонятной демократии. В худшем, на кол посадят, если догадаются, что он хочет поднять восстание против князя.

Потом, нынешнее украинское население, скажу я вам, не является коренным населением в принципе. Те, кто в действительности когда-то жил на территории Киевской Руси, были почти поголовно вырезаны в ходе повторявшихся монгольских нашествий. Те, кто сейчас живут на Украине потомки польских, литовских, балканских и северорусских выходцев, чуть ли не заново заселявших те земли.

Двигаясь дальше... Знаменитое украинское казачество. Я уж даже не буду особенно распространяться по поводу того, насколько крепко и верное казачество держалось за царскую власть, насколько надежной опорой трона они были, этому есть достаточно примеров в истории. Воевали казаки не за Украину и не за демократию. Воевали "За веру и за Русь святую".

И самой консервативной силой в ходе гражданской войны, где, не считая отдельных банд и обнаглевших мародеров, казачество с радостными криками резало коммунистов и воевало за империю. А за вопли о том, что Украина отдельное государство и вовсе к стенке ставили.

И сколько казаков повылезало после 1991 года. Отдельная история. В совтское время во всем СССР не было казачества, коммунисты их как огня боялись, потому всех и вырезали еще в гражданскую или в Сибирь сослали. Зато сейчас куда не плюнь, то казачество. Конечно, отрастить усы, сделать ногайку и носить шаровары может каждый, это довольно просто, а вот прежнего сознания ни черта не осталось.

Куда обратился Хмельницкий, подняв восстание, и поняв, что поляков в одиночку не сбросит? Именно к Русскому государству. К собратьям, против общего врага. Поскольку никого другого и не было.

Всю свою историю что украинские, что нынешние российские территории были единым государством, вовсе и не думавшим о сепаратизме. Самая большая проблема для меня сейчас заключается в том, что примеров единения территорий современной России и Украины столько, что и не знаешь с чего начать... А вот примеров оккупирования Россией Украины я практически не нахожу, за исключением того полоумного бреда, что сейчас выдумывается бендеровцами и жертвами европейской пропаганды.

Вообще, что за жуткая хрень?! Неужели не понимают этого лютого маразма, происходящего в головах этих людей?! Люди, считающие, что фашисткие войска освобождали Украину?! Неужели в это действительно кто-то верит?! Вы же и так живете рядом со своими бабушками и дедушками. Пусть они вам расскажут, что творили эти освободители. Кого они набирали в своих полицаев и те дивизии, что собирались на оккупированных территориях. Скажите, кто-нибудь может себе представить, чтобы во Франции начали воспевать вишистское правительство или служивших во Французском легионе? Зато все помнят дивизию "Нормандия". Как вообще можно думать, что идеология, пропагандирующая физическое уничтожение или порабощение славянских народов могла освобождать кого-то из них? Или для этих моральных уродов, уж простите, не могу подобрать другого слова, лучшим из всего является пить грязь из лужи под сапогом немецкого хозяина? Тогда понятно их стремление войти в ЕС, немцы, думаю, будут рады такому количеству рабов, к тому же и вовсю желающих перед ними унижаться.

Во-вторых, с какой радости вся эта пропитанная прозападной пропагандой, лишенная адекватного мышления и действительно патриотического самосознания толпа почуявшего кровь быдла решила, что они кому-то нужны в России? Своей гопоты у нас и так хватает, а благодаря современным тенденциям только увеличивается в количестве. С другой стороны, Крым, Донбасс и восточная Украина вполне спокойны, оттуда почему-то нет ни вестей о страшных погромах, ни о бунтах. И думается мне, и не будет. Исторически эти земли всегда были русскими, а по самосознанию ими и остаются, в отличие от западных губерний, то польских, то австрийских, но немецких, где желание выслужиться перед западным хозяином, наверное, уже в крови укрепилось.

Примеры исторического единения Украины с Россией можно приводить бесконечно, хоть в деталях, хоть в общем плане, а вот обратное... Предлагаю подумать, как именно рассматривается Украина для современного западного мира. Крым... одна из главных баз русского Черноморского флота. Пока он там, у ЕС в подбрюшье торчит вполне обоснованная и ощутимая угроза. Выдавить их оттуда очень важно при продолжении политики давления на Россию. В том, что Русь, Московия, Российская империя, Россия и РФ рассматривались, рассматриваются и будут рассматриваться всей Европой как главный конкурент и противник, думаю, мало кто сомневается. Донбасс - одна из крупнейших баз полезных ископаемых в Европе. Причины отодрать этот кусочек для себя у Европы, думаю, тоже вполне очевидны. А остальное? Что еще есть у Украины? Экпорт сала и горилки? Поставки молодых девушек для европейских борделей? Так половина Европы гомики, а другая - импотенты, не осилят.

Самое грустное, что в том, что сейчас происходит на Украине, угадываются те же тенденции, что и в Египте, и в Сирии, и в ряде стран Ближнего Востока, там, правда, не получивших такого широкого распространения. Никакой украинской нации там и не предвидится, только усилиние размаха чада, угара и кутежа, не приводящее ни к чему, кроме разгрома, развала и подчинению европейским потребностям.

Конкретно я вовсе не понимаю, к чему может вывезти та бойня, что твориться на Майдане и в ряде городов Западной Украины. Кого приведет к власти эта вооруженная толпа, занимающаяся погромами, грабежами и убийствами. Кого? Кого они будут слушать? И остановятся ли, если вдруг перед ними не окажется рядов "беркута"? Может быть, там и есть где-то организованные группы, в подчинении наемников, проплаченные и конкретно знающие, что надо делать. То, что это будет во благо Украине, сильно сомневаюсь. Только основная масса - дорвавшиеся до первичных инстинктов "круши, ломай, убивай" толпа, пусть и говорящая, что они ради чего-то там борятся. Сейчас у них красная тряпка - Янукович, на нее и несутся. А потеряв ее? На кого они пойдут тогда? И останавливать их придется уже тем, кого они и вынесли на своем гребне погромов. Примером является 1917 год, когда аморфная масса "революционеров", внезано захватив Петербург, вдруг осознала, что что-то должно быть и после победы в восстании. И если бы не вовремя приехавший из Швейцарии Ленин, откормленный, сытый и имеющие четкие инструкции, что делать дальше, неизвестно, куда бы эта толпа вылилась. К тому же, тогда российская армия была занята на фронте, и не могла выделить достаточно сил разогнать эту кодлу. В мирное время такой переворот был бы невозможен.

И с последствиями революции сам Ленин боролся кране жестко, если не сказать жестоко. На Майдане что, тоже ожидают своего "Ленина", прямиком из Берлина, Брюсселя или Вашингтонна? Он должен рассказать, как окончательно превратить Украину в колонию "западной демократии"? Уже обработанное пропагандой и подогреваемое быдло, уверенное, что оно самое умное и единственно разбирающееся в ситуации, расшатывает ситуацию и дает повод для ввода "миротворцев" и последующего установления контроля над страной.

В общем, мое мнение. Вторая волна "новых колониальных войн" повернута уже на восток, по той же обкатанной схеме.

Вот как-то так меня разнесло... субъективное мнение, основанное на собственных наблюдениях и поддержанное собственными знаниями.

Ваша оценка: None Средний балл: 6.3 / голосов: 38
Комментарии

+

_________________________

Единственного настоящего друга ты видишь в отражении. Он же - единственный настоящий враг.

"..Вообще, что за жуткая хрень?! Неужели не понимают этого лютого маразма, происходящего в головах этих людей?! Люди, считающие, что фашисткие войска освобождали Украину?!.."

Угу, согласно популярной пропаганде - от злобных-презлобных коммунистов устроивших ранее Украине холоко...упс..голодомор.

РС Как ни странно, подобный вывих в мозгах встречается и в России, типа гансы приходили русский народ от жидо-коммунистов освобождать и если б Гитлер победил...В общем баварское пиво пить рассчитывали.

Достаточно почитать план "Ост", благо даже немцы признали его существование, нашли в архивав и при желании вполне можно найти в Интернете. Честно говоря, не помню точно, но, кажется, по тем планам русских... а под русскими понимается все население от границ Польши до китайских территорий, должно быть около ста миллионов, чтобы обеспечивать рабочей силой "высшую расу".

Да, сам я себя к коммунистам не отношу и имею резко отрицательную оценку их правления, но до подобных полоумий с жидо-коммунистами не опускаюсь. Все должно быть обоснованно и хотя бы чем-нибудь подтверждено.

"..а под русскими понимается все население от границ Польши до китайских территорий.."

Что не мешает некоторым вспоминать про "героев дивизии СС "Галитчина". Типа

тоже арийцы.

"..Да, сам я себя к коммунистам не отношу и имею резко отрицательную оценку их правления, но до подобных полоумий с жидо-коммунистами не опускаюсь. Все должно быть обоснованно и хотя бы чем-нибудь подтверждено.."

Можно чуток по подробнее по поводу резко отрицательной оценки правления?

Вкратце не получится, но если совсем свести к минимуму, то конкретно для меня - коммунизм утопическая идеология, изначально ставящая перед собой невозможные цели, такие как достижение всеобщего равенства. Во-многом из этого выбираются и неправильные пути развития. Так, Брежнев обещал окончательное достижение коммунизма в 1980 году. Соотвественно, плановая экономика являлась тормозящим фактором развития, сказавшимся в последние годы страны, и от результатов краха плановой экономики мы до сих пор не можем оправиться.

Нет, я ни в коей мере не говорю, что необходимо забывать и обо всех достижениях страны за те семьдесят с небольшим лет правления коммунистической партии, и о том, что страна была едва ли не ведущей державой в мире. И о том уровне внешнеполитического влияния, до которого РФ вряд ли вообще когда-нибудь сможет снова дорости.

Собственно, так же мое субъективное мнение то, что Ленин был обычным наемником на полном немецком обеспечении, о чем лучше всего говорят его слова "Россия должна утонуть в крови" (72 том сочинений) или же "война должна перерости в гражданскую, до полного развала существующей власти" (выступление коммунистов на заседании Государственной Думы в ходе слушаний о начале Первой Мировой или Второй Отечественной). Тут можно приводить много косвенных доказательств... И все, что сделано Лениным напряму направлено на выгоды Германии, а все, что после Ленина - ну, до окончательного утверждения Сталина ничего хорошего в общем-то, и не было... Развал, кровь и террор... Только уже после того, как Сталин почувствовал себя хозяином страны, иначе это и назвать нельзя, начинается некоторый подъем.

Сравниваю я в основном не с существующей РФ, сравнивать нечего, сравниваю с Российской Империей, которая к моменту 1914 года превышала любую другую страну в Европе по силе, мощи и уровню политического влияния.

Кстати, отдельно про "Гилитичну". Почему когда хвалят этих "героев", никто не вспонимает про их "геройский подвиг" сожжения деревеньки Хатынь?

"..невозможные цели, такие как достижение всеобщего равенства.."

Насчёт этого - соглашусь.

"..Российской Империей, которая к моменту 1914 года превышала любую другую страну в Европе по силе, мощи и уровню политического влияния.."

А вот это лично мне представляется весьма спорным, если судить по результатам нескольких прошедших ранее военных конфликтов.

Да и при появление внутри таких "болезнетворных агентов влияния" как "германский наёмник-Ленин" и прочие эсеры\народовольцы\анархисты - должен был включится механизм внутренней защиты государства (охранка,контрразведка и прочие ведомства и тайные канцелярии) - но почему то это не сработало.Видимо не так все благополучно внутри той Империи было.

Вот тут могу сказть, что Ленин, Сталин и все остальные успели посидеть по тюрьмам и каторгам. И уровень, на котором их содержали, приэтом был вполне сносным. Как пример, завет Ленина как писать на волю, - молоком между строк. Молоком! Молоком! В тюрьме! И царская охранка прекрасно была осведомлена и о Ленине и о прочих зверьках. Самый простой пример - Азеф, глава боевого отделения эсеров, был агентом полиции. Или другой пример - Керенский, после мятежа Корнилова, достал аривы царской охранки и в одну ночь уничтожил коммунистическую партию в Петербурге. Уцелевшие едва успели сбежать за границу. Нерадом потом их опыт перенимало НКВД. Здесь я считаю самым важным моментом сработало то, что сам по себе Николай Второй был очень мягким и добрым царем, не соглашавшимся на те методы, что были действительно необходимы.

По военным конфликтам... Русско-японская война да, поражение. Тут можно првиести как слабость и неготовность флота, так и то, что полевой фронт располагался в сотнях километров от подготовленных частей, и они банально не успели. И первая революция в это же время. Только опыт учитывался и обрабатывался, и к Первой Мировой мы подошли одни из самых подготовленных, хотя никто и не рассчитывал, что она продлится больше полугода...

"..И царская охранка прекрасно была осведомлена и о Ленине и о прочих зверьках.."

Знали, ловили,осведомителей внедряли -и в итоге "зверьки" могучую Империю все же расшатали.Нет, чё то тут не сходится.

"..Или другой пример - Керенский, после мятежа Корнилова, достал аривы царской охранки и в одну ночь уничтожил коммунистическую партию в Петербурге. Уцелевшие едва успели сбежать за границу.."

Я как то читал ещё более интересные сведения о том как один ответственный товарищ вообще предлагал Керенскому голову Ленина на блюде принести -но Керенский запретил Ленина трогать. Возможно конечно это просто очередной миф.

"..Здесь я считаю самым важным моментом сработало то, что сам по себе Николай Второй был очень мягким и добрым царем, не соглашавшимся на те методы, что были действительно необходимы.."

Видимо эта мягкость и доброта были очень заразны - поскольку и окружение царя вело себя так же, толи не имея смелости,толи не имея желания спасать Империю от бед.

"..По военным конфликтам... Русско-японская война да, поражение.."

Ещё ранее была Крымская война, которая тоже выявила слабость и неготовность флота, выявила проблемы со снабжением фронта и тех.отставание по вооружению.Казалось бы - весьма неприятный итог военного конфликта должен был привести к "работе над ошибками". Ан нет, почему то не привёл и мы получили ещё более неприятное поражение в Русско-японской. Причём от кого? ладно б как в Крымскую, когда мы схлестнулись с Англией\Францией -передовыми европейскими державами... А тут ещё и дома проблемы возникли с первой революцией в это же время. Казалось бы - самое время опомнится, укрепить обстановку внутри государства...

Но всё почему то вышло наоборот.

"... Только опыт учитывался и обрабатывался, и к Первой Мировой мы подошли одни из самых подготовленных, хотя никто и не рассчитывал, что она продлится больше полугода..."

Угу, наверное генералы\экономисты и прочие заинтересованные агенты влияния дружно пели монарху песенку в стиле "все хорошо,прекрасная маркиза. все хорошо,все хорошо" А как пошла рутина войны, так прорва нерешенных проблем и всплыла, что привело к развалу Империи.

Ну, насчет генералов/экономистов поспорю. Самое неприятное, что прорва проблем всплыла во всех странах-участниках Первой Мировой. Австро-Венгрия вообще развалилась, Германская империя рухнула, едва успели выступление тех же коммунистов подавить, Османская империя тоже рассыпалась, Франция пережила коллапс и в итоге потерляла почти половину колоний, Британская империя едва сохранилась, но потеряла финансовое господство, а чуть позже и свою "жемчужину" Индию. Лучше всех вышло у США, влезшей в разборку последней. Тут тебе и резкий скачок экономики, и стабилизация доллара как конвертируемой валюты, и влияние на европейскую политику. И приток европейских эммигрантов... Только такого лютого безобразия, как в России, нигде не было. Что, я связываю напрямую с одной из самых успешно проведенных диверсионных операцией в истории войн. а именно, с устройством второй революции в России. Тягаемся по развалу только с самой Германией, но там еще и репарации, и контрибуции, и в принципе страна меньше.

Крымская война - это XIX век, и ее опыт был учтен, и подтверждение этому - следующая русско-турецкая, когда турок разнесли к такой чертовой матери, что мир подписывали в пригороде Стамбула. И это на фоне прямой поддержки Османской Империи все теми же Англией и Францией. Русско-японская в этом плане стоит особняком, ибо, как я уже сказал, собственно сам фронт находился у черта на рогах, к 1915 году страна только разошлась, а японцы так и старались торопились заключить мир, поскольку уже выдохлись. Тоже при прямой поддержке Англии, Франции и США. Да и сама по себе война была неподготовленной, поскольку ставку на флот никто и не делал. Да и то, до гибели Макарова русский флот давал огонька японцам. а обвинять командующего Второй Тихоокеанской в том, что он не Ушаков и не Нахимов, довольно глупо.

И первая русская революция началась как раз в самый разгар русско-японской. Согласитесь, тяжело воевать с внешним врагом, когда в своей же столице забастовки и вооруженные выступления. Особенно, когда перекрывают Транссиб...

Про голову Ленина на блюде - это было до мятежа. Керенский держал Ленина на свободе именно к такому вот случаю, когда надо кого-то обвинить. Ленин в то время вообще никакой поддержки не имел ни в стране, ни в народе. Как сказано, "коммунистов в стране было ровно столько, сколько хватит занять один диван". Собственно, сразу после подавления мятежа этим громоотводом и воспользовались. А вот уже в Швейцарии Ленин получает и деньги, и средства, и поддержку, и живет там припеваючи в трехэтажном особняке с прислугой. В Россию возвращается уже обратно "на дымок".

"..Самое неприятное, что прорва проблем всплыла во всех странах-участниках Первой Мировой.."

Но помнится Российская Империя рухнула первой и вышла из войны.

"..Крымская война - это XIX век, и ее опыт был учтен, и подтверждение этому - следующая русско-турецкая, когда турок разнесли к такой чертовой матери, что мир подписывали в пригороде Стамбула.."

Чего ж тогда впоследствии не смогли разнести к такой чертовой матери и самураев, что бы мир подписать в пригороде Киото? Ведь фронт то не на Аляске - а на такой же своей(как и в Крыму), не отделенной морями-проливами территории.

"..Да и сама по себе война была неподготовленной, поскольку ставку на флот никто и не делал.."

Угу, именно не подготовленной, позабыли видимо царедворцы и адмиралы как в вышеупомянутый Крым к нам по морям-проливам супостат плыл десанты высаживать. Ну да ладно, хрен с Цусимой и так уж и быть, не будем обвинять командующего Второй Тихоокеанской - но и на суше ведь дела обстояли скверно, десанты самураев сбросить в море не смогли.

"..Про голову Ленина на блюде - это было до мятежа. Керенский держал Ленина на свободе именно к такому вот случаю, когда надо кого-то обвинить.."

Ну так казалось бы -вот он достойнейший повод внутренних врагов зачистить и обеспечить безопасность отечества. А что мы видим? Почему то после мятежа этим "громоотводом" как раз то и не воспользовались - в противном случае новой революции бы не случилось и "блестящей операции германского генштаба" не состоялось бы...

Вот ты злобный НЛП ТРОЛЬ... !!!!!!!!!

Читаю только первые фразы:

"Вкратце не получится, но если совсем свести к минимуму, то конкретно для меня - коммунизм утопическая идеология,"

Сцуко, так РУССКИЕ не говорят!! Хватит тут зомбировать народ по госдеповским методичкам, ты видно на курсах был двоечником, раз толком заход такой беспонтовый

изначально ставящая перед собой невозможные цели

Невозможная цель - это то что вы пытаетесь с нами сделать, но не получится!

(Для людей - Троль щас заходит мягко в тему и сразу закидывает крючек )

, такие как достижение всеобщего равенства.

(популярные утверждения с которыми мы соглашаемся мысленно, а следом получается и стем, что написано в первой фразе про то что коммунизм идеология и она утопична, цели невозможны)

Во-многом из этого выбираются и неправильные пути развития.

(пытается зомбировать нас на отторжение истории)

Так, Брежнев обещал окончательное достижение коммунизма в 1980 году.

(Да будет тебе известно наймит поганый, что при Брежневе народ жил золотое время СССР и по результатам соц. опроса, при Брежневе люди чувствовали себя наиболее комфортно чем при других лидерах, но вы это время называете "Период застоя" и упорно вкладываете нам в бошку)

Соотвественно, плановая экономика являлась тормозящим фактором развития,

(Да да... особенно Гос деп очень сильно переживает что Китай с плановой экономикой в 2016 году выйдет на первое место в мире)

сказавшимся в последние годы страны, и от результатов краха плановой экономики мы до сих пор не можем оправиться.

(Да нет, мы не можем оправиться от того что про*бали вам холодную войну, что вы поганцы со своей пятой колонной с нас соки сосете как клещи.)

Ух ты как... а вот это уже интересно. Да буде вам известно, что НЛП явление намного более сложное, чем сейчас тут представлено. И к тому же, тролль - А) пишется с двумя Л. Б) я лично веду обычный спор, предоставляя необходимые доводы и адекватно отвечая на вопросы. И уж упаси Боже использовать мат или ругательства, за исключением тех случаев, когда иначе свое отношение выразить нельзя.

То, что сейчас названо троллингом - для меня выражение своего мнения и, что лично мне действительно крайне интересно, может быть даже небольшая дискуссия, не выходящая за рамки дискуссии. Ни в "срач", ни во что подобное. Я сам же из этого первым и выйду.

И то, что я воспринял уже как личное оскорбление. Назвать меня наймитом. Уж позвольте. Я могу точно так же кинуть в тебя этим же термином, ибо ваш ответ можно воспринять как попытку прервать вполне продуктивный спор, который может привести к весьма неприятным для вас выводам. Как я понимаю, здесь выступает сторонник коммунизма.

Ни на какое отторжение истории не зомбирую. Наоборот, именно ей и оперирую, стараюсь именно в ключе истории и говорить.

И я уж не знаю, как назвать упертого консерватора и сторонника монархических идей, коим себя позиционирую, но уж точно не пятой колонной. Скорее уж коммунисты - пятая колонна. Ибо власть потеряли, но все никак не отказывайтесь от желания снова все "отобрать и поделить". А во что превратилось КПРФ - вообще смешно. Тот же Сталин их всех бы и перестрелял. Кстати, лично к фигуре Сталина в истории испытываю немалую симпатию.

И изволь Коммунизм - идеология утопизма. Как ни извивайся, так и есть. От общения с одним знакомым коммунистом я вообще услышал, что Платон со своей "Утопией" и вовсе первый коммунист в истории. Бред? Бред, но мнение есть. Достижение общества всеобщего равенства и благоденствия, отсутствие экономических и общественных проблем - чистой воды утопия. Как тут ни говори...

Кстати, спешу разочаровать, в Китае уже давно не плановая экономика, а уже вполне рыночная, только с элементами планирования.

И термин "период застоя" я ни разу не употребил, ибо сам с ним не согласен. А то, что цели политики Брежнева были ошибочны, все-таки так и есть. И обещание коммунизма к 1980 году действительно было. А золотое время... да, один из самых стабильных и спокойных периодов в истории СССР, однако... консервация промышленности, отступление от активной внешней политики, отставание в экономическом развитии, семейное дело в политике, подпольные миллионеры и будущие ОПГ, активизация националистических движений. Все это начинается уже в это время, а после смерти Брежнева и отсутствии нового действительно серьезного и крепкого лидера, практически соглашательской политики Горбачева активно развивается и превращается в то, что мы сейчас знаем как "весна 91".

А так... назвать меня "НЛП тролем" - сочту за комплимент. Снимаю шляпу и лучезарно улыбаюсь... И последнее... я никогда и нигде двоечником не был.

Ну а кто ты как не НЛП троль? Я вот не знаю взломали ли вы аккаунт нормального человека или так было задумано?

Уделал тебя даже незарегистрированный гость...

"Собственно, так же мое субъективное мнение то, что Ленин был обычным наемником на полном немецком обеспечении, о чем лучше всего говорят его слова "Россия должна утонуть в крови" (72 том сочинений) или же "война должна перерости в гражданскую, до полного развала существующей власти" (выступление коммунистов на заседании Государственной Думы в ходе слушаний о начале Первой Мировой или Второй Отечественной). "

объясни 72 том сочинений Ленина? как так можно было проколоться на простом.. ай яй яй...

