Рабство - как часть ПА мира

Рабство-не очень приятное слово для большей части населения планеты Земля . А вот какие-нибудь миллиардеры-толстосумы ,люди бизнеса, использующие наёмную рабочею силу проживают и мечтают, вот только им надо платить деньгам , а вот рабы могут работать не за деньги , а за еду . Да и к тому-же особо резвых рабов можно кому-нибудь продать . Но это современный , правовой и конституционный мир , без рабства (не считая незаконный рынок в странах третьего мира) , а значит мечта о толпах "бесплатных" рабочих-вещей , которые можно в экстренном случае истребить (ну или проучить) просто испаряется .

А что если наступит тотальных коллапс ? К примеру возьмём зомби апокалипсис (это тот сценарий , при котором может выжить достаточно людей , что бы в короткие сроки установить новые основы ПА цивилизаций и общества) , и подставим вариант появления и развития работорговли . В России это будет выглядеть ещё интересней чем в странах Европы и США .

Для начала немного истории:

Возникновение рабства

Рабство изначально не отражено в культуре человека. Первые источники встречаются в период захвата семитскими племенами Шумера. Здесь встречается покорение захваченного народа и его подчинение господину. Древнейшие указания на существование рабовладельческих государств на территории Месопотамии относятся к началу третьего тысячелетия до н. э. В библейских источниках рабство описано было до потопа . Древние патриархи имели многих рабов . По современным представлениям, в эпоху первобытного общества рабовладение сначала отсутствовало полностью, затем появилось, но не имело массового характера. В этот период, собственно, рабов как таковых не было, а были только пленники, взятые на войне. В межплеменных войнах пленников-мужчин, как правило, либо не брали вовсе, либо убивали (в местах, где был распространён каннибализм — поедали), либо принимали в победившее племя.

Рабство появилось и распространилось в обществах, перешедших к сельскохозяйственному производству. Пользование рабским трудом стало экономически оправданным и, естественно, широко распространилось. В этой системе рабы составляли особый класс, из которого обычно выделялась категория личных, или домашних рабов. Положение прочих рабов, лично мало известных господину, часто почти не отличалось от положения домашних животных, а иногда бывало и худшим. По мере роста культуры и образованности общества среди домашних рабов выделился ещё один привилегированный класс — рабы, ценность которых определялась их знаниями и способностями к наукам и искусствам.Положение рабов постепенно, путём очень долгой эволюции, изменялось к лучшему. Изменение отношения к рабам сначала отражалось в религиозных предписаниях и обычаях, а затем и в писаных законах (правда, можно отметить, что закон сначала взял под защиту домашних животных, и только потом — рабов). Появились правила, регулировавшие освобождение раба, положение рабыни, забеременевшей от своего господина, положение её ребёнка; в некоторых случаях обычай или закон давал рабу право переменить своего господина.

За примерами работорговли в истории , далеко ходить не надо . Некоторые гос-ва. Балканского пол-ва. , Римская империя , Древняя Индия , территории ближнего востока и т.д.

Из эпох древних перейдём к эпохам будущим . Но для начала подумаем , зачем нужны будут рабы в ПА мире !?

Земледелие (умные и слабые не захотят добровольно работать на полях , зная что может нахлынуть большая волна ходячих , а спастись за тёплыми стенами убежища они могут не успеть) , тяжёлая физ. работа (таскание предметов , ящиков , грузов) , прислуга , игрушки (Гладиаторские бои вряд-ли приживутся в России , но не стоит отрицать) , добыча полезных ископаемых и горная промышленность (добыча угля , торфа , металлов , камне-строительных материалов)

Как всё начнётся

Начнётся это с огромной толпы бездомных людей без какого-либо ценного имущества и документов (везучие бомжи всегда жили и будут жить) . Поесть и поспать захотят все . Первое время гос-во сможет поддерживать их в тепле и уюте . Но как только по всему миру оно (государство) падёт , то кормить бесплатно их никто не захочет . Но выкидывать на опасные улицы их тоже будут . Тогда всё и начнётся . Начнётся всё как сбор добровольцев в ряды рабочих , для поддерживания чистоты . А вот если изначальный пункт приёма беженцев был не в крупном городе , а так , в среднем или небольшом городке с маленьким населением , то опасности , меньше , а уже почти полностью пустых территорий много , тогда предложат всем самым "невыгодным ртам" (те самые мужики-бомжи без паспортов) , пойти и поработать за безопасным "домом" . Например выкапывать с полей картошку или свеклу . Тогда прозвенит первый звоночек , причём в этот период времени появятся и первые серьёзные мародёры .

