Троллинг от Путина?

Я не сторонник теорий заговора, не люблю конспирологию и строить прогнозы на пустом месте и попытки прочесть мысли политиков. Тем не менее сложившаяся сейчас в Крыму ситуация очень напоминает то, что мы до недавнего времени видели в Киеве.

Возмущённый происками властей (а кто скажет, что Майдан сейчас не власть? Он уже стал именем собственным и на поклон ему водят новых министров) и грязными политическими играми (разве когда небольшое, в масштабах страны, но агрессивное меньшинство навязывает остальным свою волю, при попустительстве тех, кто должен это пресекать, не грязные игры политиков?) народ восстал и высказал свою волю. Потом он пошёл к местной раде, потребовал, чтобы с ним считались, напомнил кто тут власть и стал требовать изгнания из власти нацистов, предателей и воров или, как минимум, выхода из их юрисдикции.

Я, конечно, понимаю, что с точки зрения европейцев с Майдана когда народ выступает за Майдан, то он восставший народ, а когда этот же самый, пусть и несколько южнее, народ вдруг требует от Майдана разойтись или оставить в покое, то он уже не народ, а проплаченный врагом из-за бугра (ничего термин не напоминает?) сепаратист. Что тут скажешь? Двойные стандарты не вчера придумали и не завтра их отменят, дело житейское... Это куда меньше удивляет, чем наличие независимой прессы на Украине, где только, что ввели (или пока только вводят?) цензуру от "вражеских голосов" (опять до боли знакомое) и объявили награду за поимку корреспондента, который посмел отойти от официальной версии событий.

Новая власть Украины теперь стоит перед нелёгким выбором. Послать туда войска, МВД и "Беркут". Ой, "Беркут" же распустили, кой-кого заставили на колени встать, трёх беркутов даже распяли, не посмотрели, что в "Красную книгу" занесены. Армия полагаю опять объявит нейтралитет. Ну, если только ппс-ников с гаишниками на Западе набрать и послать в Крым. Да и то, в свете последних событий, как-то полагаю им стрёмно будет такой приказ выполнять. Вдобавок бывшие коллеги из "Беркута" могут встретить их с распростёртыми крыль..., пардон, когтями..., ещё раз извините, объятьями, а они хоть и "беркуты", а хватка у них как у медведя бульдожья.

Потом опять же, стрельбу по мирным жителям, пусть и сепаратистам, мировое сообщество не поймёт. Г-жа Нуланд, Макфол, может быть даже Меркель и прочие чиновники и политики ЕС поймут. А вот граждане ЕС и США могут и не понять.

Значит останутся 39 сотен самообороны Майдана. Это немало. Если Вики не врёт, то это 12 000 человек. Подготовленных, опытных, уверенных (или скорее самоуверенных) и, главное, организованных. Опять же у нового руководство Украины будет отличный повод сбагрить это воинство с рук долой, из Киева вон. Пока ещё вернутся. Если вернутся...

С другой стороны и противостоять им будет не деморализованная противоречивыми и нерешительными приказами властей милиция, а довольно большое, наверное, даже превосходящее по численности, и довольное злое количество взрослого населения Крыма. Может и не такое опытное и организованное, но пока Майдан всех министров посмотрит, вдоволь нагуляется по Межигорью, могут и организоваться, и подготовиться, и даже подкрепление из других областей Украины подтянуть. Главное, чтобы, пардон, за мой французский, у крымчан и жителей восточных областей очко не дрогнуло. Но вроде их всё же проняло.

Так, что самооборонцы, а в данном случае уже скорее еврокаратели в мотоциклетных шлемах с бейсбольными битами имеют все шансы встретить толпу в военных касках российского образца и с сапёрными лопатками. А чё? Вороватые прапорщики, политика предпоследнего министра обороны на избавление от ненужных армии активов, вот и понапокупали крымчане каски для защиты от жаркого крымского солнца и сапёрные лопатки... огороды вскапывать. Можно, конечно, в Крым и огнестрел принести, но... В Крыму тоже может найтись и не в меньшем количестве, а вот министра ВД, который до последней минуты будет тянуть с отдачей приказа "открыть огонь" там уже не будет. К тому же на первые же выстрелы примчатся части дислоцированного в Севастополе российского гарнизона. Связываться с российской армией я не то, что еврокарателям не порекомендую, а и самой украинской армии. И не только украинской.

Российская армия, конечно, много чего перетерпела за последние годы и много на него дерьма выплеснуто, как справедливо, так и нет. Но хочу напомнить, что Российская армия на данный момент единственная имеющая опыт успешного боевого столкновения с вооружённым, оснащённым и подготовленным практически по американским стандартом противником (пусть это и всего лишь Грузия, но количественно в ЮО силы были почти равны, у грузин был даже кое-какой перевес) плюс довольно большое количество военнослужащих, прошедших боевую обкатку во время чеченских войн. В активе же украинских вооружённых сил пара поражений от боснийских сербов, не слишком удачная контрпартизанская борьба в Ираке и успешный авианалёт на тылы армии Кот-д’Ивуара.

Единственный действенный способ подавить народное выступление в Крыму - это натравить на крымчан их соседей - крымских татар. Им, кстати, быть карателями в Крыму не в новинку. В 1943 из 262 партизан Крыма только 6 были крымско-татарами. Зато фюреру верно служили почти 10 тысяч. Это не считая сочувствующих из местных жителей, которые помогали немцам и своим землякам из полиции и "самообороны" (!) ловить партизан и советских разведчиков.

Вот это серьёзная сила. Единая, я бы сказал фанатичная, мобильная, склонная к насилию, имеющая связи с разного толка мусульманскими радикалами. И у них есть все шансы взять ситуацию под контроль. Но...

Нетатар в Крыму всё же больше. И не только в Крыму. Из России ряд татарских деятелей уже обратился к татарам Крыма не применять насилие. Кроме того высказался и Рамзан Кадыров, который уже пообещал не дать в обиду свои земляков в Крыму. Есть все основания полагать, что он скорее всего войдёт в контакт с лидерами местной чеченской общины с целью склонить их на сторону крымчан. Удастся ли это, покажет время. Но если получится, то скоро одну часть противников Майдана кричащих "Христос воскрес!" будет поддерживать криком "Воистину акбар!" другая, а много-много чеченцев, имеющих боевой опыт, засобираются в Крым проведать родню. Возможно, что и не только чеченцев.

Я сам не уверен, что именно так и будет. Не люблю и не силён в конспирологии. Но тем не менее Путин в политических шахматах многим даст сто очков форы. Почти всего его политические противники пали если не в политические небытьё, то забытьё, периодически выскакивая из полудрёмы, как только слышат слово "майдан" или его синонимы. Немцов, Каспаров, Рыжков, Лужков, Шаймиев и иже с ними. Сейчас он успешно компрометирует в глазах оппозиции Навального. Все спрашивали, а почему Навальный до сих пор не сидит? А потому и не сидит, чтобы ореол мученика не затмил облик банального вора (т.к. приговор по Кировлесу вступил в законную силу, то имею все основания так называть Навального).

Пока же Россия ничего не делает из того, чтобы не сделал в декабре 2013 - феврале 2014 на Украине Запад. Создаёт, как умеет соответствующий информационный фон, оказывает политическое и экономическое давление, где может, посылает своих добровольцев и политиков. А что? Говорят в Севастополе появился Валуев. На мой взгляд вполне равноценная, даже более превосходящая альтернатива Нуланд. Так сказать и словом, и ... кулаком. Он может даже пайки раздать протестующим. Печеньки, как-то потеряются в его огромных ладонях. Такой троллинг Запада, как раз, в духе Владимира Владимировича. И именно, что Запада. Не обижайтесь, братья-украинцы, но полагаю, что ваше мнение мало кого заботит. И Запад в первую очередь.

Я понимаю чувства замайданских украинцев, которые глядят на действия России. Но...

Во-первых, чтобы Россия делала или не делала, они всегда будут нос морщить. Даже если всё население России завтра поголовно и разом утопится, предварительно оставив завещание в пользу жителей замайданской Украины, они всё равно будут ворчать, мол, клятие москали, наследство не бог весть какое оставили, и умерли сразу, нет бы помучаться перед смертью.

Во-вторых, ребята, мы испытывали примерно те же чувства, когда в нашей стране почти 7 лет хозяйничали американцы и западноевропейцами.

Мы тоже, между прочим, когда-то испытали некислую эйфорию от мысли, что наконец-то свергли и что сегодня уснём, а завтра проснёмся, а в стране капитализЬм. Товаров как Западе, а цены как в СССР. К счастью, мы уже давно проснулись. Пора и Вас будить. На работу пора, брат...

Вы же, я как вижу, идёте по нашим стопам. Повторяя все наши ошибки, наступая на наши (и свои) грабли. Кто-то тут написал, что если Россия показывает как не надо жить все прочему миру, то вы показываете на своём примере то же самое России.

Примечание: изменил название с "Троллинг Путина?" на "Троллинг от Путина?". На мой взгляд это больше соответствует содержанию.

Комментарии

"..Потом опять же, стрельбу по мирным жителям, пусть и сепаратистам, мировое сообщество не поймёт.."

По геям,неграм и евреям -согласен, не поймёт и осудит.По остальным поймёт, СНН и Голливуд поможет в разъяснении.

"..Г-жа Нуланд, Макфол, может быть даже Меркель и прочие чиновники и политики ЕС поймут.."

Это самое главное(и неприятное). Поскольку они решают.

"..Но хочу напомнить, что Российская армия на данный момент единственная имеющая опыт успешного боевого столкновения с вооружённым, оснащённым и подготовленным практически по американским стандартом противником (пусть это и всего лишь Грузия, но количественно в ЮО силы были почти равны, у грузин был даже кое-какой перевес).."

Ну да, победа над Грузией это круто.

"..плюс довольно большое количество военнослужащих, прошедших боевую обкатку во время чеченских войн.."

Согласен, опыт антитеррористической(или контр партизанской) борьбы ценен. И полезен при оккупации территорий.Вот только много мы там вражеских танков, самолетов и "вертушек" уничтожили?

"..В активе же украинских вооружённых сил пара поражений от боснийских сербов, не слишком удачная контрпартизанская борьба в Ираке и успешный авианалёт на тылы армии Кот-д’Ивуара.."

А так же успешное уничтожение некоторого количества наших самолётов в войне 08.08.08.

"..Кроме того высказался и Рамзан Кадыров, который уже пообещал не дать в обиду свои земляков в Крыму. Есть все основания полагать, что он скорее всего войдёт в контакт с лидерами местной чеченской общины с целью склонить их на сторону крымчан.."

Угу, крымские исламисты получат поддержку единоверцев.

kolan пишет:
По геям,неграм и евреям -согласен, не поймёт и осудит.По остальным поймёт, СНН и Голливуд поможет в разъяснении.

Вы их уж совсем не демонизируйте. Там далеко не все в восторге от этих веяний.

В США в 8 штатах запрещена пропаганда гомосексуализма, причём куда более жёстко, чем в России. Вплоть до того, что Техасе и Алабаме на уроках полового воспитания рассказывают о вреде гомосексуализма. Кстати, зимняя Олимпиада 2002 прошла в штате Юта, который славится своей гомофобностью. В Сочи несколько граждан США устроили пикет в поддержку российского закона о запрете пропаганды гомосексуализма.

В Париже демонстрация против однополых браков собрала участников больше чем Майдан, Болотная и все прочие гей-парады вместе взятые. Да и с Феменем галантные французы обошлись ещё жёстче, чем кубанские казаки с Пуськами.

http://www.liveleak.com/view?i=f8a_1353339029

Нас они и впрямь не очень любят, но мы тоже в долгу не остаёмся. Потом одно дело не любить, а другое дело убивать. Я лично к Майдану отношусь крайне негативно, но погибших было жаль, пусть они и сами напросились.

kolan пишет:
Это самое главное(и неприятное). Поскольку они решают.

Конечно, они решают и как показывает практика, если очень надо, то решают без оглядки на общественное мнение. Но тем не менее полностью и постоянно игнорировать они его не могут, иначе зачем им тогда Тролливуд и Си-Бла-Бла?

kolan пишет:
Ну да, победа над Грузией это круто.

Может и не круто, но обращу Ваше внимание на следующие моменты.

1. Армию Грузии готовили и вооружали по американским стандартам, т.е. российская армия столкнулась с американской тактикой. Другой вопрос, что когда сердце заячье, никакой, даже самый длинный и острый кинжал не поможет. Но этим не только грузины грешат. Британские морпехи сдавшиеся иранцам, стали сенсацией и чуть ли не национальными героями у себя дома.

2. Если Вики не врёт, а сей ресурс никогда прокремлёвскими настроениями не отличался, то в боях в Южной Осетии со стороны Грузии участвовало почти 17 тыс. солдат плюс полицейские. Россия там имела 10 тыс. солдат плюс 3 тыс. осетинских ополченцев. Разумеется я с Вами согласен, что в случае затяжного конфликта Россия бы одолела Грузия чисто за счёт своего превосходства в ресурсах. Но грузинские войска были выбиты уже на 3 день и так и не смогли причинить российским войскам неприемлимого ущерба. Судя по той же Вики потери в бронетехнике у обоих стороны были равны, если не брать во внимание, что по данным Лента.ру (отнюдь не проправительственный сайт) большая часть российской техники была уничтожена во время обстрела российских МС и не учитывать трофеи российской стороны, где только одной бронетехники по разным сведениям от 100 до 150 единиц.

kolan пишет:
Согласен, опыт антитеррористической(или контр партизанской) борьбы ценен. И полезен при оккупации территорий.Вот только много мы там вражеских танков, самолетов и "вертушек" уничтожили?

1. Два самых главных умения любого солдата - умение лить чужую кровь и не бояться лить свою.

2. А сколько вражеской техники уничтожила украинская армия?

kolan пишет:
А так же успешное уничтожение некоторого количества наших самолётов в войне 08.08.08.?

Спасибо, что напомнили. Запишу в пассив украинской армии ещё и поражение от российской. Вы же не будете спорить, что 080808 выиграла Россия?

kolan пишет:
Угу, крымские исламисты получат поддержку единоверцев.

Они её обязательно получат и первая задача Кремля, чтобы эта поддержка была не из России. Вот здесь можно задействовать и Кадырова.

Кстати, мне очень интересно. Неужели новые власти Украины верят, что когда татары возьмут Крым под контроль, они будут подчиняться Киеву. Минимум, чего они потребуют - это ещё более развёрнутой и широкой автономии, чем это может требовать крымский Майдан. Эдакая украинская Чечня.

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

"..В США в 8 штатах запрещена пропаганда гомосексуализма, причём куда более жёстко, чем в России.."

А всего их вроде бы 50 или 51?

".. Армию Грузии готовили и вооружали по американским стандартам, т.е. российская армия столкнулась с американской тактикой.."

Видимо недовооружили, потому как, вспоминая кадры из новостей - показывали трофейные "хаммеры", перевернутые колесные броневики(вроде бы чешские) - и сгоревшие бывшие советские танки -но никак не амерские "абрамсы". Тоже и с тактикой -которая к счастью для нас оказалась не совсем американской. Помню,читал я как то в сети одну статью (название кажется было "триумф на грани поражения") там так называемый "разбор полётов" был,в числе прочего рассматривались не только наши ошибки -но и грузин. Интересная статья, там ещё выводы были -что несмотря на ряд ошибок с нашей стороны нам повезло,все могло обернутся куда большими потерями. И амеры в подобном конфликте,боюсь по умеее чем грузины бы действовали.

"..Британские морпехи сдавшиеся иранцам, стали сенсацией и чуть ли не национальными героями у себя дома.."

Помню, читал и про тот странный инцидент когда группа британских военнослужащих с оружием(и одной бабой в составе группы) вроде бы заблудилась и случайно зашла на территорию Ирана.Любопытным совпадением является то что ранее,ещё до этих событий наши газеты писали о якобы просочившихся в СМИ планах "демократизаторов" начать войну с ираном аккурат на те самые дни. А потом происходит это странное "заплутание" группы наглов. Видимо кто то рассчитывал что солдаты Ниджаха и прочие головорезы КСИР первыми покрошат нарушителей границы,дав достойный повод к войне.Не потому ли бриты и сдались что догадались и не пожелали становится жертвой? Да и персы проявили гуманизм и вскоре всех торжественно отпустили обратно, к разочарованию израильтян и прочих...

"..Но грузинские войска были выбиты уже на 3 день и так и не смогли причинить российским войскам неприемлемого ущерба.."

К счастью для нас грузины долбили по Цхинвали( или как там тот город правильно пишется?) а не бросили свои 30 самолётов на массированную атаку наших колонн(налеты на них были,но не массовые)да и разрушение входа в один стратегический важный туннель через который колонны и выдвигались в непризнанную республику. Если бы они вывели из строя туннель - снабжение наших частей было было бы весьма проблематично...

"..Два самых главных умения любого солдата - умение лить чужую кровь и не бояться лить свою..."

Умение лить чужую кровь во многом зависит от тех поддержки и мат.ресурса. Если этого нет - то одного умения маловато будет, а вот свою лить придётся чуть ли не рекой. Много ли толку от умения водить колонны в "засадо-фугасноопастных" местах если в новой войне враг будет засекать эти колонны со спутников и лупить по ним высокоточными боеприпасами из-за горизонта (см недавнию кампанию в Ливии)...

"..А сколько вражеской техники уничтожила украинская армия?.."

Расчётом ихних зенитно-ракетных комплексов "Бук" приписывается уничтожение нескольких наших "сушек" и одного "евростратега" Ту-22(серьозная потеря,учитывая как мало их у нас осталось). Если сми не врут, наши летунам про ПВО врага не сообщили....

"..Спасибо, что напомнили. Запишу в пассив украинской армии ещё и поражение от российской. .."

К сожалению, мне не попадалась инфа о том что тех пвошников(как они вообще в Грузии оказались?) наши раздолбали ракетами.Но вообще хотелось бы верить.

"..Вы же не будете спорить, что 080808 выиграла Россия?.."

Конечно выиграла, каждый год день великой победы отмечается.

"..Кстати, мне очень интересно. Неужели новые власти Украины верят, что когда татары возьмут Крым под контроль, они будут подчиняться Киеву. Минимум, чего они потребуют - это ещё более развёрнутой и широкой автономии, чем это может требовать крымский Майдан. Эдакая украинская Чечня.."

Ну, один пользователь с Украины уже высказывался в том ключе что пусть лучше Крым будет татарско-исламским чем москальским.Или как то так.

kolan пишет:
"А всего их вроде бы 50 или 51?

50 плюс ещё некоторое количество территорий, не входящих в состав штатов, но находящихся под их непосредственным управлением или протекторатом, типа, Пуэрто-Рико. Но тем не менее даже в тех штатах происходящее нравится далеко не всем. И не только одним только реднекам или цветным, но и довольно обеспеченным и образованным белым. Это нам кажется, что граждане Америки и Европы двольны своей жизнью и безоговорочно верят правительству. На самом деле там хватает своих навальных, новодворских и каспаровых.

kolan пишет:
Видимо недовооружили, потому как, вспоминая кадры из новостей - показывали трофейные "хаммеры", перевернутые колесные броневики(вроде бы чешские) - и сгоревшие бывшие советские танки -но никак не амерские "абрамсы". Тоже и с тактикой -которая к счастью для нас оказалась не совсем американской. Помню,читал я как то в сети одну статью (название кажется было "триумф на грани поражения") там так называемый "разбор полётов" был,в числе прочего рассматривались не только наши ошибки -но и грузин. Интересная статья, там ещё выводы были -что несмотря на ряд ошибок с нашей стороны нам повезло,все могло обернутся куда большими потерями. И амеры в подобном конфликте,боюсь по умеее чем грузины бы действовали.

Но только российская армия на данный момент имеет успешный опыт боевых столкновений с армией, более-менее отвечающей современным стандартам и все выявленные недостатки было учтены. Не знаю насколько хорошо и все ли, но в данном вопросе никто не специалист, а кивать на Сердюкова? Такие же скандалы сотрясают и военные ведомстве других весьма респектабельных стран. Однажды проскочила инфа, что английские интенданты попались на закупке болтов для нужд армии по такой цене, что дешевле их было делать из золота. И это не единственный эпизод и не только в западных армиях.