Янки - гоу хоум!

ABI пишет:

объясни 72 том сочинений Ленина? как так можно было проколоться на простом.. ай яй яй...

Тогда интернета не было и свои мысли излагали устно, кому повезло на бумаге, кому совсем повезло в газете или книге. Если взять среднестатистического школьника или блондинку, они в твитере или однотрах..., пардон, однклассинках написали поболее, чем 72 тома Ленина. Читать их, конечно, не так интересно. В чём если и можно Ленина обвинить, так это не в неумении общаться с аудиторией. Но тогда было принято писать много и о многом.

Энгельс между прочим кроме классовой борьбы ещё и об оружии писал.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Конечно, ты мне ещё скажи, что автор лично стоял и слушал 6-й сборник не изданных записок вождя :)

Нет 72-го тома... а неизданные записки так и остались не изданными их нет...

ABI пишет:
Да будет тебе известно наймит поганый, что при Брежневе народ жил золотое время СССР и по результатам соц. опроса, при Брежневе люди чувствовали себя наиболее комфортно чем при других лидерах, но вы это время называете "Период застоя" и упорно вкладываете нам в бошку

Поэтому когда кто-то начинает мне доказывать, что сейчас в стране жить не возможно, я сразу вспоминаю те времена,... когда все полагали, что хуже жить уже нельзя.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Товарищ, я ни когда не встречал тебя на сайте раньше и не читал, но теперь я тебя уважаю. Готов подписаться под каждым словом, ты все правильно сказала. Как редко в пуще последних событий, приходиться слышать правильные, на мой взгляд вещи, которые пропущены через мозг, а не кашу в голове.

Ты обошел это стороной(так как это в твои цели не входило), но хотелось бы обратить внимание и на Россию. Что бы те кто выходят на площади и верещат о "плохой жизни", задумались о том кто им это все вбивает и кому это выгодно. Оглянулись вокруг и начали наконец думать. Увидели к чему это может привести. И подумал что им это даст.

А тем не побоюсь этого слова дебилам с болотной которые поднимают руку на сотрудников при исполнении, расшатывая ситуацию в стране можно и ещё лет 10 накинуть!

В свете последних событий, меня поражает та тупость с которой люди верят в любой бред, и как легко обманываются. Насколько "пипл хавает" даже не пытаясь анализировать.

Благодарю за сказанное, но маленький комментарий. Darklord является представителем мужской части населения. А про Россию... ну, если будет достаточный повод и меня снова так разнесет... тоже что-нибудь вылетит, но пока подходящего настроения не возникало.

Prizrak и ты туда же?

товарищь.. сказала...

И ты с той же техникой?

А откуда вы все такие культурные то взялись? Не с факультета ли филологии или может профессора русской речи?

Нет помарок в тексте, нет грубых фраз коими все тут изобилуют, прямо как статья для школьной газеты. Построение текста чисто не нашинское.. поляки чтоль или прибалты? Русскому языку обучили, а мозги то чужие :)

А пост твой уникальный.. с точки зрения манипулирования...

Ассоциация с оратором, утверждение - что он хороший, а дальше идет нажим на патриотизм.. что в дальнейшем взрывает мозг как трактор...

Мож вам аккаунты всем поломали?

ABI, ты что, считаешь, что русские должны писать неграмотно? А в голову не приходило, что свой пост можно перечитать на поиск ошибок и исправить их? Построение текста "не нашинское"? Ничего больше сказать не можешь, так включил "граммар наци"? Надо общаться "как реальные пацаны на районе"? А не думал, что можно получать вполне банальное удовольствие, используя все возможности одного из самых красивых языков в мире? Не повторяясь, не используя ограниченный набор фраз и не употребляя на каждом втором месте жаргонизмы? Или так будем "ближе к народу"? Как Ленин, сменивший швейцарский костюм и котелок на шапочку и шинель, вернувшись в Россию?

Я могу выражать свои мысли, и соответственно излагать их тут в виде текста исключительно на нашем "Великом и могучем", но так не делают ребята, что сидят в интернете и где-то общаются.

К вам же претензии исключительно в ангажированности и неправильной подачи истории, причем это происходит исключительно в форме манипулирования, причем жесткой и не явной читателю.

Вы так же высказываетесь про то как советская власть давила казаков и все с ними было плохо...

А может быть встречалась Вам, когда-нибудь наградная казацкая шашка образца 1927 года? Которая являлась символом казачества? Я вот такие видел и 34 года и 37, а помните как Советская власть боролась с символизмом? Разве бы они допустили такого при угнетении казачества?

Я не коммунист, я не либерал мне безразлично название власти. Моя единственная политическая цель чтоб мы были сильной, независимой страной и жили счастливо. И было чего оставить своим детям в виде страны. И если придется за это мне воевать, то я готов, лучше я буду воевать, чем потом все мои предки будут в кале по пояс робить на господина.

А по поводу вашей Украины я так скажу.. Хотели нам нагадить - Нагадили, готовили только чуточку запоздали, олимпиада кончается уже.

Если кто не понял то на Украине нет оппозиции и президента - это одно целое, как два яйца в мошонке.

Вы посмотрите, как только майдан начал отгребать

1-й раз (в кольцо их окружили) - правительство санкционирует перемирие (Рада ждет когда к митингующим приедет оружие с захваченных складов)

2-й раз начинают давить вооружившихся - собираются вводят запрет на антитерор. операцию, отводят силовиков.

Это не предательство? Власть оставляет людей один на один с вооруженной толпой бездарей.

А сейчас? Президент линяет, его перевыбирают. Партия Регионов рассыпалась - по факту хозяйничает оппозиция. Перевыборов Рады нет.

Оппозиция получает все. Те что стоят на майдане - ничего. Просто пешки, коих мне искренне жаль.

Но не все так просто. Чечня начиналась с 500 захваченных стволов в схроне...

Не выдержал... просрался. Теперь что, каждый считающий себя невьебенно смышленным обязан выплеснуть все что ему пришло в бошню насчет майдана на этом сайте?! На что это вообще похоже? Зачем этот уродский экскурс в историю? У меня мать украинка и батя русский, я там и там прожил одинаково. И совсем недавно был в Киеве. Ты будешь удивлен но тем, кто эти три месяца тупо на иглах каждый день ожидая штурма и перебежками по городу от "титушек" - им ПО ХУЮ!!!! это я тебе поклясться могу - на Россию и на то, кто там что хочет подмять. Это вопрос в списке на последнем месте. То что расказывают журналисты это вообще в голову не помещается! Он вот тут выслушал, в сторонку отошел и плетет на камеру тупо то, что ему надо. Это я своими глазами видел.

Ребята, неужели в России нет проблем? Неужели все решено с проблемой чичей, подрывов вокзалов и тролейбусов? Тебе лично, афтар не по хуй что там творится в той Украине?

Megaton, скажем так, это мое субъективное мнение. Пусть даже размышление. На то это и интернет, чтобы можно было высказать лично свое мнение. И мне крайне интересно услышать твое мнение. Скорее всего, оно будет в том же "похую". Объективно, спорить не буду. Только знаешь, совсем одно дело, когда какой-то отморозок взрывает в автобусе пакет с подшипниками, а совсем другое, когда несколько сотен отморозков с палками и цепями громят витрины и жгут машины в центре города. И потом, может, ты снова будешь удивлен, но я все так же не вижу причины, почему делятся на украинцев и на русских. Почему - выше. И уж тем более мне не все равно на то, что об этом еще и говорится. Ради чему и все это было посвящено. Я не выдвигал каких-либо политических лозунгов и даже не призывал разгонять ни тех, ни других. Повторюсь, данный пост не столько про сам Майдан, сколько противовес тому, что плетется на этом Майдане и какая информационная поддержка в его пользу идет. И порой до боли обидно такое читать или выслушивать.

И потом, знаешь ли, проблемы в Украине - прямые проблемы России, ибо насколько всем не было бы "похуй" на "титушек", "майдановцев", бендеровцев, националистов, "антимайдановцев", на горячую точку у своих границ похуй точно не будет. Почему - выше.

И тут же вопрос. Вот говоришь, и там и там прожил. Тебе "похуй"? Если да, то простите. Если большинству также "похуй", то именно так и начинаются революции. Шакалы забивают овечье стадо.

Ты не понял что ли? Это блин провокация. Они создают "информационные поводы" и потом дискутирование по этим "информационным поводам".

Обрати внимание на то что часть участников соглашается, а часть нет...

Какой смысл соглашаться или нет с чужим постом, мне вот бы до лампочки бы было..

НО тут главная цель чтоб ты втянулся в дискутирование и та информация, что они закидывают осела в твоей голове. А когда так происходит тысячи раз ты уже по другому воспринимаешь и со многим соглашаешься.

Короче кто хоть маленько знаком что такое НЛП и всяки техники манипулирования + техники масс манипулирования ВШУ увидит сразу.

Megaton пишет:
Не выдержал... просрался. Теперь что, каждый считающий себя невьебенно смышленным обязан выплеснуть все что ему пришло в бошню насчет майдана на этом сайте?! На что это вообще похоже? Зачем этот уродский экскурс в историю? У меня мать украинка и батя русский, я там и там прожил одинаково. И совсем недавно был в Киеве. Ты будешь удивлен но тем, кто эти три месяца тупо на иглах каждый день ожидая штурма и перебежками по городу от "титушек" - им ПО ХУЮ!!!! это я тебе поклясться могу - на Россию и на то, кто там что хочет подмять. Это вопрос в списке на последнем месте. То что расказывают журналисты это вообще в голову не помещается! Он вот тут выслушал, в сторонку отошел и плетет на камеру тупо то, что ему надо. Это я своими глазами видел.

Ребята, неужели в России нет проблем? Неужели все решено с проблемой чичей, подрывов вокзалов и тролейбусов? Тебе лично, афтар не по хуй что там творится в той Украине?

Не знаю, как автору, а мне абсолютно.

Украина меня волнует исключительно как страна, в которую вложены российские деньги, через которую идёт в Европу российский газ (надеюсь, что с этой монополией будет покончено) и как страна, граничащая с Россией.

И знаешь, уважаемый, разберись чьи проблемы для тебя важней?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Админ дай статистику по IP darklord интересует география )

Не то чтоб так, не ожидал... ладно сайты там маил.ру, и прочие ньюсы, но чтоб на моем любимом сайте мозги мыли!!

ABI, Россия, город Рязань. Точный адрес дать?

Когда придет время, и вдруг такие как я дорвутся к власти (уже сейчас мы от ига вашего начинаем избавляться и вы нервничаете). Тебе действительно не повезет если ты из Рязани.

Личные угрозы? Так вот, тогда и я перейду на личности. Такие как я костьми лягут, чтобы такие как вы к власти не пришли. И от ига нашего вы уж никак не избавляетесь, поскольку нет его, а есть РФ, к которой я никакого отношения не имею. И если вдруг такие как я действительную власть вернем, то таким как вы жизни точно не будет. Ваше время уже прошло и, даст Бог, никогда не вернется.

darklord пишет:

...а есть РФ, к которой я никакого отношения не имею. И если вдруг такие как я действительную власть вернем, то таким как вы жизни точно не будет. Ваше время уже прошло и, даст Бог, никогда не вернется.

А что ты тут делаешь, не имеющий отношения?

А чьё время, можно узнать?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Личные угрозы? Так вот, тогда и я перейду на личности. Такие как я костьми лягут, чтобы такие как вы к власти не пришли. И от ига нашего вы уж никак не избавляетесь, поскольку нет его, а есть РФ, к которой я никакого отношения не имею. И если вдруг такие как я действительную власть вернем, то таким как вы жизни точно не будет. Ваше время уже прошло и, даст Бог, никогда не вернется.

Да нифига.. уже восстаем! Посмотри сколько хостов онлайн.. митинги скоро.. скинем вашу падлу..

RUSNOD.RU

ABI пишет:
Когда придет время, и вдруг такие как я дорвутся к власти (уже сейчас мы от ига вашего начинаем избавляться и вы нервничаете). Тебе действительно не повезет если ты из Рязани.

Мы отважные герои очень маленького роста.

А враги - гора горою, мимо нас глядят устало.

Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.

И холодные как льдины, не воюют, а скучают.

Мы бы всех их победили, только нас не замечают.

Только нас не замечают из-за разницы в размерах,

И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"И сколько казаков повылезало после 1991 года. Отдельная история. В совтское время во всем СССР не было казачества, коммунисты их как огня боялись, потому всех и вырезали еще в гражданскую или в Сибирь сослали..."

Ого, какие любопытные познания у малограмотного фашистика :)

"..Вообще, что за жуткая хрень?! Неужели не понимают этого лютого маразма, происходящего в головах этих людей?! Люди, считающие, что фашисткие войска освобождали Украину?! Неужели в это действительно кто-то верит?! Вы же и так живете рядом со своими бабушками и дедушками. Пусть они вам расскажут, что творили эти освободители. Кого они набирали в своих полицаев и те дивизии, что собирались на оккупированных территориях."

Так они же от коммунизма Украину особождали? Не?

"Примером является 1917 год, когда аморфная масса "революционеров", внезано захватив Петербург, вдруг осознала, что что-то должно быть и после победы в восстании. И если бы не вовремя приехавший из Швейцарии Ленин, откормленный, сытый и имеющие четкие инструкции, что делать дальше, неизвестно, куда бы эта толпа вылилась. К тому же, тогда российская армия была занята на фронте, и не могла выделить достаточно сил разогнать эту кодлу. В мирное время такой переворот был бы невозможен."

А опосля полчему российская армия не разогнала эту "кодлу"? :)

"Вкратце не получится, но если совсем свести к минимуму, то конкретно для меня - коммунизм утопическая идеология, изначально ставящая перед собой невозможные цели, такие как достижение всеобщего равенства. Во-многом из этого выбираются и неправильные пути развития. Так, Брежнев обещал окончательное достижение коммунизма в 1980 году."

А ссылку на этот бред Вы можете предоставить? На Брежнева? Вы его с Хрущевым не путаете? Да и тот не обещал такого.

"Соотвественно, плановая экономика являлась тормозящим фактором развития, сказавшимся в последние годы страны, и от результатов краха плановой экономики мы до сих пор не можем оправиться."

Это пять! :) Ну ладно, СССР оправлялся от последствий 1 мировой, интервенции и гражданской. Но В 1937 уже вовсю шла индустрилизация! А тут путинская россияния до сих пор не может оправится от плановой экономики. Уж так старается, ломает и пролает, а все никак не может избавится.

"...Собственно, так же мое субъективное мнение то, что Ленин был обычным наемником на полном немецком обеспечении, о чем лучше всего говорят его слова "Россия должна утонуть в крови" (72 том сочинений) ..."

Вот полное собрание сочинений В.И. Ленина.

http://vilenin.eu/t53/p072

Где 72 том, и соответственно, цитата из него? По этому случаю, Владимир Ильич хорошо сказал. "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность". В.И. Ленин :)

"Сравниваю я в основном не с существующей РФ, сравнивать нечего, сравниваю с Российской Империей, которая к моменту 1914 года превышала любую другую страну в Европе по силе, мощи и уровню политического влияния."

Ах, а как там хрустели французские булки! И гимназистки румынные! Ах, шарман, натюрель! И что же такое могучее государство проиграло войну, даже вовсю закупая оружие у союзников, поскольку не могло производить его значительную часть самостоятельно?

"..Ах, а как там хрустели французские булки! И гимназистки румынные! Ах, шарман, натюрель!.."

Угу, такой живучий миф "О России,которую мы потеряли". О том как всё было прекрасно и замечательно но потом появился Ленин аки Лорд Вэйдер на Звезде Смерти и всю утопию порушил.

Впрочем, есть весьма схожий миф о СССР, который развалил другой деятель - Горбачёв.

РС Наверное через некоторое время будут тоже самое говорить про нынешнию РФ, о том как все было круто при царе Владимире Путине и о том как потом появился Навальный,Удальцов,Яшин, Лимонов (нужное подчеркнуть) и всё разворотил....

Гость, ты б хоть имя назвал бы! Читатели должны знать своих героев!

Я его мурыжу мурыжу.. а тут одной фразой убить можно... том 72 Ленина! Отлично!

Ну не дам я в том месте где живу, всякой швали срать!

Читатель, будь осторожен... они просто столько пропаганды льют к олимпиаде, мы у этих гадов с 2013 года перестали облигации покупать и под шумок баксы сливаем и евро, а они станок на полную кочегарят, надо чтоб свеженапечатанные себе кто-то в резервный фонд положил и вывел из оборота.. а никто не хочет... их кидает даже Европа!

У магограмонтного фашика? Хорошо, тогда ты мне и расскажи про казачество в советский период. Или про "Гетманчину". Или про Хатынь?

Про российскую армию... Извиняюсь, но немцы как-то все-таки поопаснее оказались. А потом мы получили гражданскую войну, поскольку возвращавшие с фронта солдаты уже попадали совсем в другую страну. Одни согласились, другие нет. Про коммунизм в 1980 году - Google в помощь. Про собрание сочинений посоветую обратиться в Ленинскую библиотеку, а не к отредактированному варианту. И потом про цитаты. Допустим, первую я из пальца высосал, что скажете про вторую? Или это можно опустить, поскольку не вписывается в вашу общую радужную картину?

Про Россию 1914 года... А серьезные доказательства можно предоставить? Хотя бы статистические данные о том, как все там было плохо? Или как на тот момент все было в остальной Европе? Или расскажите мне, каким образом семьдесят с лишним членов коммунистической партии без каких-либо задержек проехали на отдельном поезде через всю территорию враждебного государства и спокойно пересекли линию фронта? Хотя нет, лучше расскажите, на какие средства Ленин жил в Швейцарии. И откуда сведения о закупках оружия за рубежом и отсутствие самостоятельного производства? Как же тогда появились те склады боеприпасов и снаряжения, захватив которые, коммунисты и вели всю гражданскую?

И плановая экономика... Объясняю на пальцах... Завод делает чугунные утюги. Делает хорошо, качественно и быстро. Даже перевыполняет план, получает за это премию. Однако, чугунные утюги никому даром не нужны, поскольку все ищут электрические, но по плану делают чугунные. Принцип ясен? И это не мои слова, а доктора исторических наук, с которым лично имел честь общаться. И не мешайте 1937 с 1980-ми, это все равно что сравнивать Древнюю Русь с СССР в поиске "классовой борьбы". Условия совершенно различные. В ходе пятилеток строились заводы по самым последним технологическим новинкам, какие были. Как строили и с каким усилием уже совсем другое. К 1980-м эти заводы так и работали, поскольку план выполняли и даже перевыполняли, то что уже устарели, никто особо и не смотрел. И даже скажу, что эти пятилетки основывались на планах экономических реформ Витте, в том числе как и знаменитый план электрофикации, который царская Россия просто не успела провести. Хотя, думаю, об этом если не знали, то старательно забываете, поскольку в вашу картину это тоже никак не укладывается.

Не усерайся ты... уже все кончено.. лучше попробуй с другими бандерлогами на МАИЛ.РУ кого нить зомбануть.. тут не проканает!

Там вместе историю перепишите, выставите лидеров наших предателями, а страну как бандитский улей... мож кто и купится... заложишь свои лечинки им в мозх...

А между прочим, знаешь ли ты сколько боеголовок в "Сатане"?

"Здесь я считаю самым важным моментом сработало то, что сам по себе Николай Второй был очень мягким и добрым царем, не соглашавшимся на те методы, что были действительно необходимы."

Ники был милым и добрым царем. В будни он стрелял по воронам и кошкам в саду, а воскресенье - по рабочим.

"По военным конфликтам... Русско-японская война да, поражение. Тут можно првиести как слабость и неготовность флота, так и то, что полевой фронт располагался в сотнях километров от подготовленных частей, и они банально не успели."

Так флот успел...как раз к Цусиме.

" И первая революция в это же время. Только опыт учитывался и обрабатывался, и к Первой Мировой мы подошли одни из самых подготовленных, хотя никто и не рассчитывал, что она продлится больше полугода..."

Ого. :) А что же не закончили войну быстрой победой? Ах, комми наверное помешали?

"Знали, ловили,осведомителей внедряли -и в итоге "зверьки" могучую Империю все же расшатали.Нет, чё то тут не сходится."

Так Азеф был двойным агентом :) А расшатали действительно жадные зверьки. Только другие, тогдашние Сердюковы.

http://www.razlib.ru/istorija/nizshaja_rasa/p10.ph...

Помню читал про одного такого. Он даже взяток не брал, просто в субботу играл в карты с подчиненными. И представьте, так мастерски играл, что всегда выигрывал крупные суммы! :)

"Угу, наверное генералы\экономисты и прочие заинтересованные агенты влияния дружно пели монарху песенку в стиле "все хорошо,прекрасная маркиза. все хорошо,все хорошо" А как пошла рутина войны, так прорва нерешенных проблем и всплыла, что привело к развалу Империи."

Помню видел сравнительные цифры производства оружия. По самолетам, пулеметам, крупнокалиберным пушкам, снарядам, танкам и многим другим вещам, промышленность России, мягко говоря, немножко отставала от большинства остальных участников. Где в разы, а где в десятки раз.

Prizrak

"Товарищ, я ни когда не встречал тебя на сайте раньше и не читал, но теперь я тебя уважаю. "

Это не "товарищ", это "господин" или, в крайнем случае, "милостивый государь". :)

"Ты обошел это стороной(так как это в твои цели не входило), но хотелось бы обратить внимание и на Россию. Что бы те кто выходят на площади и верещат о "плохой жизни", задумались о том кто им это все вбивает и кому это выгодно."

Это вбивает Сердюков. Это вбивает Чубайс. Это вбивают богатые ублюдки, сшибающие на своих машинах плебс и отделывающиеся ничтожными наказаниями. Это вбивает Путин, сдав Лурдес, Камрань, отдав Тарабаров китайцам, норвегам кусок шельфа Беренцова моря (ладно, формально это сделал Медведев) и ведя мутные разговоры с самураями испольхуя слова вроде "хикивакэ". Ставя памятники ублюдку Ельцину. Да, и целовать маленьких мальчиков в животик, тоже довольно страно для нормального мужика.....

ABI

"Гость, ты б хоть имя назвал бы! Читатели должны знать своих героев!"

Я здесь не зареген. Хотя уже наверное лет 5-6 читал материалы на сайте и комментировал их, пока гостям не запретили это делать. Даже, если не ошибаюсь, с Вами успел обменяться парой "любезностей" :)

http://www.razlib.ru/istorija/nizshaja_rasa/p10.ph...

Гость, ты издеваешься? Я ему про подтвержденные данные, а он мне писаку журналиста, без единой ссылки на использованный материал. Я тебе за пару дней такого могу накатать подобным образом, закачаешься... Хотя, у тебя ведь очень избирательный взгляд, берет лишь то, что подходит, либо затираем то, что не надо.

А вот вам ABI, перчатку в лицо. За то, что упорно называется меня каким-то засланный наймитом. Видно, вам так проще. А вот мне, "милостивому государю", как меня назвали выше, такое обращение крайне обидно. И при этом думается мне, что не я тут веду работу по "внедрению своих личинок в мозх", а вы, умело и надежно пропагандируя свои коммунистически взгляды. А что, смотрите, как хорошо получается. Ленина надо хвалить, Ленина надо уважать, он нам гражданскую войну дал, он Брест-Литовский мир подписал, он Польшу с Финляндией отпустил, он Тихоокеанский флот японцам отдал, мир ему и почет. Это похлеще современных уступок Путина будет, но ведь на это и не надо смотреть. Смотреть надо на винные магазины, разграбленные "революционерами", а нет, туда тоже не смотрите... смотрите на спиртзаводы, перерабатывающие на спирт зерно, собранное с полей, чтобы перегнать США по заготовкам, пусть мужики голодают, но бухают... нет, туда тоже не смотрите... смотрите на комбеды, ссылающие в Сибирь за лишнюю пару шерстяных носок... нет, и туда не смотрите, смотрите на антоновцев, и постановления о расстрелах гражданских для поиска этих партизан... нет, туда тоже не смотрите... смотрите на разграбленный Эрмитаж! Хотя нет, в другое смотреть надо... А! Смотрите на фотографии Ленина в Горках! Туда смотрите! Вот наш герой, только и думающий, как о будущем русского народа! Смотрите, как этот великий мыслитель, закусывая ананасами, думает о светлом будущем им построенного Союза. Смотрите на человека, мечтавшего организовать мировую революцию, чтобы все страны, одна за другой поднимали восстание, где граждане одной страны убивают друг друга, а потом, обескровленные, истощенные, падают к его ногам. Смотрите на человека, продавшего целую страну ради домика в Швейцарии! Вот на кого надо равняться!