Тут есть одна загвоздка , эта добровольная работа перерастёт в рабство в одном случае . Если какой нибудь умный парень организовал эти добров. сборы , и ими-же управляет (можно сказать что это первый представитель "частных лиц ПА мира") , заметьте , не люди организовали , а одно "частное" лицо . И первое время он может даже не думает о том что-бы начать торговать рабами , а просто : Работай за тёплое место и еду в этом убежище , пока не пристроим к более серьёзной работе . И только-спустя от 5-6 месяцев до 1 года до того как это перерастёт в настоящее рабовладение .

И если подумать , это выгодный бизнес (хотя и совсем негуманный) . Купил в одном городе 6-8 рабов , и продал их в шахтёрскую деревню по двойной цене . И так везде . Более того , возможно все оставшиеся люди разделяться на сторонников и противников рабовладения (Как США в период гражданской войны) . И при чём на стороне рабовладельцев будут бОльшие финансы и бОльшая рабочая сила .

Но выбирать свою сторону в данном конфликте нам пока не надо . Но людям которые всерьёз верят в скорейшее наступление БП и хотящих стать постапокалиптическими работорговцами - советую в любой ситуации оставаться человеком .

Ну или как минимум запастись ящиками с кандалами =) .

Ваша оценка: None Средний балл: 8 / голосов: 34
Комментарии

У каждого цивилизованного человека должно быть не менее трех рабов. Томас Мор "Утопия".

Вот такая вот европейская мечта об идеальном обществе.

Рабы это не только бесплатная рабочая сила, но и несколько десятков килограмм диетического мяса долгого хранения.

Ну, это уже от условий содержания рабов зависит. Если ты ранее на них много пахал и скудно кормил - самоходные консервы получатся жилистые и костлявые.

Годное советское кино на тему http://www.kinopoisk.ru/film/44698/

"Но это современный , правовой и конституционный мир , без рабства (не считая незаконный рынок в странах третьего мира) ,"

Смешная шутка. Или США и Европа уже страны третьего мира? :)

http://deadland.ru/go?url=http://www.samoupravleni...

В каком-то европейском фильме давали статистику по поводу "современного рабства" (в основном, проституция). Короче, 80% такого рабства это США с Еропой. Ну и оставшиеся 20% - страны третьего мира, "русская мафия" и т.д.

Простите но я человек в возрасте и меня основательно в школе учили Марксизму-Ленинизму.

Поверите рабский труд не производителен, и возможен только во время архаизации общества (Например Чечня в 90-е).

Но полноценное рабовладение за короткий срок сложиться не сможет, а в средне и долгосрочной перспективе, архаические общества будут задавлены(Вплоть до полного уничтожения) более прогрессивными сообществами.

Что касается рабства в сфере проституции, то это вовсе не рабство.

Это способ легкого и удобного бытия жриц любви, Как правильно указали коллеги, 80% рабства приходится на США и Европу. То есть чтоб убежать из рабства не надо переваливать через Урал, или бежать на Дон, достаточно добраться до ближайшего полицейского участка.

С уважением Fka-Alf

"Гость" пишет:
То есть чтоб убежать из рабства не надо переваливать через Урал, или бежать на Дон, достаточно добраться до ближайшего полицейского участка.

Чтобы на следующий день принять ислам.

"Гость" пишет:
Поверите рабский труд не производителен

Зато раба можно заставить делать то, что не заставишь (или очень дорого) делать свободного человека.

Вообще-то, раб - это правовое положение человека в обществе, а не его морально-волевые качества, как думают наши доморощенные либералы. От того, что на человека рабский ошейник одели, он не стал автоматически чмо и задротом. И наоборот, отсутствие такого ошейника не означает, что он стал крутым и смелым.

Наоборот, те кто имел дело с рабами всегда были готовы к тому, что рабы восстанут или совершат покушение на своего хозяина.

Спарта - считающаяся образчиком военного государства, по мнению ряда историков, была таковым по причине того, что в подчинении у спартанцев находились рабы из илотов, которые их значительно превосходили числом, а посему спатанцам приходилось культировать военное искусство, чтобы подавлять илотов.

Потом. Рабство, массовое, во всяком случае - требует определённого уровня производства, при котором оно может приносить прибыль, иначе расходы на содержание раба (кров, кормёжка, расходы на охрану плюс опасность бунта и саботаж) не окупят приносимую им прибыль. По этой причине оно и сохранилось (фактически, но не юридически) только в таких странах как Судан, Нигер, Мавритании, которые находятся либо в конце списков стран (по ВВП, экономическому развитию, промышленному потенциалу, вооружённым силам), либо в начале (по уровню бедности, коррупции и т.д.).

