Беспорядки в Фергюсоне

Похоже, что сайт катится к чертям. (с)

Хоть бы кто высказался про события в Фергюсоне!

События в Фергюсоне показали, что США давно готовы воевать с собственным населением

Беспорядки в городе Фергюсон вскрыли то, что многие и так знали, да не было повода у мировых СМИ нам об этом рассказать: США давно и планомерно готовятся воевать с собственным населением, со всеми, кому нет места на борту американской экономики. Слова о том, что миллионы американцев живут в трейлерах воспринимаются как анекдот, если не знать о том, что еще больше живут в таких условиях, при которых трейлер - не самый худший вариант. Но американским властям есть на что опереться: им в помощь расовый вопрос и полицейская армия, с методами которой сравнить действия российской милиции на Болотной или украинской на Майдане просто не получится.

9 августа в городе Фергюсон, штат Миссури, был застрелен 18-летний Майкл Браун. Чернокожего парня убил белый полицейский Даррен Уилсон. Сначала полиция выдвинула версию, что Браун сам набросился на Уилсона и пытался вырвать у него пистолет. Друг погибшего утверждал, что полицейский застрелил безоружного Майкла, когда тот встал на колени и поднял руки вверх.

В любом случае, когда население начало протестовать, полиция быстро применила силу. В ход пошли слезоточивый газ, свето-шумовые гранаты и резиновые пули. В полицию летели камни и бутылки с зажигательной смесью. Что было первично - пули или коктейли Молотова - сказать сложно, ясно, что в таких делах без провокаторов обычно не обходится.

С самого начала родные Майкла Брауна получили сильную поддержку СМИ. Так что американская и мировая общественность получали вал информации. По Штатам прокатилась волна митингов солидарности - люди разных цветов кожи стояли с поднятыми вверх руками.

Помимо расового вопроса, о котором будет сказано ниже, дело тут еще в отношении к силовому аппарату. На всю Америку гремят истории с подростками (бывает что и белыми), которых полицейские (бывает что и цветные) убивают, что называется на ровном месте. Но суды оправдывают их раз за разом и публичное недовольство темнокожего президента-демократа Обамы, кампании в СМИ и массовые акции гражданского протеста никого при этом не волнуют. В Вашингтоне полиция изрешетила чуть было не протаранившую ограду Белого Дома машину, чудом не убив годовалого ребенка на заднем сиденье, но застрелив при этом его мать - к ответственности никого не привлекли. При операции по захвату старшего брата Джохара Царнаева (при задержании, само собой, убитого) жителям нескольких кварталов было официально заявлено, что при выходе из дома они рискуют быть застреленными на месте агентами силовых структур, а в случае, если те ворвутся в их дом, им надлежит немедленно выполнять любые требования, иначе, опять же, могут пристрелить.

После первой информационной волны и беспорядков, федеральные власти решили малость обуздать полицию Фергюсона и отодвинули ее на задний план, начав масштабные проверки и наводнив город агентами различных силовых структур. Тело покойного Брауна эксгумировали и заново вскрыли уже другие паталогоанатомы.

Результаты их обследования после публикации снова взорвали малость утихомирившийся было город: Майкл получил шесть пуль: четыре в руки и две в голову. Казалось бы, это подтверждало версию полицейского - так стреляют, чтобы обезопасить себя вооруженной угрозы. Ну а всаживать, чуть что, пулю в лоб американские полицейские приучены давно. Это и Владимир Путин упоминал, предлагая сравнить это с российскими порядками.

Но ведь полицейский-то заявлял, что стрелял с близкого расстояния, потому как Браун пытался вырвать у него оружие. А новые эксперты не обнаружили на одежде погибшего следов пороха - значит, стреляли в него с расстояния в несколько метров.

Вывод напрашивается сам собой, особенно для тех, кто знаком с реалиями современной американской жизни. Белый коп остановил двух праздношатающихся чернокожих парней и по ходу вспомнил, что неподалеку кто-то похожий по описанию на Брауна совершил попытку ограбления магазина. Чтобы парни не ерепенились, он приказал им встать на колени и поднять руки, достав при этом свой пистолет. Уж дернулся там Браун или что-то сказал не то - коп открыл огонь на поражение, так, как его учили, зная, что почти наверняка он не понесет ответстенности за убийство. Потом, обнаружив, что Браун действительно был безоружен, он и выдал версию о попытке отобрать оружие. Полиция сделала вид, что поверила ему, ну а остальные поверили второму чернокожему парню - спутнику Брауна. Потому что знали, что так оно обычно и бывает.

На фоне новых беспорядков (убийцу-Уилсона власти, кстати, скрывают неизвестно где) губернатор штата ввел в городе чрезвычайное положение и комендантский час, а потом и национальную гвардию, то есть солдат на броневиках и с автоматическим оружием.

Поняв, что дело пахнет большой кровью, Обама прервал отпуск и готовит обращение к нации. Впервые в своей истории американская правозащитная организация Amnesty International отправляет для фиксации возможных нарушений прав человека своих сотрудников в американский город, а не за рубеж.