То, что будь на месте грузин американцы, не спорю, нам бы пришлось туго и не факт, что победа была бы на нашей стороне. Но хочу заметить, что в войне с превосходящим противником армия должна если не победить, то как минимум, гарантировать причинение нападающему неприемлимого ущерба, который бы не стоил полученных им выгод от вторжения. У грузинской армии это не получилось, а Кремль, который не стал брать Тбилиси и оккупировать Грузию, ещё раз переиграл своего врага. Захват Грузии привёл бы к необходимости поддерживать порядок на весьма обширной территории с враждебным населением и разного рода приехавшими экстремистами и наёмниками (в качестве примера, опять Чечня), брать на дотацию нищую грузинскую экономику плюс слава агрессора. Зато уйдя из Грузии, но сначала значительно уничтожив или захватив в качестве трофеев материальную базу грузинской армии, Кремль морально и политически уничтожил Саакашвили, как политика, изрядно обескровил союзника США на своей границе и даже если не одержал победу на политическом и информационном пространстве, то хотя бы остался не с клеймом захватчика, а отделался всего лишь обвинением в превышении мер необходимой обороны.

kolan пишет:
Помню, читал и про тот странный инцидент когда группа британских военнослужащих с оружием(и одной бабой в составе группы) вроде бы заблудилась и случайно зашла на территорию Ирана.Любопытным совпадением является то что ранее,ещё до этих событий наши газеты писали о якобы просочившихся в СМИ планах "демократизаторов" начать войну с ираном аккурат на те самые дни. А потом происходит это странное "заплутание" группы наглов. Видимо кто то рассчитывал что солдаты Ниджаха и прочие головорезы КСИР первыми покрошат нарушителей границы,дав достойный повод к войне.Не потому ли бриты и сдались что догадались и не пожелали становится жертвой? Да и персы проявили гуманизм и вскоре всех торжественно отпустили обратно, к разочарованию израильтян и прочих...

Солдаты сдались в плен, а шумиха вокруг них как будто они вместо 300 спартанцев защищали Фермопилы от персов и только вмешательство ветеранских и патриотических организации Англии прекратило её. Т.е не знаю как в британской армии, а в обществе, по крайне мере, в медийной его части, трусость и малодушие грехом не является.

kolan пишет:
К счастью для нас грузины долбили по Цхинвали( или как там тот город правильно пишется?) а не бросили свои 30 самолётов на массированную атаку наших колонн(налеты на них были,но не массовые)да и разрушение входа в один стратегический важный туннель через который колонны и выдвигались в непризнанную республику. Если бы они вывели из строя туннель - снабжение наших частей было было бы весьма проблематично...

Точно, точно. А вот если бы Гитлер в июне 41 или Наполеон... История не терпит сослагательного наклонения.

Впрочем можно открыть тему "99 хитростей украинской армии, благодаря которым она одержит победу над российской или причины будущего поражения российских войск во время военного конфликта с Грузией в Южной Осетии в 8888 году". С интересом почитаю.

kolan пишет:
Умение лить чужую кровь во многом зависит от тех поддержки и мат.ресурса. Если этого нет - то одного умения маловато будет, а вот свою лить придётся чуть ли не рекой. Много ли толку от умения водить колонны в "засадо-фугасноопастных" местах если в новой войне враг будет засекать эти колонны со спутников и лупить по ним высокоточными боеприпасами из-за горизонта (см недавнию кампанию в Ливии)...

Ты забыл ещё про умение не бояться лить свою кровь, а вот оно от материально-технической базы не зависит. Американцы ушли в своё время из Вьетнама, практически утратили контроль над Афганистаном и Пакистаном, не смотря на своё абсолютное техническое и материальное превосходство над этими странами как над одной, так и вместе взятыми.

Во время ВОВ к декабрю 1941 года немцы не смотря на то, что били советские войска и в хвост, и в гриву, потеряли почти четверть от своей ударной группировки. В то время как их потери во время военных сражений с армиями других европейских стран, были по сравнению с русским фронтом ничтожны, а ведь по тем меркам эти страны имели первоклассные армии и куда лучше оснащённые и вооружённые, чем РККА.

Только не рассматривайте это как утверждение, что главное - это боевой дух, а не выучка и оснащение. Наоборот, боевой дух - это единственное на что остаётся уповать, когда ни вооружение, ни выучка не спасают. Но я бы не стал бы доводить до такого состояния и делать на это ставку.

kolan пишет:
Расчётом ихних зенитно-ракетных комплексов "Бук" приписывается уничтожение нескольких наших "сушек" и одного "евростратега" Ту-22(серьозная потеря,учитывая как мало их у нас осталось). Если сми не врут, наши летунам про ПВО врага не сообщили....

Прискорбный факт, но ни одна война ни без потерь, ни без просчётов не обходится. Попробуй хотя бы одну компьютерную стратегию выиграть без потерь и ошибок. А ведь это всего лишь программа.

kolan пишет:
К сожалению, мне не попадалась инфа о том что тех пвошников(как они вообще в Грузии оказались?) наши раздолбали ракетами.Но вообще хотелось бы верить.

Во-первых, среди трофеев и "Буки" были. Не знаю те самые или другие, но...

Во-вторых, какая разница? Украинские расчёты ПВО входили в состав действующих вооружённых сил Грузии, которые в итоге потерпели поражение.

Так, что либо украинская армия участвовала в этой войне и оказалась в стане разбитого противника, либо участие отдельных военных специалистов ВС Украины в обслуживании и использовании поставленной по контракту военной техники участием в боевых действиях не является.

kolan пишет:
Конечно выиграла, каждый год день великой победы отмечается.

Да, ну? Заглянул в перечень праздников и памятных дат.

6 августа - День железнодорожных войск (памятный день).

9 августа - День первой в российской истории морской победы русского флота под командованием Петра Первого над шведами у мыса Гангут (1714 год) (день воинской славы России).

8 августа ни праздничный, ни памятный, ни даже не день воинской славы России.

Ты что-то путаешь.

kolan пишет:
Ну, один пользователь с Украины уже высказывался в том ключе что пусть лучше Крым будет татарско-исламским чем москальским.Или как то так.

Т.е. пусть у меня корова сдохнет, но чтобы у соседа, даже не две, а всего лишь поросёнок издох.

Русскоязычное население Крыма какое бы оно не было - это не радикально-исламский анклав, а именно им Крым и станет, если крымскотатары выгонят оттуда русских.

Почему? А потому, что в таких случаях набирают политический вес, военную силу и хорошую организацию именно радикалы и экстремисты разного пошиба. И это не так публика, которая будет терпеть указание из Киева и пылать страстью к европейским и общечеловеческим ценностям. Они ещё и своих татарских либералов, умеренных с татарской же интеллигенцией на шашлык пустят, чтобы под ногами не путались.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"..Но только российская армия на данный момент имеет успешный опыт боевых столкновений с армией, более-менее отвечающей современным стандартам.."

Считаешь что армия Саакашвили была гораздо круче чем армия Каддафи?

"..и все выявленные недостатки было учтены. Не знаю насколько хорошо и все ли.."

Возможно, скоро увидим, если обстановка в Крыму ухудшится.

"..Точно, точно. А вот если бы Гитлер в июне 41 или Наполеон... История не терпит сослагательного наклонения.."

Хе, а вот я думаю что очень даже стоило бы терпеть.И вдумчиво изучать ошибки прошлого.

"..Впрочем можно открыть тему "99 хитростей украинской армии, благодаря которым она одержит победу над российской или причины будущего поражения российских войск во время военного конфликта с Грузией в Южной Осетии в 8888 году". С интересом почитаю.."

Да пожалуйста, лови первую(амерскую): увеличение числа ВВС и ПВО.

"..Ты забыл ещё про умение не бояться лить свою кровь, а вот оно от материально-технической базы не зависит. Американцы ушли в своё время из Вьетнама, практически утратили контроль над Афганистаном и Пакистаном, не смотря на своё абсолютное техническое и материальное превосходство над этими странами как над одной, так и вместе взятыми.."

Видимо у нас с этим умением тоже имели место проблемы, поскольку мы так же из Афганистана ушли.

"..а ведь по тем меркам эти страны имели первоклассные армии и куда лучше оснащённые и вооружённые, чем РККА.."

Неужели? В моём мире всё обстояло несколько по иному, например достойных аналогов наших танков типа "КВ" или "Т-34" у тех же французов не было.

"..Прискорбный факт, но ни одна война ни без потерь, ни без просчётов не обходится. Попробуй хотя бы одну компьютерную стратегию выиграть без потерь и ошибок. А ведь это всего лишь программа.."

Потери-потерям рознь. Одно дело когда известно о наличии у противника ПВО и потери самолётов при её прорыве учитываются.Иное дело когда наличие этой самой противовоздушной обороны(или большого количества противотанковых средств) оказывается неприятным сюрпризом.

"..Да, ну? Заглянул в перечень праздников и памятных дат..."

Терпение, всё ещё впереди.

kolan пишет:
Считаешь что армия Саакашвили была гораздо круче чем армия Каддафи?

Именно. Я вообще невысокого мнения о боеспособности арабских и негритянских армий. Им не хватает дисциплинированности, выучки и взаимодействия армий европейского типа, к коим я отношу российскую и грузинскую и у них нет фанатичного патриотизма и отсутствия страха смерти азиатских, таких как Вьетнам, Япония.

kolan пишет:
Возможно, скоро увидим, если обстановка в Крыму ухудшится.

Пока мой прогноз подтверждается. Никакого сопротивления со стороны украинских военных в Крыму и никакого желания участвовать в силовом давлении на Россию со стороны Запада. Осталось только дождаться реакции на решение референдума в Крыму.

kolan пишет:
Хе, а вот я думаю что очень даже стоило бы терпеть.И вдумчиво изучать ошибки прошлого.

Анализ и разбор реальных ошибок и фантазирование, а как бы повернулась история, если бы у Дария был бы хоть один пулемётный взвод - не имеют ничего общего.

kolan пишет:
Да пожалуйста, лови первую(амерскую): увеличение числа ВВС и ПВО.

Знаете за пару недель восстановить боеспособность украинских ВВС и ПВО и довести их численность до количества, способного нанести серьёзный ущерб российским ВС ещё менее реально, чем высказанная Путину одним блогером идея - защищать границы РФ подразделениями гигантских человекоподобных роботов.

Если забыли, то напомню, что мой анализ касается текущей ситуации.

kolan пишет:
Видимо у нас с этим умением тоже имели место проблемы, поскольку мы так же из Афганистана ушли.

Во-первых, все армии терпят поражения и несут потери. Главное, чтобы это не входило в привычку.

Во-вторых, уход из Афганистана был в первую очередь вызван причинами политического и отчасти экономического характера. Запад от Горбачёва ждал уступок в афганском вопросе и внутри страны это война была крайне непопулярна.

kolan пишет:
Неужели? В моём мире всё обстояло несколько по иному, например достойных аналогов наших танков типа "КВ" или "Т-34" у тех же французов не было.

В Вашем мире танков КВ, если мне память не изменяет, в составе СА было менее 600 щтук, т.е. менее 2,5% от всего советского танкового парка. Да и то из них почти 100 штук не пребывали в составе воинских частей, а находились на заводах, в ремонте, на полигонах.

Т-34 было поболее. Аж 4,3%.

Зато у немцев была обстрелянная, опытная армия и новая, ещё никем не апробированная военная тактика, которая впрочем себя на необъятных просторах России себя не оправдала, но это было потом.

kolan пишет:
Потери-потерям рознь. Одно дело когда известно о наличии у противника ПВО и потери самолётов при её прорыве учитываются.Иное дело когда наличие этой самой противовоздушной обороны(или большого количества противотанковых средств) оказывается неприятным сюрпризом.

Если для российских ВВС наличие у грузин эффективной ПВО было неприятным сюрпризом, то представляете как неприятным сюрпризом для грузинского командования и западных военных аналитиков и штабистов был почти молниеносный разгром Россией грузинских военных сил в Ю.Осетии. Причём обращаю внимание, что силы на южноосетинском ТВД были практически равны, грузины даже имели некоторое преимущество в живой силе и внезапности нападения.

kolan пишет:
Терпение, всё ещё впереди.

Значит всё таки его нет и Вы сами выдумали его. Видимо вместо анализа Вы любите пофантазировать?

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

"..Пока мой прогноз подтверждается. Никакого сопротивления со стороны украинских военных в Крыму и никакого желания участвовать в силовом давлении на Россию со стороны Запада. Осталось только дождаться реакции на решение референдума в Крыму..."

Хе, считаете что с результатами референдума всё закончится?

"..Анализ и разбор реальных ошибок и фантазирование, а как бы повернулась история, если бы у Дария был бы хоть один пулемётный взвод - не имеют ничего общего.."

А причём тут Дарий? Я не считаю фантастикой возможность реализации "приказа 227\Ни шагу назад" в конце июля\августа 41" и считаю что Сталин с ним слишком долго тянул.

"..Знаете за пару недель восстановить боеспособность украинских ВВС и ПВО и довести их численность до количества, способного нанести серьёзный ущерб российским ВС ещё менее реально.."

А я вот вполне допускаю вариант нанесения на некие "черные самолёты" знаков галицийских ВВС -хотя в кабинах их будут совсем не львочане.

"..В Вашем мире танков КВ, если мне память не изменяет, в составе СА было менее 600 щтук, т.е. менее 2,5% от всего советского танкового парка. Да и то из них почти 100 штук не пребывали в составе воинских частей, а находились на заводах, в ремонте, на полигонах.

Т-34 было поболее. Аж 4,3%..."

То есть вы считаете что эти танки никак не повлияли на ход войны? Хе, а на мой взгляд, не будь этих танков у РККА - вермахт вполне мог бы в октябре взять Москву ну а потом выйти на линию Архангельск\Астрахань. Ну и т.д.

"..Значит всё таки его нет и Вы сами выдумали его. Видимо вместо анализа Вы любите пофантазировать?.."

Ага, обожаю.

РС "..Во-первых, все армии терпят поражения и несут потери. Главное, чтобы это не входило в привычку.

Во-вторых, уход из Афганистана был в первую очередь вызван причинами политического и отчасти экономического характера. Запад от Горбачёва ждал уступок в афганском вопросе и внутри страны это война была крайне непопулярна.."

Тут в одном из постов сообщили что население предполагаемой Галиции около 7 миллионов может быть. Интересно, вялотякущая грызня с этим крысятником будет популярна у народа? Получается в новый афган рискуем влезть, трат много будет,да и гробы пойдут. Не разделяю я восторгов....

kolan пишет:
Хе, считаете что с результатами референдума всё закончится?

Полагаю, что да.

kolan пишет:
А причём тут Дарий? Я не считаю фантастикой возможность реализации "приказа 227\Ни шагу назад" в конце июля\августа 41" и считаю что Сталин с ним слишком долго тянул.

"Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны". Сидя перед компом с чашечкой кофе или бокалом пива, читая исторические труды с полным раскладом что где и как происходило, сколько у каждой стороны было сил и как они могли ими воспользоваться хорошо строить прогнозы и делать выводы. А когда враг как снег на голову свалился, когда нет связи с войсками (интернета-то и мобильников не было), когда в собственном тылу поднимает голову идеологический или политический противник (по-крайне мере учитывать эту возможность Сталин должен был) принимать единственно правильные решения довольно сложно, мягко скажем.

Опять же, замечу, что в ситуации когда советские войска довольно беспорядочно отступали, такой приказ мог спровоцировать массовое дезертирство и сдачу в плен со стороны ещё более-менее боеспособных, но отступающих частей и тех, кто пусть в панике, но бежал к своим, чтобы его там встретили, организовали, вооружили и влили в действующую армию.

Я читал мнение некоторых иностранных военных историков о первых месяцах ВОВ. Они высказали мнение, что советы сделали единственно верное решение. Они всё бросили и кинулись наутёк. Пока немцы до них добрались, советское командование сохранило свой главный ресурс - живую силу и сгруппировав, а также пополнив резервами, устроило Гитлеру разгром под Москвой. Даже знаменитые "котлы" начала войны, хотя и лишили СССР часть боеспособных войск, сковывали немецкое продвижение, заставляя терять инициативу, а также нести потери при ликвидации этих "котлов".

Это к Вашему комментарию о Сталине.

Я же писал о другом. Надо анализировать реальные ошибки и недостатки, а не строить предположения как могли бы развиваться события, если бы... В конце концов тот факт, что генералы Саакашвили недооценили боеспособность российской армии и важность тоннеля, говорит не о слабости российской армии, а о неумелости командования грузинской.

kolan пишет:
А я вот вполне допускаю вариант нанесения на некие "черные самолёты" знаков галицийских ВВС -хотя в кабинах их будут совсем не львочане.

Знаменитый лётчик Ли Си Цын? Допускаю. Только хочу заметить, что для того, чтобы создать достаточно мощную авиа и противоздушную группировку этим неким благодетелям придётся изрядно облегчить свои подразделения. Про того же Ющенко пишут, что он послав в Грузию части ПВО, изрядно проредил ПВО Украины.

Потом. Сделать это очень быстро не удастся. Переброска такого количества живой силы и техники будет обязательно замечено, что российской разведкой, что вездесущими блогерами журналистами. Это не группу снайперов закинуть через посольскую резидентуру в город охваченный беспорядками. И это уже будет прямая агрессия со стороны страны-благодетеля. Вопрос: а стоит ли ради Украины идти на военную конфронтацию с Россией?

kolan пишет:
То есть вы считаете что эти танки никак не повлияли на ход войны? Хе, а на мой взгляд, не будь этих танков у РККА - вермахт вполне мог бы в октябре взять Москву ну а потом выйти на линию Архангельск\Астрахань. Ну и т.д.

Тогда встречный вопрос: а почему при наличии такой техники у Советского Союза вермахт вышел в декабре 1941 года к Москве, а советские войска к Берлину?

kolan пишет:
Ага, обожаю.

Я заметил.

kolan пишет:
Тут в одном из постов сообщили что население предполагаемой Галиции около 7 миллионов может быть. Интересно, вялотякущая грызня с этим крысятником будет популярна у народа? Получается в новый афган рискуем влезть, трат много будет,да и гробы пойдут. Не разделяю я восторгов...

А причём тут оккупация Галиции? Я об это речь не вёл. Кремль тоже не высказывал желания оккупировать Галицию, в частности, и Украину, вообще.

Хочу напмонить, что во время 080808 российские войска на Тбилиси не пошли, хотя имели для этого все возможности. И это было правильное политическое решение. Оккупация Грузии ничего кроме проблем не приносила: внешнеполитические проблемы, необходимость содержать экономически несостоятельную страну с враждебным населением, а разгромив грузинский экспедиционный корпус и демонстративно уйдя из страны, Кремль с одной стороны показал, что он не агрессор, хоть и пытаются это подать по другому, а с другой морально уничтожил своего политического оппонента Саакашвили, практически, дав ему пощёчину, но не добив при этом, мол, большего не стоишь.

Максимум, что может быть это ввод российских войск, в целях защиты русскоязычного населения на восток Украины, а скорее даже просто появление там хорошо экипированных и вооружённых сил самообороны.

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

"..Полагаю, что да.."

А вот я допускаю что проблема после референдума не исчезнет.

"..А когда враг как снег на голову свалился.."

О, так у вас там 3 Рэйх внезапно 22 июня на месте миролюбивой Европы возник? Ну тогда да, с попаданцами воевать сложно.

"..когда нет связи с войсками (интернета-то и мобильников не было), .."

Угу, ни радио, ни телефонов, ни прочих посыльных...

"..Опять же, замечу, что в ситуации когда советские войска довольно беспорядочно отступали, такой приказ мог спровоцировать массовое дезертирство и сдачу в плен со стороны ещё более-менее боеспособных, но отступающих частей и тех, кто пусть в панике, но бежал к своим, чтобы его там встретили, организовали, вооружили и влили в действующую армию..."

Есть альтернативная точка зрения согласно которой такой приказ мог остановить отступление. Что и имело место в 42 -в противном случае отступали бы до Урала.

"..Я читал мнение некоторых иностранных военных историков о первых месяцах ВОВ. Они высказали мнение, что советы сделали единственно верное решение. Они всё бросили и кинулись наутёк. .."