А вот как только начинается разговор, что в советское время не все так гладко было, так сразу начинаем заваливать со всех сторон. И ведь ничего серьезного не говорим. Ни одного факта, ни одной точной ссылки. Только примитивный "срач" и не менее ограниченный в использовании мозга "холивар", который вы мне тут устроили, переходя на личности, придираясь к форматированию текста, угрожая, и даже как школьник в разряде "я тебя по IP пробью". Наверное, на ваших курсах более тонким способам не учат. В "ура-атаку", а там как кривая выведет. Вы за Зюганова или откуда-то из региональной партии? Троцкист, плехановец или оппортунист? Большевик? Коммунист? Или кто-то из современных извращений, там, не знаю, социал-националист, правый социалист или что там еще выдумывают.

Первоначально мой пост был совсем про другое, про информационную бурю вокруг Майдана, но стило только заикнуться про свое отношение к коммунистической идеологии, как у вас где-то затычку вырвало. Все мне примешали: и НЛП-практику, и зомбирование, и чуть ли не прямую связь с Путиным и Сердюковым, словно они тут специальную операцию начали, лишь бы изничтожить пользователя под ником ABI.

Если вы действительно такой верующий коммунист, каким себя тут показываете, где Кремль знаете, вперед туда, с голой грудью, как матросы в 1917 году. Или ждете когда без вас начнут, потом подтянетесь, как те мародеры, которые стягиваются в Киев магазины грабить?

Самое обидное, что понесло уже меня. Прямо сейчас, прямо в этом посте. Действительно, когда говоришь про одно, а тут тебя начинают выкручивать как пособника путинского режима. И кто? Какой-то большевичок, решивший, что только и Ленину надо поклоняться, как в свое время ацтеки Солнцу. Вы уж ему не собираетесь человеческие сердца подносить? А то ведь и правда может проснуться, вдруг повезет. А что, он в свое время немало кровушки пролил, того глядишь, и вспомнит ее вкус.

И потом, действующий ты мой агент коммунистической пропаганды, почему ты так и не ответил на мои вопросы? Пускай даже нет 72 тома, пускай мы забудем о десятках переизданий этих писулек, о юбилейных изданиях, где текст клали широко и он расходился на большее количество томов, чем на сайте, устроенном на бесплатном хостинге? Если все так было хорошо, так и ответить просто! Конечно, намного легче написать "не усирайся! все кончено..." меньше букв и мозг напрягать не надо. Конечно, легче написать, что здесь говорит агент с путинской пропагандой, чем подняться со стула, залезть в книжку, посмотреть на ссылку на нужной странице, добраться до архива и лично там это прочитать. Даже пусть просто достать действительно качественную книжку историка со степенью, а не журналиста или Задорнова. И посмотреть, что действительно пишут умные, адекватные люди! Легче обвинить человека в том, что его страницу взломали, чем найти ответ на вопрос, а действительно, какого черта Ленин проехал через всю территорию Германии, бывшую в состоянии войны с Россией, с целым поездом своих агитаторов, а его никто нигде даже не тормознул, только двери вагонов опломбировали, чтобы никто по пути не соскочил.

Вот теперь я "просрался". Ибо задевает уже меня лично. И теперь вам слово, пропагандист коммунизма, светлой жизни, Ленина и Сталина, активного бойца против "призрачного фронта" путинских пропагандистов в интернете. Отвечайте на поставленные вопросы, а не извивайтесь, как уж на сковородке. Отвечайте, а не выдирайте фразы из контекста со вставками своих каверзных вопросов и ехидных замечаний. Отвечайте, человек, нашедший тролля, но затролливший сам. И не мне быть вам судьей!

Я за Путина голосовал... :) и буду голосовать.

В какой то момент пирог расслаиваться стал на Путиных, Рогозиных и на Чубайсов, Сурковых...

А Автора попрошу не пытаться изменить историю. Сила она ведь не в количестве информационного дерьма, она в правде..

"Пускай даже нет 72 тома, пускай мы забудем о десятках переизданий этих писулек, о юбилейных изданиях, где текст клали широко и он расходился на большее количество томов, чем на сайте, устроенном на бесплатном хостинге? "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E8%ED,_%C2%...

Забей..

Ну вот после этого сообщения, я вообще в растерянности. Ты уж определись за, что ты тут выступаешь. А то ты тут гостя поддерживаешь, а он уже как я вижу крайне против Путина. А ты как я посмотрю за. Я так понимаю, что то о чем тут пишут, ты не читаешь. Ты только пишешь.

Очень приятно, что меня записали во властные структуры и специалисты НЛП. На собственном примере вижу как безграмотный человек пытается, проявить себя и показать борьбу за ценности, которые ему навязали. Как наверное на всем пространстве интернета, людей с адекватной точкой зрения, сразу в пособники Путина пишут, или пособники США, как где удобнее.

Скажу большее, ABI, я вот прозрачно вижу, что ты просто человек, не троль, не пособник запада или востока, ты просто человек. С загаженным пропагандой мозгом, и не понимающий за какие цели и чьи интересы ты тут усираешься. И не кричи, что за свои, своих у тебя пока нет, а если это твои, соболезную.

Господа, граждане, товарищи, милостивые государи. Прошу вас, всегда, всегда любую информацию анализируйте.

Опять хочу поддержать darklord, правильно человек говорит. Видно грамотный. Да после этого меня и его такие как ABI, поставят на одну сторону, для них черную.

Но я не могу его не поддержать, так как на мой взгляд он правильно говорит.

А вот такие как ABI, не определившиеся, а главное не понимающие, руками таких и творят революции те кому это надо и выгодно, и это грустно.

На майдане есть провокаторы, но никто из них не погиб. Гибнут вот такие, как ABI. С горячим сердец и свято принимающие чужие интересе за свои идеи и цели.

На болотной были провокаторы, подготовленные. Но они не сидят, сидят вот такие как ABI, не понимающие за чем им это надо, не анализирующие все, что происходит вокруг. Но рвущиеся в бой.

Какой бы режим не был, но призыв к насилую, никогда не может быть оправдан. И всегда несет под собой, какой то скрытый умысел чьих то интересов.

Хочу сказать, когда вас будут призывать выйти на улицу, то в первую очередь подумайте, зачем это нужно лично вам. И кому это нужно вообще!

Честно, после последнего поста морально иссушен и больше с вами спорить нет желания. И как человек с историческим образованием, и в данный момент еще будучи аспирантом на кафедре истории, скажу, что историю вовсе не изменяю. Могу сказать, что лично, будучи в Ленинской библиотеке, держал в руках 72 том сочинений Ленина, с красной обложкой и в золотом переплете, так что обвинен могу быть только в том, что не могу вспомнить, какого года и какого издательства он был. Занимаюсь я, правда, не советским периодом, а XVIII веком, где подкован лучше... Пусть даже в этом моменте вы и переспорили меня, но это только один пункт из множества, которые я поставил. Да и кто из нас железный и не ошибается?

Ну а о чем спорить. Если у нас с тобой есть четкое видение проблемы, и понимание происходящего. И свое мнение об этом. Но у ABI, и остальных его просто нет. Они пишут о разных вещать из поста в пост и цепляются к малозначительным фактором, из твоих доводов.

Они противоречат сами себе уже, а значит не понимают о чем тут речь. Просто пытаясь тебя переспорить.

Господи, я уже себя чувствую как алкаш перед бутылкой... Но вот все равно, Prizrak, банально обидно с этой придиркой к 72 тому. Я что, ничего другого не написал? Или я с самого начала только на него и опирался? Один сомнительный момент и будто ничего другого и нет. Ну да, не помню я дату выпуска, не записал, не нужен он мне был в дипломе, просто фраза запомнилась. А может, даже, и номер тома неправильно запомнил. Только про него и трещат. И ведь все равно, специально, прямо спросил, ответь про что-нибудь другое, нет опять про 72 том, ссылка на википедию, на статью, к которой мы с другом сами пару поправок сделали. Только этот долбанный 72 том! Больше сказать нечего? Это же не редакционная комиссия, к двум цифрам придрались и думают, что всех умнее.

Увы, но я с Вами не спорю.

Вы подняли тему и написали про очевидные вещи, майдан.. ля ля.. туда сюда.. Да это все понимают, что происходит, а более того некоторые видят второе дно событий, а некоторые, коих единицы - третье дно.

В тексте относительно все нормально. Я бы прочитал, сказал молодец, но я пошел глубже. И что я увидел ? = пропаганда. Причем в ключе истинных наемников с бывших стран СНГ отошедших Европе.

Обосную свою позицию:

1) Стиль вашего текста не характерен для синтаксиса Русского языка. Так же не характерна подача материала такого рода именно в таком виде.

2) Исходя из общения на этом сайте - это выбивается из общей картины.

3) Нет грамматических ошибок и опечаток, свойственных всем здесь присутствующим.

4) Отсутствует эмоциональная окраска текста при явном недружелюбном обращении к вашей персоне.

5) При переходе мной на вашу личность и исключительно в узкую тему вы повторяете внесение информации исторического содержания, хотя должны были действовать по другому.

6) Присутствуют методики НЛП закрепляющие вашу точку зрения на исторические события, которые расходятся с реальной историей.

7) Вы активно дискутируете со мной, хотя другие бы послали... причем не ленясь писать столько текста и сообщать все новые исторические подробности, приводя ложные доводы.

8) Основная цель - создать информационный повод, а его восприятие будете культивировать потом.

9) Ну и таких тролей я за версту чую :) (тролей через одну букву Л)

И нам пофиг кто у нас у власти мы с Гостем можем любить или не любить Путина, это не имеет значение. Имеет значение чтобы завтра не пошла такая же возня как на Незалежной у меня под окнами, из-за окончательного разрушения и промывки мозгов населению вот такими любителями Истории :)

Так, все начинается сначала. ABI, я уже вас просил, отвечайте, а не предъявляйте обвинения. Не наматывайте круги вокруг моего "наймитского" вида, как вам кажется. Ответьте хотя бы на один из поставленных мной конкретно вам вопросов, а потом продолжайте обвинять. Ну хотя бы на один. Не на все. На один единственный вопрос. Ну объясните мне, пропагандисту и путинисту, как человек, который позиционировал себя как патриот и спаситель России, с ветерком катится через территорию враждебного государства? Ну как он это сделал? Просто вот на это мне ответьте. А потом продолжите называть меня путинистом.

Я к Вам не и из-за личности персонажа Ульянова Лёни, взъелся. По совсем другому поводу.

Вы меня спрашиваете, я отвечу - Ульянов был нанят немцами для дестабилизации обстановки в Российской империи, проехал в запечатанном вагоне со своими бумажками и деньжатами. Заинтересованные лица - Германия, Великобритания, США.

Увы, но нанимателей своих кинул, ибо понял, что кто девушку поит - тот и танцует.

Революцию делал не только Ленин, но ещё и Дзержинский (который мотался кстати по всем лагерям и не только в России и всегда бежал) Троцкий и многие другие товарищи.

А конкретно к Вам я придрался по следующим причинам: Внесение точки зрения о том, что революция стала крахом нашей страны, хотя это отражает только часть правды. Уменьшение заслуг Советской власти, выгораживание её как диктаторской, не способный развиваться, ущемляющей интересы людей. Вы преподносите экономику Советов как неудачный механизм.

Все это говорит читателю (наводит на рассуждения и выводы с ваших слов) о том, что мы так херово щас живем исключительно из-за советской власти и СССР.

А приведите мне пример страны, которая смогла из полного развала и гражданской войны за 10 лет пройти индустриализацию, потом разрушительную войну - где половина самого дееспособного населения репродуктивного возраста была уничтожена, потом полную изоляцию от внешнего мира в следствие холодной войны.

А распад Советского Союза был связан с истощением самого СССР - расходы на оборонку зашкаливали из-за постоянных угроз со стороны США, они нас втянули в 10-ти летнюю войну в Афганистане, где вся Европа помогала душманам. Наложилась трагедия с ЧАЭС, политические провокации по типу сбитых самолетов в море.

А потом их пятая колонна, взращенная начала разваливать страну. Никакого конфликта национальностей не было! Его придумал Горбач, который сам эту проблему выдумал. На Горбача было скоплено говорят восемь папок материала и вывезено из архивов рейха (семейка прислуживала фашистам), а в заключительный этап вообще пообещали ему ядерную войну - тут то и ген сек потёк... реформатор.

А вы не напишите, что население стран варшавского договора (Европейские ) сократилось после распада СССР на 140 млн. человек. Куда они делись?

Конечно, мало кого заинтересует моё скромное мнение, но, следя за вашими спорами, хотелось бы высказаться о том, что пусть я насчёт позиции Дарклорда относительно его монархических убеждений в корне не согласен, на стороне Аби я тоже быть не могу. Потому что странно, как довольно адекватный до этого времени человек вдруг превратился в ещё одного клона Стаси и пытается, как и добрая треть обывателей, объединить людей, которым небезразлична судьба в единую кучу, плюс ко всему смешав всё у себя в мозгах. Уже с пару лет сложилось мнение что если ты коммунист или просто скучаешь по СССР то ты обязательно должен быть лоялен к путинскому правительству, что само по себе взаимоисключающий параграф, и дураки те, кому надо объяснять почему именно. Что самое грустное, это то что у оппонентов складывается то же самое мнение. Если говорить обо мне, то в отношении Путина и белоленточников (для примера) у меня напрашивается цитата лидера группы "Бредор" Эскобара, который когда то сказал "Шо то хуйня, шо это - хуйня, и это обе хуйни такие, что в рот я их маму ебал".

На самом деле все эти "Цветные революции" что на Ближнем Востоке, что на Украине, что в России ни что иное как использование главного принципа маркетологов "Разность потенциалов" в большой политике. Принцип прост: и так донельзя проамериканское правительство одной отдельно взятой банановой республики тиранит в течении пары десятков лет своих граждан в пользу понятно кого. Естественно, эти сами "понятно кто" не дураки и знают что через какое-то время граждане этой самой республики догадаются куда уходит всё их народное добро и начнут сильно и неконтролируемо негодовать, и этого никак не избежать. Поэтому понятноктовцы рассылают своих наймитов по стране дабы они хорошо агитировали за нужного им "предводителя революции" а официальному правительству дана наводка поддерживать патриотизм в стране и обвинять во всём понятноктовцев. И вот одни хомячки, боящиеся перемен становятся лояльны ранее нелюбимому им правительству что обеспечивает затуманивание рассудка, а те хомячки что перемен не боятся становятся лояльны оппозиции и начинают обвинять первых во всех бедах их банановой республики. В конце концов эти два лагеря идиотов резко сокращают своё население, а понятноктовцы в любом случае получают картбланш на разграбление недр республики, так-то.

Я тоже думаю что майдан-это хорошо проплаченая агитация запада, что бы направить "хомячков" в нужное русло. Украина делится на республики, в них происходит локальный БП, в итоге-разграбление и уничтожение.

"У магограмонтного фашика? Хорошо, тогда ты мне и расскажи про казачество в советский период. "

Всё о казачестве в советский период можно увидеть в красивой киноленте "Кубанские казаки" :) А если серьезно, что Вы хотите узнать?

"Или про "Гетманчину". Или про Хатынь?"

???

"Про российскую армию... Извиняюсь, но немцы как-то все-таки поопаснее оказались."

Тогда чего им не наваляли? :) Что за армия такая, ни внутреннему, ни внешнему врагу не смогла по шее надавать?

" А потом мы получили гражданскую войну, поскольку возвращавшие с фронта солдаты уже попадали совсем в другую страну. Одни согласились, другие нет. Про коммунизм в 1980 году - Google в помощь."

Искал, не нашел. Единственно что подходит, это.....

http://communist-sf.livejournal.com/22739.html

"...Когда до наступления 1980-го года осталась всего одна минута, Леонид Ильич посмотрел с экрана на многомиллионный советский народ, сидевший за празднично накрытыми столами у телевизоров и сказал:

- Как вы помните, товарищи, на 22-м съезде наша партия приняла программу построения основ коммунистического общества и пообещала, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Не скрою, многие считали, что это обещание невыполнимо. Но мы, коммунисты, привыкли отвечать за сказанное. И выполнять обещанное. Так нас учил Владимир Ильич Ленин, так мы и живем. Я хочу вас обрадовать, дорогие товарищи…

Леонид Ильич сделал паузу, откашлялся:

- С 1 января Нового, 1980-го года, наша страна переходит к коммунизму. Поздравляю вас, товарищи. Сразу после новогодних праздников Центральный комитет обратится в Верховный совет СССР с предложением о переименовании нашей страны в Союз Советских Коммунистических Республик. Ну а пока - с Новым Годом, дорогие товарищи! ..."

...но это же фантастическимй рассказ, пусть и очень хороший! Не могу же я предположить, что основная масса Ваших исторических знаний основаны на подобного рода материалах, байках и анекдотах? Или все же могу?!!! :) Так что попрошу Вашу ссылочку. Правда, почти уверен, что её не будет. :) И Вы тему замнете, так как Вы похоже самолюбивый человек и не любите, когда Вас ловят на ошибках, особенно на таких глупых. :Р

" Про собрание сочинений посоветую обратиться в Ленинскую библиотеку, а не к отредактированному варианту. "

Ого, как гебэшыне цензоры круто работали. Почти 20 томов вырезали :)))). И у кого, у самого Ленина! И найти материалы без купюр можно только в спецхране Ленинки. Что-то мне подсказывает, что если бы я все же пошел туда, то обнаружил бы, что там лежат те же 55 томов, и Вы бы послали меня в библиотеку имени Шнеерсона, а потом, если бы и там не нашлись 72 тома, сказали бы, что они хранятся в библиотеке Ивана Грозного :)

"И потом про цитаты. Допустим, первую я из пальца высосал, что скажете про вторую? Или это можно опустить, поскольку не вписывается в вашу общую радужную картину?"

Первой при поиске в гугле идет Ваша цитата на деадленде :) Но это и не важно. "Единожды солгавши, кто тебе поверит" тоже, кажется цитата В.И. Ленина :Р

"Про Россию 1914 года... А серьезные доказательства можно предоставить? Хотя бы статистические данные о том, как все там было плохо? Или как на тот момент все было в остальной Европе?"

А посмотрите ссылочку, которую я Коляну скинул. В целом, статья приблизительно коррелирует с остальными материалами, которые я читал по теме. И если войну Россия встретила более-менее подготовленной, (хотя довольно хреновенько, честно говоря), то нарастить СЕРЬЕЗНО производство важнейших видов оружия, как это сделали остальные участники войны, она не смогла.

" Или расскажите мне, каким образом семьдесят с лишним членов коммунистической партии без каких-либо задержек проехали на отдельном поезде через всю территорию враждебного государства и спокойно пересекли линию фронта? "

А что рассказывать? Насколько я помню, их было 31 или 32 человека. Вы лучше расскажите, как царь немец воевал с Германией. Насколько я помню, в народе в то время была весьма популярна версия, что немцы из окружения царя во главе с царицей продали Россию кайзеру? :)

"Хотя нет, лучше расскажите, на какие средства Ленин жил в Швейцарии."

Не знаю. На какие? Неужто германского генштаба? :О

" И откуда сведения о закупках оружия за рубежом и отсутствие самостоятельного производства?"

Передергиваете! :( Я не говорил что свое производство отсутствовало! Я говорил, что оно было недостаточным и серьезно уступало по массе показателей союзникам и врагу. А данными весь инет забит.

http://www.nn.ru/community/gorod/justice/?do=read&...

http://www.rosimperija.info/post/1830

Ну и ссылка Коляну.

"Как же тогда появились те склады боеприпасов и снаряжения, захватив которые, коммунисты и вели всю гражданскую?"

Что так скромно? С которыми коммунисты выиграли Великую Отечественную Войну! :) Напишите книгу "Как царь Николай-II ковал меч победы СССР" :)

"И плановая экономика... Объясняю на пальцах... Завод делает чугунные утюги. Делает хорошо, качественно и быстро. Даже перевыполняет план, получает за это премию. Однако, чугунные утюги никому даром не нужны, поскольку все ищут электрические, но по плану делают чугунные. Принцип ясен?"

Рыночная экономика. Объясняю на пальцах. Эффективный менеджер решает, что каждому человеку на земле необходим спутниковый телефон, который позволит ему связаться с любым другим в любой точке земного шара. Компания запускает 66 спутников, делает телефоны. Делает хорошо, качественно и быстро. Даже перевыполняет план, цена акциий растёт. Однако спутниковые телефоны почти никому и даром не нужны, поскольку довольно громоздкие и очень дорогие для "даром". :) Принцип ясен? Тем более что описано было реальное положение дел с проектом "Иридиум", а не мифический завод с утюгами.

(...В 1987 году инженерами компании Моторола (Motorola) были разработаны основные концепции системы Иридиум. Группировка простых низкоорбитальных (LEO) спутников в комплексе с наземными станциями сопряжения должны были обеспечить надёжной связью любую точку на поверхности Земли. Исследования и разработка проекта начались. В 1991 году компания Моторола учреждает Iridium Inc., отдельную компанию для разработки и внедрения проекта. 1 января 1998 года спутниковая сеть Иридиум была запущена в коммерческую эксплуатацию. По самым скромным подсчётам в систему было вложено более СЕМИ МИЛЛИАРДОВ долларов. В 2000-2001 годах неумелая маркетинговая политика привела Iridium LLC к банкротству. Систему выкупило министерство обороны США и передало в управление компании Боинг (Boeing).... )

" И это не мои слова, а доктора исторических наук, с которым лично имел честь общаться. "

Профессор Петрик? Академик Фоменко?

"И не мешайте 1937 с 1980-ми, это все равно что сравнивать Древнюю Русь с СССР в поиске "классовой борьбы". Условия совершенно различные. В ходе пятилеток строились заводы по самым последним технологическим новинкам, какие были. Как строили и с каким усилием уже совсем другое. К 1980-м эти заводы так и работали, поскольку план выполняли и даже перевыполняли, то что уже устарели, никто особо и не смотрел. И даже скажу, что эти пятилетки основывались на планах экономических реформ Витте, в том числе как и знаменитый план электрофикации, который царская Россия просто не успела провести."

Вы знаете, я хотел на Луну полететь, просто гады американцы опередили. А так бы слетал обязательно. :)

"Хотя, думаю, об этом если не знали, то старательно забываете, поскольку в вашу картину это тоже никак не укладывается."

Читал про это. Очень напоминает "успехи" нынешних оккупационных властей России. Помню, кажется в 2008 году читал, что в 2013 году у России будет 3-4 авианосца. Ну и еще была масса грандиозных успешных проектов со словами "планируется", "будет создано", "построено", "поступит". Ну там поступит 1000 самолетов, 500 вертолетов, 2000 танков. Все в будущем времени. Так вот, будущее уже наступило, а большинство из обещанного так и осталось пустой трепотней и планов грамодьем.

Уже есть реальные опасения что не наступят. То же самое оружие для ПАКФА еще только разрабатывается... обещают к 216 разработать и испытания начать.. то есть реально когда в серию пойдет уже и самолет нужно будет новый и оружие заново проектировать.

Спрашивается за кой нам х.. самолет который только летать умеет?

При этом старые режут на лом с фантастической скоростью.