The Washington Post опубликовала статью, в которой перечисляет, что общего у событий в Фергюсоне с текущими конфликтами в других частях света. С американскими событиями в округе Сент-Луис, штат Миссури, сравниваются беспорядки на Майдане в Киеве, война на юго-востоке Украины, ситуация на Ближнем Востоке, в Ираке, в Сомали и т. д. Помимо очевидных общих моментов с задержанием журналистов, введением комендантского часа, использованием резиновых пуль, слезоточивого газа и коктейля Молотова, есть и интересные детали, которые шокируют американцев. Например, 12 августа полиция запросила введение беспилотной зоны (ниже 3 тысяч футов) над Фергюсоном в целях создания безопасных условий для проведения правоохранительных операций или, что вероятнее всего, в целях запрета на полеты вертолетов новостных компаний. Авторы статьи сразу вспоминают о сбитом «Боинге» на Украине и публикуют в качестве иллюстрации карту мира, где указаны страны с уже введенными беспилотными зонами и страны, чье воздушное пространство представляет угрозу. Также глава полиции Фергюсона заявил, что за беспорядками стоят «сторонние агитаторы». Чужие. Не местные. Это заявление полицейского вызывает сравнения со странами Ближнего Востока и диктаторами, которые, по мнению авторов статьи, во всем видели зарубежных подстрекателей, «внешние силы», «руку Запада», и всячески пытались таким образом отвлечь народ от сути проблем внутри страны. Напоследок, приводятся цифры о милитаризации полиции в США. В Фергюсоне полицейские внешне выглядят так же, как американская армия в Ираке. Немудрено, так как только в 2013 году Министерство обороны США передало правоохранительным органам техники и оборудования на сумму 400 миллионов долларов. С 2006 года из армии передали 432 бронемашины с противоминной защитой (MRAP), 435 прочих бронемашин, 533 летательных аппарата (включая самолеты и вертолеты), почти 100 тысяч единиц стрелкового автоматического оружия, почти 50 тысяч приборов ночного видения. В Фергюсоне также, помимо полицейских снайперов, были замечены и системы LRAD (дальнодействующее акустическое устройство или «звуковая пушка»).

Передача техники, оружия и экипировки от военных полиции проходит в США в рамках «Программы 1033». Все началось в 1989—1990 гг., когда Конгресс разрешил передавать армейские излишки полицейским подразделениям в целях борьбы с растущей угрозой общественному порядку от наркоторговли. Тогда в 1990 году полиции передали таких излишков всего на 1 миллион долларов. В 2010 году — уже на 212 миллионов, а в 2011 году — на 500 миллионов. До 1996 года это называлось «Программой 1208», а затем ее переименовали в «Программу 1033», сделали постоянной и ежегодной, а кроме борьбы с наркоторговлей в цели «Программы» включили также борьбу с терроризмом.

В июне этого года, еще до всех нынешних событий в Фергюсоне, «Американский союз защиты гражданских свобод» опубликовал доклад «Война приходит домой», посвященный милитаризации полиции США. В докладе собрана детальная статистика и приведено множество интересных фактов. Например, около 500 подразделений американской полиции получили от армии бронемашины с противоминной защитой (MRAP). Вопрос — как часто на дорогах США партизаны или бандиты ведут минную войну? Всего в «Программе 1033» участвуют около 13 тысяч полицейских подразделений США, которые с 1990-го года получили от армии военной продукции на сумму в 4,3 миллиарда долларов. В 2011 году Майкл Блумберг, мэр Нью-Йорка, даже хвастливо заявил, что в полицейском департаменте города у него есть своя армия — седьмая по величине в мире.

Mashable публикует комментарии ветеранов войн в Ираке и Афганистане о ситуации в Фергюсоне. По мнению бывших военных, полиция в Фергюсоне ведет себя излишне агрессивно, без повода наставляя стволы на кого попало. Даже в Афганистане правила ведения боя в плане направления оружия на местных жителей были более строгими. Другой повод для критики от ветеранов — совершенно неадекватное угрозе количество техники, оружия и хорошо вооруженных полицейских в городе. Один из ветеранов Ирака после просмотра фотографий из Фергюсона отметил, что он в Ираке носил на себе меньше оружия и защиты, чем полицейские в небольшом американском городке. На страницах того же Mashable и множества других американских сайтов сегодня в интернете можно увидеть подборку парных фотографий, где на одной изображены полицейские силы в Фергюсоне, а на другой — солдаты США в Ираке и Афганистане. Как говорится, найдите десять отличий. Многие из комментирующих задаются вопросами, действительно ли полиции необходимо столько оружия, чтобы защищать конституционные права американцев? Или, может быть, уже пора отправлять полицейских Фергюсона в Ирак?

Впрочем, не все сводится лишь к применению военизированной и агрессивной полиции. Los Angeles Times сделала большой материал об экономической и расовой ситуации в Фергюсоне и похожих американских городках. В 1990-м году Фергюсон был на три четверти белым. Сегодня он — на две трети (67%) черный. С 40-х до 80-х годов белых было подавляющее большинство, черным даже не продавали недвижимость, но затем белый средний и рабочий класс стал уезжать из Фергюсона в поисках лучшей жизни и лучших домов. На их место пришли черные — в свою очередь, в поисках хорошего образования для детей и дешевеющей недвижимости. Город стал ярким примером расовой трансформации округа. В то же время городки наподобие Фергюсона, по словам новых местных жителей, до сих пор управляются как феодальные поместья прошлого. Демографическая ситуация изменилась, но расовая структура управления городом осталась прежней. Из 53 полицейских Фергюсона до последних событий 50 были белыми. В городском совете Фергюсона 6 из 7 членов — белые. В школе, где 78% учащихся черные, также 6 из 7 членов школьного совета — белые. Но в итоге и черный рабочий класс покинул город, в том числе после закрытия автомобильных предприятий «Крайслера» в 2008 и 2009 годах в Фентоне. Фергюсон превратился после кризиса 2008 года в то, чем является сегодня. Если раньше горожане были почтальонами, каменщиками и рабочими, то теперь они зарабатывают на жизнь в «Макдоналдсе» и мечтают уехать из города, хотя бы даже и завербовавшись в армию. Работы нет. Доход домашних хозяйств стремительно падает. Школы показывают низкие результаты. В статье упоминается исследование Брукингского института, согласно которому именно в пригородах США количество живущих в повышенной бедности людей растет быстрее, чем в крупных городах, и только за последние десять лет число бедных в американских населенных пунктах типа Фергюсона по всей стране более чем удвоилось. Для некоторых комментаторов события в Фергюсоне становятся ярким примером того, что может ожидать многие американские городки в ближайшее время. Так что новости о росте продаж огнестрельного оружия воспринимаются как само собой разумеющиеся.