И, вообще. На фига содержать раба, когда есть масса свободных людей, которых можно заставить делать всё, что угодно. Так, что раб, которого можно заставить делать, то чего не делает свободный - это мечта БДСМщиков, а не умеющего считать деньги предпринимателя.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Тем не менее, ходят упорные слухи про рабство на кирпичных заводах Дагестана:

http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/20-02-...

И в Чечне в эпоху девяностых это явление было массовым (сейчас, вроде, поменьше).

Совершенно верно! Что только подчеркивает мягко говоря недоразвитость дагов.

Не верь, не бойся, не проси.

"Гость" пишет:
рабский труд не производителен, и возможен только во время архаизации общества

Так распад цивилизации неизбежно приведёт к архаизации общества.

"Гость" пишет:
Но полноценное рабовладение за короткий срок сложиться не сможет, а в средне и долгосрочной перспективе, архаические общества будут задавлены(Вплоть до полного уничтожения) более прогрессивными сообществами.

Да, рабство типа античного маловероятно, хотя те же чеченские тейпы смогут себе его позволить. А вот патриархальное "домашнее" рабство скорее всего появится. Тут существует множество переходных форм между свободным и рабом, "долговое рабство", например. Прогрессивное общество сложится далеко не сразу.

"Гость" пишет:
Что касается рабства в сфере проституции, то это вовсе не рабство.

Как правильно указали коллеги, 80% рабства приходится на США и Европу. То есть чтоб убежать из рабства не надо переваливать через Урал, или бежать на Дон, достаточно добраться до ближайшего полицейского участка.

Тем не менее, бегут, заводятся дела и даются сроки по статье "принуждение к проституции". То, что большинство "жриц любви" работает добровольно, не отменяет меньшинства, работающего по принуждению.

Это личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

В древнем Вавилоне во времена Хамураппи судя по всему самым незащищенным был свободный человек, при условии, что он не мог защитить себя сам. Зато рабы, считавшиеся собственностью царя, находились под его защитой. Много ли найдется смелых, желающих причинить ущерб собственности верховного полубожественного правителя? Такой статус имели и военачальники в армии, губернаторы провинций, стражники и прочие "госслужащие". Соответственно, крестьяне обязаны были работать, солдаты воевать и т.д. Свободный же человек никому ничего не был должен, и на него всем было плевать.

Короче говоря, с точки зрения вавилонского права мы все, кто имеет статус гражданина и соответствующие обязанности (см. конституцию), являемся государственными рабами.

"Простите но я человек в возрасте и меня основательно в школе учили Марксизму-Ленинизму."

Какое совпадение, у меня тоже же самое. :)

"Поверите рабский труд не производителен, и возможен только во время архаизации общества (Например Чечня в 90-е)."

Это не метод Марксизма-Леннизма, не научный, и даже не просто бытового здравого смысла.. Если что-то невозможно, но наблюдается, значит это возможно :) Вот пожалуйста, пример производительного рабского труда (извините за ссылку на викерастов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D...

"Но полноценное рабовладение за короткий срок сложиться не сможет, а в средне и долгосрочной перспективе, архаические общества будут задавлены(Вплоть до полного уничтожения) более прогрессивными сообществами."

То есть если механизация выгодней и эффективней ручного труда, то ручной труд вообще невозможен? :) Жаль только, что миллионы копающихся в полях и огородах с лопатой и мотыгой, в то время где кто-то делает ту же работу тракторами и комбайнами, об этом не знают.

"Что касается рабства в сфере проституции, то это вовсе не рабство. Это способ легкого и удобного бытия жриц любви, Как правильно указали коллеги, 80% рабства приходится на США и Европу. То есть чтоб убежать из рабства не надо переваливать через Урал, или бежать на Дон, достаточно добраться до ближайшего полицейского участка."

Ладно, допустим проститутка убежала? И что дальше? Если негр убежал с Юга на Север, то что, все негры на плантациях южан сразу стали свободны? :)

Вы точно человек в возрасте? Странно, что столь почтенный аксакал отрицает очевидные факты, и упорно говорит что-то в духе "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".

"Зато раба можно заставить делать то, что не заставишь (или очень дорого) делать свободного человека."

При правильной организации, или при подходящих условиях, рабский труд вполне себе производителен.