"kolan

Угу, такой живучий миф "О России,которую мы потеряли". О том как всё было прекрасно и замечательно но потом появился Ленин аки Лорд Вэйдер на Звезде Смерти и всю утопию порушил. "

Да все было прекрасно и замечательно. Для царя, свиты, торгашей и фабрикантов, ну и остальной буржуазии и их прихлебателей. Балы, Баден-Баден, булки французские. Процентов для 5-10 населения. Ну а остальным..остальным только её хруст.

"Впрочем, есть весьма схожий миф о СССР, который развалил другой деятель - Горбачёв. "

Не знаю, мне СССР в целом нравился. По крайне мере, он гораздо более симпатичен, чем нынешняя Россияния.

"РС Наверное через некоторое время будут тоже самое говорить про нынешнию РФ, о том как все было круто при царе Владимире Путине и о том как потом появился Навальный,Удальцов,Яшин, Лимонов (нужное подчеркнуть) и всё разворотил...."

Не исключено. "Вот во времена Путина мы смотрели на экран монитора, а сейчас смотрим на экран дозиметра" :)

"..Не знаю, мне СССР в целом нравился. По крайне мере, он гораздо более симпатичен, чем нынешняя Россияния.."

Это да, но ошибочно считать что вина лежит исключительно на плохише-Горбачёве. Были и другие плохиши(а иначе М.С просто пристрелили бы как врага народа),были и ошибки в экономике, в политике, просчёты в гонке вооружений. Все это портило и истончало Советскую Империю изнутри, а потом пришёл новый царь-генсек и случилось то что случилось. По этой схеме выходит что если бы кто ни будь встиле "попаданских" книжек всадил ему чуть ранее пулю в башку все равно могло выйти примерно тоже. Вот если бы поболее врагов народа расстрелять....

"..Помню, кажется в 2008 году читал, что в 2013 году у России будет.."

Вроде бы ещё раньше много чего обещалось. Да и теперь обещается и будет обещаться дальше. Наверное скоро по ТВ будут с помпой вещать про новый вертолетоносец "Владивосток"(бывший Мистраль).

"..Не исключено. "Вот во времена Путина мы смотрели на экран монитора, а сейчас смотрим на экран дозиметра" :).."

А не фиг было столько чужих ядерных отходов на территорию страны завозить. Впрочем и вариант тетралогии Доронина "Черный день" тоже исключать нельзя.Зря мы что ли столько лет ракеты создавали и испытывали?

РС Кстати насчёт Петрика возможно всё не так однозначно. Максим Калашников в ряде статей указывает на необходимость проверок и изучения работ последнего.

"Гость, ты издеваешься? Я ему про подтвержденные данные, ..."

Вы это ("Про коммунизм в 1980 году - Google в помощь.") называете подтвержденными данными? Или ("Про собрание сочинений посоветую обратиться в Ленинскую библиотеку, а не к отредактированному варианту")? Похоже издеваюсь здесь вовсе не я :)

"....а он мне писаку журналиста, без единой ссылки на использованный материал."

Предоставьте свои данные. Только не надо меня посылать в гугль или в Ленинку, я там уже был. :).

"Я тебе за пару дней такого могу накатать подобным образом, закачаешься... "

Пока Вы ограничились отсылкой в гугль, что в приличных кругах школьников называется словом "слился" :Р

"Хотя, у тебя ведь очень избирательный взгляд, берет лишь то, что подходит, либо затираем то, что не надо."

Не надо голословных обвинений, покажите это на примерах. Типа, "Гость упомянул, что Николай второй кошек стрелял, а вот то, что когда Ходынка случилась, он даже икру кушать не мог на балу, так переживал, вот об этом он подло умолчал" :)

"Prizrak

Какой бы режим не был, но призыв к насилую, никогда не может быть оправдан."

Простите, Вы это серьезно? :О Живой толстовец? :О

"И всегда несет под собой, какой то скрытый умысел чьих то интересов."

Разумеется. Я вот, например, призываю травить колорадского жука. Я действую явно в интересах химических корпораций и бригадира колхоза. А если я не призываю к этому, явно действую в интересах производителей ГМО и колорадского жука! :)

"Хочу сказать, когда вас будут призывать выйти на улицу, то в первую очередь подумайте, зачем это нужно лично вам. И кому это нужно вообще!"

И нужно ли думать? А то может это хитрый заговор с целью вызвать у вас инсульт от мозгового перенапряжения. :)

Особенно поражает поддержка польского руководства продолжателей дела УПА, тех,кто уже вырезал поляков

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вроде жизнь твоя текла беззаботно,в лету кануло зло, впереди опьяняла свобода.И что, свобода, вот она-земля твоя продана,уже кем то подобрана,и тобою будто одобрена и друзья твои биты, разорены и унижены,в новой жизни счастливой немногие выжили.

darklord

"Могу сказать, что лично, будучи в Ленинской библиотеке, держал в руках 72 том сочинений Ленина, с красной обложкой и в золотом переплете, так что обвинен могу быть только в том, что не могу вспомнить, какого года и какого издательства он был."

Извините что влезаю, но хочу заметить одну вещь. Странно, что Вы как человек науки не видите других вариантов.

Вариант 1. Вы лжете.

Вариант 2. Вы искренне заблуждаетесь (например, спутали книгу Леви В.Л. с книгой Ленина В.И.) :)

Вариант 3. Кто-то изготовил фальшивку с неизвестной целью (вроде еврейского паспорта Гитлера или манускрипта Войнича).

Наиболее вероятен вариант 2 или 1.

"Prizrak

Ну а о чем спорить. Если у нас с тобой есть четкое видение проблемы, и понимание происходящего. И свое мнение об этом. "

За что же, не боясь греха,

Кукушка хвалит Петуха?

За то, что хвалит он Кукушку. :)

"Но у ABI, и остальных его просто нет. Они пишут о разных вещать из поста в пост и цепляются к малозначительным фактором, из твоих доводов. "

(Но ведь в главном-то он прав!!!) :)

"Они противоречат сами себе уже, а значит не понимают о чем тут речь. "

Пример противоречий, пожалуйста. Только в моих словах, а не Васи с окраины.

"Просто пытаясь тебя переспорить."

Как мне кажется, попытка удалась :)

"darklord

Господи, я уже себя чувствую как алкаш перед бутылкой... Но вот все равно, Prizrak, банально обидно с этой придиркой к 72 тому. Я что, ничего другого не написал?"

А Вы что, ничего другого не прочитали, а только про 72 том? :) Я вроде целую простыню текста накатал, разбирая по пунктам Ваши доводы.

"Или я с самого начала только на него и опирался? Один сомнительный момент и будто ничего другого и нет."

Не один. А речь Брежнева про коммунизм в 1980 году!? Я все еще жду сслыку на неё :)

"Ну да, не помню я дату выпуска, не записал, не нужен он мне был в дипломе, просто фраза запомнилась."

(- Да ты что, Доцент? .... Так не бывает: тут помню - тут не помню!

- Бывает! Я вот раз надрался, проснулся в милиции - ничего не помню! Ну, думаю...) :)

"А может, даже, и номер тома неправильно запомнил. Только про него и трещат. "

Да-да, только про него. Все остальное написанное тоже про него, даже если про него там нет и ни слова. :)

"И ведь все равно, специально, прямо спросил, ответь про что-нибудь другое, нет опять про 72 том, ссылка на википедию, на статью, к которой мы с другом сами пару поправок сделали. Только этот долбанный 72 том! Больше сказать нечего? Это же не редакционная комиссия, к двум цифрам придрались и думают, что всех умнее."

Мдааааа....не удивительно, что с таким подходом российская наука и промышленность стремительно деградируют :(

"ABI

...Я к Вам не и из-за личности персонажа Ульянова Лёни, взъелся. По совсем другому поводу.

Вы меня спрашиваете, я отвечу - Ульянов был нанят немцами для дестабилизации обстановки в Российской империи, проехал в запечатанном вагоне со своими бумажками и деньжатами. Заинтересованные лица - Германия, Великобритания, США.

Увы, но нанимателей своих кинул, ибо понял, что кто девушку поит - тот и танцует.... "

Я тоже не понимаю, что господин darklord столь много внимания уделяет этому событию. Не первый случай в истории, и не последний, когда использующие других людей, получают совершенно не тот результат, на который рассчитывали. Американцы вон как Беню Ладена выпестовывали для борьбы с Советским Союзом, и чем он им отплатил!? :)

"Alexus2319

.... Уже с пару лет сложилось мнение что если ты коммунист или просто скучаешь по СССР то ты обязательно должен быть лоялен к путинскому правительству, ...."

Поправка. Такое мнение пытаются привить, но разумеется, оно "не сложилось". Как можно быть лояльным к классовым врагам? Местные буржуи ничуть не лучше забугорных.

kolan

"Это да, но ошибочно считать что вина лежит исключительно на плохише-Горбачёве. Были и другие плохиши(а иначе М.С просто пристрелили бы как врага народа),"

Разумеется, после того как поперли все эти Яковлевы, Чубайсы, Собчаки, Бонэры, Коротичи, Шеварнадзе, Гайдары и ..имя им, легион, я стал с большим пониманием относится к репрессиям, проводимым товарищем Сталиным.

"...были и ошибки в экономике, в политике, просчёты в гонке вооружений."

Были, но я думаю, не фатальные.

"Все это портило и истончало Советскую Империю изнутри, а потом пришёл новый царь-генсек и случилось то что случилось. По этой схеме выходит что если бы кто ни будь встиле "попаданских" книжек всадил ему чуть ранее пулю в башку все равно могло выйти примерно тоже. Вот если бы поболее врагов народа расстрелять...."

Интересный вопрос для фантастического романа. :) А если бы Гитлера в свое время шлепнули? Или Черчиля? Или Голду Меир? Думаете, история мира бы не изменилась в довольно значительных вещах?

"Вроде бы ещё раньше много чего обещалось."

Конечно. Кажется речь про грандиозное перевооружение армии шла еще с 2000 года. И как забавно выглядел перенос сроков на 2-3года каждый раз, когда подходил обещанный ранее.

"Да и теперь обещается и будет обещаться дальше. Наверное скоро по ТВ будут с помпой вещать про новый вертолетоносец "Владивосток"(бывший Мистраль)."

Ну его-то вроде купили. Правда, вопрос, нахрена? Хотя, возможно для того, чтобы туземная армия России под пркрытием авианосцев США осуществляла вторжения на территории непокорных государств во славу метрополии?

"А не фиг было столько чужих ядерных отходов на территорию страны завозить. Впрочем и вариант тетралогии Доронина "Черный день" тоже исключать нельзя.Зря мы что ли столько лет ракеты создавали и испытывали? "

Да, я скорей на ядерную войну намекал. Думаю, в течении ближайших 100 лет она произойдет.

"РС Кстати насчёт Петрика возможно всё не так однозначно. Максим Калашников в ряде статей указывает на необходимость проверок и изучения работ последнего."

Думаю, однозначно. Пускай очистит своим графеном воду из первого контура охлаждения ядерного реактора, выпьет её, тогда и погорим с ним через пару деньков. :) А Калашников конечно вроде дядя неплохой, но уж больно увлеченный плазменно-энергетическими имперскими щитами и мечами. :)

"..стал с большим пониманием относится к репрессиям, проводимым товарищем Сталиным.."

К сожалению, в 70-80-х нового товарища Сталина на этих деятелей не нашлось.

"..Были, но я думаю, не фатальные.."

Ну, каждая из них вроде бы фатальной небыла,но при сумировании этих просчётов...Так. что там у нас было? Перегибы в гонке вооружений+ финансувую поддержку разным социалистически ориентиррованным(пока есть эта самая фин.подпитка) режимам+ олимпиада в восьмидесятых+ война в афганистане+ техногенный чернобыльский форс-мажор(или диверсия)+ спровоцированное врагами падение цен на нефть...В общем в сумме мы получаем усиление негативных последствий.Естественно, и из этого выкарабкатся можно было-пусть и пойдя на жесткие и рискованные методы вроде массированного ракетно-бомбового удара(в том числе и с ОВ) по базам моджахедов в Пакистане или по нефтепромыслам Саудитов.

"..Интересный вопрос для фантастического романа. :) А если бы Гитлера в свое время шлепнули? Или Черчиля? Или Голду Меир? Думаете, история мира бы не изменилась в довольно значительных вещах?.."

Изменилась бы, но вопрос насколько и в какую сторону? Я думаю получи в окопах первой мировой войны некий Адольф Шикльгрубер(или как там в то время звали Гитлера) пулю в башку - вторая мировая война все равно могла бы начатся.И очень может быть другой великий фюрер так же двинул войска на восток -правда имея в союзниках англов. И может быть некий А.Энштейн работал бы вместе с другими германскими физиками над атомным проэктом рэйха...Брр, что-то такая альтернатива не радует. Вроде была ещё игрушка с сюжетом преждевременной смерти Черчиля(Или Рузвельта) - там в итоге нацисты на территорию США влезли. Насчёт Голды Меер не знаю, но насчёт Сталина попадалась мне как то одна книжка...

http://samlib.ru/h/hwatow_w_w/onst.shtml

"..Ну его-то вроде купили. Правда, вопрос, нахрена? Хотя, возможно для того, чтобы туземная армия России под пркрытием авианосцев США осуществляла вторжения на территории непокорных государств во славу метрополии?.."

Есть версия проще - это же такая крутая яхта! Большая, быстроходная, борта такие высокие что ни один сомалийский пират не залезет, в то время как авиапарк вертушек на борту позволит сладельцу проводить прекрасные охотничье расстрелы антилоп, слонов и прочих негров.

"..Думаю, однозначно. Пускай очистит своим графеном воду из первого контура охлаждения ядерного реактора, выпьет её, тогда и погорим с ним через пару деньков. :) .."

А зачем сразу с реактора начинать? Лучше с малого - с луж, москва-реки, канализации. Сравнить результаты о другими фильтрами.Если будут положительные - со временем и до остального дойти можно будет. Просто вспоминается сколь несерьозными и смехотворными из-за частых неудач выглядели первые образцы-прототипы тех или иных изделий -но потом, если потенциал был технология развивалась.

Итак, продолжаем. Насчет 72 тома я уже признался, что вполне могу ошибаться. Очко в вашу пользу. Только сразу после этого расскажите про плановую систему экономики в Китае.

Про Кровавое воскресенье:

здесь для начала:

http://www.rusidea.org/?a=25012203

в продолжение:

http://правь.рф/istorija_rossii_xx_vek/8-mif-o-krovavom-voskresene.html

и в завершение:

http://traditio-ru.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(1905)

Дальше, по поводу русской армии в первую мировую войну:

http://knowledge.allbest.ru/history/2c0a65625a3bd7...

Предлагаю вашему вниманию вот эту книгу:

http://ru.scribd.com/doc/81153585/Бескровный-Л-Г-Армия-и-флот-России-в-начале-ХХ-в

это намного надежнее, чем те статьи, что вы мне предложили. По поводу артиллерии посмотрите страницу 20 и далее.

Если вас это не убедит, то тогда можете посмотреть вот это:

http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/index...

А если не устроит и это, то вот еще одно:

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html

По поводу моего отношения к советскому периоду:

самое простое здесь:

http://online-studies.ru/kommunizm-kak-politichesk...

здесь посложнее:

http://www.philosophydic.ru/kommunizm

и здесь интересно:

http://ava.md/034-kommentarii/03847-kommunizm-kak-...

еще гляньте здесь и здесь:

http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Коммунистическая_идеология

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пломбированный_вагон

http://lenin-rus.narod.ru/index.htm

к вопросу моей привязанности к теме продажности Ленина: "Единожды солгавши, кто тебе поверит" тоже, кажется цитата В.И. Ленина :Р Ваши слова, Гость.

в противовес последней из ссылок:

http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money

без всякой уверенности в правдивости, кому как:

http://velelens.livejournal.com/186025.html

про плановую экономику:

вот одна крайность:

http://www.rkrp-rpk.ru/content/view/3161/

вот другая:

http://nnm.me/blogs/KODE2882/planovaya_ekonomika/

можно ознакомится так же вот с этим опусом:

http://clubohcostarica.com/24-09-201438722.html

Однако, еще есть вот здесь:

http://kapital-rus.ru/index.php/articles/article/1...

При желании можно посмотреть здесь:

http://referatwork.ru/refs/source/ref-72158.html

с определенной осторожностью можно подойти вот к этому, но скорее к тем ссылкам, что там дается:

http://www.proza.ru/2012/06/21/1419

Про коммунизм в 1980 году:

http://www.gramotey.com/?open_file=1269021547 (Последний разговор с Хрущевым. Уж простите, но серии ЖЗЛ я привык доверять, все книги из этой серии, с которыми имел дело, вполне адекватные).

Ну или вот в этой книжке есть пара страниц по этому поводу:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4302484

вот здесь интересный момент:

http://ffke1975.narod.ru/s/s5/1980.htm

и тут можно поглазеть, но без особой придирчивости, тоже журналистская заметка:

http://tayga.info/details/2011/07/29/~104589

а здесь просто посмеяться:

http://sungorod.ru/930

про вооружение советской армии в годы гражданской войны и откуда они брали оружие, вот вам целый историографический обзор:

http://bookucheba.com/voennaya-istoriya/sovetskaya...

А конкретно про склады вооружений, тот же Бескровный стр.158-159.

Про план электрофикации начинаем прямо с вот этого:

http://mgsupgs.livejournal.com/577209.html

еще есть это:

http://www.c-cafe.ru/days/bio/62/graftio.php

http://mytashkent.uz/2010/12/24/elektrifikatsiya-v...

и почитайте это:

http://www.proza.ru/2013/03/03/1569

про казачество:

http://www.litsovet.ru/index.php/news.read?news_id... как пример.

и вот здесь:

http://www.kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=t...

и вот здесь:

http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/n...

и даже здесь:

http://www.bestreferat.ru/referat-75608.html

а еще тут можно посмотреть:

http://www.istorya.ru/referat/6983/1.php

И знаете, художественные фильмы не являются прымым подтверждением происходившим в тот момент событий. Это все равно, что если через пятьсот лет современные сериалы будут рассматривать как источник для изучения повседневной жизни россиян 21 века.

Про выступление в Государственной Думе:

читаем здесь:

http://www.zlev.ru/149/149_35.htm

потом здесь:

http://www.vivl.ru/lenin/lenin.php (пункт первая мировая война)

и вот здесь можно увидеть:

http://library.by/portalus/modules/warcraft/readme...

А еще отошлю вас к записям выступлений в Государственной Думы, но увы, в интернете их не нашел, потому и ссылку дать не могу.

про жизнь Ленина в Швейцарии:

http://www.kislorod-books.ru/journal/interesnoe-v-... как пример, одно типных статей очень много.

http://newsland.com/news/detail/id/847546/ вот еще можно посмотреть

про "почему русская армия не разогнала "эту кодлу"":

коммунист. взгляд:http://vse-uchebniki.com/politicheskih-partiy-istoriya/prichinyi-pobedyi-revolyutsii-mejdunarodnoe-30170.html

и с другой стороны:http://www.coolreferat.com/Причины_победы_большевиков_в_1917_году

и еще один взгляд: http://www.rg.ru/2012/02/15/prichina-poln.html

пока достаточно? Если надо, предоставлю и другие сведения?

это из того многого, что есть в интернете.

И пожалуйта, Фоменко является математиком, а не историком.

ABI, свою перчатку я забираю, благо моя пощечина вам из разряда "все божья роса". Вы же вообще, просто говоря, политическая проститутка, извините, но по другому вас вообще не могу назвать. Сначала про одно, потом про второе, потом вообще про третье, лишь бы в чем-то обвинить. То вы против Путина, то за Путина, то снова против него. То вы защищаете Ленина, то обвиняете его, то соглашаетеь, то отрицаете... как я уже сказал, уж на сковородке.

Идете за тем, кто больше кричит, лишь бы было, что говорить.

И даже на ваши обвинения я больше отвечать не собираюсь. Этак меня может каждый школьник пропагандистом назвать, и никаких слов не хватит перед каждым оправдываться. Вы как-то упомянули, что дискутирую с вами, вместо того, чтобы послать. Так вот, идите к черту. Это наиболее вежливое из того, что могу вам сказать.

Как в том анекдоте - "а это уже пи**ец, а пи**дец как мы знаем - неизлечим."

ABI, я же вам сказал - идите к черту.

kolan

"К сожалению, в 70-80-х нового товарища Сталина на этих деятелей не нашлось."

Увы :(

"Ну, каждая из них вроде бы фатальной небыла,но при сумировании этих просчётов...Так. что там у нас было? Перегибы в гонке вооружений+"

В чем Вы их видите? Избыток танков? Развиваемых технологий?

" финансувую поддержку разным социалистически ориентиррованным(пока есть эта самая фин.подпитка) режимам+"

Разве это плохо или неразумно? Вот США тоже денег до фига отсыпают "сателитам", хотя кажется уж при их силе могли бы все силой оружия навязывать.

" олимпиада в восьмидесятых+"

А что с ней не так? :)

" война в афганистане+ техногенный чернобыльский форс-мажор(или диверсия)"

Это да. Пожалуй ввод войск в Афганистан был ошибкой. Но это стало ясно только по итогам войны.

"+ спровоцированное врагами падение цен на нефть...В общем в сумме мы получаем усиление негативных последствий."

Ну, не знаю. Мне с обывательских позиций тяжело судить. Насколько я помню, внешне не было никаких проявлений серьезного кризиса. Народ не голодал, инфратуктура действовала, армия была сильна, по крайней мере по количественному и техническому оснащению.

"Естественно, и из этого выкарабкатся можно было-пусть и пойдя на жесткие и рискованные методы вроде массированного ракетно-бомбового удара(в том числе и с ОВ) по базам моджахедов в Пакистане или по нефтепромыслам Саудитов."

Ого. Тогда боюсь, мы бы сейчас смотрели "Нити" не на экране телевизора, а за своим окном :)

"Изменилась бы, но вопрос насколько и в какую сторону? Я думаю получи в окопах первой мировой войны некий Адольф Шикльгрубер(или как там в то время звали Гитлера) пулю в башку - вторая мировая война все равно могла бы начатся. И очень может быть другой великий фюрер так же двинул войска на восток -правда имея в союзниках англов. И может быть некий А.Энштейн работал бы вместе с другими германскими физиками над атомным проэктом рэйха...Брр, что-то такая альтернатива не радует. Вроде была ещё игрушка с сюжетом преждевременной смерти Черчиля(Или Рузвельта) - там в итоге нацисты на территорию США влезли. Насчёт Голды Меер не знаю, но насчёт Сталина попадалась мне как то одна книжка...

http://samlib.ru/h/hwatow_w_w/onst.shtml

А-а-а, попаданцы. Вы книжек хотели, их есть у меня" :)

http://colonelcassad.livejournal.com/1307836.html?...

http://colonelcassad.livejournal.com/753489.html

http://colonelcassad.livejournal.com/134399.html

Что особенно умиляет, авторы пишут для всех возрастных и социальных групп. Для белых, красных, националистов, либералов, фашистов. Даже для братков, судя по одной обложке :)

"А зачем сразу с реактора начинать? Лучше с малого - с луж, москва-реки, канализации. Сравнить результаты о другими фильтрами.Если будут положительные - со временем и до остального дойти можно будет."

Ну, насколько я помню, он утверждал, что его фильтры способны очистить воду от радиации. Пускай это и покажет. Вон Зелинский кажется на себе испытал свой противогаз в камере с фосгеном или хлором. Так что Петрику есть с кого брать пример. А с луж и Москвы-реки воду пить можно и без фильтра ...некоторое время, так что эффективность графена не будет доказана столь явно.

"Просто вспоминается сколь несерьозными и смехотворными из-за частых неудач выглядели первые образцы-прототипы тех или иных изделий -но потом, если потенциал был технология развивалась."

Это да. Но вспомните, сколько всего шарлатанского появлялось в науке и технике на всем протяжении истории человечества. Вы наверное про это читали?

http://nostradamvs.livejournal.com/360423.html

"..В чем Вы их видите? Избыток танков? Развиваемых технологий?.."