Угу, гансы радостно хлопали в ладоши да и сейчас так же считают - "Беги, Иван,беги! Спасай свою ж@пу и в Сибири с Монголией прячься! А как же иначе? Ведь если бы цеплятся за землю начали гораздо раньше, тогда глядишь и не пришлось бы оставлять громадные территории противнику, а там и выбить этого самого противника за старую границу смогли бы на годик-другой раньше и в итоге болучили бы бонус с оккупацией куда большей части Европы....О ноу!Майн год, найн, только не это! Так что всё правельно Иван, беги и не останавливайся! И чем дальше ты убежишь, тем нам лучше будет!...Хе-хе-хе.

"...Пока немцы до них добрались, советское командование сохранило свой главный ресурс - живую силу и сгруппировав, а также пополнив резервами, устроило Гитлеру разгром под Москвой.."

Сохранило? Скорее собрав то что осталось и усилив переброшенными с Дальнего Востока частями -тем самым пойдя на риск и оголив дальние рубежи перед Восточным союзником Гитлера. Опасный риск, но что поделать? Страна была на грани катастрофы, с падение столицы все ещё больше усугубилось бы - вот и пришлось рисковать. Повезло.

"..В конце концов тот факт, что генералы Саакашвили недооценили боеспособность российской армии и важность тоннеля, говорит не о слабости российской армии, а о неумелости командования грузинской.."

Считаете что они и в следующий раз натупят и наступят на те же грабли? А вот я не уверен, поэтому надо анализировать не только реальные ошибки и недостатки -но и упущенные возможности врага. Что б готовым быть на случай есть в новом конфликте враг тупить перестанет.

"..Знаменитый лётчик Ли Си Цын? Допускаю. Только хочу заметить, что для того, чтобы создать достаточно мощную авиа и противоздушную группировку этим неким благодетелям придётся изрядно облегчить свои подразделения.."

Не знаю, не знаю, сдаётся мне "благодетелями" выступит не одна лишь Польша или Румыния. А значит может так выйти что подо Львовом могут оказатся не новые - но вполне боеспособные комплексы ПВО из Франции, пяток истребителей из Германии, 2 из Голандии, 7 из Англии, 15 из Штатов и т.д. Разумеется,

послав это "барахло" и части ПВО в Галицию, "коалиция демократии общечеловеков" действительно "проредит" собственные вооруженные силы. И действительно, сделать это очень быстро не удастся, переброска такого количества живой силы и техники будет обязательно замечено, что российской разведкой, что вездесущими блогерами журналистами. Но это будет считатся

не прямой агрессией - а всего лишь "помощью" воруженным силам "демократической и незалежной Западной Украины" (ведь в прошлом, снабжая моджахедов оружием Запад официально войну Союзу не объявлял).

Ну а к вопросу стоит ли ради Украины идти на конфронтацию с Россией - Запад пойдёт проторенной дорожкой. И как всегда решится нам поднасрать. В сети пишут что мы уже 2 беспилотника над Перекопом сшибли - и сдаётся мне это были совсем не львовско-бандеровские дроны.

"..Тогда встречный вопрос: а почему при наличии такой техники у Советского Союза вермахт вышел в декабре 1941 года к Москве, а советские войска к Берлину?.."

Потому что гансы ударили первыми.

"..А причём тут оккупация Галиции? Я об это речь не вёл.."

Хе, я тоже об это речь не вёл. Я имел в виду что Бзешинские и К получили ополнительный большой запас мотивированного пушечного мяса для борьбы с нами. Поэтому будет ввод российских войск, в целях защиты русскоязычного населения на восток Украины или же всё ограницится лишь усилением Крымской территории - "новые орки демократии" скорее всего будут пакостить - на дорогах будут появлятся фугасы, по блокпостам\пограничникам будут бить снайперы, (причём отнюдь не из страрых СВД), да и атаки наших самолётов-вертолётов из ПЗРК возможны. Впрочем это не ново, взрывы в наших городах гремели и раньше, самолеты тоже подрывались...

kolan пишет:
А вот я допускаю что проблема после референдума не исчезнет.

Посмотрим. Мой анализ против Вашей фантазии.

kolan пишет:
О, так у вас там 3 Рэйх внезапно 22 июня на месте миролюбивой Европы возник? Ну тогда да, с попаданцами воевать сложно.

У меня нет, а в Вашей реальности?

Повторюсь. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!"

kolan пишет:
Угу, ни радио, ни телефонов, ни прочих посыльных...

Сами попробуйте без компьютера на основании огромного числа, не всегда внятных донесений, а главное не всегда вовремя полученных и достоверных, принимать судьбоносные решения. Это Вам не в стратегию играть и сохраниться на случай проигрыша не получится.

kolan пишет:
Есть альтернативная точка зрения согласно которой такой приказ мог остановить отступление. Что и имело место в 42 -в противном случае отступали бы до Урала.

Даже так? А зачем тогда вообще такой приказ был нужен? Вписать его в воинский устав и дело с концом. Это очень ошибочная точка зрения, что войну выиграли благодаря репрессиям (заградотряды, военные трибуналы, СМЕРШ и т.д.), а на практике попробуйте остановить остановить вооружённую толпу спасающую свою жизнь.

kolan пишет:
Угу, гансы радостно хлопали в ладоши да и сейчас так же считают - "Беги, Иван,беги! Спасай свою ж@пу и в Сибири с Монголией прячься! А как же иначе? Ведь если бы цеплятся за землю начали гораздо раньше, тогда глядишь и не пришлось бы оставлять громадные территории противнику, а там и выбить этого самого противника за старую границу смогли бы на годик-другой раньше и в итоге болучили бы бонус с оккупацией куда большей части Европы....О ноу!Майн год, найн, только не это! Так что всё правельно Иван, беги и не останавливайся! И чем дальше ты убежишь, тем нам лучше будет!...Хе-хе-хе.

Читаю Вас и думаю: жаль, что Вы не родились году так в 1905 или 1897. Глядишь к 22.06.1941. выросли бы до первого секретаря или хотя бы предсовнаркома и осуществили бы все свои идеи на практике, попаданец Вы наш...

kolan пишет:
Сохранило? Скорее собрав то что осталось и усилив переброшенными с Дальнего Востока частями -тем самым пойдя на риск и оголив дальние рубежи перед Восточным союзником Гитлера. Опасный риск, но что поделать? Страна была на грани катастрофы, с падение столицы все ещё больше усугубилось бы - вот и пришлось рисковать. Повезло.

Разумеется Вы правы. Боюсь, что описанное мною бегство было спонтанным экспромтом, а не хитрым планом... хотя вспоминаю Кутузова.

kolan пишет:
Считаете что они и в следующий раз натупят и наступят на те же грабли? А вот я не уверен, поэтому надо анализировать не только реальные ошибки и недостатки -но и упущенные возможности врага. Что б готовым быть на случай есть в новом конфликте враг тупить перестанет.

Нет, не считаю. Переоценивать и недооценивать врага опасно. Что такое упущенные возможности не понимаю, потому, что единственная упущенная возможность Саакашвили в ЮО - это возможность присоединить её к Грузии. Он её потерял. Может быть когда-нибудь ЮО и войдёт в состав Грузии, но не благодаря усилиям Саакашвили.

Ошибки и недостатки - это конкретные просчёты и недостатки обеих воюющих сторон, в т.ч. плохая выучка, недостаточная оснащённость войск, тактические и стратегические ошибки.

kolan пишет:
Не знаю, не знаю, сдаётся мне "благодетелями" выступит не одна лишь Польша или Румыния. А значит может так выйти что подо Львовом могут оказатся не новые - но вполне боеспособные комплексы ПВО из Франции, пяток истребителей из Германии, 2 из Голандии, 7 из Англии, 15 из Штатов и т.д. Разумеется,

послав это "барахло" и части ПВО в Галицию, "коалиция демократии общечеловеков" действительно "проредит" собственные вооруженные силы. И действительно, сделать это очень быстро не удастся, переброска такого количества живой силы и техники будет обязательно замечено, что российской разведкой, что вездесущими блогерами журналистами. Но это будет считатся

не прямой агрессией - а всего лишь "помощью" воруженным силам "демократической и незалежной Западной Украины" (ведь в прошлом, снабжая моджахедов оружием Запад официально войну Союзу не объявлял).

Ну а к вопросу стоит ли ради Украины идти на конфронтацию с Россией - Запад пойдёт проторенной дорожкой. И как всегда решится нам поднасрать. В сети пишут что мы уже 2 беспилотника над Перекопом сшибли - и сдаётся мне это были совсем не львовско-бандеровские дроны.

Я даже спорить не буду. Жизнь нас с Вами рассудит.

kolan пишет:
Потому что гансы ударили первыми.

И это всё? А как же КВ и Т-34?

kolan пишет:
Хе, я тоже об это речь не вёл. Я имел в виду что Бзешинские и К получили ополнительный большой запас мотивированного пушечного мяса для борьбы с нами. Поэтому будет ввод российских войск, в целях защиты русскоязычного населения на восток Украины или же всё ограницится лишь усилением Крымской территории - "новые орки демократии" скорее всего будут пакостить - на дорогах будут появлятся фугасы, по блокпостам\пограничникам будут бить снайперы, (причём отнюдь не из страрых СВД), да и атаки наших самолётов-вертолётов из ПЗРК возможны. Впрочем это не ново, взрывы в наших городах гремели и раньше, самолеты тоже подрывались...

А Вы полагаете если Россия не будет вмешиваться в конфликт, даст новой власти денег и скидок на газ, они сразу воспылают к нам великой любовью и благодарностью, да ещё настолько, что оставят русскоязычных в покое и не пустят к себе НАТО?

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

"..У меня нет, а в Вашей реальности?.."

О, так это не вы в предыдущем посте написали - "когда враг как снег на голову свалился"?

"..Даже так? А зачем тогда вообще такой приказ был нужен? Вписать его в воинский устав и дело с концом.."

Жаль что не вписали.

"..Это очень ошибочная точка зрения, что войну выиграли благодаря репрессиям (заградотряды, военные трибуналы, СМЕРШ и т.д.), а на практике попробуйте остановить остановить вооружённую толпу спасающую свою жизнь.."

А на практике армия превращается в "вооружённую спасающую свою жизнь толпу" очень часто именно потому что своевременно не пристрелили паникера\предателя и прочего вредителя-саботажника. И да, я считаю что без репрессий. трибуналов,смерша и заградотрядов мы бы войну не выйграли.Все это внесло вклад в победу.

"..Читаю Вас и думаю: жаль, что Вы не родились году так в 1905 или 1897. Глядишь к 22.06.1941. выросли бы до первого секретаря или хотя бы предсовнаркома и осуществили бы все свои идеи на практике, попаданец Вы наш..."

А вы бы не стали? Ну,осуществлять все эти попаданческие штучки?

"..Разумеется Вы правы. Боюсь, что описанное мною бегство было спонтанным экспромтом, а не хитрым планом..."

К счастью экспромт увенчался успехом и Рэйх не победил.

"..Что такое упущенные возможности не понимаю, потому, что единственная упущенная возможность Саакашвили в ЮО - это возможность присоединить её к Грузии.."

А присоединить территорию можно и путём тотальной зачистки населения, чем большой демократ и друг Буша поначалу резво занялся. И в дальнейшем, его переемник вполне повторить может - к тому же с учётом "работы над ошибками".

"..И это всё? А как же КВ и Т-34?.."

Эти танки внесли важный вклад в нашу победу.И внесли бы если бы мы ударили первыми.

"..А Вы полагаете если Россия не будет вмешиваться в конфликт, даст новой власти денег и скидок на газ, они сразу воспылают к нам великой любовью и благодарностью, да ещё настолько, что оставят русскоязычных в покое и не пустят к себе НАТО?.."

Неа. Все было бы почти так же, разве что врагов прибавилось бы и оттянулся процесс на пару лет.

РС Надеюсь, всё обойдётся без новой войны.

kolan пишет:
О, так это не вы в предыдущем посте написали - "когда враг как снег на голову свалился"?

Но я же не писал, что III рейха не было. Воинственный сосед и неожиданная агрессия - вещи друг друга не исключающие, но не обязательно одно и то же.

kolan пишет:
Жаль что не вписали.

А Вы текст воинской присяги почитайте. Абзац третий. Там про обязанность УМЕЛО, ДОСТОЙНО и с ЧЕСТЬЮ, НЕ ЩАДЯ КРОВИ И САМОЙ ЖИЗНИ защищать Родину.

kolan пишет:
А на практике армия превращается в "вооружённую спасающую свою жизнь толпу" очень часто именно потому что своевременно не пристрелили паникера\предателя и прочего вредителя-саботажника. И да, я считаю что без репрессий. трибуналов,смерша и заградотрядов мы бы войну не выйграли.Все это внесло вклад в победу.

А я не писал, что БЕЗ, я не согласен, что БЛАГОДАРЯ.

kolan пишет:
А вы бы не стали? Ну,осуществлять все эти попаданческие штучки?

Я люблю фантастику, иначе бы здесь не был и сам не писал фантастику, но в обычной жизни я реалист.

kolan пишет:
К счастью экспромт увенчался успехом и Рэйх не победил.

Лично я называю это "военным счастьем" и люблю добавлять, что оно переменчиво.

kolan пишет:
А присоединить территорию можно и путём тотальной зачистки населения, чем большой демократ и друг Буша поначалу резво занялся. И в дальнейшем, его переемник вполне повторить может - к тому же с учётом "работы над ошибками".

Всё возможно, но я речь вёл о грузинской армии времён 080808 и политических перспектив Саакашвили.

kolan пишет:
Эти танки внесли важный вклад в нашу победу.И внесли бы если бы мы ударили первыми.

Но даже их наличие не смогло нивелировать военные успехи немцев в июне 1941 года. Значит всё же одной техники маловато.

kolan пишет:
Неа. Все было бы почти так же, разве что врагов прибавилось бы и оттянулся процесс на пару лет.

Какой процесс? Про врагов не спрашиваю.

kolan пишет:
РС Надеюсь, всё обойдётся без новой войны.

Я тоже.

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

"..Но я же не писал, что III рейха не было. Воинственный сосед и неожиданная агрессия - вещи друг друга не исключающие, но не обязательно одно и то же.."

Но и о внезапно свалившемся на голову враге говорить не приходится - поскольку воинственный сосед давно под боком.

"..А Вы текст воинской присяги почитайте. Абзац третий. Там про обязанность УМЕЛО, ДОСТОЙНО и с ЧЕСТЬЮ, НЕ ЩАДЯ КРОВИ И САМОЙ ЖИЗНИ защищать Родину.."

Хе, как говорится бумага всё стерпит. Но воюют не тексты, воюют люди. Или же не воюют, поскольку не хотят\не умеют(нужное подчеркнуть). Поэтому и пришлось дополнять в дальнейшем тем самым "людоедским" приказом.

"..А я не писал, что БЕЗ, я не согласен, что БЛАГОДАРЯ..."

Хе,слишком витиевато. О своём мнении напишу проще:считаю что мы победили в том числе и БЛАГОДАРЯ таким вот суровым мерам как вышеупомянутый приказ.

"..Но даже их наличие не смогло нивелировать военные успехи немцев в июне 1941 года. Значит всё же одной техники маловато.."

Или же как раз смогло - ведь главные цели гансов достигнуты не были.

"..Какой процесс? Про врагов не спрашиваю..."

Точно так же были бы обвинения во вторжении\оккупации\засылке диверсионных груп\вредительстве и запад по своей излюбленной привычке поддакивал.Потом кое кто из лидеров незалежной потребовал бы очередной компенсации за оккупацию\голодомор\репрессии\съеденное сало, прибалты и поляки естественно с радостью поддержали бы, потом пошли бы территериальные претензии (Белгород будет нашим!), вхождение в НАТО и поддержка майда...упс, болотной\манежки уже тут с засылкой активистов бутылкометателей+ поддержка исламистов в их стремлении нам поднасрать. Ну и очередная войнушка очень даже вероятна.

пора , мне думается , начать игнорить эту конспирологическую тему с Украиной...не выпускать , так сказать , тяжелые мыслеформы в пространство и усугублять эту болячку.."Рассосется"со временем. игнор Деминоидам!!!

гость из настоящего пишет:
Тем не менее сложившаяся сейчас в Крыму ситуация очень напоминает то, что мы до недавнего времени видели в Киеве.

Эм… Нет, не особенно.

гость из настоящего пишет:
а кто скажет, что Майдан сейчас не власть?

Я скажу. Майдан пока что — карикатура на власть.

гость из настоящего пишет:
Единственный действенный способ подавить народное выступление в Крыму - это натравить на крымчан их соседей - крымских татар.

Да вроде татарским радикалам намекнули не отсвечивать, причём свои же братья-татары.

гость из настоящего пишет:
Говорят в Севастополе появился Валуев.

Да там уже много кто. Собянин, Роднина и Терешкова например.

гость из настоящего пишет:
Вы же, я как вижу, идёте по нашим стопам.

А вот это хрен знает. У них хотя бы появился шанс сделать всё правильно. Это возможность, которой у нас пока нет.

Akai пишет:
Эм… Нет, не особенно.

У каждого своё видение на ситуацию в мире. Кто-то видит жестокое и беззаконное убийство, а кто-то вселенскую справедливость.

Akai пишет:
Я скажу. Майдан пока что — карикатура на власть.

Во-первых, карикатура жуткая.

Во-вторых, не карикатура на власть, а карикатурная власть. Но от этого она страшнее не становится. Майдан, как есть сейчас - это худшая форма охлократии.

Akai пишет:
Да вроде татарским радикалам намекнули не отсвечивать, причём свои же братья-татары.

Дай Бог (хоть я и атеист), чтобы они приняли этот намёк. Но татары в Казани далеко, а Симферополь близко.

Akai пишет:
Да там уже много кто. Собянин, Роднина и Терешкова например.

Замечательно.

Akai пишет:
А вот это хрен знает. У них хотя бы появился шанс сделать всё правильно. Это возможность, которой у нас пока нет.

Она у нас была уже по меньшей мере два раза и мы её реализовали оба раза - в 1917 и 1991 годах. Вы рады результатам?

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

гость из настоящего пишет:
У каждого своё видение на ситуацию в мире. Кто-то видит жестокое и беззаконное убийство, а кто-то вселенскую справедливость.

А кто-то — что ситуация в Крыму не похожа на ту, что была в Киеве.

гость из настоящего пишет:
Дай Бог (хоть я и атеист), чтобы они приняли этот намёк.

Ну а что там слышно-то? Ничего? Значит, пока всё они понимают. Разумеется, завтра ситуация может измениться, но сегодня — вот так.

гость из настоящего пишет:
Она у нас была уже по меньшей мере два раза

Три. Был ещё и 1993 год.

гость из настоящего пишет:
и мы её реализовали оба раза - в 1917 и 1991 годах.

Мы её реализовали только один раз — в 1917 году. А в 1991 и 1993 мы всё бездарно профакапили.

Akai пишет:
Ну а что там слышно-то? Ничего? Значит, пока всё они понимают. Разумеется, завтра ситуация может измениться, но сегодня — вот так.

Во-первых, ещё времени немного прошло.

Во-вторых, боюсь, что намёков они бы не послушали. В отличие от прямых угроз, гарантий и... автоматных очередей.

Akai пишет:
Три. Был ещё и 1993 год.

Что ясно показывает, что Янукович не Ельцин. Но надо отдать должное Ельцину он не стал преследовать своих политических врагов. Хотя это, наверное, тоже был расчёт. Все они, даже те кто пережил Ельцина, прожили (или проживают) свою жизнь тихо-мирно. Ну, кто-то там даже в губернаторы сходил. Правда, не очень удачно. Другие депутатствовали, бизнесменили, даже на госслужбу сходить ухитрились, а один и вовсе звание генерал-лейтенанта полиции получил. Короче по всякому получали свой кусок и масла от ненавистного им строя, с которым боролись. Вот у кого Путин учился уничтожать своих врагов политически.

Правда, вот погибших было поболее, чем в Киеве и никаких требований от Запада наказать виновников расправы над мирными людьми так и не последовало.

Akai пишет:
Мы её реализовали только один раз — в 1917 году. А в 1991 и 1993 мы всё бездарно профакапили.

Ну, реализовали. Потом 5 лет, а кое-где и подольше, была гражданская война, унесшая миллионы жизней. От России откололись целые не то, что области, а целые страны. Потом голод в Поволжье и на Украине. Ладно, Сталина трогать не буду, ибо не вступаю в теологические споры с верующими.