Использован обзор Ильи Плеханова (ИноСМИ)

Ваша оценка: None Средний балл: 8.1 / голосов: 41
Комментарии

Почти про Украину!

Я все поняла! Это мировой заговор! Укрохохлы, перекрасившись гуталином, дестабилизируют Америку! Скоро в Вашингтоне Негромайдан, 50 центов - президент, а потом АТО в Техасщине и Флориде...

"Koketka" пишет:
а потом АТО в Техасщине и Флориде...

УЖЕ!!

ЧВ! Приди и освободи Фергюсонщину!

интересно, что они там кричат? Who's not jumping ain't a nigger?

Мир трясёт. Эпоха гнева. Можкт это и есть начало той самой Мировой Революции, а?

как бы эта буря не зотронула бы наш родной-любимый годурас.....

"Беспорядки в городе Фергюсон вскрыли то, что многие и так знали, да не было повода у мировых СМИ нам об этом рассказать: США давно и планомерно готовятся воевать с собственным населением, со всеми, кому нет места на борту американской экономики. "

Ух ты. Илья Плеханов наконец-то прочитал учебник истории? Или он думал что никто не слышал про бунты и волнения в Детройте и Лос-Анжелесе, не знает про Руби-Ридж и "Маунт Кармел"?

"...Это и Владимир Путин упоминал, предлагая сравнить это с российскими порядками"

Ну как же великого президента Россиянии не упомянуть в своей речи!?

"Ну ты ипанутое... давай теперь по викингам пройдемся, и Цоя тоже разберем, кто такой, чем сплоховал...

...не можешь вытереть сопли из-под носа...

А сюда я захожу 4 года 44 недели. А ты, ТП, сколько?"

Забавно виддеть, что путинские подппевалы и бандеровские фашисты находятся приблизительно на одном уровне культуры :)

А вообще пожелаю американским неграм уничтожить белых, столько времени подавляющих свободу чернокожих. А белым полностью перебить этих бездельников-негров, нарушающих порядок в стране :)

Они тоже сначала попросятся в Россию?

Шутки про Фергюссонскую Народную Республику, вин. Хотя, конечно хреново что там твориться.

Ага, пророчество напоминает. Что все области во всех странах, станут не зависимыми. Эдакое дробление государств.

В т.ч. России

это может и будет ...но только после большего бараБУМа.

Аче там ихни госдеп, уже нашли кого обвинить

---------------------------------------------------

ожидание смерти хуже самой смерти

Смешно)

Помню в манге Durara, был русско-японский негр. Смешно было)

да не раз и не два уже были такие события, и нечего в них примечательного - амеры не раз воевали с своим народом так же как и другие страны, и Россия не меньше и даже может больше других.

Да собственно все уже и закончилось. Негры воевать не будут. В них чуть-чуть постреляли, они и разбежались. Вся идея была три дня побузить-пограбить. Рабская психология. Но, увы халява кончилась.

-----------------

Я на всех обиделась, меня тут вообще нет, а может и есть, в общем сами определяйте ..........

можно только порадоваться за англо-саксо-еврейскую элиту Пиндалэнда. Зомбо-чернь ее не сожрет. Инцидент в отдельно взятом негрозоопарке показал всю потенциальную мощь повелителей мира сего........Но они же и прокололись так явно засветив эту " силу" невежливых человечков. Значит , страх , боязнь и уныние творится в американском истеблядьшменте..Говорят , Хабад-Любавич и его 50000 манхетенских последователей уже на чемоданах и готовы к освоению быдло-донбасса...Где же вы , сука , все хитрожопые стратеги-бонапартисты , че ж вы , бл, все напролом то прете? Где , бл, Берл Лазар - главный раввин РФ и друг ВВП ? ПОЧЕМУ яркие представители хабад-любавического крыла России не высказываются ни о кризисе в Газе , ни о мочилове гражданского населения в быдлороссии, а вообще молчат ?

Чтоб я так "плохо" жил как нигеры на пособие по безработице...)

Без работы сидеть очеееень скучно. Я убедился в этом на собственном опыте.

Так что вывод, афроамерикозы - лентяи, даже физически работать разучились. Трутни.

Им бы в Конго, один раз слетать. Или Либерию.

"Поживём-увидим. После Крыма он получил кредит доверия. По-крайней мере он исправил косяк хруща."

Пускай за свои кояски ответит. И Тарабаров вернет для начала. А так шиш ему с маслом, а не кредит.

Liber

"Свобода - не буду просить тебя рассказывать нам, что такое свобода, поскольку не уверен, что ты хоть что-то знаешь о ней. Это как говорить о морском дне, ни разу не нырнув."

Понимаю. Наверное приблизительно то же самое говорил Аль-Капоне своим "клиентам", прежде чем спихнуть их с пирса, предварительно поместив их ноги в тазик с цементом :)

З.Ы. Простите, а Вы часом не содомит? Просто Ваши речи очень напоминают слова одного пи..ра, который приблизительно также распинался на одном форуме перед нормальными людьми. Только там вмество свободы была пафосная речь про пе..стию, верне он писал "гейство", но все ведь понимали, что на самом деле имелось ввиду.

...знаете, везде можно провести параллели. Часом не содомит - не угадали)

это здорово, что у вас своя точка зрения - но то, что она правильная - не уверен. А вообще да, все вокруг пи...асы, только те, кто согласны с вами - нормальный)) считайте так и дальше, будете жить дольше.

Liber

"...Не нужно мне рассказывать за благие намерения - каждый человек хочет стремиться к лучшему для себя. Не ври, что ты такой святой, Альтруист ты наш. "

Блин, второй Юджин на сайте. Такой же ту... умный. :)

К чему "лучшему для себя" стремились эти бедняги? К светлой загробной жизни? Ну так она самоубийцам не светит.

(Осторожно мат, жестокое видео)

http://deadland.ru/go?url=http://www.yaplakal.com/...