Избыток танков действительно имел место. В источниках мне попадалась цифра в 64 тысчи танков и бронемашин. Большая цифра,что и говорить, внушительная. Вот только не многовато ли с учётом изменившихся правил видения войны из-за появления ЯО? А для ядерной войны столько "коробочек" не нужно", для того что бы занять обработанную атомом Европу хватит гораздо меньшего числа.

http://www.flibusta.net/b/326170/read

Ну а сэкономленные средства можно было в другие русла направить.

"..Разве это плохо или неразумно? Вот США тоже денег до фига отсыпают "сателитам", хотя кажется уж при их силе могли бы все силой оружия навязывать.."

На мой взгляд, поддержку ряда стран мы могли бы осуществлять с большей выгодой для себя -потребляя оттуда нужные ресурсы. А ежели какой то царёк-людоед объявил себя социалистом и хочет что бы мы на халяву построили ему заводы\мосты\больницы - пошёл он куда подальше. Иное дело если у него алмазные шахты или урановые месторождения на территории...

".." олимпиада в восьмидесятых+"А что с ней не так? :).."

С ней всё было бы нормально если бы не Чернобыль и Афган, которые тоже обошлись недешево.

"..Это да. Пожалуй ввод войск в Афганистан был ошибкой. Но это стало ясно только по итогам войны.."

Возможно. Но можно предположить просто иную стратегию ведения боевых действий - не пытатся приобщить феодальные племена к тонкостям марксизма-ленинизма в поступать с ними по проще - дустом их, всмысле зарином. Зря мы чтоли полвека свои хим.арсеналы пополняли?

"..Ну, не знаю. Насколько я помню, внешне не было никаких проявлений серьезного кризиса. Народ не голодал, инфратуктура действовала, армия была сильна, по крайней мере по количественному и техническому оснащению..."

Хе, ну так и в 1914-17 тоже вроде как не было голода и внешне армия императора тоже выглядела ничуть не хуже чем у других европейцев. Вот и у нас в 80-х армия выглядела внушительно, но...начинаешь читать про боевые действия в Афганистане или Чечне и возникает много вопросов...

"..Ого. Тогда боюсь, мы бы сейчас смотрели "Нити" не на экране телевизора, а за своим окном :) .."

Естественно,риск был. Ну так и амеры бомбя Хуссейна в начале 90-х(Буря в пустыне) тоже на риск шли - Ирак не входил в состав СССР и Варшавский блок, но все же...Поэтому и мы могли по этой самой схеме действовать - Пакистан и Саудовская монархия не входили в состав США и блока НАТО и ядерными державами в те годы не являлись.

"..Что особенно умиляет, авторы пишут для всех возрастных и социальных групп. Для белых, красных, националистов, либералов, фашистов. Даже для братков, судя по одной обложке :).."

Ага,пишут авторы разные и книги выходят разные(из тех что по ссылкам прочёл где то половину). Кстати, та, с братком на обложке неплохая - там персонажа-мелкого бандюгана в прошлое(аккурат на войну) ведьма забросила, толь в шутку, толи на перевоспитание. Финал книжки оказался злой.

А вообще, очень часто авторы подобных книг следуют шаблону что все изменения истории будут обязательно к лучшему. Однако, есть и исключения из общего правила: - вторая часть "Шарашки попаданцев" на бумаге так и не вышла, видимо потому что очень смачно историю изменили - борьба с евреями(космополитами), объмен ядеными ударами с Третьим Рэйхом,смена курса с построения комунизма на национал-социализм, ну и очень "светлое будущее" для всех любителей демократии, местающих "свалить из тоталитарного совка". Ага, валите на здоровье, например в нацистский Евро-Рэйх (то-то всяким солженициным там будут рады!) или в Самурайскую Тихоокеанскую империю(которая так же вполне себе жива). Ну или ещё можно свалить в Североамериканские соединенные штаты, тоталитарные, разумеется. Что ж поделать, проигрыш во Второй Мировой дал о себе знать..хе-хе.

Добро пожаловать, в новый мир!.

Ну,или можно ещё трилогию Березина "Красные звезды" вспомнить - там альтернативный Сталин смог разширить Союз на большую часть Евразии, Африки и Австралии и схлестнулся с США. В общем тоже суровый мир получился....

"..Ну, насколько я помню, он утверждал, что его фильтры способны очистить воду от радиации. Пускай это и покажет. Вон Зелинский кажется на себе испытал свой противогаз в камере с фосгеном или хлором.."

Ну,когда на себе испытывают -это хоть и храбро но рискованно. Лучше пойти по варианту по проще, взять нег...приговоренного к смерти заключенного и банзай!

"..Это да. Но вспомните, сколько всего шарлатанского появлялось в науке и технике на всем протяжении истории человечества.."

Угу, все так.Но не стоит забывать и о том, сколько раз объявлялось шарлатанством и действительно научные открытия.

darklord

О, вот это уже другое дело. Ссылки, заключения. Товарищ Сталин бы одобрил :) А то Вы все как в анекдоте про грузинского студента

- Гоги, Вы можете доказатьт что углы, противолежащие равным сторонам равнобедренного треугольника, равны между собой?

- Канэшно магу!

- Докажите.

- Мамой клянусь!

Пошел изучать.

"Неплохой_парень" пишет:
Особенно поражает поддержка польского руководства продолжателей дела УПА, тех,кто уже вырезал поляков

Ну, это ж когда было, а сегодня у них общий враг и общий хозяин.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Это пока общий враг.Как говорят польские футбольные хулиганы ,если немного художественно перевести,"Хозява вернутся во Львов.Холопы узнают свое место"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вроде жизнь твоя текла беззаботно,в лету кануло зло, впереди опьяняла свобода.И что, свобода, вот она-земля твоя продана,уже кем то подобрана,и тобою будто одобрена и друзья твои биты, разорены и унижены,в новой жизни счастливой немногие выжили.

darklord

"Итак, продолжаем. Насчет 72 тома я уже признался, что вполне могу ошибаться. Очко в вашу пользу. Только сразу после этого расскажите про плановую систему экономики в Китае."

Хм-м-м, негоже приписывать оппоненту, то, чего он не говорил. Это ABI писал про плановую экономику Китая.

"….Про Кровавое воскресенье:

здесь для начала:

http://www.rusidea.org/?a=25012203

…."

Ссылки которые Вы привели, любопытные, но к чему они? Про "Кровавое воскресенье" я и до этого знал, хотя конечно было весьма забавно ознакомится с точкой зрения монархистов на это событие.

И да, Вы бы хоть какой тезис выдвинули для обсуждения. Ну вроде "Добрый Ники гуманно расстрелял 160-2000 человек японских шпионов, эсеров и бандитов идущих ко дворцу с желание убить божьего помазанника, а вот свирепый Хрущев безжалостно убил 20-30 рабочих, шедших с мирными требованиями". Хотя повторяю, читать статьи по Вашим ссылкам было весьма забавно. Оказывается, во всем виноваты большевики и японские шпионы. Они помешали царю выиграть русско-японскую войну. Потом проклятые большевики и немецкие шпионы, помешали царю выиграть первую германскую. Если бы не они, то мы бы о-го-го, всем показали как надо воевать. А вот товарищ Сталин с монархистами, японскими и немецкими шпионами не церемонился, наверное они поэтому и не смогли помешать СССР победить Германию в Великой войне.

"Дальше, по поводу русской армии в первую мировую войну:

http://knowledge.allbest.ru/history/2c0a65625a3bd7...

Предлагаю вашему вниманию вот эту книгу:"

Повторяю, Вы бы хоть озвучили идею, которую утверждаете. С чем мне спорить? С тем, что армия Российской империи была подготовлена к войне, или с Вашим утверждением, что промышленность у неё была такая, что она всем там могла навалять, и только коммуняки украли победу у царя? Ну, если с первым тезисом еще худо-бедно можно согласится, то второй о потоках высокотехнологического оружия и снаряжения, поставляемого в русскую армию, в целом опровергается даже по приведенным Вами ссылкам.

"http://ru.scribd.com/doc/81153585/Бескровный-Л-Г-Армия-и-флот-России-в-начале-ХХ-в

это намного надежнее, чем те статьи, что вы мне предложили. По поводу артиллерии посмотрите страницу 20 и далее."

Посмотрел. По пушкам в России.

На 1914 год На 1917 год

легкая артилерия

6790 8748

тяжелая

240 1086

А вот что было в Германии

Немецкая армия к началу войны имела 8 404 артиллерийских орудия, из них 2076 (34%) тяжелых, к окончанию войны уже имелось 18019 из них 6819 (около 38%) тяжелых.

Французская армия, имевшая к началу войны 4648 артиллерийских орудий и только 688 (15%) тяжелых, к концу войны увеличило количество артиллерийских орудий до 12 220 из них 5740 (47%) тяжелых.

Русская армия имела к началу войны 7088 артиллерийских орудий из них 240 (3%) тяжелых, а в конце войны 12299 из них 1430(12%) тяжелых.

http://www.wio.ru/galgrnd/artill/ww1/ww1tow.htm

Цифры по русской артиллерии немного отличаются от приведенных по Вашей ссылке, но в любом случае видно, что по тяжелым пушкам Россия существенно проигрывала Германии.

Вот что утверждает Калашников.

"Не случайно поэтому у царской России в момент её вступления в Первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно лёгкие орудия – 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонирные, горные полевые пушки, – выпускали очень мало тяжёлых орудий. Против 1396 тяжёлых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбомёты и миномёты. Станковых пулемётов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии – почти в 14 раз, чем во Франции – в 5 раз (Центральный государственный военно-исторический архив (ЦГВИА), ф. 367, д. 246, личный архив ген. Барсукова). Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 году на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше, чем на 50%. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 года по 1 июля 1917 года составляла 6 млн шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности (всё те же записи генерала Барсукова). Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран."

http://www.razlib.ru/istorija/nizshaja_rasa/p11.ph...

"Если вас это не убедит, то тогда можете посмотреть вот это:

http://militera.lib.ru/memo/russian/brusilov/index..."

В чем меня это должно убедить? :) Вот выдержки из книги.

(" В течение этой зимы мы усердно обучали войска и из необученных делали хороших боевых солдат, подготовляя их к наступательным операциям в 1916 году. Постепенно и техническая часть ПОПРАВЛЯЛАСЬ в том смысле, что стали к нам прибывать винтовки, правда различных систем, но с достаточным количеством патронов; артиллерийские снаряды, ПО ПРЕИМУЩЕСТВУ ЛЕГКОЙ АРТИЛЛЕРИИ, стали также отпускаться в большом количестве; прибавили число пулеметов и сформировали в каждой части так называемых гренадер, которых вооружили ручными гранатами и бомбами.

Войска повеселели и стали говорить, что при таких условиях воевать можно и есть полная надежда победить врага. ЛИШЬ ВОЗДУШНЫЙ ФЛОТ, ПО СРАВНЕНИЮ С НЕПРИЯТЕЛЬСКИМ, БЫЛ ЧРЕЗМЕРНО СЛАБ. Между тем, помимо воздушной разведки и снятия фотографий неприятельских [199] укреплений, самолеты имели еще незаменимое значение при корректировании стрельбы тяжелой артиллерии. Много раз обещали увеличить число самолетов, но так это одним обещанием и осталось. НЕ БЫЛО У НАС ТАКЖЕ И ТАНКОВ, и поэтому я очень обрадовался, когда было сообщено, что таковые будут присланы из Франции; но и это обещание до конца моей работы на фронте выполнено не было. К ранней весне в каждой пехотной дивизии было ОТ 18 ДО 20 ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, ВПОЛНЕ ОБУЧЕННЫХ, И ОТ 15 ДО 18 ТЫСЯЧ ВИНТОВОК в полном порядке и с изобилием патронов. Износившиеся орудия были заменены новыми, и мы могли жаловаться только на то, ЧТО ТЯЖЕЛОЙ АРТИЛЛЕРИИ У НАС БЫЛО ЕЩЕ ДАЛЕКО НЕ ДОСТАТОЧНО, хотя и ее несколько прибавилось. По состоянию духа войск вверенной мне армии и, как я скоро убедился, других армий Юго-Западного фронта мы находились, по моему убеждению, в блестящем состоянии и имели полное право рассчитывать сломить врага и вышвырнуть его вон из наших пределов.

….Преимущество противника над нами состояло в том, что его артиллерия была БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННА ПО СРАВНЕНИЮ С НАШЕЙ, В ОСОБЕННОСТИ ТЯЖЕЛОЙ, и, кроме того, пулеметов у него было несравнимо больше, чем у нас....

….Что касается получения двух корпусов в подкрепление, то по нашим железным дорогам их будут везти бесконечно и нарушат подвоз продовольствия, пополнений и огнестрельных припасов моим армиям; кроме того, два корпуса, во всяком случае, не могут заменить атак Эверта и Куропаткина. За это время противник по своей железнодорожной сети и со своим многомиллионным подвижным составом по внутренним линиям может подвезти против меня целых десять корпусов, а не два....

....Одна из причин, не давших возможности овладеть Ковелем, помимо сильных подкреплений, подвезенных немцами, заключалась в том, что у них БЫЛО ГРОМАДНОЕ КОЛИЧЕСТВО САМОЛЕТОВ, КОТОРЫЕ ЛЕТАЛИ ЭСКАДРИЛЬЯМИ В 20 И БОЛЕЕ АППАРАТОВ и совершенно не давали возможности нашим самолетам ни производить разведок, ни корректировать стрельбу тяжелой артиллерии, а о том, чтобы поднять привязные шары для наблюдений, и думать нельзя было. На все мои требования увеличить количество наших самолетов, для Особой и 3-й армий в особенности, я получал неизменный ответ, что самолеты ожидаются, что некоторое количество находится уже в Архангельске, НО ЧТО ПРОПУСКНАЯ СПОСОБНОСТЬ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ НЕ ДОПУСКАЕТ ИХ ПЕРЕВОЗКИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ и, в общем, мне не следует ожидать их прибытия в более или менее скором времени. Между тем наш воздушный флот был настолько слаб, что почти не имел возможности подниматься, и потому точное расположение неприятельской артиллерии мне было неизвестно, а корректировать стрельбу тяжелой артиллерии на ровной местности, покрытой густым лесом, было невозможно....

....Преступны те люди, которые не отговорили самым решительным образом, хотя бы силой, императора Николая II возложить на себя те обязанности, которые он по своим знаниям, способностям, душевному складу и дряблости воли ни в коем случае нести не мог.... (Мой комментарий "Хорошая характеристика Николашки")

.....В заключение скажу, что при таком способе управления Россия, очевидно, выиграть войну не могла, что мы неопровержимо и доказали на деле, а между тем счастье было так близко и так возможно!"

государственного смысла тех, которые волею судеб стоят у кормила правления...

…Питание также ухудшилось: вместо трех фунтов хлеба начали давать два фунта строевым, находившимся в окопах, и полтора в тылу; мяса, вместо фунта в день, давали сначала три четверти, а потом и по полфунту. Затем пришлось ввести два постных дня в неделю, когда клали в котел вместо мяса рыбу, в большинстве случаев селедку; наконец, вместо гречневой каши пришлось зачастую давать чечевицу. Все это начало вызывать серьезное недовольство солдат, и я стал получать много анонимных ругательных писем, как будто от меня зависело снабжать войска теми или иными продуктами. Стал я также получать письма, в большинстве случаев анонимные, в которых заявлялось, что войска устали, драться больше не желают и что если мир не будет вскоре заключен, то меня убьют. Однако получал я и иные письма, также анонимные, в которых значилось, что если война не будет доведена до конца и «нзменница-императрица Александра Федоровна» заставит заключить несвоевременный мир, то меня также убьют. Из этого видно, что для меня выбор был не особенно широк, а в войсках мнения относительно войны и мира расходились...

....Постоянная смена министров, зачастую чрезвычайно странный выбор самих министров и премьер-министров, хаотическое управление Россией с так называемыми безответственными лицами в виде всесильных советников, бесконечные рассказы о Распутине, императрице Александре Федоровне, Штюрмере и т. п. всех волновали, и можно сказать, что, за исключением солдатской массы, которая в своем большинстве была инертна, офицерский корпус и вся та интеллигенция, которая находилась в составе армии, были настроены по отношению к правительству в высшей степени враждебно. Везде, не стесняясь, говорили, что пора положить предел безобразиям, творящимся в Петербурге, и что совершенно необходимо установить ответственное министерство....

....Во всяком случае, нужно, безусловно, признать, что ко времени воцарения Николая II русская держава лишь по наружности была спокойна и сильна. Бессмысленная война с Японией вызвала революцию. Заключить союз с Францией, много лет готовиться к войне на Западном фронте и неожиданно разбить себе лоб в дальневосточной авантюре — все это было, несомненно, безрассудно. Этим Николай II расстроил боеспособность русской армии, финансы государства и заставил «за здорово живешь» пролить бессмысленно море русской крови. Первый акт русской революции 1905 — 1906 годов и вызван был этой преступной детской затеей. Это было первое и очень важное предупреждение провидения, что в государстве неблагополучно и что нужно принять серьезные радикальные меры. И что же было сделано? Да почти ничего....

…Неудачи наши на фронте в 1915 году ясно показали, что правительство не может справиться всецело со взятой им на себя задачей — вести удачно войну самостоятельно, [267] без помощи общественных сил, ибо оказалось, что патронов и снарядов у нас нет, винтовок не хватает, тяжелой артиллерии почти нет, авиация в младенческом состоянии и во всех областях техники у нас нехватка....

….Начали мы также жаловаться на недостаток одежды, обуви и снаряжения, и, наконец, пища, к которой солдатская масса очень чувствительна, стала также страдать. Приходилось, вследствие нашей слабой подготовки во всех отношениях, возмещать в боях нашу техническую отсталость в орудиях борьбы излишней кровью, которой мы обильно поливали поля сражения. Такое положение дела, естественно, вызывало ропот неудовольствия и негодования в рядах войск и возмущение начальством, якобы не жалевшим солдата и его жизни. Стойкость армии стала понижаться, и массовые сдачи в плен стали обыденным явлением....

…Положение на фронте было тяжелое, дисциплина пала, основы ее рухнули, армия развалилась. Я был бессилен, ибо, предъявляя просьбы и требования относительно необходимого укрепления дисциплины, я сознавал, что тогда еще не настало время, чтобы сама жизнь заставила переменить отношение всех к этому вопросу. Мне предстояло стоять на месте и ждать окончательной погибели армии.

…Прав был Гинденбург, говоря, что выиграет войну тот, чьи нервы крепче. У нас они оказались наиболее слабыми, потому что мы должны были отсутствие техники восполнять излишне проливаемой кровью. Нельзя безнаказанно драться чуть ли не голыми руками против хорошо вооруженного современной техникой и воодушевленного патриотизмом врага"

По-моему слова Брусилова подтверждают мои утверждения насчет отставания России в производстве очень многих видов вооружения?

"А если не устроит и это, то вот еще одно:

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15.html

По поводу моего отношения к советскому периоду:

самое простое здесь:

http://online-studies.ru/kommunizm-kak-politichesk..."

Спасибо, позабавили старика. Что за недоучки студенты пишут подобную ересь на уровне третьего класса?

"Демократия –это господство меньшинства над больш."

Ну, если имеются ввиду сексуальные меньшинства, то да, пожалуй это весьма точно отражает суть западных демократий

" НО результатом социалистической революции, произошедшей в России и других странах, стало гигантское обобществление — национализация средств производства, их собственником стало государство. Повсеместно это вызвало огромный рост государственного аппарата и масштабов его вмешательства в жизнь граждан. Государство стало основным механизмом реализации практически всех функций социального организма. Возникло общество тотального государственного контроля, активно использующее для его осуществления всякого рода репрессивные меры."

Как странно, а я вот помню что железнодорожные билеты покупал еще без предъявления паспорта . Да и на междугородный автобус он не требовался. :)

"http://lenin-rus.narod.ru/index.htm

к вопросу моей привязанности к теме продажности Ленина: "Единожды солгавши, кто тебе поверит" тоже, кажется цитата В.И. Ленина :Р Ваши слова, Гость."

Увы, у меня ссылка не загрузилась.

"Про коммунизм в 1980 году:

http://www.gramotey.com/?open_file=1269021547 (Последний разговор с Хрущевым. Уж простите, но серии ЖЗЛ я привык доверять, все книги из этой серии, с которыми имел дело, вполне адекватные)."

Вв меня простите, но Вы верите в это "…К этому времени сам Амин был уже мертв. Сотрудники советской спецгруппы отрезали Амину голову, завернули ее в пластиковый пакет и доставили в Москву – как самое надежное доказательство успешно выполненной операции…"???? :О Ну что-ж если верите, то это тогда крайне тяжелый случай.

Впрочем, это к теме спора не относится и я вынужден повторить свою просьбу. Прошу Вас указать, где в приведенной Вами ссылке "Брежнев обещал окончательное достижение коммунизма в 1980 году" как Вы утверждали ранее? Я перечитал "Последний разговор с Хрущевым" и не нашел там подобного. Автоматический поиск по словам "коммунизм" и "1980" тоже не дал результатов. Так что где это написано?

"Ну или вот в этой книжке есть пара страниц по этому поводу:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4302484"

Не стал скачивать.

"вот здесь интересный момент:

http://ffke1975.narod.ru/s/s5/1980.htm"

Я четыре раза прочел эту газетную заметку, благо она маленькая. Даже ничего приблизительно соответствующего Вашему заявлению "Брежнев обещал окончательное достижение коммунизма в 1980 году" в ней нет. Возможно, я это пропустил из-за невнимательности. Вы не будете любезны указать мне, в каком месте этой статьи Брежнев обещает окончательно достигнуть коммунизм??

"и тут можно поглазеть, но без особой придирчивости, тоже журналистская заметка:

http://tayga.info/details/2011/07/29/~104589"

Не открылась.

"а здесь просто посмеяться:

http://sungorod.ru/930"

Рассчитано на наивного человека 90-х годов, верящего трепачам.

"..-Ленина читал? Когда он нам

коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10

- 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся

партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь,

придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет.

А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным

счетом никто не спросит!"

Я спрашиваю :) Где и когда кто–то из перечисленных обещал коммунизм к конкретному сроку? А то лжецов, приписывающих видным деятелям всякую хрень, развелось как собак нерезаных. Искажения цитат, вырывание из контекста и прямая ложь – вот оружие врага, ведущего антисоветскую пропаганду. Я кажется даже одного такого на сайте вижу :)

"про вооружение советской армии в годы гражданской войны и откуда они брали оружие, вот вам целый историографический обзор:

http://bookucheba.com/voennaya-istoriya/sovetskaya...

А конкретно про склады вооружений, тот же Бескровный стр.158-159.

Про план электрофикации начинаем прямо с вот этого:

http://mgsupgs.livejournal.com/577209.html

еще есть это:

http://www.c-cafe.ru/days/bio/62/graftio.php

http://mytashkent.uz/2010/12/24/elektrifikatsiya-v...

и почитайте это:

http://www.proza.ru/2013/03/03/1569

про казачество:

http://www.litsovet.ru/index.php/news.read?news_id... как пример.

и вот здесь:

http://www.kazakdona.ru/index.php?nma=forumd&fla=t...

и вот здесь:

http://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/n...

и даже здесь:

http://www.bestreferat.ru/referat-75608.html

а еще тут можно посмотреть:

http://www.istorya.ru/referat/6983/1.php "

К сожалению, не имею на данный момент времени, чтобы ознакомится с приведенными Вами материалами. Да и непонятно, что Вы сказать-то хотите? Что умеете вставлять ссылки? :)

"И знаете, художественные фильмы не являются прымым подтверждением происходившим в тот момент событий. Это все равно, что если через пятьсот лет современные сериалы будут рассматривать как источник для изучения повседневной жизни россиян 21 века."

Я знаю, специально для Вас поставил там смайлик.