В итоге власть большевиков превратилась во власть бюрократов, которые создали себе систему привилегий и поблажек, а сам коммунизм из политической партии превратился в этакий вариант светской религии со своим раем (далёкий Коммунизм, где денег нет и всё есть и всё общее) и святой троицей (Ленин-Маркс-Энгельс) и целым сонмом святых из числа видных умерших деятелей. Даже свой падший ангел был. Всё тот же Иосиф Виссарионыч. В итоге народ поднялся (реально поднялся, нынешняя Болотная по сравнению с тем, что было, болото и есть) и смёл эту даже не проворовавшуюся клику (они даже не украли всё, а тупо прое...ли).

И это несмотря на то, что СССР был мощной супердержавой, но народ на державность (хоть и любят в этом попрекать русских другие этносы и собственные либералы) плевать хотел. Он хотел есть. От голода никто не умирал, но мясо, шоколад постепенно становились нечастым гостем на столах советских граждан и перечень это постепенно рос.

Ну и нужен ли был этот шанс?

P.S. А СССР мне до сих пор жаль. Хорошая была страна.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Беглец пишет:
Во-первых, ещё времени немного прошло.

Прошло уже более чем достаточно.

Беглец пишет:
Во-вторых, боюсь, что намёков они бы не послушали. В отличие от прямых угроз, гарантий и... автоматных очередей.

Имеешь право на мнение.

Беглец пишет:
Потом 5 лет, а кое-где и подольше, была гражданская война, унесшая миллионы жизней. От России откололись целые не то, что области, а целые страны.

Скажи спасибо любителям хруста французской булки.

Беглец пишет:
Потом голод в Поволжье и на Украине.

И что теперь? Кстати, а голод в 1901–1902 гг. , в 1905, в 1906, в 1907, в 1908 гг. и в 1911–12 гг. тебя не возбуждает, потому что это был «правильный», монархический голод? А то, что в течение 19 века голод в стране случался в среднем каждые два с половиной года?

Беглец пишет:
Ладно, Сталина трогать не буду, ибо не вступаю в теологические споры с верующими.

А ты потрогай, он давно умер и не укусит.

Беглец пишет:
В итоге власть большевиков превратилась во власть бюрократов, которые создали себе систему привилегий и поблажек, а сам коммунизм из политической партии превратился в этакий вариант светской религии со своим раем…

И что?

Беглец пишет:
В итоге народ поднялся (реально поднялся, нынешняя Болотная по сравнению с тем, что было, болото и есть) и смёл эту даже не проворовавшуюся клику (они даже не украли всё, а тупо прое...ли).

Ты упоролся что ли? 17 марта 1991 года состоялся единственный в истории СССР всесоюзный референдум. Вот вопрос, который он должен был решить: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» Явка составила 80.03 %, голосов за сохранение СССР подано 77.85 %.

А теперь расскажи ещё раз: какой народ куда поднялся и кого снёс?

как сказал Akai, у нас есть возможность сделать всё правильно. У России этого ещё нет. Россиянам не так преподносят Майдан, как это есть на самом деле.

Фашисты? - это экстремисты, которые под шумок Майдана реализуют свои интересы.

На Майдане на них срать хотели, как и на Тимошенко, и на оппозицию - это говно, которое вылазит при любых беспорядках.

Я надеюсь, что народ поймёт, что он всё же сила, и что Майдан не хочет в ЕС, и не хочет выставить лидеров оппозиции во главе государства. А хочет создать новое, прозрачное правительство из тех, кто раннее не был у власти.

А то что происходит в Крыму - я сам с Восточной Украины и живу в Крыму уже 4 года - это зомбирование и пропаганда. А люди ведуться. Им толкают лозунги против фашистов - которые не представляют угрозы, которых майдан не допустит к власти. СМИ называют майдан фашистами, чтобы стравить народ.

Если мы прийдём в Россию, то просто сменим одних бандитов на других, и толку от Майдана не будет. Так что надеемся, что сможем построить новое государство, без корумпированной, пропитой бандитскими методами политики.

"новое, прозрачное.." Только такое ощущение, что лезут все старые.

Новое государство. Круто звучит. Интересно, как и на каких началах оно будет существовать внутри глобальной мировой политики. Кажется, что и дня спокойного у него не будет.

А кто то из вас себе представляет его структуру в целом? В смысле, есть ли такие люди, которые смогут его создать до деталей и управлять им в дальнейшем, которым вы доверяете?

Если у вас получится такое создать, перееду жить на Украину)

Даже если в этот раз придут такие же бандиты к власти, народ теперь знает, что он может выйти. А с этого и начинается строиться открытое правовое государство.

:) и я надеюсь, что у нас получится это сделать.

Доверять и впрямь сейчас некому, но путём перебора такие люди со временем найдутся. То, что сейчас нет сильного лидера - это правда, но главное, что люди начали что-то делать.

А то что страну делят на бендеров, майдановцев, прорусских - это всё лишь СМИ и ведущийся на всю эту срань люди. Тяжело такое общество перестроить. Однако я верю, что мы сможем сделать эту страну лучше. Как ни странно, это чувство у меня появилось совсем недавно.

Liber пишет:
Даже если в этот раз придут такие же бандиты к власти, народ теперь знает, что он может выйти. А с этого и начинается строиться открытое правовое государство.

:) и я надеюсь, что у нас получится это сделать.

Доверять и впрямь сейчас некому, но путём перебора такие люди со временем найдутся. То, что сейчас нет сильного лидера - это правда, но главное, что люди начали что-то делать.

А то что страну делят на бендеров, майдановцев, прорусских - это всё лишь СМИ и ведущийся на всю эту срань люди. Тяжело такое общество перестроить. Однако я верю, что мы сможем сделать эту страну лучше. Как ни странно, это чувство у меня появилось совсем недавно.

Ну, как получилось?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Всех победили в интернете свидомые украинцы.

Liber пишет:
как сказал Akai, у нас есть возможность сделать всё правильно. У России этого ещё нет. Россиянам не так преподносят Майдан, как это есть на самом деле.

Т.е. фото камней и коктейлей Молотова летящих в полицию - фотошоп?

Liber пишет:
Фашисты? - это экстремисты, которые под шумок Майдана реализуют свои интересы.

Кто бы сомневался. Любой Майдан - это манящий огонёк для разного рода экстремистов.

Liber пишет:
На Майдане на них срать хотели, как и на Тимошенко, и на оппозицию - это говно, которое вылазит при любых беспорядках.

Т.е. вчера это были соратники по борьбе, а сегодня на них... готовы? А, извините, достаточно ли большая ср...лка выросла у ..., кстати, кто эти отважные и столь же беспринципные товарищи, вчера вошедшие в коалицию с фашистами, а сегодня готовые их кинуть? И удастся ли кинуть? И какой ценой?

Liber пишет:
Я надеюсь, что народ поймёт, что он всё же сила, и что Майдан не хочет в ЕС, и не хочет выставить лидеров оппозиции во главе государства. А хочет создать новое, прозрачное правительство из тех, кто раннее не был у власти.

Не хочет в ЕС? Вот это новость.

Liber пишет:
А то что происходит в Крыму - я сам с Восточной Украины и живу в Крыму уже 4 года - это зомбирование и пропаганда. А люди ведуться. Им толкают лозунги против фашистов - которые не представляют угрозы, которых майдан не допустит к власти. СМИ называют майдан фашистами, чтобы стравить народ.

Хочу узнать, если Вы живёте уже 4 года в Крыму, то откуда Вы знаете, что творится в Киеве на самом деле? Вам это рассказали промайдановские ТВ и СМИ? Не верьте им, они Вас зомбируют. Видите, Вы уже готовы поверить, что окружающие Вас люди (кстати, Ваши земляки) либо беспросветно тупы, либо проплачены Кремлём.

Liber пишет:
Если мы прийдём в Россию, то просто сменим одних бандитов на других, и толку от Майдана не будет. Так что надеемся, что сможем построить новое государство, без корумпированной, пропитой бандитскими методами политики.

А вас собственно никто и не звал. Если Крым и кто-то ещё изъявит желание войти в состав России, то лично я не буду против. Но вас, подчёркиваю, никто не звал.

И странный способ строить государство закидывая камнями одних жуликов, чтобы привести во власть других. Хотя должен отметить, что и не новый.

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

...

"гость из настоящего" пишет:
Т.е. фото камней и коктейлей Молотова летящих в полицию - фотошоп?

Я поэтому и говорю, что это не то, как преподносят Майдан. Есть люди, бизнессмены, вышедшие на майдан для того, чтобы поменять власть в стране. И есть продажная оппозиция, которую люди на майдане не признают. Вот эта продажная оппозиция и ведёт за собой силовые методы, продаваясь западу.

"гость из настоящего" пишет:
Кто бы сомневался. Любой Майдан - это манящий огонёк для разного рода экстремистов.

Именно

"гость из настоящего" пишет:
Т.е. вчера это были соратники по борьбе, а сегодня на них... готовы? А, извините, достаточно ли большая ср...лка выросла у ..., кстати, кто эти отважные и столь же беспринципные товарищи, вчера вошедшие в коалицию с фашистами, а сегодня готовые их кинуть? И удастся ли кинуть? И какой ценой?

кто с ними вступал в коалицию?) люди изначально из не признавали. Достаточно даже посмотреть видео призывающих к штурму лидеров оппозиции, где их, простите, на х.. шлют открытым текстом. Может они и казались в одном лагере, но скорее всего из-за единого врага в лице Януковича, но не более

"гость из настоящего" пишет:
Не хочет в ЕС? Вот это новость.

по данным опроса 3% хотят в ЕС. Странно, что вы об этом не знаете:)

"гость из настоящего" пишет:

Хочу узнать, если Вы живёте уже 4 года в Крыму, то откуда Вы знаете, что творится в Киеве на самом деле? Вам это рассказали промайдановские ТВ и СМИ? Не верьте им, они Вас зомбируют. Видите, Вы уже готовы поверить, что окружающие Вас люди (кстати, Ваши земляки) либо беспросветно тупы, либо проплачены Кремлём.

Нет, конечно не СМИ. В Киеве я бываю по бизнесу, и приходось туда выбираться дважды за время Майдана. Ну и +мои друзья, поддерживающие Майдан, имели возможность со мной там же пообщаться. И в Луганске тоже.

"гость из настоящего" пишет:
А вас собственно никто и не звал. Если Крым и кто-то ещё изъявит желание войти в состав России, то лично я не буду против. Но вас, подчёркиваю, никто не звал.

И странный способ строить государство закидывая камнями одних жуликов, чтобы привести во власть других. Хотя должен отметить, что и не новый.

Это очень хорошо, что нас никто не зовёт в РФ. Это было бы глупчайшей и великой ошибкой вступить туда. Я ничего не имею против россиян, там очень много хороших людей, впрочем, как у нас, но военная компания по отношению к Крыму - это большущая ошибка.

По поводу свержения власти я уже объяснил в самом начале. Главное, что народ начал действовать и может теперь повлиять на власть, чего в России, увы, сделать не может. А это является первым шагом для свободного правового государства. И я уверен будет много проблем, будет много влияния со стороны, попыток усилить влияние запада, России и прочих. Но я не являюсь предателем своей страны, и чувствую, что мы можем сделать её лучше.

Quote:
Однако я не верю, что мы сможем сделать эту страну лучше.

Quote:
чувствую, что мы можем сделать её лучше.

Где-то вы явно описались.

...да, спасибо. В первом случае описался.

Мне кажется, что это даже не клиника. С таким диагнозом надо сразу на погост, минуя морг.

http://oleg-leusenko.livejournal.com/987562.html

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

Почитал. Комменты люто доставили, даже больше, чем сам пост :)))

Кратко о ситуации вокруг Крыма

Давайте продолжим анализировать ситуацию. Итак что происходит. После большого ступора от провала политики прошлых лет на Украине, Москва перешла к активным действиям. Это значит что решение принято и есть план как его воплощать. Это знаковый сигнал потому как Крым был Рубиконом ситуации, о чем мы тут очень жестко упоминали критикуя Москву за медлительность. Верно выбрано направление воздействия через гражданство, это важнейшая точка владения умами, главное не допустить бюрократизации процесса.

Происходит примерно следующее.

Идет военно-политическое воздействие России с целью восстановления управляемости территорий путем поддержки населения Крыма активно не желающего признавать киевский режим. Фактически Крым не ставит вопрос о независимости, он ставит вопрос о полной автономии и фактического превращения страны в конфедерацию независимых штатов. При этом Москва полностью игнорирует киевские власти не признавая их легитимность и сам факт существования. Главное удалось вырвать Януковича. Сам факт его существования и сегодняшняя поддержка действий России позволяет на международном уровне обеспечить формальное право на действия. Это успехи. И это факты.

На данный момент можно говорить о полной потери киевскими властями управляемости над флотом (все руководство ВМФ Украины подало в отставку, из кораблей пока не понятна судьба Сагайдачного), и полной фактической утери контроля над Крымом. "Вежливые люди" с автоматами и пулеметами, полностью взяли под контроль ситуацию на полуострове, и совершенно четко понятно уже никому ее без тяжелых боев не отдадут учитывая практически полную поддержку их действий со стороны населения. Татарский вопрос как то затих. Видимо общение с "вежливыми людьми" идет на пользу. Де факто Крым полностью под контролем пророссийских сил на данный момент.

Каких либо сил для вооруженного воздействия у Киева на Крым нет. Более того такой акт даст право ответного удара причем по сердцу режима, а уж его точно бригадам сотников не отбить. Одно дело калечить безоружных, другое дело регулярные боевые части. Так что.... Многое зависит сможет ли киевский режим избежать ошибок типа угроз несогласному населению или нагнетания истерии. Так как любые подобные действия мгновенно получат аналогичный силовой ответ. Консультанты сразу это поняли, поэтому Тягнибок заговорил о правах языковых меньшинств и резко сменил риторику за сутки до событий в Крыму. Киевские власти слабо контролируют ситуацию, в регионах процветает гуляй поле, там нет журналистов СМИ и по сути там идет беспредел, а это сильно напрягает население, да еще и на фоне резкого падения гривны и галопирующей инфляции.

Теперь смотрим за развитием ситуации по другим регионам, если аналогичный процесс с участием "вежливых людей" продолжится, значит молчание Путина будет продолжатся до тех пор пока все поставленные задачи будут решены. Хотя возможно далее Крыма вопрос не пойдет. Сейчас сказать сложно. Путин молчит и теперь когда начались активные действия, это молчание начинает пугать противника, особенно на фоне переброски войск к границам Украины. Не двусмысленно читается.. "вы только дайте повод". Очевидно что учения являются операцией поддержки событий в Крыму.

В целом главное. Москва вышла из ступора и начала действовать, как только пошли реальные действия противнику стало тяжело играть в новых условиях. Выбрана очень эффективная методика "вежливых людей". Это силовой сценарий, но весьма грамотный по исполнению формально не являющийся военным...

Важным является эти выходные и события на юго-востоке, по их характеру будет понятно, план действий предусматривает только Крым или носит более обширный характер и главное как ответят заокеанские кукловоды на такие ходы... Ближайшие дни все покажут. Следующая неделя черезвычайно важна..

Следим за событиями.

-------------------------------------------------------------------

Суворов – «Терпение в бою это победа»

"ozonator" пишет:
Идет военно-политическое воздействие России с целью восстановления управляемости территорий путем поддержки населения Крыма активно не желающего признавать киевский режим.

Идиотизм. Уже один раз было 26 ноября 1994 года - "мы зайдём, а они все разбегутся..."

Идиотизм значит ???? Ню-ню.....

Войска в Украину будут введены, если обстановка будет ухудшаться, - МИД РФ

Российские войска будут введены в Украину, если обстановка будет ухудшаться. Об этом говорится в комментарии для СМИ статс-секретаря - заместителя заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина по итогам участия в заседании Совета Федерации ФС РФ, 1 марта 2014 г., сообщает МИД РФ на своей официальной странице в Facebook.

"Та власть, которая была сформирована под диктовку Майдана, продолжает оказывать силовое воздействие на формирование соответствующих структур в регионах. Люди боятся. Они запуганы тремя месяцами безобразий и бесправия, которые творились в центре Киева и сейчас распространяются по всей территории Украины. Нас особенно заботит ситуация в Автономной Республике Крым, где в соответствии с международным соглашением между Россией и Украиной находится российский Черноморский флот. Там живут полтора миллиона русских. Население Крыма - близкие нам люди. То, как относится Киев и киевские структуры к легально избранной недавно власти в Крыму, вызывает много вопросов. Продолжается травля руководства, попытки захватить официальные учреждения. Это вызывает как неприятие у населения Крыма, так и заботу в России о том, чтобы в Крыму все было спокойно", - говорится в сообщении.

Сегодняшнее согласие Совета Федерации, которое было единогласно дано Президенту России Владимиру Путину на использование вооруженных сил Российской Федерации до нормализации общественно-политической обстановки в Украине, означает, что у главы РФ есть "свобода рук" на случай, если обстановка будет и дальше ухудшаться. Это вовсе не означает, что данное право будет мгновенно реализовано, подчеркивает Карасин.

"Убежден, что международные "здравые" силы, международное сообщество и государства, которые в свое время выступали посредниками между оппозицией и существующей законной властью Украины, могут оказать воздействие на структуры в Киеве с тем, чтобы вернуть ситуацию в нормальное конституционное русло. Сегодняшнее решение чрезвычайно важно. Убежден, что оно будет правильно воспринято в Украине. Не исключаю, что оно будет изогнуто и переврано в западных СМИ, которые мало понимает в тех процессах, которые происходят в Украине. Все решается людьми, политиками, которым доверяет народ. К сожалению, таких политиков сейчас в киевских структурах очень мало", - отметил Карасин.

На вопрос возможного сопротивления украинской армии Карасин ответил, что он "не сторонник гипотетических рассуждений, что случится, если что-то произойдет. Согласие Совета Федерации на обращение Владимира Путина означает только то, что у Президента присутствует весь арсенал возможных методов воздействия на нормализацию общественно-политической ситуации. Президенту дали все полномочия, и он законно может применять их, если сочтет необходимым".

Источник: conflict.rbc.ua.

Еще десяток ссылок могу подкинуть и про это тоже:

СФ подготовит обращение к Путину об отзыве российского посла из США

МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ПОДГОТОВИТ ОБРАЩЕНИЕ СЕНАТОРОВ К ПРЕЗИДЕНТУ РФ ОБ ОТЗЫВЕ РОССИЙСКОГО ПОСЛА ИЗ США В СВЯЗИ С ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ОБАМЫ — МАТВИЕНКО

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140301/997697434.html#ixz...

-------------------------------------------------------------------

Суворов – «Терпение в бою это победа»

"ozonator" пишет:
Идиотизм значит ???? Ню-ню.....Войска в Украину будут введены, если обстановка будет ухудшаться, - МИД РФ

Да, ИДИОТИЗМ в чистом виде. Я бы ещё понял затею оторвать русскоязычный Крым от Украины, хотя с точки зрения полезности для России это весьма сомнительное занятие. Но что будет делать Русская Армия на территории самой Украины ? Ты думаешь, что во Львове или Ровно местное население будет обниматься с солдатами и фотаться на пямять ? Мы получим партизанскую войну с боевиками "Правого Сектора", которые будут действовать на СВОЕЙ земле при подддержке большей части населения :((( ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО РУССКОМУ НАРОДУ ?

А с чего ты взял, что Вова на Юго-восток потащит войска или тем более за Днепр? Дальше Крыма ему зачем идти?

"WhiteDrake" пишет:
Дальше Крыма ему зачем идти?

ВВП уже продекларировал "целостность Украины" + проблема Донбасса и Одессы, который бегают с российскими флагами.

В Донбасс и Одессу до референдума даже Вова не сунется ибо даже видимости соблюдения закона не будет. А в Крым можно, Крым - автономия. Он и в Крым зашёл, чтобы там спокойно провели референдум о расширении статуса автономии. Вот в Киеве и зашевелились, что не смогут сорвать его.

WhiteDrake пишет:
В Донбасс и Одессу до референдума даже Вова не сунется ибо даже видимости соблюдения закона не будет.

А на референдум Западу начхать - тезис о "единстве Украины" выдвинут не просто так. Что будут делать ВВП в случае результата голосования "выход из состава Украины" ?

А это уже прямое народовластие в отсутствии легитимной власти )))

Поживём увидим.