"Я лишь убедился в теории, что ты ни на шаг не продвинулся в понимании свободы, раз не понимаешь, в какой "свободе" ты живёшь. Ты даже не свободен от собственных предрассудков и стереотипов, и уж точно не свободен от анализа других мнений и доводов. Увы, увы. А уж для анализа свободы человека в государстве - тебе далеко. Свободу каждый человек может сделать себе сам, но каждый сам определяет её рамки в связи с собственными желаниями. Как ты определил - я вижу, и твоё мнение не изменится, потому что ты часть устоявшегося организма, который уже давно не думает."

Судя по тому, что у Вас серьезные проблемы в логике, возможно большую часть своей свободы Вы проводите в комнате с мягкими стенами, где вольны творить что угодно :) Иногда Вас выпускают в инет, ну как сейчас. :)

"Например - налоги - можно воспринимать на груз, а можно - как заботу о стране и людях, о чём ты говорил вначале. Когда я не мог позволить себе машину - я думал - зачем мне ездить? это много расходов, это опасность врезаться, зачем мне это? я итак хожу пешком. Я был свободен? нет - я нагребал на себя такие мысли, потому что не мог себе это позволить. "

Странно, я не могу позволить себе космический корабль, но мечтал бы "чтобы на марсе яблони цвели". Я свободен или как?

"Тут вопрос не в деньгах - тут вопрос - чтобы ты оставался в социуме, и был одновременно свободен - чтобы ты приносил пользу людям (как ты писал) и был свободен потакать своим желаниям. Сейчас я свободней, чем был год назад. И я стремлюсь стать более свободным - а ты нет."

То есть чем больше машин, тем человек свободней? У шейха ОАЭ кажется штук 300 машимн в гараже, он значит в 300 раз свободне Вас. А уж жен у него..... Вам с ним не потягаться :) Хотя может Вам больше мужья нравяться?

"ну ну) да вы, батенька, от социализма не оправились.

В общем к чему - я: не нужно быть выскочкой, говорить людям, как надо жить, решать - кто до...ёб, говорить, что все не знают того, что знаешь ты. Таких уже пассажиров насмотрелся, честно. Аж тошно. Хочешь выступать троллем или гнать свою точку зрения, не считаясь с другими - ну что ж, тебе этого не запретишь, но и понимаю, что разговаривать с тобой не о чем."

Да-да, свободнеой личности никто не в праве указывать, как ей жить! Этим правом только она обладает, чтобы указывать, как жить этим жалким ничтожествам-рабам, окружающим её! :)

"Гость" пишет:
Блин, второй Юджин на сайте. Такой же ту... умный. :)

К чему "лучшему для себя" стремились эти бедняги? К светлой загробной жизни? Ну так она самоубийцам не светит.

как я могу знать, если я с ними не общался?) только они сами знают. По поводу ума - ага, как вы умело ставите диагноз))

"Гость" пишет:
Судя по тому, что у Вас серьезные проблемы в логике, возможно большую часть своей свободы Вы проводите в комнате с мягкими стенами, где вольны творить что угодно :) Иногда Вас выпускают в инет, ну как сейчас. :)

опять ошибочка) ну ничего, не каждому же даны способности к анализу)

"Гость" пишет:
Странно, я не могу позволить себе космический корабль, но мечтал бы "чтобы на марсе яблони цвели". Я свободен или как?

А почему бы им там не зацвести? есть возможность? практически не реальная - но есть. Стремись) не веришь в себя - о чём говорим?

"Гость" пишет:
То есть чем больше машин, тем человек свободней? У шейха ОАЭ кажется штук 300 машимн в гараже, он значит в 300 раз свободне Вас. А уж жен у него..... Вам с ним не потягаться :) Хотя может Вам больше мужья нравяться?

это самое смешное) вдумайтесь в то, что я написал) это ведь был как пример? ах да, я забыл, тут с логикой туго. А вы, часом, не гомосек?) уж больно тут на мужиков в одном посте замахов делаете)) ладно, смешно, поехали дальше.

"Гость" пишет:
Да-да, свободнеой личности никто не в праве указывать, как ей жить! Этим правом только она обладает, чтобы указывать, как жить этим жалким ничтожествам-рабам, окружающим её! :)

ну тут я чувствую тонкий намёк в обратку - скажу лишь одно - почитайте посты, прежде чем делать глупые и бестолковые выводы. Я никому не говорю, как жить, и что делать. Я высказываю своё мнение и даже порой (хотя это не свойственно ни дрейку, и другим индивидумам), соглашаюсь с чужой точкой зрения. Но, опять же, вы в этом не преуспели) разговор окончен, я думаю, это так, трёп - абы потрепаться - найдите занятие получше, может мозгов добавиться (извиняюсь за этот совет заранее). И самое забавное - я тут живу и я думаю - вижу всё лучше, чем вы там - тогда зачем мне рассказывать как жить? - чувствуете позыв?

"Gergard

Шутки про Фергюссонскую Народную Республику, вин. Хотя, конечно хреново что там твориться. "

Почему хреново? :О Вы так любите североамериканских фашистов, что переживаете, когда у них проблемы начинаются? :О

"bruja677

... Где , бл, Берл Лазар - главный раввин РФ и друг ВВП ? ПОЧЕМУ яркие представители хабад-любавического крыла России не высказываются ни о кризисе в Газе , ни о мочилове гражданского населения в быдлороссии, а вообще молчат ?"

Проотив своих выступать? Евреи еще не настолько продажны :)

"Gergard

"Без работы сидеть очеееень скучно. Я убедился в этом на собственном опыте.

Так что вывод, афроамерикозы - лентяи, даже физически работать разучились. Трутни.

Им бы в Конго, один раз слетать. Или Либерию."

Вам бы в Карелию один раз слетать. Где почти вся доступная работа - это сбор черники по 39 рублей за кило, да для особо удачливых - извоз туристов.

"Гость" пишет:
Вам бы в Карелию один раз слетать. Где почти вся доступная работа - это сбор черники по 39 рублей за кило, да для особо удачливых - извоз туристов.