"Про выступление в Государственной Думе:

читаем здесь:

http://www.zlev.ru/149/149_35.htm

потом здесь:

http://www.vivl.ru/lenin/lenin.php (пункт первая мировая война)

и вот здесь можно увидеть:

http://library.by/portalus/modules/warcraft/readme...

А еще отошлю вас к записям выступлений в Государственной Думы, но увы, в интернете их не нашел, потому и ссылку дать не могу.

про жизнь Ленина в Швейцарии:

http://www.kislorod-books.ru/journal/interesnoe-v-... как пример, одно типных статей очень много.

http://newsland.com/news/detail/id/847546/ вот еще можно посмотреть

про "почему русская армия не разогнала "эту кодлу"":

коммунист. взгляд:http://vse-uchebniki.com/politicheskih-partiy-istoriya/prichinyi-pobedyi-revolyutsii-mejdunarodnoe-30170.html

и с другой стороны:http://www.coolreferat.com/Причины_победы_большевиков_в_1917_году

и еще один взгляд: http://www.rg.ru/2012/02/15/prichina-poln.html

пока достаточно? Если надо, предоставлю и другие сведения?"

Простите, достаточно для чего? Если Вы хотите просветить меня, то я читал кой-чего по теме. Если хотите вызывать трепет перед массивом информации, вываленным на противника, то ловите ответ :)

http://www.loc.gov/index.html

Достаточно? Если надо, предоставлю и другие сведения? :Р

А если хотите поспорить или убедить в чем-то, то где конкретные Ваши утверждения или тезисы? Хотя похоже Вы в конкретике не сильны, ибо одно из Ваших заявлений про "72 том", может считаться опровергнутым, а в защиту второго, про Брежнева и коммунизм в 1980 году, я до сих пор не получил доказательств, несмотря на многочисленные просьбы. Предъявленные Вами ссылки, не содержат (насколько я могу видеть) подтверждений Вашим словам.

"И пожалуйта, Фоменко является математиком, а не историком."

Я знаю. Это что, делает его менее шарлатанистым?

kolan

"Избыток танков действительно имел место. В источниках мне попадалась цифра в 64 тысчи танков и бронемашин. Большая цифра,что и говорить, внушительная. Вот только не многовато ли с учётом изменившихся правил видения войны из-за появления ЯО?"

А хрен его знает! Я конечно понимаю, что экономика не может до бесконечности наращивать производство чего-либо. С другой стороны, знаю, что тан.. патронов много не бывает :) Вспомните, сколько было запасено оружия в СССР перед началом войны с немцами. И как быстро огромная его часть сгорела в горниле битв и сражений. И если бы не мощная промышленность СССР, то еще фиг его знает, как бы дело повернулось.

"А для ядерной войны столько "коробочек" не нужно", для того что бы занять обработанную атомом Европу хватит гораздо меньшего числа."

http://www.flibusta.net/b/326170/read

Не уверен. Вон американцы зачем-то построили кучу авианосцев, хотя у СССР вообще не было ни одного на тот момент :) А книжка замечательная, я её по Вашей ссылке кстати и прочел.

"Ну а сэкономленные средства можно было в другие русла направить."

Как сейчас? На виллы в Англии и заграничные счета? :)

"На мой взгляд, поддержку ряда стран мы могли бы осуществлять с большей выгодой для себя -потребляя оттуда нужные ресурсы. "

Насколько я знаю, помощь далеко не всегда оказывалась безвозмездно. Например, из Испании была привезена часть золотого запаса страны, почти пол-тонны золота.

"А ежели какой то царёк-людоед объявил себя социалистом и хочет что бы мы на халяву построили ему заводы\мосты\больницы - пошёл он куда подальше. Иное дело если у него алмазные шахты или урановые месторождения на территории... "

Ну, это чисто американский подход.

"Возможно. Но можно предположить просто иную стратегию ведения боевых действий - не пытатся приобщить феодальные племена к тонкостям марксизма-ленинизма в поступать с ними по проще - дустом их, всмысле зарином. Зря мы чтоли полвека свои хим.арсеналы пополняли?"

Мы же не американцы, чтобы так геноцидить противника.

"Хе, ну так и в 1914-17 тоже вроде как не было голода и внешне армия императора тоже выглядела ничуть не хуже чем у других европейцев. "

Увы. И выглядела уже не так, да и голод был.

"Вот и у нас в 80-х армия выглядела внушительно, но...начинаешь читать про боевые действия в Афганистане или Чечне и возникает много вопросов..."

В Чечне согласен. А в Афгане что не так?

"Естественно,риск был. Ну так и амеры бомбя Хуссейна в начале 90-х(Буря в пустыне) тоже на риск шли - Ирак не входил в состав СССР и Варшавский блок, но все же..."

Никакого риска практически не было. СССР уже практически не существовал, да и Ирак вовсе не являлся нашим союзником.

"Поэтому и мы могли по этой самой схеме действовать - Пакистан и Саудовская монархия не входили в состав США и блока НАТО и ядерными державами в те годы не являлись."

Когда амерам перекрывают нефтяной краник, они звереют :) Пакистан они может быть и стерпели бы, а вот саудитов…..

"Ага,пишут авторы разные и книги выходят разные(из тех что по ссылкам прочёл где то половину). Кстати, та, с братком на обложке неплохая - там персонажа-мелкого бандюгана в прошлое(аккурат на войну) ведьма забросила, толь в шутку, толи на перевоспитание. Финал книжки оказался злой."

Да? Спасибо за рецензию, может и прочту когда. В основном, отпугивают от этого тупые картинки на обложках.

"А вообще, очень часто авторы подобных книг следуют шаблону что все изменения истории будут обязательно к лучшему. Однако, есть и исключения из общего правила: - вторая часть "Шарашки попаданцев" на бумаге так и не вышла, видимо потому что очень смачно историю изменили - борьба с евреями(космополитами), объмен ядеными ударами с Третьим Рэйхом,смена курса с построения комунизма на национал-социализм, ну и очень "светлое будущее" для всех любителей демократии, местающих "свалить из тоталитарного совка". Ага, валите на здоровье, например в нацистский Евро-Рэйх (то-то всяким солженициным там будут рады!) или в Самурайскую Тихоокеанскую империю(которая так же вполне себе жива). Ну или ещё можно свалить в Североамериканские соединенные штаты, тоталитарные, разумеется. Что ж поделать, проигрыш во Второй Мировой дал о себе знать..хе-хе."

Интересно, надо бы прочесть :)

"Ну,или можно ещё трилогию Березина "Красные звезды" вспомнить - там альтернативный Сталин смог разширить Союз на большую часть Евразии, Африки и Австралии и схлестнулся с США. В общем тоже суровый мир получился...."

Это там, где россиянское правительство совместно с США наносит ядерный удар по СССР в параллельной вселенной?

"Угу, все так.Но не стоит забывать и о том, сколько раз объявлялось шарлатанством и действительно научные открытия."

Ну, не так уж и много. Чаще просто не видели будущих широких перспектив у изобретения.

"Американцам может и нужен телефон, а нам - нет. У нас достаточно мальчиков-посыльных. (Сэр Уильям Прис, главный инженер Управления почт, 1878)" :)

"..А хрен его знает! Я конечно понимаю, что экономика не может до бесконечности наращивать производство чего-либо. С другой стороны, знаю, что тан.. патронов много не бывает :) Вспомните, сколько было запасено оружия в СССР перед началом войны с немцами. И как быстро огромная его часть сгорела в горниле битв и сражений. И если бы не мощная промышленность СССР, то еще фиг его знает, как бы дело повернулось.."

Ну так при войне с Гитлером ЯО ещё не было в арсеналах.Но позже, когда в арсеналах спец.боеприпасов было уже прорва - танки уже отходили на второй план.Не стоит забывать что в условиях атомной войны всю эту массу бронетехники разом в бой не ввести а места дислокаций\сосредоточений попадут под удары МБР. Так что, думаю можно было бы и по скромнее относительно танков быть,переориентировав выделяемые на них средства на новое направление - например на ПРО.

"..Не уверен. Вон американцы зачем-то построили кучу авианосцев, хотя у СССР вообще не было ни одного на тот момент :) А книжка замечательная, я её по Вашей ссылке кстати и прочел.."

Авианосец(плюс корабли охранения) -хоть и дорогой,но весьма удобный инструмент для глобального доминирования\присутствия. Это ж по сути плавучий аэродром-арсенал с которого в теории можно работать(пугая и сокрушая) считай по любой точке планеты. Кстати, у той книжки ещё и ответвление-продолжение от Грибанова есть с более детализированным описанием по тем или иным моментам истории.Да и развитие дальше запланировано.

".."Ну а сэкономленные средства можно было в другие русла направить."

Как сейчас? На виллы в Англии и заграничные счета? :).."

Вообще то я имел в виду новые перспективные проекты космо-самолётов вроде МАКСА-Спирали Лодзинского, компактные ядерные силовые установки-мини реакторы, пополнение парка ТУ-160 ну и прочие истребители спутников(хрен амерам -а не высоко точность!GPS должен быть уничтожен!).

"..Насколько я знаю, помощь далеко не всегда оказывалась безвозмездно. Например, из Испании была привезена часть золотого запаса страны, почти пол-тонны золота.."

Ну, не совсем полкилотонны, испанская партия обернулась для Сталина утешительным призом чуток по слабее.Что впрочем тоже очень даже неплохо.Жаль только в дальнейшем, поставляя ливийцам,иракцам и прочим египтянам с сирийцами оружие Союз таких бонусов не получал.Что ж, до дожил Сталин до этого, а то может и по другому обернулось.

"..Ну, это чисто американский подход.."

Да, амеры говнюки и на халяву в других странах ничего не строили.Но зато ихняя империя хоть и имеет сейчас кучу проблем -но при этом всё ещё на плаву.И как не прискорбно-очень может быть ещё и вылезет из этих проблем обновленной и ещё более сильной -если хватит решимости режим сменить.

"..Мы же не американцы, чтобы так геноцидить противника. .."

А собственно почему нет? Специфика местных условий такова что по другому местных к повиновению не склонить, а значит нужно или признать поражение со всеми вытекающими.Или рискнуть поднять ставки...если надо -до мегатонн.

"..Увы. И выглядела уже не так, да и голод был..."

Разве голод(а не перебои с продовольствием) уже в 1914 начался? А что до вида - вроде пушки у нас были в общем то такого же технологического уровня( а не количества) как у евро-соседей, авиация\ружья\пулемёты тоже были.Так что внешние формальности соблюдены.

"..В Чечне согласен. А в Афгане что не так? .."

Если вкратце - использование техпотенциала державы не на должном уровне.Я не к тому что бы обрушить на непокорные ущелья сразу же всю мощь РВСН (хотя химию в отдельных местах-допустимо).Я к тому что для уменьшение потерь личного состава логичнее было бы использовать больше спецподразделений, ударных авиасредств, в том числе и беспилотных. Подобно тому как ранее Корея стала боевым полигоном для реактивной авиации, то тут можно было бы продолжать в том же духе -отрабатывать усиление защиты колонн, средств целенаведения на живую силу противника, истытание боеприпасов(что продуктивнее - кассетные бомбы или "термобарические"? Что продуктивнее - минирование местности противопехотками или использование там ОВ долговременного действия? Ну и т.д).

"..Никакого риска практически не было. СССР уже практически не существовал, да и Ирак вовсе не являлся нашим союзником.."

Союз -да, но я думаю амеры сунулись туда бы и будь он воздравии. Влезли же амеры в Корею, Вьетнам, да и в том же афгане ихнее ушы нет-нет да мелькали.

А что до союзников - помнится мы отправляли туда свою технику и очень может быть-ещё и специалистов (помогать дружить против израиля..хе-хе).

"..Когда амерам перекрывают нефтяной краник, они звереют :) Пакистан они может быть и стерпели бы, а вот саудитов.."

А что бы они сделали, если бы мы тех арабов немножко "безконтактно" побомбили обычными средствами? Брызгали бы слюной, истерии с трибуны ООН? С этим понятно, но что то у меня сомнения что они бы в реальности начали ядерную войну...

"..Интересно, надо бы прочесть :).."

На Самиздатовской странице автора вторую часть "шарашки"(которая там именуется "Игрой на выживание") никто не удалял. Кстати, картинка на изданной на бумаге книги к истории отношения не имеет.

"..Это там, где россиянское правительство совместно с США наносит ядерный удар по СССР в параллельной вселенной? .."

Ага, причём не только по альтернативному Союзу но и по нетолерантным(сильно их там нагнули) местным США тоже. Впрочем, как там с амерами пока не ясно, а вот ПРО Союза предстоит большая работёнка (об этом в третьей книге цикла+ там ещё как злобные коварные коммунисты наглам в Фолклендском конфликте подгадили). Надеюсь Автор ещё поживёт и продолжение выпустит...

"..Ну, не так уж и много. Чаще просто не видели будущих широких перспектив у изобретения.."

Угу и такое было, согласно мемуарам ракетчика Рэйха Гитлер тоже не представлял как ракеты Фау могут достич Англии. Потом впрочем извинился за неправоту,но было уже поздно.

"Неплохой_парень

Особенно поражает поддержка польского руководства продолжателей дела УПА, тех,кто уже вырезал поляков"

Кстати, фотография на обложке книжки не имеет отношения к волынской резне.

http://varjag-2007.livejournal.com/1463093.html

"...Конечно, как выяснилось позже, оно представляло подлинное, только другое, ещё предвоенное событие. Это доказали Дариуш Стола (Dariusz Stola) и Ада Рутковска (Ada Rutkowska), опубликовав результаты своих исследований в «Rzeczpospolitej» (19 мая 2007), показывая, что случай убийства вместе с фотографией содержался в довоенном «Психиатрическом Ежегоднике» («Roczniku Psychiatrycznym»)..."

Я и не говорил про волынскую резню.На территории Западно Украины "такого добра" было много.Волынская резня к сожалению одна из... Там и обоюдного зверства было достаточно.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вроде жизнь твоя текла беззаботно,в лету кануло зло, впереди опьяняла свобода.И что, свобода, вот она-земля твоя продана,уже кем то подобрана,и тобою будто одобрена и друзья твои биты, разорены и унижены,в новой жизни счастливой немногие выжили.

kolan

"Ну так при войне с Гитлером ЯО ещё не было в арсеналах.Но позже, когда в арсеналах спец.боеприпасов было уже прорва - танки уже отходили на второй план. "

Типичная ошибка интеллигента! :) Они наоборот, выходят на передний план.

"Не стоит забывать что в условиях атомной войны всю эту массу бронетехники разом в бой не ввести а места дислокаций\сосредоточений попадут под удары МБР."

Насколько я помню..

(….Создание такого оружия обусловила низкая эффективность обычных тактических ядерных зарядов против бронированных целей, таких как танки, бронемашины и т. п. Благодаря наличию бронированного корпуса и системы фильтрации воздуха бронетехника способна противостоять всем поражающим факторам ЯВ: ударная волна, световое излучение, проникающая радиация, радиоактивное заражение местности и может эффективно решать боевые задачи даже в относительно близких к эпицентру районах. )

Для этого и делали нейтронную бомбу.

(…Поток нейтронов же с легкостью проходит даже через толстую стальную броню. При мощности в 1 кт смертельная доза облучения в 8000 рад, которая ведет к немедленной и быстрой смерти (минуты), будет получена экипажем танка Т-72 на расстоянии в 700 м. При обычном атомном взрыве этой же мощности аналогичное расстояние будет равняться 360 м. Опасный для жизни уровень в 600 рад достигается на дистанции 1100 м и 700 м соответственно для бронированных целей и 1350 и 900 м для незащищенных людей…)

Так что танки для ядерной войны, самое то.

" Так что, думаю можно было бы и по скромнее относительно танков быть,переориентировав выделяемые на них средства на новое направление - например на ПРО.

Ну, тяжело выбрать приоритетное направление. Все такое вкусненькое :) Да и ПРО у нас создавалось.

"Авианосец(плюс корабли охранения) -хоть и дорогой,но весьма удобный инструмент для глобального доминирования\присутствия. Это ж по сути плавучий аэродром-арсенал с которого в теории можно работать(пугая и сокрушая) считай по любой точке планеты. Кстати, у той книжки ещё и ответвление-продолжение от Грибанова есть с более детализированным описанием по тем или иным моментам истории.Да и развитие дальше запланировано."

Да, я читал, тоже очень симпатичное. Поразило обилие материалов по военной технике той пары и знанию всяких специфических мелочей. Авторы проделали огромную работу. И написано все живенько и увлекательно. Хотя на мой взгляд они немного и "подыграли" нашим, никакого тошнотворного возвеличивания своей военной техники я не увидел, в отличии от того же напыщенного Клэнси.

ЗЫ. Про авианосцы я знаю. :) И хотя сам обожаю линкоры, понимаю, что за исключением весьма редких и специфических ситуаций, им ничего не светит против "плавучих аэродромов".

"Вообще то я имел в виду новые перспективные проекты космо-самолётов вроде МАКСА-Спирали Лодзинского, компактные ядерные силовые установки-мини реакторы, пополнение парка ТУ-160 ну и прочие истребители спутников(хрен амерам -а не высоко точность!GPS должен быть уничтожен!)."

Ну, тут можно слишком оторваться от грешной Земли. Звездные войны это конечно, здорово, но и о почве не нужно забывать. К тому все и так разрабатывалось.

http://topwar.ru/24858-ot-peredvizhnoy-aes-do-yade...

"Да, амеры говнюки и на халяву в других странах ничего не строили.Но зато ихняя империя хоть и имеет сейчас кучу проблем -но при этом всё ещё на плаву.И как не прискорбно-очень может быть ещё и вылезет из этих проблем обновленной и ещё более сильной -если хватит решимости режим сменить."

На плаву-то на плаву, да только большинство нормальных людей считает их за ублюдков-содомитов, достойных того, чтобы отправится прямиком в ад. Им плевать конечно на это, но карма подпорчена :)

"А собственно почему нет? Специфика местных условий такова что по другому местных к повиновению не склонить, а значит нужно или признать поражение со всеми вытекающими.Или рискнуть поднять ставки...если надо -до мегатонн."

А почему да? Мы же туда шли не истреблять местное население, а помочь дружественной стране строить социализм.

"Разве голод(а не перебои с продовольствием) уже в 1914 начался?"

Нет, в 1916, насколько я помню. Ну голод конечно не Ленинградской блокады, но в городах были уже серьезные проблемы с едой.

" А что до вида - вроде пушки у нас были в общем то такого же технологического уровня( а не количества) как у евро-соседей, авиация\ружья\пулемёты тоже были.Так что внешние формальности соблюдены.""

Экий Вы формалист. Я тогда фабрикант оружия, в детстве лук делал. :)

"Если вкратце - использование техпотенциала державы не на должном уровне.Я не к тому что бы обрушить на непокорные ущелья сразу же всю мощь РВСН (хотя химию в отдельных местах-допустимо).Я к тому что для уменьшение потерь личного состава логичнее было бы использовать больше спецподразделений, ударных авиасредств, в том числе и беспилотных."

Ударные беспилотники в то время? :О Амеры и те, только недавно их стали применять, ведь если не ошибаюсь, в то время их вообще ни у кого не было. А спецназ не может захватывать и удерживать большие территории. Да и сам несет немаленькие потери.

" Подобно тому как ранее Корея стала боевым полигоном для реактивной авиации, то тут можно было бы продолжать в том же духе -отрабатывать усиление защиты колонн, средств целенаведения на живую силу противника, истытание боеприпасов(что продуктивнее - кассетные бомбы или "термобарические"? Что продуктивнее - минирование местности противопехотками или использование там ОВ долговременного действия? Ну и т.д)."

Так вроде все так и делалось (за исключением ОВ). Или Вы сравниваете эффективность действия наших сил с амерами? Не забывайте, что тогда душманам интенсивно помогали множество стран, и самое главное, США, а сейчас бедным талибам почти никто не помогает (ну может трохи Пакистан). Эх, был бы жив СССР, как бы тпалибы молотили янкерсов советским оружием! (мечтательно).

"Союз -да, но я думаю амеры сунулись туда бы и будь он воздравии."

Даже в том случае СССР вряд-ли бы объявил войну США. Хотя вполне мог бы помочь оружием Саддаму.

"А что бы они сделали, если бы мы тех арабов немножко "безконтактно" побомбили обычными средствами? "

Если обычными и недорлго, то думаю, ничего. А вот применение спецзаряда…там возможны варианты. Или если бы в результате длительных ударов серьезно сократился поток нефти в США.

"Брызгали бы слюной, истерии с трибуны ООН? С этим понятно, но что то у меня сомнения что они бы в реальности начали ядерную войну..."

А хрен его знает, что требуется для начала ядерной войны. :)

"На Самиздатовской странице автора вторую часть "шарашки"(которая там именуется "Игрой на выживание") никто не удалял. Кстати, картинка на изданной на бумаге книги к истории отношения не имеет."

Это? http://samlib.ru/h/hodow_a/aa1-1.shtml

"Ага, причём не только по альтернативному Союзу но и по нетолерантным(сильно их там нагнули) местным США тоже. Впрочем, как там с амерами пока не ясно, а вот ПРО Союза предстоит большая работёнка (об этом в третьей книге цикла+ там ещё как злобные коварные коммунисты наглам в Фолклендском конфликте подгадили). Надеюсь Автор ещё поживёт и продолжение выпустит..."

Так СССР там уцелел? Надо третью книгу прочесть. Я хоть и не большой поклонник Березина, (больно садизма и всяких ублюдков в его книгах много), но картины битв гигантских миллионнотонных танков, дуэлей пушек по сравнению с которыми "Большая Берта" смотрится детским пугачем, и взрывы гигатонных термоядерных зарядов у него описаны хорошо. Масштабно. :)

"..Типичная ошибка интеллигента! :) Они наоборот, выходят на передний план.."

Поначалу была такая стратегия(оккупировать Европу,лишив амеров аэродромов ближнего действия) ,которая действительно во второй половине 40-х да и позже могла увенчатся успехом. Но в дальнейшем - слишком много ОМП накопили.

"..Для этого и делали нейтронную бомбу.."

Не только.Ещё и тактические ядреные мины.

"..Так что танки для ядерной войны, самое то.."

Сами по себе -тяжелые бронированные и снабженные фильтровентиляционными установками эти боевые машины действительно способны вести боевые действия в условиях применения ядерного оружия.Но как быть с тылом, на который обрушатся удары прорвы спец.боеприпасов? А тыл для эффективной работы танковых бронированных кулаков очень даже нужен - иначе без ввода в действие подкреплений\подвоза горючего\боеприпасов блицкриг быстро заглохнет.

"..Ну, тяжело выбрать приоритетное направление. Все такое вкусненькое :) Да и ПРО у нас создавалось.."

Возможно,ценною средств от лишних 5-10 тысч "коробочек" мы получили бы космо-бомберы.Или дополнительный ракетный щит.

"..И хотя сам обожаю линкоры, понимаю, что за исключением весьма редких и специфических ситуаций, им ничего не светит против "плавучих аэродромов".."

Ну, помнится один поклонник творчества Березина как то на сайте альтернативной истории выложил эскиз-картинку по модернизированному "Ямато" - с установками противокорабельных ракет. Вместе с системой пво+ установками создания помех подобный динозавр становится куда более кусачим и живучим.

"..Ну, тут можно слишком оторваться от грешной Земли. Звездные войны это конечно, здорово, но и о почве не нужно забывать.."

Новые времена диктуют новые правила. В прошлом появление авиации существенно изменило расклад сил на поле боя, теперь же новым полем битвы становится космос.Спутники видят цели на земле и наводят на них средства поражения, да и боевые аппараты способные из космоса долбить ракетами по поверхности земли уже реальность. Ну а кто не будет к этому готов...тому придётся скверно..

"..К тому все и так разрабатывалось.."

И работало.Но в серию не пошло.А жаль, полезная техника.

"..На плаву-то на плаву, да только большинство нормальных людей считает их за ублюдков-содомитов, достойных того, чтобы отправится прямиком в ад. Им плевать конечно на это, но карма подпорчена :).."