А вообще право сильного никто не отменял. Дипломатия лишь позволяет реализовать его более изящно. Мы нагнём, потом нас нагнут, потом нагнут тех, кто нагнул нас и так до самого конца. Увы, по-другому пока никак.

"WhiteDrake" пишет:
Мы нагнём, потом нас нагнут, потом нагнут тех, кто нагнул нас и так до самого конца.

Жизнь - это групповая оргия! Я знал :)))))

Собственно именно так я и не думаю. Мое мнение что Крым и украина две разные вещи. Поэтому западенцы могут двигать к пшехам или в штаты или сидеть на майдане ровно. Но КРЫМ - это РОССИЯ, остальное как получиться.

-----

Украина: Россия, ты не охренела там?

Россия: А что такое? я только с олимпиады, ничего не знаю.

Украина: Ничего не знаешь? А это кто? ( показывает фотки из Симферополя)

Россия: Понятия не имею. Твой Симферополь, сама и выясняй.

Украина: Че, издеваешься? Я не знаю даже , кто вот это ! ( показывает фотки из Киева)

Россия: Так нечего с кем попало майданить. Сначала хотя бы как зовут спроси.

Украина: Ты мне зубы не заговаривай. Говори, кто это, а то я США позову.

США : Меня не надо звать. Я тут уже третий месяц случайно сижу и охреневаю.

Германия : А я вообще тут с сорок первого. Случайно. И тоже охреневаю.

Росиия: Аделина! Сотникова! Уаууа!! Россия вперед!

Украина: Слышь, Россия, хватит идиоткой прикидываться. Я задала конкретный вопрос. КТО. ЭТО. ТАКИЕ.

Россия внимательно рассматривает фотки.

Россия: По-моему, люди какие-то.

Украина: Я теряю терпение. ЧТО. ЭТО. ЗА ЛЮДИ.

Россия: Хорошие. наверное. Вон, охраняют чего-то.

Украина: РОССИЯ! ВСЕ! ХВАТИТ! ЭТО ТВОЯ ГРЕБАНАЯ ДЕСАНТУРА! ТВОЯ! ГРЕБАНАЯ! ДЕСАНТУРА!

Россия: Моя? Да ладно. Хотя все может быть, у меня на Черном Море в

прошлом году после учений два полка не досчитались. Может , всплыли.

А они как, в фонтанах купаются, бары ломают?

Германия: Да нет. Вежливые. Очень вежливые. Когда Украину под зад пнули, даже извинились.

Россия: Тогда это не мои. Если вежливые и извинились, то это сто пудово американские.

США: ЧТО?! Да ты их снарягу видела? И вообще , если они не целуются, то это не мои.

Россия: Неа. не видела. Там на фотках ничерта не разобрать. Да

как же не целуются? Вон , смотри, взял за галстук, на кресло швырнул -

и чмок!

США: Идиотка! Это Сашок Билый прокурора пинает ! Свобода-равенство-героям слава!

Россия: Ну надо же, а ведет себя как ваш посол. Вы точно уверены, что это не он?

Украина: Так, Россия, не уходи от темы. Я тебе даю ультиматум. Чтобы

через сутки на моей территории ни одного гребаного десантника не было. Я понятно выражаюсь?

Россия: А если нет, то что?

Украина: А то мы у вас кредит возьмем. И газ.

Россия: А если да, то что?

Украина: Тогда вообще возьмем кредит. И газ.

Россия: надо посовещаться.

Украина: Вот и совещайся. Вон, США, вон Германия. Прямо тут и совещайся. При мне.

Россия: Да без проблем. Китай, слышь, тут Украина хочет про кредиты поговорить.

Китай: #$%!^*$!$!$

Украина: Вот щит.

США: Дабл щит.

Германия: Майн же ты мой кампф.

Китай: $%^&!$!(

Россия: Ну, я пошла. Олимпиада! Всех победили! Урааа!

Украина: А ну стоять!!!! Я еще не закончила. Значит так, если я увижу хоть один твой Урал на своей территории, я сделаю ядерную бомбу.

Россия: Класс. Долго делать будешь?

Украина: Ну где-то за полгодика.

Россия: Молодец какая, с техническим образованием , наверное. Позови, когда закончишь. Приеду, чиста поржём.

Украина: Я не шучу.

Россия: Плутоний где доставать будешь, серьезная моя?

Украина: Россия, продай, а?!

Афганистан: Да, продайте кто-нибудь Украине плутоний в конце концов! У

нас уже гашиш и британский контингент заканчиваются, народ с ума от

скуки сходит.

США : ННННННЕЕЕТ!!!! НИКАКОГО ПЛУТОНИЯ!!!! Украина! Пойди остынь, дай я немного с Россией побалакаю. Вот тебе пирожки и чай.

Украина нюхает чай и убегает с пением "Как прекрасен этот

мир, посмотриииии!"

США: Так, Россия, а теперь поговорим как серьезные люди с серьезными людьми. Какого черта ты затеяла эту хрень с майданом?

Россия: США, ты что-то путаешь. У меня Олимпиада была, ты не

представляешь, сколько бабла надо было перепилить. Я вообще о вашем Майдане узнала от вашего посла.

США : Ну да посол был наш. Но у него ничего не получилось. Интересно, почему у него ничего не получилось? не знаешь, случаем?

Россия : Как не получилось? Смотри, какая Украина довольная?

Украина пробегает мимо с шиной на шее с криками "раз, розовый слоник, два розовой слоник, три розовый слоник!"

США: Ну да, слоники получились, тут я не спорю. Но вот какого черта вы сожгли эту несчастную администрацию? Что творит ваш Янукович-мы вообще не понимаем. У нас на его почве поссорились два аналитика - профессор-русист из Пентагона и военный психиатр из ООН и оба сошли с ума.

Россия: Мы, честно говоря, тоже вообще не понимаем, что творит ВАШ Янукович. У нас на его почве вообще Кадыров русским патриотом стал, и никто не знает, как откачать.

США: В общем, я тебе скажу так. Или оставляешь бедную Украину в надежных руках свободы и славы, или я всем расскажу, что это ты за всем стоишь.

Россия: После того, как ты прилюдно Украину пирожками кормила? ну-ну. Тебе вон даже Турция и Люксембург не верят.

Турция: Я???!!! НЕ ВЕРЮ США!??? Да вы чего, я чо, чокнутая, по вашему???

Россия: А ты попробуй. поверь.

Турция: (тужится) : ....... черт..... блииин..... твою же маузерфакер.......кхххммм.... США. Прости. Не получается. Я не нарочно.

Россия: Видишь. Ты еще Люксмебург не слышала. Он вообще после

попытки тебе поверить вдруг стал говорить о незыблемости традиционных

семейных ценностей.

(издалека доносится голос Люксембурга) Папа, мама, я- вместе дружная семья!

США: Совсем рехнулся на старости лет. Ясно. Тогда

так. Вот это - план

водоснабжения Крыма. Я его сейчас покажу Украине и она его отрубит. И

все. Хана вам всем.

Россия: Ясно. Тогда так. Вот это - билет на самолет до Севастополя. И я его даю Жириновскому. И все. Хана Индии.

США : .... ... .... ... ... Почему Индии???....

Индия: ... ... ...

Россия: Ну как же. Вы же перекроете воду в Крым? Вот после присоединения Крыма к Индии будет хана Индии.

--------------------

deus otiosus

-------------------------------------------------------------------

Суворов – «Терпение в бою это победа»

ozonator пишет:
Собственно именно так я и не думаю. Мое мнение что Крым и украина две разные вещи. Поэтому западенцы могут двигать к пшехам или в штаты или сидеть на майдане ровно. Но КРЫМ - это РОССИЯ, остальное как получиться.

Дурь полнейшая. Если рулить по ЗАКОНУ, то Крым "подарил" ещё Никита Хрущёв, а Ельцин - признал границы союзных республик границами будущих независимых государств.

Если рулить ПО ПРАВУ СИЛЬНОГО - тогда жди китайского десанта в Хабаровске для защиты "китайских граждан", добровольного референдума о вхождении Дальнего Востока в состав Китая и росиянских вояк, принимающих присягу на верность "народу Дальнего Востока" под дулами китайских автоматов.

"Какой мерой мереете, такой и вам отмеряно будет..." - Новый Завет.

".."Какой мерой мереете, такой и вам отмеряно будет..." - Новый Завет.."

Неудачный постулат,однако. Потому что даже если бы ВВП по поводу Украины и вообще не почесался перспектива китайского десанта в Хабаровске для защиты "китайских граждан" все равно была бы актуальной. Таков уж этот мир - даже если ты никого не нагибаешь - вовсе не факт что не попытаются нагнуть тебя.

kolan пишет:
".."Какой мерой мереете, такой и вам отмеряно будет..." - Новый Завет.."

Неудачный постулат,однако. Потому что даже если бы ВВП по поводу Украины и вообще не почесался перспектива китайского десанта в Хабаровске для защиты "китайских граждан" все равно была бы актуальной. Таков уж этот мир - даже если ты никого не нагибаешь - вовсе не факт что не попытаются нагнуть тебя.

Стоит завязнуть в войне - жди удар в спину. Россия может потерять жизненно необходимое пытаясь получить излишнее.

...... на все воля Аллаха.......

-------------------------------------------------------------------

Суворов – «Терпение в бою это победа»

"ozonator" пишет:
на все воля Аллаха.......

Это того, который Чечне бюджет наполняет ? Слышал про такого - Аллах В.В.

Да ты круче ванги !!!!!

-------------------------------------------------------------------

Суворов – «Терпение в бою это победа»

От тебя тошнит уже, ретранслятор.

"mcn" пишет:
От тебя тошнит уже, ретранслятор.

Кому реплика ? ;)

Восторженному неадеквату.

Как самокретично !!!!

-------------------------------------------------------------------

Суворов – «Терпение в бою это победа»

Ага. Самокритично от слова критика, а не от слова кретин. Хотя у кого как.

Раз уж дошло дело до геев (они тут упоминались), то выражу свое наболевшее мнение (все хотелось и хотелось - люблю срачи на такие темы).

Во-первых: никто не заставляет человека, бегать и говорить "я гей, признайте меня!", что кстати, является проявлением не просто пропаганды гомосексуальных отношений, а насильственным втемяшиванием в неокрепшие мозги, идеи "любить свой пол, это хорошо и обязательно!" с другой стороны, гомосексуализм неоднозначное явление вызываемое разными причинами (отнюдь не "ошибка природы", хотя бывает и так).

Во-вторых: тот гомосексуалистски-лесбиянский контингент, который можно увидеть на всех этих ихних "парадах", есть попросту быдло и изгои, от этих самых геев и лесбиянок. Проще говоря: образ врага, создают самые активные из контингента данной группы. Понятное дело, что нормальный человек с нетрадиционной с\о, не будет ходить и жужжать всем на уши про это, как и заставлять "уважать его права, как человека с нетрадиционной сексуальной ориентацией".

В-третьих: и вина со стороны "нормальных" людей тут тоже имеется - мнение большинства распространяется негативно не только на тех, кто пиарит себя геем, но и на тех кто был этим улечен/замечен/проговорился и т.д, проще говоря - невинных людей, которые срали на этих показушных геев, и чувствуют себя ущербными на общем фоне, просто потому что на свой пол стоит. Проще говоря, нормальных людей которые могут отнестись к таким людям "ну человек, ну гей, ну не примыкает к этим показушникам и отлично", очень мало - работает стайный инстинкт высмеять одного, ради повышения своей самооценки.

В-четвертых, эдакое CCCCCOMBO всему вышеприведенному: грань между "люблю только баб" и остальным, очень прозрачна. Ничто не мешает, прожить человеку 30 лет, и неожиданно, осознать, что у него стоит и на мужиков, просто потому что... Ну очень много причин, это может быть и воспитание, и психика, и просто развратные мысли и еще туева хуча, разных причин, включая опыт такого рода отношений за жизнь.

Мое личное отношение к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, а точнее показушникам от них - негативное, хочется взять и уе....

Мое личное отношение к людям нетрадиционной сексуальной ориентации, ведущим себя в первую очередь, как людям - нормальное.

Мое личное отношение к людям гнобящим других людей по сексуальному признаку - тоже хочется взять и уе....

Отношение к нормальным людям, которые гнобят показушников от геев - отлично

Отношение к нормальным людям, которые нормально относятся, к нормальным людям н\с ориентации - тоже отлично.

Вот такой вот монолог об наболевшем (на очереди негры и еще что-нибудь)

Перейдя к вопросу по Украине и "Беркуту"... Это старая ошибка считать спецназом, принципиально не созданным для этого подразделениям. Так к примеру, российский ОМОН, не является ни спецназом, ни отрядом быстрого реагирования, а простой силой поддержки сдерживающей толпу. Можно даже определенно сказать, что если ОМОН не всегда справлялся с беспорядками, то и его меньший Украинский собрат не смог выдержать такую живую волну, некоторых неадекватных товарищей, в составе левой про-радикальной конторки под названием "Майдан". Вообще, все что связано с милицией, показывает свою не качественность в подобных ситуациях и лишний раз доказывает принцип "часто денежки пилили". ОМОНовцы кстати, тоже бы просрались кирпичами при виде вооруженных людей - принципиально, работа по легкой не защищенной силе из числа гражданских, а учитывая особый украинский менталитет, то на выходе получаем не особо хороший продукт. Да и рыба гниет с головы - в случае с В.В.П, он бы это дело, сразу прикрыл, ибо ни один царь-тряпка, некогда долго не жил (пример: Николай II), а в случае с Януковичем - применение методов Путина, сразу исключило бы его из Европейской тусовки... Навсегда.

Всем привет!

Разбавлю тему новостями с полей так сказать... из Одессы...

Пока все относительно спокойно, власти меняются чисто косметически, милиции практически не существует, обычных людей сча защимят окончательно...

А еще у нас странная полускрытая полузаконная мобилизация происходит в армию причем парней из юговосточных регионов... а к армейским приставили комиссаров гз правого сектора с широкими и неопределенными полномочиями...

ПС себя кстати позиционирует над властью, что из этого получится пока неясно...

Офиц пропаганда наполнена зверинной ненавистью к россии и русским и к ввп персонально...

Всем привет из Симферополя.

Провести бы референдум среди жителей всей страны по поводу вступления в ЕС, Таможенного союза, отсоединения Крыма. А то маразм крепчает что у одних, что у других.

Со временем и ПС пойдёт на хер, поверьте, и Яценюк, и вся эта шайка. И не потому что этого хотят жители востока. А потому что этого хотят и жители запада.

еврейские женщины Киева против!!!

http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fevreiskiy.k...

...жесть, где ты такие новости находишь?)))

"kuleshoff.a" пишет:
Дурь полнейшая. Если рулить по ЗАКОНУ, то Крым "подарил" ещё Никита Хрущёв, а Ельцин - признал границы союзных республик границами будущих независимых государств.

Если рулить ПО ПРАВУ СИЛЬНОГО - тогда жди китайского десанта в Хабаровске для защиты "китайских граждан", добровольного референдума о вхождении Дальнего Востока в состав Китая и росиянских вояк, принимающих присягу на верность "народу Дальнего Востока" под дулами китайских автоматов.

"Какой мерой мереете, такой и вам отмеряно будет..." - Новый Завет.

Тебе какое дело до законов, ты ж урка, тебе законы официальной власти должны быть западло?

А если уж о законах. То по закону, украинскому, кстати, власть в Киеве незаконная, а по праву сильного, то Россия может и слабее Китая, но сильнее Украины.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Беглец пишет:

Тебе какое дело до законов, ты ж урка, тебе законы официальной власти должны быть западло?

А если уж о законах. То по закону, украинскому, кстати, власть в Киеве незаконная, а по праву сильного, то Россия может и слабее Китая, но сильнее Украины.

Научись отличать закон от беспредела, сяфка :))) Двадцать лет назад Украина ДОГОВОРИЛАСЬ с Россией о внеблоковом и БЕЗЪЯДЕРНОМ статусе, хотя ядерное оружие у неё было. И ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ Украины гарантировала Россия. И где гарантии ?

Меморандум не ратифицирован.

"WhiteDrake" пишет:
Меморандум не ратифицирован.

Давай тогда и ядерные бомбы вернём хохлам для смеха. Вот Симферополь обхохочется ...

Зачем?) Прошу же самостоятельно обещал сделать)

"Liber" пишет:
Со временем и ПС пойдёт на хер, поверьте, и Яценюк, и вся эта шайка. И не потому что этого хотят жители востока. А потому что этого хотят и жители запада.

Зачем откладывать? У вас же (народа Украины) теперь реальная власть, гоните их в шею... Или всё же власть не у вас?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

...До истечения срока, данного им для выравнивания положения в стране в 3 месяца осталось не много. Одно только жаль - что отвлекли людей событиями в Крыму. А так уже народ был настроен продолжать разбираться, откуда же у наших властей такие дома? в том числе и Яценюка. Спасли, кролика, спасли русские освободители

Беглец пишет:
"Liber" пишет:
Со временем и ПС пойдёт на хер, поверьте, и Яценюк, и вся эта шайка. И не потому что этого хотят жители востока. А потому что этого хотят и жители запада.

Зачем откладывать? У вас же (народа Украины) теперь реальная власть, гоните их в шею... Или всё же власть не у вас?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

И куда пошёл Яценюк?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Всех победили в интернете свидомые украинцы.

"kuleshoff.a" пишет:
Научись отличать закон от беспредела, сяфка :))) Двадцать лет назад Украина ДОГОВОРИЛАСЬ с Россией о внеблоковом и БЕЗЪЯДЕРНОМ статусе, хотя ядерное оружие у неё было. И ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ Украины гарантировала Россия. И где гарантии ?

Во-первых, не тебе виртуальному уркагану о законах говорить. О человеческих, по-крайне мере.

Во-вторых, она договаривалась с законной властью, а не с беспредельщиками вроде тебя, которые как силу увидели, тут же в штаны наложили.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Во-первых, не тебе виртуальному уркагану о законах говорить. О человеческих, по-крайне мере.

И что там пишут в "человеческих законах" ? Что можно кидать соседа и отжимать его кусок земли в трудную минуту ?

"Беглец" пишет:
Во-вторых, она договаривалась с законной властью, а не с беспредельщиками вроде тебя, которые как силу увидели, тут же в штаны наложили.

Это сейчас про кого ? :))) Про "беркутов" что-ли которые ломились из Киева в мокрых штанах ? :))) Некоторые вон даже до России добежали вместе с ген.прокурором Пшонкой и псевдо-президентом Януковичем. Что же эти "достойные люди" побздёхивают вещать свои бредни из Харькова или Луганска ?

kuleshoff.a пишет:
И что там пишут в "человеческих законах" ? Что можно кидать соседа и отжимать его кусок земли в трудную минуту ?

Ну, кидать и отжимать это по твоей части, судя по тому как ты феней любишь пользоваться.

kuleshoff.a пишет:

Это сейчас про кого ? :))) Про "беркутов" что-ли которые ломились из Киева в мокрых штанах ? :))) Некоторые вон даже до России добежали вместе с ген.прокурором Пшонкой и псевдо-президентом Януковичем. Что же эти "достойные люди" побздёхивают вещать свои бредни из Харькова или Луганска ?

А ты попробуй это (про мокрые штаны) "беркуту" в лицо сказать, а не в интернете.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Liber" пишет:
...До истечения срока, данного им для выравнивания положения в стране в 3 месяца осталось не много. Одно только жаль - что отвлекли людей событиями в Крыму. А так уже народ был настроен продолжать разбираться, откуда же у наших властей такие дома? в том числе и Яценюка. Спасли, кролика, спасли русские освободители

Шо? Опять москали виноваты? И в том, что вы себе таких идиотов на шею посадили? Мы вам Яценюка на шею посадили? Янукович, которого мне до сих не понятно, почему считают пророссийским политиком, а он не пророссйский, а проянуковский, был плохой, значит Яценюк, на которого вы его поменяли хороший и посадили вы его себе сами, без всякого нашего участия. Ещё обижались, когда в России ваш Майдан очень негативно приняли, а мы просто с самого начала видели, что это не народная революция, а олигархический переворот и, главную роль тут даже не Запад играл, а ваиш же олигархи и... вы сами, романтики блин...

За что вы боролись, если губернаторами уже даже не ставленников олигархов назначают, а самих олигархов?