Вам бы в Саратов один раз съездить. Где почти вся доступная работа - это ловля рыбы по 30 рублей за кило, для особо удачливых - работа в поле.

А почему черники? У них же эта, как его называется... морошка (желтая ягода) вроде растет?

Морошка дешевле - её легче собирать.

советую Виге и всяким несостоявшимся карателям учиться собирать морошку, ну и заодно научиться делать каменные топоры, изучать собирательство :) Скоро Украина войдет в каменный век

Не могу не посоветовать...

"...знаете, везде можно провести параллели."

Тем более когда они так очевидны :)

" Часом не содомит - не угадали) "

Ой, либерал не гомосек, эта такая редкость, я уж и не думал что увижу такого когда-нибудь. Осталось теперь найти только еще более уникальный случай – либерала, говорящего правду :)

"это здорово, что у вас своя точка зрения - но то, что она правильная - не уверен."

Неужели Вы придерживаетесь принципов Эвелин Холл, которые она приписала Вольтеру "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить"? :)

"А вообще да, все вокруг пи...асы, "

Мне больно читать об Вашем окружении :( Какая это драма!

"только те, кто согласны с вами - нормальный)) считайте так и дальше, будете жить дольше."

Ну я так не считаю, но Вы так сказали. А свободному человеку конечно виднее, чем какому-то там существу с рабской психологией :)

"Гость" пишет:
" Часом не содомит - не угадали) "

Ой, либерал не гомосек, эта такая редкость, я уж и не думал что увижу такого когда-нибудь. Осталось теперь найти только еще более уникальный случай – либерала, говорящего правду :)

своеобразный круг общения у Вас. Правда - тут как, найти либерала, который говорит правду, в которую верите Вы - это может быть не совсем правда. Кто знает, в общем.

"Гость" пишет:
Неужели Вы придерживаетесь принципов Эвелин Холл, которые она приписала Вольтеру "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить"? :)

если интересно, можете посмотреть на дискуссии в других постах. Устал повторять одно и то же.

"Гость" пишет:
Мне больно читать об Вашем окружении :( Какая это драма!

ахах, толсто, толсто) Там был сарказм, кстати.

"Гость" пишет:
Ну я так не считаю, но Вы так сказали. А свободному человеку конечно виднее, чем какому-то там существу с рабской психологией :)

ну, о рабской психологии я не говорил ни слова) каждый сам для себя решает, как ему жить. Не считаете - хорошо, надеюсь на это. А то мало таких ярых борцов, которые могут обсудить свою точку зрения, а не бронелобо двигать.

Liber

"как я могу знать, если я с ними не общался?) только они сами знают. "

Позвольте-позвольте. Выше Вы писали "Но КАЖДЫЙ хочет приносить пользу и себе. Не нужно мне рассказывать за благие намерения - КАЖДЫЙ человек хочет стремиться к лучшему для себя" Раз Вы сказали про КАЖДОГО человека, то значит знаете про его чаянья, думы, стремления. Не знаю правда как Вы это сделали (опросили все 7 млрд. жителей Земли или подключились к ноосфере та дала вам справку), но Вы сделали это (ну или, по крайней мере, утверждали)! А тут не ЗНАЕТЕ какие стремления были всего у двух человек! Вы не находите это странным?

"По поводу ума - ага, как вы умело ставите диагноз))"

На основании наблюдаемых симптомов. Умный человек в споре обычно избегает таких слов как "все", "никогда", "каждый" и похожих. Или использует их в сочетании со словом "почти". Поскольку даже один единственный пример против, рушит все его утверждения. Например, умный он не скажет "У КАЖДОГО человека по две руки и ноги". Поскольку оппонент тут же накидает ссылок на безруких и безногих инвалидов, или сиамских близнецов. Поэтому он произнесет "У многих людей по две руки и ноги". И оппонент ничего не сможет противопоставить этому утверждению, даже если покажет тысячу фоток безногих. В высказывании ведь говорилось не об КАЖДОМ человеке, а только о большинстве.

Так что как видите, симптоматика у Вас как и у Юджина :)

"опять ошибочка) ну ничего, не каждому же даны способности к анализу)"

Простите, не подумал. Мягкие стены - это ведь для психушек богатых стран. В Вашем случае наверное это просто смирительная рубашка?

"А почему бы им там не зацвести? есть возможность? практически не реальная - но есть. Стремись) не веришь в себя - о чём говорим?"

Так я и спрашиваю Вашего авторитарно....авторитетного мнения, свободен ли я сейчас или нет без космического корабля, как Вы были рабом без машины?

"это самое смешное) вдумайтесь в то, что я написал) "

Это затруднительно, но я попробую.

"это ведь был как пример? ах да, я забыл, тут с логикой туго."

Ну, что-то у Вас примеры свободы больно материальны. :) Вот если бы Вы мечтали летать аки птица и вдруг полетели, это был бы пример. А так…

" А вы, часом, не гомосек?)

Я даже сутками, месяцами и годами не он :)

"уж больно тут на мужиков в одном посте замахов делаете)) ладно, смешно, поехали дальше."

Где это мужик? :О Это Вы что-ли? :ОО

"ну тут я чувствую тонкий намёк в обратку - скажу лишь одно - почитайте посты, прежде чем делать глупые и бестолковые выводы. "

В отличии от нашего дорого канадского еврея, я читаю сообщения противника :) А почему Вы назвали мои выводы глупыми и бестолковыми? Обиделись? :О Зря. Какая же Вы свободная личность, если Вас любой представитель черни может обидеть?

"Я никому не говорю, как жить, и что делать. "

Нехорошо обманывать :) А что говорили WhiteDrake? "…В общем к чему - я: не нужно быть выскочкой, говорить людям, как надо жить, решать - кто до...ёб, говорить, что все не знают того, что знаешь ты…". Учили его что надо делать. Наверное в этом вопросе опасались его конкуренции с Вами? :)

"Я высказываю своё мнение и даже порой (хотя это не свойственно ни дрейку, и другим индивидумам), соглашаюсь с чужой точкой зрения."