Благодаря успешному развалу Союза и многолетнему засилью по всему миру амерской голивудской\книжной и игровой индустрии - наша карма подпорчена столь же основательно.Кто обычно виноват во всём мировых бедах,катастрофах и прочем\прочем? Согласно "общечеловеческой" т.з. - разумеется русские.Но при этом у нас, к сожалению десятка авианосцев нет....

"..А почему да? Мы же туда шли не истреблять местное население, а помочь дружественной стране строить социализм..."

Хмм, помнится значительная часть этого самого населения при этом стало в той или иной степени противодействовать. Тем самым продемонстрировав что недостойно оно стало быть социализма, а значит...Зачем их туда тащить?

"..Нет, в 1916, насколько я помню. Ну голод конечно не Ленинградской блокады, но в городах были уже серьезные проблемы с едой.."

Что-то мне это напомнило из последних времен следующей империи. А овраги потом с гнилой колбасой\хлебом не обнаруживались?

"..Ударные беспилотники в то время? :О Амеры и те, только недавно их стали применять, ведь если не ошибаюсь, в то время их вообще ни у кого не было.."

А почему нет, гансы экспериментировали со своими ударными крылатками Фау-1 вообще в начале 40-х. Да и израилитяне по некоторым сведениям пробовали подобные изделия против наших "сирийских" комплексов ПВО, так что экспериментировать и тренироватся можно было.

"..А спецназ не может захватывать и удерживать большие территории. Да и сам несет немаленькие потери.."

Всё так.Но спец.подразделения хороши для действий против таких же диверсионных ударных груп - ведь наши колонны попадали под удары отнюдь не вчерашних крестьян. И у этих "борцов за свободу" были лагеря, базы\склады в пещерах как на территории ДРА так и на территории формально нейтрального Пакистана. Чем ни цели для диверсионных и зондеркоманд? Естественно, лезть в атаку на превосходящего по численности противника не стоит-лучше засеч логова,оставить маяки-целеуказатели для увесистых "подарков с небес".Естественно, местами это и происходило в реальности, но..Почему то часто попадались и другие данные из серии "мы к этому не были готовы, не знали,не ожидали и т.д" Отсюда и лишние потери воинского контингента.

"..Не забывайте, что тогда душманам интенсивно помогали множество стран, и самое главное, США.."

Вот поэтому то и желательно было работать всерьоз,поднимать ставки, отвечая ударом на удар, не забывая подключать специалистов. Что там говорит вон тот старый профессор? Неэффективно бомбить Пандшерское Ущелье авиацией, лучше устроить там массированные оползни ударив по ледникам? Хмм, звучит интригующе. И что и расчёты точек удара уже приготовили? Молоток,профессор, попробуем. Вдруг да и правда так вернее окажется того Льва-Масуда извести...

"..Эх, был бы жив СССР, как бы тпалибы молотили янкерсов советским оружием! .."

Ну, они и так вполне уверенно используют сделанные в Союзе неприхотливые "калаши" и РПГ.

"..Даже в том случае СССР вряд-ли бы объявил войну США. Хотя вполне мог бы помочь оружием Саддаму.."

Да это понятно что войну США мы бы из-за Хуссейна объявлять не стали.Как и амеры -не стали бы из-за горящих месторождений спононсирующих моджахедов шейхов-саудитов.

"..А вот применение спецзаряда…там возможны варианты. Или если бы в результате длительных ударов серьезно сократился поток нефти в США.."

Применять атом нужды нет, нефтетерминаты и от обычных ракет прекрасно горят.

И действительно, пока то амеры бы все потушили\восстановили, нефть ощутимо подскочила бы в цене. Что ж, сами виноваты -нечего было пытатся торпедировать экономику Союза.

"..А хрен его знает, что требуется для начала ядерной войны. :).."

Наличие с "той стороны" большого количества средств ведения этой самой войны способно охладить истериков.

"..Это? http://samlib.ru/h/hodow_a/aa1-1.shtml.."

Ага, полный комплект.

"..Так СССР там уцелел? Надо третью книгу прочесть.."

Ага, "поработившее пол планеты тоталитарное детище Сталина" имеет весомые аргументы и против МБР из "мира победивших общечеловеков".Просто в альт-мире угроза ядерной войны куда более вероятна, ведь атомное оружие применялось частенько (3 по Японии, 5-10 по Корее, 2-5 по Австралии, 50-хрен знает сколько по Кубе), так что к большой и окончательной разборке с проклятыми капиталистами Союз там готовился считай уже лет 50...

"..Я хоть и не большой поклонник Березина, (больно садизма и всяких ублюдков в его книгах много), но картины битв гигантских миллионнотонных танков, дуэлей пушек по сравнению с которыми "Большая Берта" смотрится детским пугачем, и взрывы гигатонных термоядерных зарядов у него описаны хорошо. Масштабно. :).."

Ну, как же в суровом атом-панковском мире "Черного корабля" без садизма и кровожадных ублюдков? Поэтому персонажи и в членовредительстве поднаторели и кошек на радарных решетках жарят, а уж если в их цепкие лапы какой ни будь местный олигарх-делец-поджигатель войны попадётся...

РС Жаль только на странице Автора сказанно, что сей кровожадный проэкт пока остановлен по причине малой востребованности на 4 книге.Жалко...

darklord пишет:
не выдержал...

Не хило у тебя бомбануло.

darklord пишет:
поддержанное собственными знаниями

Скорее «незнаниями».

darklord пишет:
Коммунизм - идеология утопизма.

— Этого не произойдёт! — кричали рабовладельцы. — Феодализм — мечта, оторванная от реальности.

— Этого не произойдёт! — кричали феодалы. — Капитализм — мечта, оторванная от реальности.

— Этого не произойдёт! — кричали капиталисты. — Коммунизм — мечта, оторванная от реальности.

Ога, конечно.

Alexus2319 пишет:
Конечно, мало кого заинтересует моё скромное мнение, но, следя за вашими спорами, хотелось бы высказаться о том, что пусть я насчёт позиции Дарклорда относительно его монархических убеждений в корне не согласен, на стороне Аби я тоже быть не могу.

+1.

kolan пишет:
Советскую Империю

СССР никогда не был империей. Я даже больше скажу: такое сравнение оскорбительно и не лучшим образом характеризует говорящего.

kolan пишет:
Ну, каждая из них вроде бы фатальной небыла,но при сумировании этих просчётов...Так. что там у нас было?

Там так-то были факторы и гораздо весомей. Причём весомей как любого из упомянутых в отдельности, так и взятых сразу всех вместе. А это так, мелочи по большому счёту, хотя, разумеется, и они повлияли.

kolan пишет:
Перегибы в гонке вооружений

Если говорить о количестве военной техники, то здесь не было перегибов. При любом массовом производстве стоимость единицы товара минимальна. Таким образом, имеет смысл всегда производить как можно больше.

То есть на самом деле те десятки тысяч танков, о которых шла речь, не так уж и дорого обошлись государству. Например, стоимость Т-64А в 1970 году составляла 174 тыс. рублей, а вот уже в 1976 году — 140 тыс. При том, что их было выпущено всего около 8 000 штук, считая модификации.

kolan пишет:
финансувую поддержку разным социалистически ориентиррованным(пока есть эта самая фин.подпитка) режимам

Всё совсем наоборот: сыграла роль недостаточность поддержки. Нужно было действовать с большим размахом, смелее, наглее, инициативней.

kolan пишет:
олимпиада в восьмидесятых

И что с ней не так? Да, дорогая, но вполне по силам, к тому же половину затрат удалось компенсировать.

kolan пишет:
война в афганистане

Ввод войск в Афганистан был необходимостью. Вывод — ошибкой.

kolan пишет:
техногенный чернобыльский форс-мажор(или диверсия)

И? Разные исследователи называют разные стоимости чернобыльской аварии, причём разброс совершенно дикий. Например, Wise News полагает, что на 1990 год она была равна 358 млрд. долларов, а вот Интерфакс, считает, что только 25-30 млрд. Много это или мало? ВВП СССР по покупательной способности на 1990 год составлял 2 триллиона 659,5 млрд. долларов (согласно википедикам), внешнеторговый импорт — 114,7 млрд., экспорт — 109,3 млрд. То есть вывод очевиден: неприятно, однако не смертельно.

kolan пишет:
спровоцированное врагами падение цен на нефть...

Вопреки распространённому мнению, СССР не так уж и зависел от экспорта нефти. Так, например, в 1985 году СССР экспортировал 117 млн. т сырой нефти, из них за СКВ, то есть на загнивающий Запад, всего 28,9 млн. т. В 1990 году 109 и 38 млн. т соответственно. Для сравнения в 2000 году РФ экспортировала 145 млн. т нефти, а в 2010 году 250,4 млн. т. Вот она зависит, а СССР — нет.

Гость пишет:
Это да. Пожалуй ввод войск в Афганистан был ошибкой. Но это стало ясно только по итогам войны.

По итогам хорошо видно, что вывод войск из Афганистана был большой ошибкой.

"..Я даже больше скажу: такое сравнение оскорбительно и не лучшим образом характеризует говорящего.."

Хе, ну да щас у россиян больше термин "совок" на слуху.

"..Там так-то были факторы и гораздо весомей. Причём весомей как любого из упомянутых в отдельности, так и взятых сразу всех вместе.."

Оглашай\дополняй список.

"..Таким образом, имеет смысл всегда производить как можно больше.

То есть на самом деле те десятки тысяч танков, о которых шла речь, не так уж и дорого обошлись государству. Например, стоимость Т-64А в 1970 году составляла 174 тыс. рублей, а вот уже в 1976 году — 140 тыс.."

А потом народ облизывался на тачки\мопеды\магнитолы и прочий ширпотреб амеров и ходил с лозугами "хотим колбасы". Может действительно стоило бы пустить часть вкладываемых в танки средств на тех,кому потом эти танки водить предстояло?

"..Всё совсем наоборот: сыграла роль недостаточность поддержки. Нужно было действовать с большим размахом, смелее, наглее, инициативней.."

Ещё больше средств в разных африканских Бокасс вкладывать? Или поддержать арабов в желании уничтожить Израиль?

"..И что с ней не так? Да, дорогая, но вполне по силам, к тому же половину затрат удалось компенсировать.."

Угу, если б ещё и чернобыля и с афганом не было...

"..Ввод войск в Афганистан был необходимостью. Вывод — ошибкой.."

Наверное. Вот не потраченные на олимпию или ликвидацию последствий аварии на АЭС средства там бы пригодились.

"..Например, Wise News полагает, что на 1990 год она была равна 358 млрд. долларов, а вот Интерфакс, считает, что только 25-30 млрд. Много это или мало?.."

Не мало,скажем так.Возможно этих самых 30 млрд и не хватило до окончательного решения афганского вопроса.

"..Вопреки распространённому мнению, СССР не так уж и зависел от экспорта нефти. ."

Но приток валюты с продажи сырья на запад получал.Приток уменьшился - неприятно, однако...

"..По итогам хорошо видно, что вывод войск из Афганистана был большой ошибкой.."

Война до последнего моджахеда\пакистанца\саудовского спонсора?

kolan пишет:
Хе, ну да щас у россиян больше термин "совок" на слуху.

Совок — это такая специальная лопатка с загнутыми кверху боковыми гранями, а также действие по глаголу совать в значении «бить грубо исподтишка». А речь шла о том, что империи обладают определёнными признаками, которых у СССР не было и быть не могло.

kolan пишет:
Оглашай\дополняй список.

Так их более чем до хрена. Если детально перечислить все, что несколько выходит за рамки нашего формата общения, то получится толстая книга. Я к этому подвигу не готов. На данный момент, по крайней мере. Да и вопрос ещё, хорош ли выйдет результат. Вон в КНР анализом причин распада СССР целый институт уже сколько лет занимается, и работы у него меньше не становится.

Но одну–две–три, конечно, могу вбросить, так сказать, в целях поддержания дискуссии.

Например, приход к власти, мягко говоря, не очень умных людей и то, что за этим последовало, прежде всего, экономические реформы после 1957 года. Как раз начало п-ца — реформы 1957—1965 годов и 1965—1970 годов, заложившие фундамент для отката социалистических преобразований в экономике.

Также значительный вклад внесли реформы образования в конце 50-х гг. и позже. К 70-м гг. они вылились в снижение уровня образования. Примерно в это же время (70-е гг.) оформляется и новое отношение к пролетариату, когда идти работать на завод стало не модно. Чтобы быть в тренде, надо было любой ценой получить высшее образование и стать никому не нужным стодвадцатирублёвым инженером.

Разумеется, снижение уровня профессионализма не могло не привести к недоработкам в пропаганде. Также оно привело к кризису системы государственного управления (Горбачёв пытался с ним бороться, но, как известно, всё, к чему он прикасается, превращается в рекламу пиццы) и к другим кризисам. Невежество трансформировало коммунизм в карго-культ.

В отличие от социалистической системы капиталистическая изначально была в лучших условиях. Экстенсивный подход к рабочей силе обеспечил ей выигрыш на данном историческом этапе, когда произошло удвоение планетарного населения (в 1950 г. — 2527 млн. чел., в 1990 г. — 5295 млн. чел.). У СССР тупо не было столько человеческих ресурсов для адекватного ответа в рамках экстенсивного подхода к труду, а в рамках интенсивного он уже не мог ответить, поскольку экономическая система была перестроена, трудовая этика не позволяла работать по 16 часов в сутки (да этого и не хватило бы), а научно-технический комплекс занимался другими задачами и не в состоянии был перестроиться быстро. Ну, и непрофессионализм управляющих кадров, конечно, сыграл ключевую роль.

Как следствие — буржуазное перерождение партийной элиты и покорное молчание миллионов вроде бы советских людей в критический для страны момент.

kolan пишет:
А потом народ облизывался на тачки\мопеды\магнитолы и прочий ширпотреб амеров и ходил с лозугами "хотим колбасы". Может действительно стоило бы пустить часть вкладываемых в танки средств на тех,кому потом эти танки водить предстояло?

Во-первых, всё было. И мопеды, и магнитолы, и колбаса. Во-вторых, народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую. Это Наполеон не вчера сказал.

kolan пишет:
Ещё больше средств в разных африканских Бокасс вкладывать? Или поддержать арабов в желании уничтожить Израиль?

См. выше, где я о численности населения говорил. Правило простое: чем больше народу на нашей стороне силы, тем лучше.

kolan пишет:
Угу, если б ещё и чернобыля и с афганом не было...

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.

kolan пишет:
Вот не потраченные на олимпию или ликвидацию последствий аварии на АЭС средства там бы пригодились.

На войну и так нашлись средства.

kolan пишет:
Не мало,скажем так.Возможно этих самых 30 млрд и не хватило до окончательного решения афганского вопроса.

Поставленные задачи армия достаточно эффективно решала и без дополнительного финансирования. Решение о выводе войск было чисто политическим и к тому же по-хорошему необоснованным.

kolan пишет:
Но приток валюты с продажи сырья на запад получал.Приток уменьшился - неприятно, однако...

…не смертельно.

kolan пишет:
Война до последнего моджахеда\пакистанца\саудовского спонсора?

Речь о том, что если бы мы не вошли в Афганистан, то там был бы кто? Правильно — тот, кто там сейчас.

Ну, и маленький хинт: поинтересуйся статистикой производства опиатов в этой маленькой, но гордой стране, а также их трафиком.

Quote:
При любом массовом производстве стоимость единицы товара минимальна.

Не при любом. Всегда есть точка, за границей которой увеличение объёма ведёт к увеличению издержек.

WhiteDrake пишет:
Не при любом. Всегда есть точка, за границей которой увеличение объёма ведёт к увеличению издержек.

Оке. Всё равно здесь этого и близко не было.

что тут скажешь...америкосы стараются использовать всё что могут...суки. а те на майдане просто необразованные молокососы , салаги. вообще гарбач и ельцин гниды .....украину они продали ...да и всю россию.

Не сцать!

1)Уже началась внезапная проверка армии у границ Украины.

2)Кадыров вроде как собирается поехать в Крым с татарами потолковать.

"ABI" пишет:
Уже началась внезапная проверка армии у границ Украины.

У меня в городе ВДВшники еще с 20 числа почти каждый день на транспортных самолетах над городом на бреющем летают - тренируют высадку :)) Сегодня с утра опять вот шумом разбудили...

"ABI" пишет:
Кадыров вроде как собирается поехать в Крым с татарами потолковать.

Пусть сразу берет с собой свой батальон "Восток" - для конструктивного диалога :))

Резюмируя весь срачь отвечу как житель Украины (Кстати найдено на просторах дедленда, но мне понравилось)

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Ну да, все 300 украинских танков будут подбиты)

Беда вся в том, что нам поставят сколько угодно танков, лишбы мы вас воевали. Это будет конец всего постсоветского пространства!!! А может и всей цивилизации. Фантазии этого ресурса очень близко подобрались к реальности.

Да вам могут поставить сколько угодно танков. Кто ими управлять будет? Голытьба она всегда голытьба, хоть с танками, хоть с самолётами. Войска в Крыму стоят по одной простой причине - чтобы не дать сорвать референдум в Крыму и Севастополе, дабы потом все вопросы по ЧФ РФ решать с пророссийским Крымом, а не с пизданутым на всю голову Киевом. И НАТО за вас не впишется, и США тоже.

По плану была резня татары-русские, чтоб пиздеца настала и был предлог для полной аккупации НАТО, которое бы подавило все области и привело к общему знаменателю.

А план не сросся. Окромя меджлиса особо никто не бугуртит. В любом случае, Крым теперь будет жить кучеряво, выступая визитной карточки русской пропаганды а-ля "Смотрите как хорошо живут те, кто с нами дружит" И не важно особо в каком виде это будет - в составе или нет. Все довольны, даже русские националисты(должны бы по идее, потому что там русских 60%)

Я не против)

Не просто довольны... Ты не поверишь ЛИМОНОВ.. что за чел.. ЛИМОНОВ - тот что на нашем майдане свергать Путина хотел такие щас опусы пишет... В ноги кланяется власти говорит- уважаю!

Насчет майдана согласен, на 100 килотонн, даже на 146, а насчет оценки Ленина посмею с Темным Лордом поспорить. Сам не коммунист, однако скажу так:

Ленин был жестоким правителем. Чрезмерно. Топил казачество в крови. Последствия - долгосрочные, согласен. Почему, однако Ленин смог так усилить свое государство, что РККА чуть не 3-миллионной массой (откуда-то нашлись умеющие воевать) свалилось на белые армии, на региональных националистов, японцев, и др. и пр., и едва ли за 4 года, перестреляв, закопав и выгнав всех врагов нового режима, возвратила этому режиму почти все земли старой России?

Ответ простой - Брестский мир.

"Похабный" - ругались современники. А мы-то сейчас понимаем, какую конфетку немцам и Антанте подарил Ленин. Чтобы понять конкретнее, процитирую известного президента США: "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях." Подставьте сюда "Антанта" вместо России, и станет понятнее.

И, главное, чьи теперь территории, отошедшие Германии по Брестскому миру?

Точно так же ругали Кутузова, сдавшего Москву. А сегодня Медвепутин ездит по Кутузовскому проспекту.

Интересно, ведь именно в государстве, созданном Лениным, власть была подхвачена группой Сталина, сделавшей ставку на "внутреннюю колонизацию", т.е. строительство условий для жизни (эвфемизм - "строительство социализма") в отдельно взятой стране и создания кордона безопасности (но, не сумевшую отказаться от мировой революции, на чем потом СССР отчасти и погорел). В Германии такой группы изначально не было, идеи "ариогерманских" завоеваний жили задолго до 1914 года.

Ну все, выдохся я. С ОРВИ дома валяюсь.

PS С чем еще не соглашусь - что "половина там импотенты, а половина - голубые". Наносная эта голубизна вся, лет через 10 про нее забудут.

________________________________________________________________

Стоят столы дубовые, сидят жлобы здоровые, все смотрят без понятия - идут политзанятия :)

Смотрите, что в Донецке твориться

http://lifenews.ru/news/128570

Сегодня был арестовал народно избранный депутат Павел Губарев.

Народ просит у Путина помощи!

А власть Киева посадила на место мера олигарха, который спонсировал майдан!

"Prizrak" пишет:
арестовал народно избранный депутат Павел Губарев

Встречный вопрос: давай пофантазируем на тему, что случилось бы с таким губаревым в России, если бы он, скажем, начал бы на центральной площади Хабаровска агитировать народ отсоединить ДВО от России? И примкнуть к Китаю. О, как, должно быть, взбесились бы китайчики, узнав, что губарева арестовали за сепаратизм! А как бы ты отнесся бы к нему лично?

"Prizrak" пишет:
Народ просит у Путина помощи!

Ребята... Не может быть вселенского заговора, не зря ваших журналистов упрекают в необъективности, и ведь не только западные инфорагенства. Ваша пресса раз за разом допускает жирные ляпы. Чего только стоил репортаж, где бедные украинцы массово ломились в Россию! Я уж молчу о сотнях убитых и униженных русскоязычных в Крыму. Вот ты, Призрак, конкретно ты - поверь мне, человеку, чьи корни из южной Украины и имеющему друзей в Харькове и Одессе. Ты не представляешь себе уровень взволнованности народа именно из-за присутствия агрессивных зеленых человечков в крыму. От Львова до Луганска сейчас только и разговоров, что о войне, понимаешь? О войне с тем, против кого меньше всего хотелось бы брать в руки оружие. И уж если вчера в Донецке прошел многотысячный митинг под национальными флагами и скандированием "слава украине!", то это значит, что там произошло переосмысливание, уж в то, что это возможно еще недавно совсем не верилось. Угроза раскола и боязнь войны вынуждает консолидироваться. Заставляет четче принимать решение: по чью ты сторону. К чему я это все? К тому что ни один адекватный человек из Донецка не станет призывать Путина на помощь. Поверь мне. Ни один. "Помощь" уже видят крымчане. Знаешь, как бы они, возможно, не хотели бы стать частью Великой, агрессивные люди в касках и с оружием, расхаживающие улицами и пугающие детей - это совсем не то, чего они ждут. Наверное, это в их воображении, должно было произойти не так. А еще только за вчерашнюю ночь погранцами в Луганской области было остановлено до десяти автобусов из ростова. В них ехали те, кто должен был размахивать российскими флагами и кричать "донбасс - россия"... Но в ваших новостях о том, конечно же, не скажут. Как и то, что триколор над харьковской ОГА установил гражданин России.

____________________________________________________

Jedem das Seine

Для тех, кто еще не в курсе.

Референдум по Крыму перенесли с 30-го на 16-е сего месяца. Предлагают два варианта: либо входить в состав РФ, как субъект, либо остаться с Украиной, но с правами по Конституции 92-го года ("государство в государстве"). Севастополь тоже голосует. Так как там живет основная часть крымчан, и она же пророссийски настроена, следует ожидать большого перевеса по первому пункту. Честно говоря, я не ожидал такого быстрого развития событий - считал, что будет как в Грузии: Абхазия и Осетия образуют отдельные государства, но к РФ де-юре не присоединяются. На Перекопском перешейке тем временем уже укрепрайон вырос - осталось только бетонную стену возвести, заминировать подходы километров на пять в глубину - и будет, как на северокорейской границе :))

По поводу русских националистов: у них от украинских событий, по идее, уже должен случиться разрыв шаблона - всегда являясь, по сути, несистемной оппозицией, наши ультрас внезапно обнаружили, что их цели совпадают с целями действующей власти, то есть они вроде бы и не оппозиция вовсе :))) Я уж не говорю про умеренные политические партии.

Вообще Путин очень ловко воспользовался украинским кризисом, консолидировав все политические течения, да и само население РФ, от русских до татар и внезапно чеченов (!), попутно добавив себе рейтинга и в России, и кое-где за рубежом. Ну и заодно на примере показал, к чему ведут "мирные митинги" при слабой действующей власти. Лишний раз убеждаюсь, что он - хитрый, жесткий и прагматичный политик, который и парой тысяч трупов гражданских не побрезгует, чтобы не спеша ввести войска на следующий день - "для восстановления порядка".