Если вы там всё решаете, то кто вам мешает сначала разобраться со своими придурками во власти, а потом уж с... оккупантами. При чём скорее всего, что как только вы этих придурков прогоните и сформируете нормальное правительство, которое будет проводить политику в интересах Украины, а не России, Запада или каких-то других лиц, то Россия снимет все свои претензии, если, конечно, уже поздно не будет.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

...а кто говорит, что Яценюка тут любят и приветствуют? скажи, мне, пожалуйста, если ситуация в стране критическая из-за того, что экономика стала на 3 месяца, и никто ей не занимался (ну Янык ей итак не занимался, только кредиты брал) - как стабилизировать ситуацию в стране? нужно назначать временное правительство до выборов.

Все итак без вас знают, что оппозицию спонсировал запад (Яценюка, Тягнибока, Кличка и т.д.) - это те, кто начали агрессивные действия в Киеве. Но оппозиция - не не люди, стоящие на майдане. Оппозиция заигралась - думали сделают переворот, люди разойдуться. Но люди стоят дальше. Единственное - не дали им завершить начатое из-за ситуации, что сейчас сложилась - на востоке, в Крыму и т.д.

С оккупантами надо разбираться сразу - если б Китай пересёк границу РФ с военной техникой - вы что, позволили б им просто так разгуливать? не сути о стране, в которой ты не живёшь и в которой ты не жил.

А Россия не снимет претензии - прямо так, нашлась миротворческая страна. Вспомни миротворческие миссии РФ и проведи аналогию. Вам бы со своими придурками у власти разобраться, а то даже свободы слова нету.

"Liber" пишет:
а то даже свободы слова нету.

Этого говна как раз в стране навалом. Всякие дожди, Эхи Москвы, либеральные сходняки и прочие. Запомните, граждане бывшего СССР. Нигде в мире нет столько свободы слова как у нас.

"Liber" пишет:
С оккупантами надо разбираться сразу

А где оккупанты? На исконных украинских землях разве находятся военнослужащие РФ?

"WhiteDrake" пишет:
А где оккупанты? На исконных украинских землях разве находятся военнослужащие РФ?

Скажите мне, уважаемый, а чьи это автомобили, тигры и грузовики? и оружие откуда?) самооборона Крыма?

"WhiteDrake" пишет:
Этого говна как раз в стране навалом. Всякие дожди, Эхи Москвы, либеральные сходняки и прочие. Запомните, граждане бывшего СССР. Нигде в мире нет столько свободы слова как у нас.

а митинги у вас просто так разгоняют? в поддержку свободы слова?

"Liber" пишет:
Скажите мне, уважаемый, а чьи это автомобили, тигры и грузовики? и оружие откуда?) самооборона Крыма?

Я ведь спецом уточнил...Крым не Украина, стопицот раз было сказано. Один мудила отдал, второй в пьяном угаре не забрал. А теперь восторжествовала историческая справедливость.

"Liber" пишет:
а митинги у вас просто так разгоняют? в поддержку свободы слова?

Митинги везде разгоняют, если они начинают борзеть без меры. Ты бы про Запад не из местных СМИ смотрел, а из региональной прессы и форумов европейских стран.

Вчера вон петушатник прошёлся по Москве, никто его не разгонял.

...

"WhiteDrake" пишет:
Я ведь спецом уточнил...Крым не Украина, стопицот раз было сказано. Один мудила отдал, второй в пьяном угаре не забрал. А теперь восторжествовала историческая справедливость.

в таком случае Крым и не Россия, и Турция))

"WhiteDrake" пишет:
Митинги везде разгоняют, если они начинают борзеть без меры. Ты бы про Запад не из местных СМИ смотрел, а из региональной прессы и форумов европейских стран.

Вчера вон петушатник прошёлся по Москве, никто его не разгонял.

на западе тоже разгоняют, кто ж спорит.

"Liber" пишет:
в таком случае Крым и не Россия, и Турция))

Ну так пускай попробует отобрать) юридически Крым к Турции никаким боком) Да и у Эрдогана дела поважнее есть.

"WhiteDrake" пишет:
Ну так пускай попробует отобрать) юридически Крым к Турции никаким боком) Да и у Эрдогана дела поважнее есть.

вот именно. Тут кодовое слово "отобрать" :)

Ну, со стороны Турции - отобрать, с нашей - вернуть обратно)

...или сначала вам вернуть, а потом турции)

Ну так повторюсь, пускай попробует)

Кстати, явка в Крыму говорят нереальная, даже татары идут голосовать.

похоже на то. Я вот сам только вернулся с голсоования

Ну вот, сам и подтвердил, что никого голосовать не заставляют, люди сами хотят в Россию.

Это ничего не изменит, инфа 100%. Присоединиться - не присоединиться, ничего от этого не выиграем... Ну кроме, разве что политики - глотку Запада, будут неизбежно держать наши руки... Ну В.В.П.

Крыму уже отказали в финансовой поддержке) сказали - ну, если инвесторы захотят КРыму помочь - то помогут. Тут такая жопа наступит скоро экономическая, что уххх. Бизнес отсюда валит, свет и воду отрежут и будут тут в Крыму люди балалайку сосать. А ведь радостно кричали "Россия!", "Россия!". Крым поимели, господа, и при помощи толпы баранов.

Пиздеж. Совет Федерации зарезервировал солидную сумму. Официально. Ну а с тебя пруф или не было

...почему? я ж не говорил, что они идут за Россию голосовать. Я ж в бюлетени их не смотрю)

Liber пишет:
...
"WhiteDrake" пишет:
Я ведь спецом уточнил...Крым не Украина, стопицот раз было сказано. Один мудила отдал, второй в пьяном угаре не забрал. А теперь восторжествовала историческая справедливость.

в таком случае Крым и не Россия, и Турция))

Так договоримся, что Украину делить придётся между Россией, Австрией, Венгрией и Польшей. Почему-то мне интуиция подсказывает, что они возражать не будут. Особенно Польша.

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

...именно, и Россию тогда тоже между Монголией и Украиной (времени Киевской Руси)

Liber пишет:
"WhiteDrake" пишет:
А где оккупанты? На исконных украинских землях разве находятся военнослужащие РФ?

Скажите мне, уважаемый, а чьи это автомобили, тигры и грузовики? и оружие откуда?) самооборона Крыма?

Я полагаю, что оружие с разграбленных складов украинских воинских частей, а техника была закуплена.

Знаете ли никак не можем изжить наследие Сердюкова, избавиться от части военного имущества или что-то списать и продать.

У Вас есть другие версии? А доказать её сможете?

Liber пишет:
"WhiteDrake" пишет:
Этого говна как раз в стране навалом. Всякие дожди, Эхи Москвы, либеральные сходняки и прочие. Запомните, граждане бывшего СССР. Нигде в мире нет столько свободы слова как у нас.

а митинги у вас просто так разгоняют? в поддержку свободы слова?

А когда у нас последний митинг разгоняли? Зато у Вас вещание российских ТВ перекрыли, а за отдельными журналистами и вовсе охоту устроили.

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

"гость из настоящего" пишет:
Я полагаю, что оружие с разграбленных складов украинских воинских частей, а техника была закуплена.

Знаете ли никак не можем изжить наследие Сердюкова, избавиться от части военного имущества или что-то списать и продать.

У Вас есть другие версии? А доказать её сможете?

хотите сказать, что десант, высадившийся на арабатской стрелке с русских вертолётов - это тоже гастролёры? и почему же у нас в Крыму русская техника, если её испокон веков тут не было? исключение - несколько русских военных баз.

И откуда у нас тут в регионе столько русского оружия и униформы?

послушай, я видел этих ребят лично в городе несколько раз - имею ввиду колоны техники. Это не валонтёры, что раскупили оружие на аукционе. И люди, которые захватывали раду в Симферополе - это не люди с кружка допризывной военной подготовки :)

"гость из настоящего" пишет:
А когда у нас последний митинг разгоняли? Зато у Вас вещание российских ТВ перекрыли, а за отдельными журналистами и вовсе охоту устроили.

где?? в Крыму?) ты издеваешься? у нас перекрыли вещание украинских ТВ. Ни одного Украинского канала - вообще 0! одни русские каналы. + к этому везде русская реклама - голосовать за Россию и т.д. т.п. Тут такая рекламная компания - получше вашего мегафона.

Митинг - не последний, а в Питере был недавно против войны.

Где вы такую инфу берете? со своих СМИ?

Liber пишет:
"гость из настоящего" пишет:
Я полагаю, что оружие с разграбленных складов украинских воинских частей, а техника была закуплена.

Знаете ли никак не можем изжить наследие Сердюкова, избавиться от части военного имущества или что-то списать и продать.

У Вас есть другие версии? А доказать её сможете?

хотите сказать, что десант, высадившийся на арабатской стрелке с русских вертолётов - это тоже гастролёры? и почему же у нас в Крыму русская техника, если её испокон веков тут не было? исключение - несколько русских военных баз.

И откуда у нас тут в регионе столько русского оружия и униформы?

послушай, я видел этих ребят лично в городе несколько раз - имею ввиду колоны техники. Это не валонтёры, что раскупили оружие на аукционе. И люди, которые захватывали раду в Симферополе - это не люди с кружка допризывной военной подготовки :)

Так и в Киеве протестующие были мало похожи на членов исторического общества. И большие сомнения, что бутербродов, которые готовили жители окрестных домов хватало на то, чтобы прокормить всю эту массу.

Я ничего не хочу сказать. Я хочу увидеть Ваши доказательства, а техника, оружие, форма - много вариантов. У нас камуфляж кто только не носит и если на Майдане стоят БРДМ, то почему бы и силам самообороны не иметь "тигры".

Liber пишет:
"гость из настоящего" пишет:
А когда у нас последний митинг разгоняли? Зато у Вас вещание российских ТВ перекрыли, а за отдельными журналистами и вовсе охоту устроили.

где?? в Крыму?) ты издеваешься? у нас перекрыли вещание украинских ТВ. Ни одного Украинского канала - вообще 0! одни русские каналы. + к этому везде русская реклама - голосовать за Россию и т.д. т.п. Тут такая рекламная компания - получше вашего мегафона.

Митинг - не последний, а в Питере был недавно против войны.

Где вы такую инфу берете? со своих СМИ?

А я вообще-то Украину, там Киев, например, имел ввиду, Крым же пока ещё не вышел. Или Вы его уже исключили, не дожидаясь результатов?

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

"гость из настоящего" пишет:
Так и в Киеве протестующие были мало похожи на членов исторического общества. И большие сомнения, что бутербродов, которые готовили жители окрестных домов хватало на то, чтобы прокормить всю эту массу.

Я ничего не хочу сказать. Я хочу увидеть Ваши доказательства, а техника, оружие, форма - много вариантов. У нас камуфляж кто только не носит и если на Майдане стоят БРДМ, то почему бы и силам самообороны не иметь "тигры".

я ж не спорю, что в Киеве со стороны оппозиции были подготовленные люди, боевики. Но нельзя отрицать того, что в Крыму самооборона будет настолько подготовленная, и "заряженная" таким количеством русской техники. У нас изначально тигров не было на территории Крыма.

ну это глупо говорить про самооборону при том, что они экипированы в несколько раз лучше военных в воинских частях.

"гость из настоящего" пишет:
А я вообще-то Украину, там Киев, например, имел ввиду, Крым же пока ещё не вышел. Или Вы его уже исключили, не дожидаясь результатов?

не в курсе насчёт Украины, не могу судить. Его за меня ещё исключили, не дожидаясь результатов. Крым продали ещё пару недель назад))

Quote:
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил временно исполняющему обязанности главы МИД Андрею Дещице принять меры по подготовке правовой позиции Украины по распределению имущества и средств СССР. Об этом 16 марта сообщает УНН.

Яценюк подчеркнул, что фактически распределение имущества, оставшегося после развала СССР, не завершено, и Украина имеет «легитимные и законные претензии по отношению к РФ на то имущество, которое Россия незаконно оставила за собой».

Дешица, в свою очередь, отметил, что Украина не подписала «нулевой вариант» с Россией.

После распада СССР Россия в рамках «нулевого варианта» оставила за собой все советские долги в обмен на это оставив за собой права на все зарубежные активы Советского Союза. Правительство Украины подписало соответствующий договор с РФ в 1994 году, однако он не был в законном порядке утвержден Верховной Радой.

На протяжении последних нескольких лет Киев неоднократно заводил разговор о возможности раздела зарубежных советских активов. Москва, уже выплатившая весь союзный долг, считает этот вопрос не подлежащим обсуждению.

Кролик совсем ебанулся))))

та он всегда отличался особой сообразительностью)

***

Апокалипсис сначала начнётся в мозгах, а потом уже на земле.

Ну что господа, 95% за воссоединение с Россией при явке почти 80%! Такое количество нельзя сфальсифицировать(сфальсифицировать вообще можно процентов 10%, не больше). А это значит, что народ Крыма действительно сам, добровольно, хотел в Россию.

Ура,ура,ура!

:) а то что татары и Межлис бойкотировали референдум и без них явка максимально 70% - ни о чем не говорит?))))

ПС: классно судить о ситуации с далека - приходится верить СМИ ))) 95% - кстати, это экзитполл))

Да? В Бахчисарае тоже бойкотировали? Ну ну.

Странная логика. Явка 80%, но татары бойкотировали, и явка 70%. Если они бойкотировали(а далеко не все это сделали), то явка без них 80%. С ними была бы больше.

да большинство это сделали:) я ж с татарами общаюсь. Что говорить, если 2 недели назад в супермаркеты поступила команда делать ребрендинг и все надписи и заголовки писать на русском? а вчера ещё до референдума в приват банке появился виртуальный рублёвый счёт))

Такие наивные, что жесть. Крым продали ещё давно, и то, что сейчас якобы честный референдум - до задницы. Всё это лохотрон для приезжих, чтобы верили, якобы тут все за Россию.

А вообще, господа украинцы, мой вам поклон. Я благодарю вас от всей души! Вы показали нам, жителям России, к чему зовёт нас наша пятая колонна. Вы показали, чем все может кончится, если дать слабину перед ними. Благодаря вам, мы получили прививку от "майдана". И Крым вернулся!

Так что дай вам бог здоровья и долгих лет жизни! Ведите себя также на Юго-востоке!

Причём здесь прививки и майдан? Людей реально достал беспредел власти и уровень жизни, но этим воспользовались заинтересованные стороны, которые растянули на себя по кускам власть. В итоге люди оказались втянутыми в политические игры. Единственный вывод, который необходимо сделать русским, то, что нехер бежать за призывами к расплывчатой свободе где то, там, где вроде как лучше, а необходимо ориентироваться на конкретные проблемы общества и недоработки системы управления и отстаивать конкретные права и свободы. То есть примерно так, как это было с переводом зимнего времени, то есть большинством, но до конца надо было стоять, а не погудели и разошлись. Это в основном и есть отличие от действий всяких пятых колонн, которые требуют смен власти, режима и т.д. Народ же озвучивает конкретные проблемы и ошибки власти, которые создают неудобства для жизни общества. Только когда народ перестанет ныть, что например там колбасу поддельную где то делают, а начнёт ставить большинством вопрос ребром власти, дав понять, что данная проблема не устраивает граждан в целом, тогда что то будет меняться.

"mcn" пишет:
Людей реально достал беспредел власти и уровень жизни, но этим воспользовались заинтересованные стороны, которые растянули на себя по кускам власть.

Революции делают романтики, а плодами пользуются негодяи. Так вообще-то всегда было. И если эти самые романтики не углядели, что их опять раком ставят - туда им и дорога.

ну зачем писать такое, не понимая сути Майдана и того, что произошло на Украине?))

кстати, тут в одной конторе тоже знакомый с Челябинска. Работал в IT тут. Видимо ему легче будет, не нужно мотаться через границу каждые 3 месяца или полгода (не помню уже сколько). Одна беда - IT бизнес с Крыма весь валит, уже самые крупные компании уехали)

"Liber" пишет:
Одна беда - IT бизнес с Крыма весь валит, уже самые крупные компании уехали)

Другие приедут.

Смиритесь. Крым - Россия. Теперь наша забота как его обустроить.

Не нужно понимать сути майдана. Достаточно видеть во что это всё превратилось.

Кстати, IT бизнес это мизерная часть всего IT сообщества, если смотреть именно в людях, а не в деньгах. С Крыма могут уйти хоть все IT компании, но сисадмины, сетевики, прогеры никуда не денутся.

повторюсь - Крым уже продали и не вчера, а задолго до этого. Наша забота - это чья?) кто его будет обустраивать? Россия обещала 5 млрд на восстановление, после чего, насколько мне известно, технично отморозились, мол, если инвесторы захотят - то вложать деньги.

IT бизнес - это огромная часть IT сообщества - какой толк от админов, сетевиков без работы? они уедут просто-напросто отсюда, или пойдут работать к гос учреждения. Или же приспособятся и будут фрилансить.

Экономике тут труба, и не стоит этого отрицать. Приедут другие, но в ближайшие несколько лет тут будет застой и нищета, пока гаспром будет подымать газовые вышки в Чёрном море

"Liber" пишет:
IT бизнес - это огромная часть IT сообщества - какой толк от админов, сетевиков без работы? они уедут просто-напросто отсюда, или пойдут работать к гос учреждения. Или же приспособятся и будут фрилансить.

Мдэ) сразу видно, что о сообществе ты только по слухам знаешь)

"WhiteDrake" пишет:
17.03.2014 11:23, WhiteDrake

"Liber" пишет: IT бизнес - это огромная часть IT сообщества - какой толк от админов, сетевиков без работы? они уедут просто-напросто отсюда, или пойдут работать к гос учреждения. Или же приспособятся и будут фрилансить.

Мдэ) сразу видно, что о сообществе ты только по слухам знаешь)

я знаю об этом сообществе побольше тебя:) в IT уже больше 10-ти лет. А то что тут сейчас происходит с IT сектором - судить о нём сдалека - ну мне кажется глупо.

как пример - большие компании уезжают с Крыма во Львов, Киев, Харьков - компании, в которых больше 100 сотрудников. Куда едут специалисты? остаются тут? они и есть часть IT бизнеса. Только вчера виделся с одним из таких, так вот он в Канаду сваливает.

и кто тогда тут останется? если сейчас нет возможности даже валюты из-за рубежа нормально получать? давай, осведомишь тогда меня, знаток IT индустрии)) или тут все дураки, что куда-то едут, и нужно ждать спасителей с России, будет и бизнес сразу налажен, и будет куда специалистам подастся?

"Liber" пишет:
и кто тогда тут останется? если сейчас нет возможности даже валюты из-за рубежа нормально получать? давай, осведомишь тогда меня, знаток IT индустрии)) или тут все дураки, что куда-то едут, и нужно ждать спасителей с России, будет и бизнес сразу налажен, и будет куда специалистам подастся?

Фриланс, не? У нас прогеры на одном AS на бутерброд с икрой не выходя из дома зарабатывают. Я уж не говорю про цисководов. А уж обычному эникею работы всегда валом. Так что либо у вас изначально жопа либо ты запёздываешься. Помимо бизнеса есть работа по найму, а её для айтишника всегда вагон и маленькая тележка.

"WhiteDrake" пишет:
Фриланс, не? У нас прогеры на одном AS на бутерброд с икрой не выходя из дома зарабатывают. Я уж не говорю про цисководов. А уж обычному эникею работы всегда валом. Так что либо у вас изначально жопа либо ты запёздываешься. Помимо бизнеса есть работа по найму, а её для айтишника всегда вагон и маленькая тележка.

про фриланс читай выше. Про него я уже писал, не?

кто из спецов работал на забугор, тот так и будет работать на забугор. Как раз те, кто зарабатывают на бутерброд с икрой. А вот обычному эникею работы валом - когда индустрия в регионе развита и актуальна. Или же опять - работай за бугор.

Остальные - кто работает в офисах - либо переезд, либо работай в гос учреждениях. Поскольку:

а) валюты в Крыму уже нет, даже грн

б) банки с международными переводами не работают

те кто уже имеет базу заказчиков - тот и будет дальше работать. Крым считался в Украине одним из центров IT, поскольку тут много крупных компаний и много специалистов. Но я повторяю ещё раз - все эти компании уезжают, уезжают и специалисты (в частности большинство приезжих).

А те, кто выбился из офиса - теперь будут пытаться уходить на путь фриланса в нынешней ситуации? сомневаюсь.

Конечно запёздываюсь, это ж ты общаешься тут с людьми и в курсе, как всё происходит и какие тенденции появляются, а не по телеку судишь.