Похвально. Я занят тем же самым :)

" Но, опять же, вы в этом не преуспели) "

В чем? В высказывании своего мнения? Бросьте, наговорил уже на много страниц и лет на 50 тюрем разных стран :) В соглашательстве с чужой точкой зрения? Видете ли, а зачем соглашаться с напыщенными дураками? :)

"разговор окончен, "

Надеюсь Вы человек слова, и последнее слово останется за мной? :) А то Юджин тоже уже несколько раз такое грозил сделать, окончить разговор, а сам все говорит и говорит, и никак этот фонтан еврейского молчания не заткнется :)

"я думаю, это так, трёп - абы потрепаться - найдите занятие получше, может мозгов добавиться (извиняюсь за этот совет заранее)."

А что плохого в издевках над туповатыми фашистами, сионистами и либералами? :) Чем Вас не нравится это занятие?

"И самое забавное - я тут живу и я думаю - вижу всё лучше, чем вы там"

Где Вы живете и что Вы чувствуете, я не понял. И какое отношение это имеет к теме свободы, которую мы так интересно обсуждали, я не понял еще больше :)

"- тогда зачем мне рассказывать как жить? - чувствуете позыв?"

Рвотный? Нет, я ничего такого не ел, а к общению с вашей братией уже привык, совсем уже почти не тошнит. :)

"Гость" пишет:
Позвольте-позвольте. Выше Вы писали "Но КАЖДЫЙ хочет приносить пользу и себе. Не нужно мне рассказывать за благие намерения - КАЖДЫЙ человек хочет стремиться к лучшему для себя" Раз Вы сказали про КАЖДОГО человека, то значит знаете про его чаянья, думы, стремления. Не знаю правда как Вы это сделали (опросили все 7 млрд. жителей Земли или подключились к ноосфере та дала вам справку), но Вы сделали это (ну или, по крайней мере, утверждали)! А тут не ЗНАЕТЕ какие стремления были всего у двух человек! Вы не находите это странным?

хорошо, пусть будет так. Ссылаясь на то, что сам по себе человек эгоистичен - каждый в разных мерах, но я не верю - что есть люди, которые живут для других, и ни капельки для себя.

"Гость" пишет:
На основании наблюдаемых симптомов. Умный человек в споре обычно избегает таких слов как "все", "никогда", "каждый" и похожих. Или использует их в сочетании со словом "почти". Поскольку даже один единственный пример против, рушит все его утверждения. Например, умный он не скажет "У КАЖДОГО человека по две руки и ноги". Поскольку оппонент тут же накидает ссылок на безруких и безногих инвалидов, или сиамских близнецов. Поэтому он произнесет "У многих людей по две руки и ноги". И оппонент ничего не сможет противопоставить этому утверждению, даже если покажет тысячу фоток безногих. В высказывании ведь говорилось не об КАЖДОМ человеке, а только о большинстве.

это лично Ваши доводы и способы "оценки" человека. У меня другие. Для меня умный человек может анализировать сказанное и аргументировать, говорить осмысленные доводы и точки зрения, а не тупо считать свою точку зрения правильной и всех вокруг идиотами. По поводу слов - я ж не пишу, что Вы используете "об" перед словом, начинающемся с гласной. Вы смысл поняли? вот и хорошо, к чему вода?

"Гость" пишет:
Так что как видите, симптоматика у Вас как и у Юджина :)

ссори, ну на такой бесполезный трёп не ведусь:)

"Гость" пишет:
Простите, не подумал. Мягкие стены - это ведь для психушек богатых стран. В Вашем случае наверное это просто смирительная рубашка?

Вы часто людей веселите?))

"Гость" пишет:
Ну, что-то у Вас примеры свободы больно материальны. :) Вот если бы Вы мечтали летать аки птица и вдруг полетели, это был бы пример. А так…

примеры?) ну да, один пример - привёл бы другой - меня бы уличили, что примеры у меня "нематериальны". Вот Вы же пишете, что про морошу написали как пример - это нормально.

"Гость" пишет:
"уж больно тут на мужиков в одном посте замахов делаете)) ладно, смешно, поехали дальше."

Где это мужик? :О Это Вы что-ли? :ОО

ох, это Вы ко мне подкатывали?)) я почему-то видел в двух постах вопрос про содомитов и не мужиков ли я предпочитаю)) или вы забываете, о чём пишете? да да, кстати, мужик. А Вы нет?

"Гость" пишет:
В отличии от нашего дорого канадского еврея, я читаю сообщения противника :) А почему Вы назвали мои выводы глупыми и бестолковыми? Обиделись? :О Зря. Какая же Вы свободная личность, если Вас любой представитель черни может обидеть?

Ну зачем мне обижаться?) ну да, чуть вспылил, извиняюсь . Мне не 20 лет, чтобы кидаться в дискуссии в надежде обидеть противника в ответ. Просто поверьте - общение с Вами - порой похуже, чем с тем же самым Дрейком. Потому что он хоть помнит, о чём пишет и правильно понимает сказанное.

"Гость" пишет:
Нехорошо обманывать :) А что говорили WhiteDrake? "…В общем к чему - я: не нужно быть выскочкой, говорить людям, как надо жить, решать - кто до...ёб, говорить, что все не знают того, что знаешь ты…". Учили его что надо делать. Наверное в этом вопросе опасались его конкуренции с Вами? :)

бла бла бла, почитайте посты - я никого никогда не учил. Я отстаиваю свою точку зрения и в некоторых местах соглашаюсь с мыслями оппонентов. Не кричу, что Украина великая, и тут все такие классные. В общем читайте и вам воздастся. А почему Дрейк? потому что он всегда говорит, что никто ничего не понимает, и все кто поддерживает Украину (не в явной форме, но он даёт это понять всем своим видом) - дураки, и ничего не понимают. Я тут живу в Украине - откуда ему известно - как тут живётся сейчас? я ж не рассказываю, как жить в Москве? уловил мысль? или опять в ответе будешь рассказывать про какую-то хрень, не касаемой ответа?)