"Egoist" пишет:
Вообще Путин очень ловко воспользовался украинским кризисом, консолидировав все политические течения, да и само население РФ, от русских до татар и внезапно чеченов (!), попутно добавив себе рейтинга и в России, и кое-где за рубежом. Ну и заодно на примере показал, к чему ведут "мирные митинги" при слабой действующей власти. Лишний раз убеждаюсь, что он - хитрый, жесткий и прагматичный политик, который и парой тысяч трупов гражданских не побрезгует, чтобы не спеша ввести войска на следующий день - "для восстановления порядка".

Так политик таким и должен быть.

Но как мне кажется, Крым станет автономией(за исключением Севастополя может быть), а первый пункт внесли дабы потом сказать всем мол вот видите, мы не давили на крымчан, они сами всё сделали.

Ты бы с кем породнился если бы было два варианта всего :?

- С бомжем с подворотни что с тобой с одного двора и ссыт у тебя в подъезде

- С нормальным мужиком который и за себя постоит и работу тебе предложит

Понятно, что второе) просто вариант с постепенным вхождением Крыма в РФ поизящнее, но видимо нужно сделать это форсированно.

росия таки не может жить без войны. Окей. Раз так хотите - вы ее получите. Видать у вас людей дохуя, девать некуда.

Я уже неделю как снова поставлен в строй. Народ приходит порою и по 40 человек, со своим оружием, и техникою. Порою даже брдмчики подгоняют, когда-то выкупленные для охоты. И это на востоке Украины, который вы там считаете проросийским. Нет никаких сомнений в том, что росия сильнее. Но мы свою страну без боя не сдадим. Можете и дальше впитывать то говно, которое льется на вас с путинСМИ.

Нас не нужно ни от кого защищать, ни от каких бендеровцев. Нет тут никаких бендеровцев, они есть только в путинсми. Прекратите окупацию нашей страны. Вы уже фактически сделали из нас страну НАТО. Долго и методично старались, и таки добились своего. Мало вам было врагов у границ, вот вам еще один. Как говорится, толпою и батька легше бити. ЧО как будет - видно будет. Я не Ванга, но настрой в войсках и в народе я знаю. НА американцев тут никто не надеется, все понимают, что мы одни, и весь их пиздеж просто ниачем, ради Украины никто 3 мировую начинать не станет. Хоть и не против, чтоб таки вьебави по вам чемнить тяжелым, пусть хоть весь мир в труху. МОжет хоть тогда протрезвеете.

МОжете вылить тонны говен на меня и мой пост, только после не забудьте сходить в свой военкомат путевку в Украину оформить на лечебные процедуры, раз такие смелые. Встретим как пологается. Хлеба не обещаю, зато заряд соли гарантирую. Чисто по братски.

"Мы тогда побудим Россию, когда украинца и белорусы поверять что они они не русские." Гитлер.

Мне очень больно читать такие коментарии. Я ни в каком смысле не считаю, что украинцы нам враги. Я уверен, что кто то намеренно сталкивает наш народ.

Но мне хочется обратся к украинцам которые поддерживают нынешнюю власть.

Вы видели под какими условиями вам дуют кредит? И какие экономические и социальные последствия будет это носить?

И второй вопрос. За что, поддерживая нынешнюю власть вы выступаете? За вступление в Евросоюз. Именно этим вы озабочены и поддерживаете власть?

мне плевать на кредиты и власть. Будут шалить - будут там же, где и папередники.

враг моего врага - моя будущая проблема. Но сейчас он может быть нам полезен. Вступление в ЕС и НАТо - единственная возможность защитить Украину как государство, и народ. О каких условиях вы говорите? Идет война. Все для победы, мы за ценой не постоим.

ВОйна - это не только когда танки стреляют, и бомбы летят. Росия ведет экономическую информационную, дипломатическую, и уже военную войну против моего народа. Как минимум последние 3 года. 3 года меня ваш путлер перековал из проросийского вектора на прозападный. А за что? За то, что мы не хотим вестись на идеи разделения, типа бандеры/фашисты, за то, что не хотим себя считать малоросами, и прочими второсортными отбросами, и за то, что хотим цену на газ хотя бы как для Германии. А то у кремль дружит только с теми, кто ему в прошлом реально кишки на кулак наматывал. А тех, кто его же защищал - гнобит. Какого хера вы нам рассказываете кто там у нас герои? МЫ тут как бы сами разберемся, не маленькие. Я же не тыкаю в нос вам вашего Кадырова - героя России. Вы не считаете нас на уровне подсознания другим государством. Увы. Я сам всю жизнь на востоке Украины живу, рабочий завода, у меня родители на 2/3 русские. Именно русские, дальше некуда. И мы все в шоке от того, как кремль ведет себя по отношению к Украине. О каких фашистах вы говорите? От кого защищать? ТУт понаехало куча колорадов из России - проверено лично. Я имел отношение к погранслужбе, так что инфа проверена, да и походил я между этими придурками, послушал чо как, под своего косил. Бегают с дубинами, бухают, бьют и поджигают машины. ЛЮдей тоже бьют. Простых, не так называемых майданутых. ВОт от кого следует защищать. Хер бы я снова по ружье стал, если бы не вы - росияне. Телевизорам я не верю, и вам не советую. Мое решение принято на том, что сам от ваших же понаехавших послушал, ну и другие источники инфы. У себя там порядок наведите сначала, прежде чем соседей критиковать. А то припрятали у себя урку, и назад его нам насадить пытаетесь. А этот Янук такая сука, что даже остальные в сравнении с ним лапочки. Хотите защитить наш народ, и меня лично? Окей. Арестуйте этого казла с его прихлебателями, и выдайте нам. РЕально защитите наш народ, и резко наладите отношения с Украиною.

Бесполезно... 20 лет промывки мозгов так быстро не пройдет.

седня руские подожгли мой военкомат. Провокации идут регулярно и постоянно. Терпение у мужиков заканчивается.

Много записалось добровольцем?

____________________________________________________

Jedem das Seine

дахера. Сам удивляюсь. Большинство просто не берут, лишь уточняют контактные данные свежие, ну и остальные данные, и просят быть на связи. У кого там профессия поменялась, меняют ВУС, переназначают команды. Но это уже фактически сделано, завал военкоматчики разгребли, осталась текучка. Пришла вчера телефонограмма делать записи в мобики "доброволец". Хз зачем. Развернули всю связь, ну и так далее. Технику там с предприятий, топливо, жратва. Вроде как перебросили уже некоторые части соседнии на 800км. А у нас на такое расстояние только одно направление. А мы пока тут у границы, типа тылы сторожим вместо убывших боевых частей. Кароче гоните вы росияне крепко. Ну а нам деваться некуда, мы по ситуации

"Fram" пишет:
вместо убывших боевых частей

Не понял. Куда убывших? И если не секрет, ты в роли кого участие принимаешь?

____________________________________________________

Jedem das Seine

Чё курите ребята? Вам с Северной Кореи чтоль завезли?

А можно фото или видео?

прости, мне как-то не до видео было.

о...Москва разрывает дипломатические отношения с Украиной. Ну что же...значит дипломатия таки совсем сдулась. НЕ помру я старым...да и похуй.

росияне, чо вас не устроило? :

"Мы задекларировали четко свою готовность вести переговоры с правительством России. Для этого наши российские соседи, которые должны стать партнерами, должны, во-первых, вывести войска, во-вторых – выполнять двусторонние и многосторонние обязательства, которые Россия подписала. В-третьих, перестать поддерживать сепаратистов и террористов, которые находятся на территории АРК. И в-четвертых, всему миру заявить, что начали строить новые отношения. Украинское правительство четко декларирует: мы готовы отстраивать отношения с РФ, при этом мы никогда не будем ни подчиненными России, ни филиалом России на территории Украины", - сказал Яценюк.

Не время ли Яйценюха и других приспешников вашего будущего президента олигарха повесить на осине?

В Донецке "Беркут" отказался выполнять приказы из Киева.

Бойцы спецподразделения отказываются задерживать людей, которые выходят на митинги против действий нелегитимной украинской власти.

время митингов прошло. Как и время беркута.

и будет "Мама Анархия... Батя - Стакан портвейна"

по тревоге Житомир покатил тоже

http://www.youtube.com/watch?v=eENtdRX2nYo

Спасибо за ссылку, поржал. Если бы не иномарки, стоящие в кадре, то можно было бы подумать, что на дворе 1985 год :)))) Особенно устрашающе выглядят ГАЗики с драными тентами - под ними наверняка убероружие возмездия :)) ПВО тоже внушает - спарка из двух 23-мм пушек - это реально круто...

В комментах на сайте выложивший этот ролик написал: "Всего выехало около 200 машин и 50 БТР, и это только начало", - отмечают очевидцы." Лично я начститал 2 (два) БТР, еще один стоял на территории части. Это лютый пиздец. Боевики "Правого сектора" со своими битами и то серьезней выглядят...

UPD: Глянул другой видос той же житомирской бригады, датированный следующим днем - там БТРов уже около десяти (ночью размножались, не иначе). Начинаю нервничать... :))

Фрам, лучше б ты ссылку на выезд львовского полка кинул - там повнушительнее колонна, одни бронетранспортеры, не меньше тридцати, по кругу не ездят (номера разные). Хотя последние БТРки уже не в модном камуфляже - краска, видимо кончилась... Зато рваных тентов не видно :))

Кстати, кто в курсе, у Украины бронетанковые войска есть вообще? А то даже неинтересно как-то...

Т-64...в 2014г...ёбаный стыд. Хотя чего уж там, из почти полсотни самолётов в Крыму только пятеро на ходу.

отличный танк, особенно после модернизации до булата. Вы в Грузию даже на т 62 и т 55 воевали. Сам видел, так что не ездите по ушам.

зы

Касаемо Житомира, там добуя действительно было. Просто видео нормального нет

http://www.youtube.com/watch?v=hOkhwia-3rk

Мишени, чё ещё можно сказать.

Да, следующая неделя обещает быть интересной. Теперь уже внезапная проверка военников на работе за пару недель до всего этого не кажется простым совпадением.

нормальная техника против террористов. Росийских войск же в Крыму нет. сам Путин сказал. Да и вообще, техника нормальная. Главное руки и голова, надеюсь с этим все в порядке

Ну вот и посмотрим у кого руки и голова лучше :)

Ставлю на то, что в Крым ваши войска не сунутся, а плавно расплывутся по Восточной Украине. Крым ваша "Рада" походу сдала уже.

"Fram" пишет:
отличный танк, особенно после модернизации до булата

Кстати, да. Это ж Т-64Е, в принципе неплохие юниты. А теперь плохая (для Украины) новость: их в украинской армии всего 20. То есть показанные на видео танки - все, что есть. Плюс 76 "Булатов" (еще одна модернизация Т-64, но хуже). Итого около сотни. Мало, очень мало. Остальное - мишени.

Касаемо ВВС: их состояние неплохо характеризует строка из Википедии: "В 2005—2012 годах Украина экспортировала 231 военных самолётов и вертолётов, и 50 БПЛА ВР-3 «Рейс», из которых только 6 самолётов (3,3 %) были новыми, а остальные (96,7 %) — состояли на вооружении Воздушных сил Украины."

Продали все, что можно...

Мда, у грузин - и то техника современней была. Двадцать лет распилов и откатов даром не проходят :((

Ну хоть что-то... Заходил в эту группу на Ютубе ("русско-украинская война"), 15 мин назад этого видео не было... прям как по заказу :))

А что с авиацией? Хотя бы вертолеты есть? В смысле, штурмовые, не транспортные?

конечно есть. Блин, у Украины толи 3, толи четвертая в мире армия по силе была в 92. Тут как не просирай, а все равно все не просрешь.

Да.. у них целых 8! Подчеркиваю 8 противолодочных :))

Ну вот чему ты радуешься? Что тебя веселит? Это я на тебя иду с восемью противолодочными? Чтоб тебе поржать. Или ты ко мне врываешься? С чего зубы скалить? Твое правительство всегда искало себе врагов, мое - нет. У нас не было даже потенциальных агрессоров. Как оказалось, кроме вас, братьев. И если надо будет, ты уж поверь, защищать мы свою землю будем даже в этих ржавых танках. Ни один назад не поедет. А ты давай, воюй. Сколько готов ящиков обратно принять? Сто тысяч? Двести? Пятьсот? Ты представляешь это кладбище - хотя бы в пять тысяч бойцов? Оно того будет стоить? Ради чего они умрут, объясни мне, а то я как-то не могу своим умом постичь. Ты же вроде трезвомыслящий, скажи - в том есть потребность? Или по-бычьему, хоть кому-то но надо дать в рог, настроение такое. А потом... хули потом, победителей не судят. Орден за взятие Украины получишь... или ее части. За то, что пошел "тополем" против ржавых танков. Герой, блять. Не подавишься?

____________________________________________________

Jedem das Seine

Вот ты прикидываешься? Если бы сейчас РФ не вписалось, уже к лету в Севастополе стоял бы флот НАТО, а к осени элементы ПРО. Тебе ещё причины нужны или этого достаточно? Чё вы тупня врубаете? Дальше Крыма никто не пойдёт, а Крым не Украина, да и сами вы туда не сунетесь. Ваши новые "правители" то ещё ворьё, но вовсе не идиоты.

Йопт, да это ты прикидываешься! Ну с какого хера должен был вообще подниматься этот вопрос?! Кто вас всех зомбанул-то так? Пу? Какого черта флоту НАТО дался этот Севастополь? Зато теперь вопрос с вхождением в альянс и размещением ПРО, разумеется, благодаря вам, очевиден. Вот смотрю сейчас ваши новости на планете ртр... это полная жопа. Это просто полная жесть!

____________________________________________________

Jedem das Seine

Вопрос по выводу ЧФ РФ поднимался вашей новоиспечённой Радой ещё до того, как начались волнения в Крыму. И если бы РФ не вмешалась, то и флот бы и ушёл, и НАТО пришло. А теперь НАТО само от вас открестилось, и Яценюк ,быстро обратку врубил мол мы в НАТО не собираемся, и ПРО размещать не будем. Вы нахуй никому не нужны ни в НАТО, ни в ЕС. И тем, и другим, вы нужны лишь для того, чтобы поднасрать России. Точно также было с Грузией. Не нравятся наши СМИ? Читай так вами любимые западные, которые уже тоже врубили обратку, и вот мирный Майдан выставляется сборищем маргиналов. Ваша карта разыграна, а вы как дебилы бегаете, прыгаете и орёте "Мы свободные, мы клёвые, ко ко ко!" Вся воинственная риторика Запада за эту неделю будет говорится лишь в надежде испугать Россию, а когда всё разрешится, всё тут же уляжется, как это было после августа 2008г. И уже на ближайшем саммите все западные лидеры будут улыбаться и жать Володе руку. А вы будете в долгах и в полнейшей экономической заднице. Но это будет лишь начало. Когда ваш Восток останется без работы, без средств к существованию, с неебическими тарифами, вот тогда вы действительно узнаете, что такое настоящая революция и настоящая гражданская война.

Типа с тобой не считаются только потому, что ты кормишь газом европу)) Можно подумать, им твоя культура нужна, или ты вообще, в своем рафинированном виде.

Относительно остальных твоих пророчеств... не вижу смысла брызгать желчью. Время покажет.

____________________________________________________

Jedem das Seine

Так мы туда не рвёмся, если не заметил. Более того, нас там честно не ждут. Что сразу расставляет всё по местам.

Просто знаешь, хочу тебе рассказать про Россию, которую я вижу своими глазами каждый день.

Я работаю на гос.предприятии, на котором мне регулярно платят хорошую зарплату, на котором трудовой кодекс и техника безопасности почитаются круче, чем библия и коран в соответствующих местах, у меня полный соц.пакет, в моём городе жилья строится больше чем в Союзе, в моём городе 5 гос.программ в содействии приобретения жилья(30% от средней стоимости безвозмездно), у меня в городе застройщики дают 20% безвозмездную субсидию бюджетникам, молодым семьям, молодым специалистам на приобретения жилья, я спокойно отучился на права, и никто меня не заваливал и не требовал взяток, я спокойно получил среднее и высшее образование, я уже три года в своём дворе не вижу бухающий молодняк, а турники и ближайший стадион вечно заняты. У нас в магазинах молочка, мясо, хлеб, яйца, масло, птица, макаронные изделия произведены в своём регионе.

Конечно, не всё у нас хорошо, проблемы есть, и их много. Но когда мне говорят, что я живу в спивающейся, загнивающей, рабской стране, я смотрю на свою жизнь, смотрю на жизнь вокруг и понимаю, что кто-то меня пытается наебать.

Я и не собирался говорить, что у вас уровень жизни хуже, чем у нас. Более того, я прекрасно знаю, что он лучше. Быть может, не в разы, но лучше. И тем не менее, это вовсе не значит, что я должен хотеть жить в России.

____________________________________________________

Jedem das Seine

Ну так всю Украину никто и не тащит. Просто Россия забирает СВОЁ.

Значит, оправдываешь такие методы, да? Дикарские в наше-то цивилизованное время. Т.е. если ты считаешь, что какой-то участок земли принадлежит тебе, то вот так можно просто придти и забрать. Запускаешь зеленых человечков с техникой, блокируешь воинские части и госадминистрации, а законодательные органы под твоим давлением принимают решение о выходе из состава. А че, сильно. И главное: до чего просто-то. И без всяких там решений на дипломатическом уровне. Никаких договоров, никакого диалога. Пришел - взял. Все.

А как насчет Турции? Если она тоже решит, что крым ей принадлежит? Как дальше решать будете?

Лично моя позиция: если большинство крымчан так хочет войти в состав РФ - это их право. Территория действительно спорная, и кому, как не им решать, с кем жить. В таком случае жаль лишь тех, кто считает себя коренными жителями - крымских татар.

____________________________________________________

Jedem das Seine

"Death_" пишет:
Относительно остальных твоих пророчеств... не вижу смысла брызгать желчью. Время покажет.

НАТО не будет проводить военную операцию в АР Крым. Об этом заявил в воскресенье, 9 марта, министр обороны Чехии Мартин Стропницкий в эфире чешского телеканала Prima.

«Любая операция НАТО исключена», – заявил г-н Стропницкий, подчеркнув, что никакая военная операция в Крыму не разрешит ситуации.

Свое заявление министр обороны Чехии пояснил тем, что Украина не является членом Североатлантического альянса, и поэтому оснований для проведения операции в Крыму нет.

Кроме того он читает, что было бы неправильно демонстрировать перед Россией военную силу НАТО.

Мартин Стропницкий заявил, что урегулированием спорных вопросов относительно Крыма должны заниматься дипломаты, и они должны активизировать свою деятельность.

Ранее Соединенные Штаты Америки заявили об усилении присутствия НАТО в прибалтийских странах и Польше в связи с кризисом в Украине, в частности в – Крыму. 7 марта американский ракетный эсминец Truxtun пересек пролив Босфор и вошел в акваторию Черного моря. Ракетный эсминец отправился на север.

Пойми простую истину, либо сейчас либо через какое то время (2016)я буду встречать уже не эти 8-мь ржавых железяк и 50 тыс фанатиков с промытыми мозгами, будет

уже несколько миллионов с техникой НАТО и с капитально промытыми мозгами.

Поэтому если будет война то лучше сейчас.

Вообще кто дал тебе право "Крым" считать своим? Кто дал тебе право решать что лучше людям которые там живут? Кто дал вам право выступать на майдане от имени всего народа? Вот у Крыма свой майдан и нехер к ним лезть. Лучше ведите переговоры с Одессой а то и она убежит, тогда вообще без побережья останитесь.

Украина сколько то вложилась в этот регион, обеспечили людям хорошее существование или построили инфраструктуру, может предприятия там построили?

За крым твои дружки борятся только потому, что с него бабло сосут через наш флот.

И что, вы ДО/ПОСЛЕ референдума собрались туда войска вводить?

Это истинное желание вашего пастора? Или может Украинского народа? Или может олигархов, что ручки уже потирают предвкушая или может твое?

Ты спроси у Турчины своей или у Кролика кто из них пойдет в первых рядах на Крым или может хоть из их родни? Вы спросите весь народ, его кто-то спрашивал?, кто уполномочен говорить от имени народа ?

Ну вот что ты несешь? Откуда ты, чтобы тебе пришлось кого-то встречать? И кто на тебя должен был идти войной? Что за паранойя?

Насчет Крыма я не собираюсь ничего считать. Пусть сами жители автономии решают с кем им быть. Кролик... ну что за бред? Что, Путин ваш может сам в Крыму высадится?

____________________________________________________

Jedem das Seine

У одной большой страны есть риск просрать все колонии что снабжают её баблом.

Это большой такой рекитер с дубиной он ходит и чмырит тех, что не хотят покупать баксы.

Их обломили с Сирией, они решили отомстить и разыграть другую карту.

Ты пойми про ваш майдан я начал слушать уже в начале 2013 г... что будет, как будет.

То, что были введены войска в Крым спасло многих Украинцев тупо от смерти и не дало злу, что лезет к власти, получить абсолютную свободу действий.

Посмотри я ссылку давал на проповедь Турчинова. Прошу не вникать в содержание, а посмотреть на манеру изложения. Признаки шизофрении на лицо.

И вот представляешь теперь если у этой власти такое лицо, какие у неё реальные планы? Просто подумай, что будет дальше делать кукловод. Война для них - это реальный шанс объяснить народу почему они стали жить хуже, это реальный шанс отработать бабало и сделать свою работу, это реальный шанс зацепиться за эту ниточку власти и объяснить все грехи и проблемы - вмешательством врага Москаля.

Я вот так себе прикидываю, что если бы у амеров были конкретные виды на украину, их "буш" прибыл бы в ЧМ еще 1 марта. Когда ваш совет федерации дал разрешение на ввод в УКРАИНУ, а не именно в крым, войска. И солдатиков где-нибудь уже подкинули бы, ну чтоб нам не так страшно было. Мол, вот мы за вас как рискуем. А так он вяло, я тебе скажу, дубиной помахивает. Санкции, визы... пока что это все, что он сумел предпринять.

Турчинова смотрел. Да, забеспокоил меня мужичок, хотя он вызывал у меня, как политик, симпатии. Конечно, он имеет полное право читать Библию и даже пророчествовать ему ничто не запрещает, но манера подачи - да, что-то есть. А, может, так проникся писанием? ))

У вашего лицо ненамного лучше. И планы его не радужные. Все, что отличает вашего от наших, так это то, что наши знают, что могут легко слететь оттуда, куда им помогли стать, а ваш - нет.

____________________________________________________

Jedem das Seine

Ты что?

Они никогда не воюют открыто, открытая война - это 100% уничтожение действующей власти. Там как пойдут гробы такая смута поднимется у них. Максимум - советники и в исключительных случаях спецназ.

Афганистан, Ирак показали что открытое противостояние возможно только с страной не обладающей способностью оказать противостояние.

Напомню.

Вьетнамцы против Вьетнамцев

Корейцы против Корейцев

Кубинцы против Кубинцев

Венесуэльцы против Венесуэльцев

Иракцы против Иракцев

Афганцы против Афганцев

Сербы против Сербов

Демократы против Коммунистов

Капиталисты против Социолистов

Черные против Белых

Мусульмане против Христиан

Шииты против Суннитов

Католики против Православных

а теперь задача - натравить нас против нас..

Тебе напомнить не так давно события в нашей стране?

Все эти марши миллионов Навального...

Это тоже была попытка, аналогично вашей... но увы.. не вышло. У нас пятая колонна США сдувается, они стремительно теряют силы, причем везде, во всех сферах. Вот вот их скинут совсем и настанет период освобождения. Они будут делать все чтоб это не наступило иначе вместе с РФ они теряют Европу и лишаются влияния на китай, а дальше в их дом приходит финансовая смерть.

Быстрый вход