А вот скажи мне, украинец, а что изменится в твоей жизни после вхождения Крыма в состав России? Чем тебя это так огорчает?

Тем, что в Киеве такая веселуха, а в Крыму тишина? Так, поверь мне, что БП - это только в кино или книжках весело, в реальной жизни лучше тянуть унылую офисную лямку или ходить на завод.

Ты искренне веришь, что у тебя был шанс изменить жизнь к лучшему и диктовать власти? Это после того, как к власти пришли бывшие госфункционеры, типа, Яценюка, которого ты же сам и презираешь, националисты, типа, Правого сектора или Свободы, которых ты обещал не допускать к власти после победы Майдана (так вот, я тебе по секрету сообщаю, что Майдан победил, а из ПС формируют национальную (или националистическую) гвардию, а Свобода получила 4 места в кабмине) или столь ненавидимые тобой олигархи, из коих теперь одних новая власть назначает губернаторами областей (прям как средневековые монархи, что жаловали своих фаворитов землями, городами и крепостными), а другие заполучили себе собственные гвардии?

И теперь ты планируешь диктовать им свою волю и требовать считаться с тобой? Тогда ты очень наивен, извини.

Или ты думаешь, что в России до сих пор зверствует КГБ, по полуразрушенным улицам разворованных российских городов ходят медведи в обнимку с бандитами, а коррумпированные менты планируют новый массовый расстрел в супермаркете? У нас, конечно, не рай на земле и нам ещё далеко до идеала, но мы хотя бы уже научены горьким опытом (своим), потихоньку работаем и даже стали понемногу бороться коррупцией. Где-то у нас живут лучше, где-то хуже.

Может тебе жаль упущенной возможности жить в Европе? Я тебя даже не буду убеждать, что тебя там никто не ждёт. Это надо самому понять. Я тебя просто спрошу, а что тебе сейчас мешает это сделать и что мешало раньше? У нас кто хотел (если именно хотел и делал для этого что-нибудь), давно уехал. Кое-кто даже вернулся.

Я думаю, что тебе жаль своей мечты о красивом, хорошем завтра и великой, богатой Украине, которую у тебя отобрали вместе с Крымом. На самом деле её у тебя отобрали бы в любом случае. И Крым, между прочим, у тебя никто не отбирал. Во-первых, ты же сам утверждаешь, что народ носитель власти и гордишься путём самоопределения, который выбрала Украина когда вышла из состава СССР. Вот и уважай теперь выбор народа Крыма. И второе. Извини, за мой французский, но вы его сами прое...ли. Когда устраиваешь в стране заваруху, надо осознавать к чему это может привести. Потеря Крыма ещё не самое страшное. Кое-кто из бывших граждан СССР после развала Союза и дикого бандитско-феодального капитализма на территории России и вовсе потерял жизнь или близких.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
А вот скажи мне, украинец, а что изменится в твоей жизни после вхождения Крыма в состав России? Чем тебя это так огорчает?

Тем, что в Киеве такая веселуха, а в Крыму тишина? Так, поверь мне, что БП - это только в кино или книжках весело, в реальной жизни лучше тянуть унылую офисную лямку или ходить на завод.

Ты искренне веришь, что у тебя был шанс изменить жизнь к лучшему и диктовать власти? Это после того, как к власти пришли бывшие госфункционеры, типа, Яценюка, которого ты же сам и презираешь, националисты, типа, Правого сектора или Свободы, которых ты обещал не допускать к власти после победы Майдана (так вот, я тебе по секрету сообщаю, что Майдан победил, а из ПС формируют национальную (или националистическую) гвардию, а Свобода получила 4 места в кабмине) или столь ненавидимые тобой олигархи, из коих теперь одних новая власть назначает губернаторами областей (прям как средневековые монархи, что жаловали своих фаворитов землями, городами и крепостными), а другие заполучили себе собственные гвардии?

И теперь ты планируешь диктовать им свою волю и требовать считаться с тобой? Тогда ты очень наивен, извини.

а ты бы хотел войти в состав Китая? я уже много чего писал на эту тему в данном разделе. Не хочу ещё раз то же самое повторять. Главное - это то, что народ может показать власти, что ему что-то не нравится. Такое понятие, как народная осознанность. Пройдёт не один год, прежде, чем тут что-то наладится (путём недовольства, смещений и т.д.), я это понимаю, но это будет наша страна, а чужая.

И да, я не то, что верю, я знаю. Нет ничего в мире невозможного. Невозможно - это из словаря трусов.

"Беглец" пишет:
Или ты думаешь, что в России до сих пор зверствует КГБ, по полуразрушенным улицам разворованных российских городов ходят медведи в обнимку с бандитами, а коррумпированные менты планируют новый массовый расстрел в супермаркете? У нас, конечно, не рай на земле и нам ещё далеко до идеала, но мы хотя бы уже научены горьким опытом (своим), потихоньку работаем и даже стали понемногу бороться коррупцией. Где-то у нас живут лучше, где-то хуже.

Не стоит думать, что Россию воспринимают именно так) у меня там много знакомых, друзей, есть партнёры. В России стабильней, чем в Украине. Но это Россия - это не значит, что у нас нет права на собственный путь.

"Беглец" пишет:
Может тебе жаль упущенной возможности жить в Европе? Я тебя даже не буду убеждать, что тебя там никто не ждёт. Это надо самому понять. Я тебя просто спрошу, а что тебе сейчас мешает это сделать и что мешало раньше? У нас кто хотел (если именно хотел и делал для этого что-нибудь), давно уехал. Кое-кто даже вернулся.

воу воу воу) я не хочу в Европу) я не хочу в ЕС - нас там никто не ждёт, и я это повторял неоднократно.

"Беглец" пишет:
Я думаю, что тебе жаль своей мечты о красивом, хорошем завтра и великой, богатой Украине, которую у тебя отобрали вместе с Крымом. На самом деле её у тебя отобрали бы в любом случае. И Крым, между прочим, у тебя никто не отбирал. Во-первых, ты же сам утверждаешь, что народ носитель власти и гордишься путём самоопределения, который выбрала Украина когда вышла из состава СССР. Вот и уважай теперь выбор народа Крыма. И второе. Извини, за мой французский, но вы его сами прое...ли. Когда устраиваешь в стране заваруху, надо осознавать к чему это может привести. Потеря Крыма ещё не самое страшное. Кое-кто из бывших граждан СССР после развала Союза и дикого бандитско-феодального капитализма на территории России и вовсе потерял жизнь или близких.

да, в этом ты прав. мне жаль своей страны и жаль свой народ, который неспособен сделать эту страну великой вместе. Мне жаль, что у нас много неосознанных людей (я хотел сказать быдла, но это было бы слишком эгоистично и глупо). Я изначально знал, что Севастополь - город русских и я не был против его ухода в Россию, поскольку я знаю, что их страна Россия, как ни крути. Но Крым, со всей русской пропогандой, грязной и некчёмной - по сути тоже явился вариантом переворота. Да, мне как украинцу это не нравится, как не нравится прорусским жителям переворот в Киеве. Но наша беда одна - у нас нет единого народа - поэтому столько говна сейчас и происходит.

Liber пишет:
а ты бы хотел войти в состав Китая? я уже много чего писал на эту тему в данном разделе. Не хочу ещё раз то же самое повторять. Главное - это то, что народ может показать власти, что ему что-то не нравится. Такое понятие, как народная осознанность. Пройдёт не один год, прежде, чем тут что-то наладится (путём недовольства, смещений и т.д.), я это понимаю, но это будет наша страна, а чужая.

Ну, вот... Как я и подозревал, что все разговоры о братстве между русским и украинским народом всего лишь разговоры, коли мы для тебя китайцы.

Народ показал власти? Молодец, хвалю, а чё ещё покажешь? Так, к слову, не забывай, что ты народ, а не вуайерист.

Liber пишет:
И да, я не то, что верю, я знаю. Нет ничего в мире невозможного. Невозможно - это из словаря трусов.

Да, ну? А муху в мыльный пузырь загнать можешь? Чё? Не возможно? Ба, да ты трус...

Liber пишет:
Не стоит думать, что Россию воспринимают именно так) у меня там много знакомых, друзей, есть партнёры. В России стабильней, чем в Украине. Но это Россия - это не значит, что у нас нет права на собственный путь.

Серьёзно? Спасибо, а то тут кое-кто написал, что за Уралом уже сплошняком звучит китайская речь. Сколько лет живу, а ни разу не слышал китайской мовы.

Право на путь есть. И у Крыма тоже. Кстати, и у России.

Liber пишет:
воу воу воу) я не хочу в Европу) я не хочу в ЕС - нас там никто не ждёт, и я это повторял неоднократно.

Ты только не обижайся... Я тебя один умный вещь спрошу. А тебя кто-нибудь слышал? Нет? Вот и меня тоже... 22 года назад.

Liber пишет:
да, в этом ты прав. мне жаль своей страны и жаль свой народ, который неспособен сделать эту страну великой вместе. Мне жаль, что у нас много неосознанных людей (я хотел сказать быдла, но это было бы слишком эгоистично и глупо). Я изначально знал, что Севастополь - город русских и я не был против его ухода в Россию, поскольку я знаю, что их страна Россия, как ни крути. Но Крым, со всей русской пропогандой, грязной и некчёмной - по сути тоже явился вариантом переворота. Да, мне как украинцу это не нравится, как не нравится прорусским жителям переворот в Киеве. Но наша беда одна - у нас нет единого народа - поэтому столько говна сейчас и происходит.

Ну, так сделай следующий шаг. Если уж признал переворот в Киеве, то признай его и в Крыму. В Крыму он хоть бескровный.

И ещё. Мне тебя искренне жаль, мой украинский брат-близнец. Ты избавляешься от иллюзий. Я от них избавился давно. Это трудно. И больно. Но это необходимо.

И боюсь, что одна из этих иллюзий, что мы братья. Прости.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Ну, вот... Как я и подозревал, что все разговоры о братстве между русским и украинским народом всего лишь разговоры, коли мы для тебя китайцы.

Народ показал власти? Молодец, хвалю, а чё ещё покажешь? Так, к слову, не забывай, что ты народ, а не вуайерист.

подожди, а при чём тут братский народ? ладно, не Китай. Ты хочешь в состав Белоруссии?

Да, наш показал. А что ты показал своей власти? или ты всем доволен?

"Беглец" пишет:
Да, ну? А муху в мыльный пузырь загнать можешь? Чё? Не возможно? Ба, да ты трус...

если хорошенько подумать, то возможно, конечно)

"Беглец" пишет:
Серьёзно? Спасибо, а то тут кое-кто написал, что за Уралом уже сплошняком звучит китайская речь. Сколько лет живу, а ни разу не слышал китайской мовы.

Право на путь есть. И у Крыма тоже. Кстати, и у России.

я никогда не считал Россию врагом, и меня бесят, когда появляются индивиды, гордящиеся своей нацией и назвыющие других говном. Такие есть везде. Россия сильная страна с большими возможностями.

"Беглец" пишет:
Ты только не обижайся... Я тебя один умный вещь спрошу. А тебя кто-нибудь слышал? Нет? Вот и меня тоже... 22 года назад.

главное, что ты услышал и не считал, что я туда хочу. Бла бла бла, если бы народ восток и запад поднялся, бла бла бла, я это устал повторять. У нас такое почти нереально (но не невозможно).

"Беглец" пишет:
Ну, так сделай следующий шаг. Если уж признал переворот в Киеве, то признай его и в Крыму. В Крыму он хоть бескровный.

И ещё. Мне тебя искренне жаль, мой украинский брат-близнец. Ты избавляешься от иллюзий. Я от них избавился давно. Это трудно. И больно. Но это необходимо.

И боюсь, что одна из этих иллюзий, что мы братья. Прости.

а где я отрицал, что в Крыму переворот? он осуществился ещё когда зеленые человечки захватили раду. Вот и всё.

Иллюзии - знаешь, я вот что думаю по этому поводу. Мне нечему учить тебя, и тебе нечему учить меня) и я не буду говорить, что ты избавишься от чего-то и как-то иначе взглянешь на мир, потому что моя точка зрения может быть ошибочной, как и твоя. Поэтому давай оставаться при своих точках зрения. Я считаю, что у меня достаточно мозгов воспринимать ситуацию со своей позиции не не безосновательно.

а насчёт братьев - мои родители голосовали за Россию, я за Украину. И при этом они не стали для меня врагами или глупцами. Хотя может для тебя точка зрения играет ключевую роль.

Liber пишет:
подожди, а при чём тут братский народ? ладно, не Китай. Ты хочешь в состав Белоруссии?

Честно? Я хочу в СССР, только не идеологически-экономический, а политическо-географический, типа, нынешний строй с экономикой, но в прежних границах и при прежнем влиянии и авторитете. Но, увы, это не возможно.

Liber пишет:
Да, наш показал. А что ты показал своей власти? или ты всем доволен?

Что показал? И что я должен своей показывать? Да, я не всем доволен, очень даже не всем, но камнями в полицию не кидаюсь и людей заживо не жгу, а своё недовольство выражаю в суде или надзорных органах. Между прочим если хорошо знаешь законы, то можно много добиться.

"Liber" пишет:
если хорошенько подумать, то возможно, конечно)

Такие бы мозги, да в дело, Украина давно была супердержавой.

"Liber" пишет:
я никогда не считал Россию врагом, и меня бесят, когда появляются индивиды, гордящиеся своей нацией и назвыющие других говном. Такие есть везде. Россия сильная страна с большими возможностями.

Так и я не враг. Я всего лишь... оккупант, причём мне об этом сообщили лет эдак 25 назад. Самое смешное, что в большинстве споров между украинцами и россиянами, наиболее активные это жители центральной и восточной Украины. Западэнцы редко в них принимают участие.

"Liber" пишет:
главное, что ты услышал и не считал, что я туда хочу. Бла бла бла, если бы народ восток и запад поднялся, бла бла бла, я это устал повторять. У нас такое почти нереально (но не невозможно).

Ну, услышал, ты ж не мне, а своему правительству что-то там показал... А оно не увидело. Может отвернулось в этот момент, а может, ты уж прости, мой сарказм, ты ей что-то очень маленькое показал.

"Liber" пишет:
а где я отрицал, что в Крыму переворот? он осуществился ещё когда зеленые человечки захватили раду. Вот и всё.

Признай в данном случае означает признай его законность. По-крайне мере твои родители его хотели.

"Liber" пишет:
Иллюзии - знаешь, я вот что думаю по этому поводу. Мне нечему учить тебя, и тебе нечему учить меня) и я не буду говорить, что ты избавишься от чего-то и как-то иначе взглянешь на мир, потому что моя точка зрения может быть ошибочной, как и твоя. Поэтому давай оставаться при своих точках зрения. Я считаю, что у меня достаточно мозгов воспринимать ситуацию со своей позиции не не безосновательно.

а насчёт братьев - мои родители голосовали за Россию, я за Украину. И при этом они не стали для меня врагами или глупцами. Хотя может для тебя точка зрения играет ключевую роль.

Я тебя не учу. Свои шишки ты должен набить сам. Как мы.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Честно? Я хочу в СССР, только не идеологически-экономический, а политическо-географический, типа, нынешний строй с экономикой, но в прежних границах и при прежнем влиянии и авторитете. Но, увы, это не возможно.

как бы для меня тоже такая идея близка. Мне самому близок дух одной большой державы.

"Беглец" пишет:
Что показал? И что я должен своей показывать? Да, я не всем доволен, очень даже не всем, но камнями в полицию не кидаюсь и людей заживо не жгу, а своё недовольство выражаю в суде или надзорных органах. Между прочим если хорошо знаешь законы, то можно много добиться.

так я тоже не кидаюсь:) и никого не жгу. Оппозицию-беспредельщиков я не считаю народом - это проплаченная акция. Если вас устраивает правительство - тогда вопросов нет.

"Беглец" пишет:
Такие бы мозги, да в дело, Украина давно была супердержавой.

человечности бы больше и уважения друг к другу. Ну и да, нормальных людей бы к власти. Я бы не мог быть у власти, к примеру, потому что в макроэкономике и управлении государством разбираюсь очень скудно.

"Беглец" пишет:
Так и я не враг. Я всего лишь... оккупант, причём мне об этом сообщили лет эдак 25 назад. Самое смешное, что в большинстве споров между украинцами и россиянами, наиболее активные это жители центральной и восточной Украины. Западэнцы редко в них принимают участие.

действительно странно

"Беглец" пишет:
Ну, услышал, ты ж не мне, а своему правительству что-то там показал... А оно не увидело. Может отвернулось в этот момент, а может, ты уж прости, мой сарказм, ты ей что-то очень маленькое показал.

ну вот не услышит раз, ну услышит второй, а потом услышит. Как услышал Янукович)

"Беглец" пишет:
Признай в данном случае означает признай его законность. По-крайне мере твои родители его хотели.

я признаю законность, референдум - это законное право народа региона. Я не говорю, что Россия плохая. Я говорю о том, что у нас народ не самоосознанный.

"Беглец" пишет:
Я тебя не учу. Свои шишки ты должен набить сам. Как мы.

это радует. Набьют шишки и те, кто на Майдане стоит, и власти, и люди, кто голосовал на присоединение Крыма к России (ох не верю, что тут будет всё налаживаться, хоть убей).

"Liber" пишет:
Такие наивные, что жесть. Крым продали ещё давно, и то, что сейчас якобы честный референдум - до задницы. Всё это лохотрон для приезжих, чтобы верили, якобы тут все за Россию.

А Майдан не лохотрон? Да ещё кровавый...

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Liber" пишет:
ну зачем писать такое, не понимая сути Майдана и того, что произошло на Украине?))

Суть - Майдана - это камни и бутылки с зажигательной смесью плюс снайперы, а произошёл на Украине - самый банальный переворот. Я не прав? Ну, тогда просвети меня, может быть я изменю своё отношение.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Майдан? ну как тебе сказать. изначально вышли студенты и бизнессмены. А потом подключились лохотронщики - с этим я согласен. В лице лидеров оппозиции.

А у лохотронщиков методы просты - камни, бутылки с зажигательной смесью. На счёт снайперов не был бы настолько уверен - и сам не могу судить, и у России, и у Яныка, и у Запада были для этого мотивы. Снайперы могут быть любой из сторон.

но лохотронщики, я на это очень надеюсь, прогадали и слишком сильно заигрались - люди их не признают и хотят убрать. Но, дождавшись выборов. Поскольку в данной ситуации временное правительство нужно, чтобы хоть как-то контролировать экономическую и политическую ситуацию (как они это делают - правильно или нет - я умолчу, поскольку у каждого на этот счёт своё мнение).

И да, это был переворот и, я ещё раз повторюсь, надеюсь, что их тоже уберут.

"Liber" пишет:
Крыму уже отказали в финансовой поддержке) сказали - ну, если инвесторы захотят КРыму помочь - то помогут. Тут такая жопа наступит скоро экономическая, что уххх. Бизнес отсюда валит, свет и воду отрежут и будут тут в Крыму люди балалайку сосать. А ведь радостно кричали "Россия!", "Россия!". Крым поимели, господа, и при помощи толпы баранов.

Даже если это и так, то Крым не одинок. И его поимели по-крайне мере без крови и ущерба для главной городской площади.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

посмотришь, как тут будет через пару месяцев:) разрухи явной нет, но экономике тут труба

"Liber" пишет:
...именно, и Россию тогда тоже между Монголией и Украиной (времени Киевской Руси)

Про Монголию отвечу анекдотом про мышку, которая слону минет делала.

Сначала всё было хорошо, пока слон не кончил и мышка не лопнула.

Не считай это только оскорблением многоуважаемой (хотя и ни разу не видимой мною) монгольской нации.

Насчёт Киевской Руси? То учти, что Русь тут слово существительное, а Киевская - прилагательное. Есть разница?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Про Монголию отвечу анекдотом про мышку, которая слону минет делала.

Сначала всё было хорошо, пока слон не кончил и мышка не лопнула.

Не считай это только оскорблением многоуважаемой (хотя и ни разу не видимой мною) монгольской нации.

сам факт не стоит отрицать:) то, что сейчас - это сейчас.

"Беглец" пишет:
Насчёт Киевской Руси? То учти, что Русь тут слово существительное, а Киевская - прилагательное. Есть разница?

совсем не аргумент, а цепляние к словам.