"Гость" пишет:
Похвально. Я занят тем же самым :)

это отлично.

"Гость" пишет:
В чем? В высказывании своего мнения? Бросьте, наговорил уже на много страниц и лет на 50 тюрем разных стран :) В соглашательстве с чужой точкой зрения? Видете ли, а зачем соглашаться с напыщенными дураками? :)

ёлки, Вы сейчас пишите или на скорую руку, или как это иначе назвать? элементарно - несколько фраз в последнем посте - и в штангу. Говорим об одном - и какие-то уколы вообще в другое русло, слова о котором были поняты тяп ляп, без чтения.

"Гость" пишет:
Надеюсь Вы человек слова, и последнее слово останется за мной? :) А то Юджин тоже уже несколько раз такое грозил сделать, окончить разговор, а сам все говорит и говорит, и никак этот фонтан еврейского молчания не заткнется :)

Да, очень хочется закончить разговор, но вы же задаёте вопросы) я только за, чтобы закончить эту бесполезную дискуссию.

"Гость" пишет:
А что плохого в издевках над туповатыми фашистами, сионистами и либералами? :) Чем Вас не нравится это занятие?

Вот и найдите таковых) мне это тоже порой нравится, как выдаётся свободная минута. Но, благо, слишком много дел, которыми нужно заниматься помимо этого.

"Гость" пишет:
Где Вы живете и что Вы чувствуете, я не понял. И какое отношение это имеет к теме свободы, которую мы так интересно обсуждали, я не понял еще больше :)

Да, ссори, что не пояснил. Это я про Украину говорил, что я тут живу и бла бла бла. Может это было и не совсем к Вам, а такой себе порыв мысли.

"Гость" пишет:
Рвотный? Нет, я ничего такого не ел, а к общению с вашей братией уже привык, совсем уже почти не тошнит. :)

Кстати, ник никаким образом к либералам не относиться. Ну это так, к слову. Не могу сказать насчёт Вашей братии (собственно как и Вы насчёт моей), поскольку ещё не понял, что Вы за "фрукт". Немного предвзяты, но политикой не грузите, занятно.

Gergard

"Вам бы в Саратов один раз съездить. Где почти вся доступная работа - это ловля рыбы по 30 рублей за кило, для особо удачливых - работа в поле."

Вот видите. Сами все понимаете. Не обязательно человек без работы - это лентяй, лодырь или пьяница. Эти измышлеия буржуи распространяют чтобы оправдать свою разрушительную деятельность.

"А почему черники? У них же эта, как его называется... морошка (желтая ягода) вроде растет?"

Ну, это как пример был. Можете гоноболь собирать. Можно и морошку, она дороже принимается, но с ней мороки больше. Очень нежная ягода, да и растет реже, по сравнению с черникой. Да и в этом году я её почти и не видел. Черники гораздо больше. Но все равно, другой работы почти нет. Раньше были слюдяные и гранитные карьеры, где работали люди, теперь они заброшены. По крайне мере, в тех местах, где я бывал.

"Морошка дешевле - её легче собирать."

Ошибаетесь, её покупают дороже. А собирать...она крупнее, но растет реже и почти только на болотах (хотя обычно Карелия это почти одно большое болото) :). В этом году лето было засушливое, морошки мало. По крайней мере, в местах где я был. Встретилась только один раз.

Поверю Вам на слово, у нас тут морошка растёт прямо за городом, а я давно уже в лес не ходил, не знаю как оно там.

Koketka

"советую Виге и всяким несостоявшимся карателям учиться собирать морошку, ну и заодно научиться делать каменные топоры, изучать собирательство :) Скоро Украина войдет в каменный век"

А что посоветуете жителям Карелии, которые в значительной мере уже примерно так и живут? Да и всей остальной страны, за исключением крупных городов и некоторых особенно богатых областей?

короче , даже ниггры зассали при виде бравых белых милитаризованных Ариев...

бружа, недоинтеллектуал диванный, тебе тут откровенно не рады.

вся то и проблема в том , что диван шикарный из Икея , а полежать то на ем и некогда ). с бубуком )

"WhiteDrake" пишет:
Я работаю на свою страну, и я горжусь тем, что приношу пользу людям, а не добавочную стоимость предпринимателю.

Всё в мире относительно, это так. Если государство не готово за себя постоять - оно исчезает. Проходит сто лет, и мы понимаем, что это было катастрофой. Пройдёт 1000 лет, и это же событие может стать началом построение галактической земной империи. Только живу я СЕЙЧАС, и для меня произошедшее является пиздецомой.

Касаемо свободы, то учитывая твои наглухо заштампованные аргументы, о ней ты реально ничего не знаешь. А знаешь почему? Потому что её просто нет. Это удобный миф, которым очень удобно манипулировать людьми. Ты свободен от дяди, но не свободен от налогов. Ты свободен от предрассудков, но зависим от другого набора аксиом, на которых построено твоё мировоззрения. Это очень, очень прекрасный миф. Самое шедевральное, что было придумано человечеством. Для вас свобода есть синонимом вседозволенности, отсутствие каких-либо рамок. А между эти самые рамки и определяют социум, его уровень развития, и его потенциал роста. Ты почему-то думаешь, что раз обладаешь "разумом", то это даёт тебе какие-то огромные права, но это не так. Ты ничем не отличаешься от муравья по степени значимости и нужности. Никто не отличается. Социум - это взаимосвязанный организм, в котором люди выступают клетками. Иногда клетки "мозга" считают себя самыми важными, забирая себе все "питательные вещества", когда с организмом случается "шок". Закупоривают все "сосуды", останавливая "кровоснабжение". Но это приводит к смерти. Иногда клетки "кожи на пальце ноги" считают что им все кругом обязаны, считают себя выше остальных, и что их "роль" их не устраивает. Но это приводит к раку.