Liber пишет:
сам факт не стоит отрицать:) то, что сейчас - это сейчас.

Ну, если жить сегодняшним днём, то конечно.

"Liber" пишет:
совсем не аргумент, а цепляние к словам.

Можно подумать мысль поделить Россию между Киевской Русью и Монголией - весомый аргумент.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Можно подумать мысль поделить Россию между Киевской Русью и Монголией - весомый аргумент.

если уж речь зашла о том, что Крым - это изначально русская земля, то это такой же аргумент.

"Liber" пишет:
Майдан? ну как тебе сказать. изначально вышли студенты и бизнессмены. А потом подключились лохотронщики - с этим я согласен. В лице лидеров оппозиции.

А у лохотронщиков методы просты - камни, бутылки с зажигательной смесью. На счёт снайперов не был бы настолько уверен - и сам не могу судить, и у России, и у Яныка, и у Запада были для этого мотивы. Снайперы могут быть любой из сторон.

но лохотронщики, я на это очень надеюсь, прогадали и слишком сильно заигрались - люди их не признают и хотят убрать. Но, дождавшись выборов. Поскольку в данной ситуации временное правительство нужно, чтобы хоть как-то контролировать экономическую и политическую ситуацию (как они это делают - правильно или нет - я умолчу, поскольку у каждого на этот счёт своё мнение).

И да, это был переворот и, я ещё раз повторюсь, надеюсь, что их тоже уберут.

Лохотронщики - это не кто в ход камни, зажигательную смесь и оружие пустил. Они беспредельщики, а кто за ними стоял - люди серьёзные, хоть и лохотронщики, зато студенты с бизнесменами показали себя сущими лохами.

Снайперы России выгодны? С фига ли? Янукович ещё ладно, последний довод королей, а России с какого бока?

Уберут? Кого? Правый сектор? Свободу? Яценюка? Обаму с Мергель, которые его признали? Коломойского, на которого украинские либералы молятся, что спас от российской чумы и прикидывают, а скока же теперь безымянных трупов закопано в лесопосадках под Днепропетровском? Не смеши.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Лохотронщики - это не кто в ход камни, зажигательную смесь и оружие пустил. Они беспредельщики, а кто за ними стоял - люди серьёзные, хоть и лохотронщики, зато студенты с бизнесменами показали себя сущими лохами.

Снайперы России выгодны? С фига ли? Янукович ещё ладно, последний довод королей, а России с какого бока?

Уберут? Кого? Правый сектор? Свободу? Яценюка? Обаму с Мергель, которые его признали? Коломойского, на которого украинские либералы молятся, что спас от российской чумы и прикидывают, а скока же теперь безымянных трупов закопано в лесопосадках под Днепропетровском? Не смеши.

ну и как они себя лохами проявили? как ты можешь судить о людях, если ты не был на Майдане и вообще не общался с людьми там? да, хочу поправиться - лохотронщики - это яценюки, тягнибоки и вся их свита. За одно под гребенку и тех дебилов проплаченных привёл, которые беспределом занимались.

снайперы)) скажи ещё, что России не выгодна ситуация в Украине. Однобокое и зомбированное у тебя мировозрение в этой ситуации (заметь, я не отрицаю принадлежность снайперов к какой-либо группировке, поскольку не знаю 100%). Видимо ты лично в курсе

да да, именно их. Именно их и надо убрать. Послушай, если у тебя нет веры в то, что ты хоть что-то можешь сделать своей стране, а не собирать обмётки - то зачем ты пытаешься навязать это другим? ты что, думаешь трубов безымянных тут в Крыму не будет?)) уже началось, уже люди вывозят. И это ещё не приехали ваши московские ребята, которые будут делить недвижимость на ЮБК.

"Liber" пишет:
посмотришь, как тут будет через пару месяцев:) разрухи явной нет, но экономике тут труба

Не. Не экономике будет труба, а у экономики будет труба.

А если серьёзно, то ты считаешь, что раньше было лучше и что у правительства, которое сам же клоунами и считаешь, есть шансы поднять Вашу экономику?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Не. Не экономике будет труба, а у экономики будет труба.

А если серьёзно, то ты считаешь, что раньше было лучше и что у правительства, которое сам же клоунами и считаешь, есть шансы поднять Вашу экономику?

при Януковиче? всё катилось в ту же дыру. Он только кредиты брал и батоны золотые себе покупал.

я не говорил, что этих клоунов поддерживаю. Я говорю за то, что пройдёт не один год, пока народ всех этих клоунов изживёт. Пусть не до конца, но по крайней мере грабежа явного будет меньше.

ПС: хоть поздравь "Welcome to Russia"

"Liber" пишет:
ПС: хоть поздравь "Welcome to Russia"

Welcome!

Кстати, чё вот ты кошмарил с отменой ЕГЭ и прочим? В этом году ЕГЭ добровольное, остальное в специальном порядке будут поступать по классической схеме - собеседование плюс экзамен.

Ну и гражданином РФ можешь не становиться, в паспортный стол обратись и изъяви желание остаться гражданином Украины. Только обязательно обратись, там после какого-то времени все промолчавшие станут автоматом гражданами РФ.

Спасибо:)

За ЕГЭ я вроде как ничего не говорил)

у меня ещё и счёт в банке заблочили, вообще красота:)

Дорогие украинцы! Поздравляю вас с грядущим повышением подоходного налога до 23-37%. Вашим налоговым подвигом вы профинансируете создание и содержание Национальной гвардии(сиречь бандосов, которых узаконила хунта). Крымских же пенсионеров поздравляю с увеличением пенсии в два раза.

Слава революции!)

Спасибо:) теперь буду платить за 300 лошадей 1400 баксов в год:)

Вам и транспортный подняли?)

ну у нас изначально налога не было))

Надо же украинскую казну пополнить. Или так решил российское гражданство получить?

всмысле украинскую пополнять?) в Украине такого не было налога. Российское - куда деваться - оформлять тут всё нужно. Подстроится можно под любую политику и законы, правда не очень удобно всё это. Да и перевёз сюда уже всех, и продавать всё не хочется.

Укр паспорт всё равно оставлю)

Ну,на 300 лошадей деньги есть,и на налог найдется. А с двойным гражданство вряд ли прокатит.

Ну будем ориентироваться по обстоятельствам) у нас вон в Симфе живут люди с двумя паспортами

Так я не понял в итоге - ты в Крыму остался или уехал в Киев?

В Киев уехал. Сейчас IT бизнес в Крыму вести уже невозможно. Аренда втрое подскочила, банки нормально не работают, чтобы без проблем деньги можно было заводить. Налоги те же, при том что санкции перекрыли воздух IT, т.е. не понятно за что платить. И т.д.

Чё вы пристали к Путину, он нормальный человек.

"Liber" пишет:
да, хочу поправиться - лохотронщики - это яценюки, тягнибоки и вся их свита.
Если яценюки, тягнибоки и вся их свита - лохотронщики - то как называются те, кого они на майдане развели? Правильно - ЛОХИ. Лохотронщики разводят лохов. Если тебя развели - значит, ты лох. Но, поскольку сознавать это - неприятно, начинается крик:"Мы на самом деле не лохи! Мы все правильно сделали!"

"Liber" пишет:
как ты можешь судить о людях, если ты не был на Майдане и вообще не общался с людьми там?
Я - был. И общался. Лохи. А вдвойне больший лох тот, кто продолжает твердить, что на самом деле(!) его не развели, и он "все правильно сделал," а деньги он все равно бы потерял... (это я про то, что "при Яныке все равно так жи была бы!!!") Лохи короче.

"Liber" пишет:
Именно их и надо убрать. Послушай, если у тебя нет веры в то, что ты хоть что-то можешь сделать своей стране
Блаженны верующие! :-) Лох может выбрать только одних лохотронщиков - сменить на других. Кто там у вас следующий по списку? Ярош, Ляшко, Сэмэн Сэмэнченко? Или, может быть Юля?:-) Для лоха - жизнь плоха.

Не путай идею и результат. Твои доводы - это постфактум произошедшего:)

"maximus20727" пишет:
Если яценюки, тягнибоки и вся их свита - лохотронщики - то как называются те, кого они на майдане развели? Правильно - ЛОХИ. Лохотронщики разводят лохов. Если тебя развели - значит, ты лох. Но, поскольку сознавать это - неприятно, начинается крик:"Мы на самом деле не лохи! Мы все правильно сделали!"

Не переживай, меня никто не разводил) я в этой жизни только на себя самого надеюсь, и нисколько на правительство.

Кстати, ты врядли ещё оценил собственное положение в своей стране. А так можно сказать, что ты лох. Тебя же лохотронят власти каждый день, или не так?

"maximus20727" пишет:
Я - был. И общался. Лохи. А вдвойне больший лох тот, кто продолжает твердить, что на самом деле(!) его не развели, и он "все правильно сделал," а деньги он все равно бы потерял... (это я про то, что "при Яныке все равно так жи была бы!!!") Лохи короче.

кричать, что сейчас лучше - это глупо само собой. А вот то, что ты общался - у тебя предвзятое отношение к народу в целом)

"maximus20727" пишет:
Блаженны верующие! :-) Лох может выбрать только одних лохотронщиков - сменить на других. Кто там у вас следующий по списку? Ярош, Ляшко, Сэмэн Сэмэнченко? Или, может быть Юля?:-) Для лоха - жизнь плоха.

даже комментировать не хочется) тебя или гнобили раньше, или ты в жизни не реализовался)

"Liber" пишет:
Не путай идею и результат. Твои доводы - это постфактум произошедшего:)

А я и не путаю. Майдановцам сказали, что они борются за то, что бы жить лучше, а боролись - по факту - что бы жить хуже. И таки "здобулы", да. (Добились то есть) А что они там при этом думали, какая в их внушаемых головах "идея" была - абсолютно все равно. Ибо "по плодам их узнаете их". Откуда цитата знаешь?

"Liber" пишет:
А вот то, что ты общался - у тебя предвзятое отношение к народу в целом)

У меня не может быть "предвзятого отношения" поскольку я сам - часть этого народа. Так вот, те кто были на майдане - лишь малая часть моего народа. Зомбированая и оболваненая, не представляющая интересов моего народа. По факту - если б Янык их там всех в бетон закатал, жертв в итоге было бы меньше, чем сейчас, когда зомбакам раздали оружие и отправили на Донбасс убивать тех, кто на Майдан не ходил.

"Liber" пишет:
даже комментировать не хочется) тебя или гнобили раньше, или ты в жизни не реализовался)

А ты и не сможешь прокомментировать - потому что я практически дословно изложил позицию "майдановцев", и тех кто их поддерживает. Да-да, именно так они и говорят - "мы все сделали правильно, только вот Порошенко негодный попался." А до этого - Ющенко. Тоже негодный был. Ну, не лохи ли? И, при этом - ни тени сожаления о десятках тысяч убитых по их вине сограждан. "А чего их жалеть? Они не поддержали Майдан!"

Зомбиапокалипсис. Только зомбаки бегают шустро, умеют прятаться и пользоваться АК.

"maximus20727" пишет:
А я и не путаю. Майдановцам сказали, что они борются за то, что бы жить лучше, а боролись - по факту - что бы жить хуже. И таки "здобулы", да. (Добились то есть) А что они там при этом думали, какая в их внушаемых головах "идея" была - абсолютно все равно. Ибо "по плодам их узнаете их". Откуда цитата знаешь?

Вот и не путай цели и результат. У тебя они перепутаны. И под общую гребёнку всех брать - знаешь, это неразумно.

Я атеист, поэтому Библия мне не близка)

"maximus20727" пишет:
У меня не может быть "предвзятого отношения" поскольку я сам - часть этого народа. Так вот, те кто были на майдане - лишь малая часть моего народа. Зомбированая и оболваненая, не представляющая интересов моего народа. По факту - если б Янык их там всех в бетон закатал, жертв в итоге было бы меньше, чем сейчас, когда зомбакам раздали оружие и отправили на Донбасс убивать тех, кто на Майдан не ходил.

Они наоборот, считают тебя зомбированным. Тут не стоит так судить. Страну разваливают и да, Янык был один со своей свитой мудаком, а теперь этих мудаков несколько свит. Заметь, я не говорю что то, к чему сейчас пришли - хорошо. И поверь, на востоке зомби тоже хватает, как и во всей Украине. Только разные зомби в разное верят. Я там прожил 21 год в Луганске)

"maximus20727" пишет:
А ты и не сможешь прокомментировать - потому что я практически дословно изложил позицию "майдановцев", и тех кто их поддерживает. Да-да, именно так они и говорят - "мы все сделали правильно, только вот Порошенко негодный попался." А до этого - Ющенко. Тоже негодный был. Ну, не лохи ли? И, при этом - ни тени сожаления о десятках тысяч убитых по их вине сограждан. "А чего их жалеть? Они не поддержали Майдан!"

да нет, просто не хочется. Ты думаешь сейчас те, кто был на майдане, довольны нынешней властью? ошибаешься. Политика всегда держит народ в узде. Что Донбасс развели, якобы частью России будут, что оппозиция (а она пришла из-за того, что не было больше никого ей противостоять). Всё это грязно, и не стоит туда лезть, поскольку ни ты, ни я, ни кто нибудь другой на этом форуме не знает и процента, что и как там запланировали. И как пацанов кидают в бой, сливая данные по маршрутам перемещения бригад (50-70 тыс. у.е., кстати, в среднем стоила сдача расположений). И да, виноваты в случившимся все, даже ты, и даже я. И даже наши российские друзья. Потому что нас власть е...ёт, а мы крепчаем. Довольны были Яныком, хотелось чтобы он е..ал? Но ведь хочется без этого, жить и работать спокойно. В этом и отличие - что нагнули в итоге всех. И называя лохами тех, кто был на майдане - не забудь назвать лохом и себя, потому что ты тоже попался, но на другой крючок, или же не хотел слазить с третьего.

"Liber" пишет:
Вот и не путай цели и результат.

Это ты не путай. А то у вас, как в анекдоте про чукчу.

Сидит Чукча на дереве и пилит под собой сук. Идет мимо геолог.

- Смотри, Чукча, упадешь!

- Иди-иди своя дорога, собака! Ушел, сделал свои дела геологические,возвращается: Чукча на земле валяется, в кровь разбитый, суком придавленный.

- Ну, что я тебе говорил? Давай помогу.

- Иди прочь, шаман!

Умным людям сразу понятно было, куда Майдан приведет.

"Liber" пишет:
Они наоборот, считают тебя зомбированным

Судя по результатам - таки они! :-) Я вот почему-то автомат не взял и не пошел "москалей" валить.

"Liber" пишет:
Ты думаешь сейчас те, кто был на майдане, довольны нынешней властью? ошибаешься.

А с чего бы им быть довольными? Думали, что Яныка скинут, в Евросоюз войдут, тут с неба манна небесная и посыплется. Потом оказалось, что еще москалей надо немножко поубивать, и тогда точно Врата Небесные раскроются. Вот скажи, кем надо быть, что б в такое верить? Признайся, ты небось, сам в это верил, а? :-)

"Liber" пишет:
Но ведь хочется без этого, жить и работать спокойно.

Не хочется. Майданить хочется. На площадаях "разом нас багато" орать. Чуствовать себя частью... стада. Испытывать эйфорию и религиозный экстаз. Мочить "ворогiв".

А кому хотелось жить спокойно - тот и жил себе спокойно. Даже при Януковиче. А теперь, благодаря зомбакам - этой возможности лишен. И спокойная жизнь вернется, к сожалению, только когда количество зомбаков упадет ниже критического. Надеюсь, москали постараются.

"maximus20727" пишет:
Это ты не путай. А то у вас, как в анекдоте про чукчу.

Сидит Чукча на дереве и пилит под собой сук. Идет мимо геолог.

- Смотри, Чукча, упадешь!

- Иди-иди своя дорога, собака! Ушел, сделал свои дела геологические,возвращается: Чукча на земле валяется, в кровь разбитый, суком придавленный.

- Ну, что я тебе говорил? Давай помогу.

- Иди прочь, шаман!

Умным людям сразу понятно было, куда Майдан приведет.

Ух, какое снисхождение) вот как раз это разговор на тему постфактума. Поствангование. Если б ситуация была обратной, ты бы молчал в подушку. А так все герои, все умные. Поверь, туда выходили люди гораздо поумнее тебя (есть у меня такие друзья и знакомые, да), так что не занимайся самовосхвалением.

Если хочешь контрфакт поставить, что, мол, их развели. Так вот эти люди добились в жизни очень многого, и они далеко не дураки, и они выходили изначально за другие цели, чем это опопсила пришедшая оппозиция, ведущая за собой зомбей. Если ты можешь похвастаться своим умом - валяй. А так - это глупые пышные фразы.

"maximus20727" пишет:
Судя по результатам - таки они! :-) Я вот почему-то автомат не взял и не пошел "москалей" валить.

Я тоже не пошёл. В Луганске есть знакомые, которые пошли воевать против "фашистов". Я их в Москве больше видел, чем в Киеве, а они такое задвигают. Так что каждый зомбирован по мере своей подверженности этому.

"maximus20727" пишет:
А с чего бы им быть довольными? Думали, что Яныка скинут, в Евросоюз войдут, тут с неба манна небесная и посыплется. Потом оказалось, что еще москалей надо немножко поубивать, и тогда точно Врата Небесные раскроются. Вот скажи, кем надо быть, что б в такое верить? Признайся, ты небось, сам в это верил, а? :-)

Хм. Я где-то писал уже, что мне этот ЕС до задницы, я сам строю свою жизнь и буду обеспечивать жизнь своих детей, а не надеяться на государство. Если народ был не настолько глуп - могло получиться многое, поверь. И в Украине, и в России. Единственное, чего я хотел - это честный и открытый бизнес в стране, в которой я живу. Я думаю тебе этого не понять, а? :-)

"maximus20727" пишет:
Не хочется. Майданить хочется. На площадаях "разом нас багато" орать. Чуствовать себя частью... стада. Испытывать эйфорию и религиозный экстаз. Мочить "ворогiв".

А кому хотелось жить спокойно - тот и жил себе спокойно. Даже при Януковиче. А теперь, благодаря зомбакам - этой возможности лишен. И спокойная жизнь вернется, к сожалению, только когда количество зомбаков упадет ниже критического. Надеюсь, москали постараются.

Вот и живи спокойно, работая на соцобеспечение, когда газпром и олигархи купаются в нефтедолларах. Тебя завтра собьёт на бентли какой-то прыщ, и ты ничего не докажешь. Похоронят, а семье пальчиком погрозят. А сейчас ты рассказываешь, как всё плохо в Украине. Умные не сидят дома, умные предпринимают что-то. Майдан? (скажешь ты, так как это ожидаемо). Да, умные вышли вначале, другие умные с большими деньгами пришли позже и всё это дело нагнули. Таковы реалии, ты или предпринимай что-то, чтобы изменить свою жизнь, или не неси бред о целях, которые тебе не понятны (ЕС и манну небесную оставь для себя.)

Москали пусть своих зомбаков приберут, тогда попроще будет. А если ты за войну, то могу сказать, что ты зомби до мозга-костей) бросай смотреть телевизор, и займись чем-то полезным - авось отпустит обиды на народ.

"Liber" пишет:
В этом и отличие - что нагнули в итоге всех.

Только вот кое-кто активно старался, что б нагнули всех. Жег покрышки, орал, убивал ментов, дох сам, что бы все было - именно так. Меня, слава Богу, в их числе не было. Я делал, что мог, что бы этого не случилось. А вы?

"maximus20727" пишет:
Я делал, что мог, что бы этого не случилось. А вы?

А он наблюдал как вежливые люди возвращали Крым тем, кому он принадлежит по праву победителя ещё с 18 века(и никто это право ещё не оспорил). Счастливый человек же! такое событие в живую видел.

"maximus20727" пишет:
Только вот кое-кто активно старался, что б нагнули всех. Жег покрышки, орал, убивал ментов, дох сам, что бы все было - именно так. Меня, слава Богу, в их числе не было. Я делал, что мог, что бы этого не случилось. А вы?

Конечно, были и такие. А кто по-твоему пришёл вместе с оппозицией? меня тоже не было в их числе, и на местном майдане тоже не было, но я не скрываю того, что я был в какой-то степени рад тому, что народ начал шевелиться и показывать недовольство. Но оказался недостаточно сильным, чтобы не дать ублюдкам прийти к власти.

Быстрый вход