Государство живёт и процветает тогда, когда каждый член общества знает свою роль. Когда у государства отличный "иммунитет", позволяющий ликвидировать тех, кто решил "пораковать". Но и тут всё тоже самое - когда "иммунитет" переходит рамки, то государство поражает "аутоимунное".

А возможность говорить и делать что хочется это не свобода. И уж тем более не свобода желание чтобы все вокруг говорили и делали что тебе хочется. Учитывая тот факт, что жизнь много шире, чем земное воплощение, что всё существование человечества укладывается в нескольких элементарных шаблонах, то о свободе ты действительно ничего не знаешь.

+10 за хорошую речь ))) ну вообще согласен .

Хорошо сказано Дрейк. Но подозреваю, что по факту и то и другое являются подменой понятий естественных потребностей. У человека, желающего свободы они не объединены в базу и не реализованы в натуре, поэтому он отрицает сформированный вокруг него порядок, так как он противоречит его нереализованным убеждениям. Любой человек будет платить налоги, если при этом он будет иметь задачу, не будет чувствовать недостатка в своих личных потребностях и кроме того не будет наблюдать чрезмерного избытка такой возможности у других. Социальное неравенство, несправедливость и недостаток возможности реализации будет рождать желание свободы, которая и есть совокупность нереализованных потребностей. Нет никакого желания вседозволенности, это бывает очень редко, есть внутренний протест от недостатка возможностей и его избытка у кого то. Сравнение государственного устройства с организмом очень правильно, всё в природе строится по одному подобию, структура гос. устройства, значит должна быть такой же. Это естественная структура для человека. Беда в том, что мозги привыкли питаться глюкозой неограниченно и не хотят ничего менять в пользу других клеток, а клеткам не хватает и они её воруют друг у друга, а чо, мозгам же можно. А иммунная система пускает в расход без анализа, потому что мозги так когда то сказали, а других команд не было, мозги же в кайфе и дают те команды, какие им захочется, иногда те, которые нужны, иногда те, которые нет. Короче это даже не аутоиммунное, это похоже на что то среднее между анабиозом и состоянием наркомана до дозы и после. Поэтому клетки и хотят "свободы", они не знают, зачем они здесь, они не понимают бормотаний мозгов, им не хватает глюкозы, они прячутся от иммунных клеток, мало ли чо. И только некоторые группы клеток объединены в органы, и продолжают работать, так как у них есть своя внутренняя память и заданные программы, которые они выполняют независимо. И старые клетки передают память молодым, примерно как вы на гос. предприятии и гордятся своей принадлежностью к чему то общему. Только организм то всё равно задыхается. А вот такая вседозволенность, как рак, происходит не от недоработки иммунных клеток, а от неправильно организованной работы мозга, который неправильно организовал работу организма в целом, результатом чего явились бреши в снабжении, обучении и защите. Многие не хотят жить в организме, где клетки кишечника возомнили себя мозгом. Такие клетки надо направлять по назначению, а не добиваться от них высшей нервной деятельности. Так что полностью согласен по структуре государственного устройства, но у нас этого нет, у нас как раз анархия. А вот в Америке как раз аутоиммунное. Но вот беда, наши клетки желудка в состоянии только повысить активность иммунной системы, потому что они знают, что она обеспечивает защиту. Элементарные инстинкты. Но это тоже тупик, высокий иммунитет рождает беспредел иммунной системы, боязнь и недоверие всего организма к самому себе. А вот следовать законам мироздания им не свойственно, они их не знают, потому как они не нервные клетки, а если и узнают, то не смогут ими пользоваться. Не та специализация. Вот так. А между тем, даже внутреннюю защиту можно было бы организовать без вмешательства иммунной системы, на элементарных базовых принципах. А иммунные клетки целиком задействовать на внешних барьерах. Клетки должны любить свой организм, а не боятся его, добровольно улучшать его, а не подчиняться.

Кстати про клетки. Вот недавно остановился возле магазина, а на остановке стоит иммунная клетка по форме с бутылкой пива и говорит двум бабам- Девчонки, глюкоза есть, поехали в сауну. Те на него смотрят как на ненормального, гуляй говорят. Как говорится, как корову не называй, она быком не станет. Бычка покупать надо было сразу. И вот так не должно быть в здоровом организме. Вот ему повысили зарплату что бы он лучше работал или что бы мог купить больше пива и ходить с бабами в сауну, а не драть проституток в ИВСе? Или вот сосед мой болеет там чем то, пошёл в местную больницу, никто его там лечить не стал, просто отправили на исследования в областную, а там все исследования за деньги, где не за деньги, там ненавязчиво их просят, например говорят очередь большая, хотите побыстрее, можно договориться, бесплатно только отделение скорой помощи. Или ему теперь надо ждать кризиса, что бы увезли бесплатно. Вот им повысили зарплату, что бы они лучше лечили, или что бы им лично было хорошо? И так не должно быть. А всё потому, что жопа с головой на разных местах. А виноваты мозги из желудка. Постоянно хотят жрать и не умеют давать правильные команды. Раз через раз.

Питирим Сорокин, залогиньтесь уже

Ага, Ковалевский.

У Сорокина всё очень сложно. И что ж ты общего такого увидела в его теориях с вышеизложенным, позволь поинтересоваться?

"..Это только начало игры, будто вниз головой летишь, потому будь внимательнее, выбирая себе фетиш.."

у Б.Диденко как - то все проще будет. "Цивилизация каннибалов"

http://www.phantastike.com/link/other/tsivilizatsi...

О свободе я скажу так: свободны лишь бездомные собаки, но глаза у них печальны...

___________________________________

...извините, но я люблю жизнь...

нельзя стрелять в безоружного человека! выскажи свое мнение www.berrypoll.com/ru

"..нельзя стрелять в безоружного человека!.."

Считаете тому копу нужно было валить негра-Брауна исключительно в рукопашную? Хм...

Быстрый вход