Ага. Иностранные фабрики в Китае подтверждают это на 100%

"Гость" пишет:
Простите но я человек в возрасте и меня основательно в школе учили Марксизму-Ленинизму.

Поверите рабский труд не производителен, и возможен только во время архаизации общества

Узнал свой учебник истории! К сожалению, марксистско-ленинское представление оказалось чересчур идеализированным.

Я вот вместо наступления светлого будущего, наблюдаю возвращение темного прошлого. Дай Бог до варварства не откатится, как во времена распада Римской империи.

Уважаемые единомышленники!

Приятно осознавать что мой скромный комментарий вызвал обсуждение.

Рабовладение можно разделить на несколько вопросов.

Во первых дефект сознания, который впрочем не может быть основой стабильного общества, к этому относятся известный психопат Комов и укропные "рабовластники".

Кстати Комов является классическим доказательством что рабский труд не производителен. Он не сумел развить свой бизнес, он даже ни разу не побывал на море.

Во вторых выполнение работ которые не хочет выполнять свободный человек или ручного не серийного производства, то тут еще безрадостней над рабом должен стоять надсмотрщик и инструмент должен быть настолько простой что раб его не мог сломать. Я вспоминаю случай из своей практики когда я командовал сантехниками в полуразваленном заводике. Люди работали только когда над ними стоял и инструмент регулярно ломался и исчезал.

В третьих так называемая мягкое рабовладение. К этому можно отнести когда человек за свою работу не получает деньги, это как правило безпаспортные бомжи, на коттеджах, в тайге на делянках, при сельхозбазах, и т.д. Тут отсутствует самое главное определение рабства лишение личной свободы, бомж может всегда слинять, и соответственно рабством считать нельзя.

Итого можно сделать вывод, что ни сейчас ни при БП рабство нежизнеспособно, это удел социопатов, и деградирующих сообществ.

С уважением Foka-Alf

Кстати несколько фактов трудовых будней рабовладельцев.

- Древнеримский рабовладелец Котон младший (потомок того самого) советовал на пять рабов иметь одного надсмотрщика.

- Он же говорил что "тот раб лучший, который все свободное время спит"

- На Руси рабы были в очень малых количествах только в до Христианский период.

- На Руси во всех законах до Годунова, было правило что личная зависимость (Закуп) не распространялась на детей, то есть будь хоть трижды закупной и дважды ярыга дети будут свободные.

- На Руси по законику Ивана 4, было правило что любой сбежавший из татарского плена становился лично свободным, и также аннулировались все обязательства перед барином раз не мог своих зашитить.

- Слово "Холоп", НИКОГДА не имело значения "Раб", а только как "Служащий", имеющий феодальные обязательства. Слово "Боевой Холоп" соответствовало "Рядовой Самурай" (Простите забыл название).

- На востоке из рабов формировали элитные армейские части, в том числе гвардию, Шахов и Султанов. (Кстати это для меня самое непонятное)

- При демонтаже османской империи младотурки столкнулись с тем что османы, продолжали именовать себя словом "Раб" и отказывались называться "Гражданин"

- Американские рабы на плантации имели ТРИ выходных месяца когда не работали а только ели, пили и пели народные песни. На севере фабричные робояги не имели ВОБЩЕ выходных.

- Стоимость раба перед гражданской войной в САСШ (сейчас США) достигала трех тысяч долларов, и к рабам относились очень аккуратно и бережно.

- Знаменитая анти рабовладельческая книга "Хижина Дяди Тома", была написана женщиной никогда не бывавшей на юге, и теми кто был в курсе дел, признавалась как сказка не соответствующая действительности. (Как у нас Медведь, Водка, Балалайка).

- Подтверждением неэффективности рабского труда, служит то что немцы в ВОВ в Освенциуме так и не смогли наладить производство оружия, несмотря на безграничные ресурсы рабов.

- В Саудовской Аравии Рабство официально было запрещено в 1962г. И это при том что Коран прямо запрещает мусульманина делать рабом.

С уважением Foka-Alf

//На востоке из рабов формировали элитные армейские части, в том числе гвардию, Шахов и Султанов. (Кстати это для меня самое непонятное)//

Что тут непонятного? Людей выкупали, ставили на охрененное довольствие и давали доступ к карьере вспомните кем был султан Бей-Барс.

У турок дань людьми - девширме могла закончиться попаданием "раба" в диван султана, если он толковый, если не очень становился янычаром. Темные кровавые деспоты обучали этих людей математике, астрономии и другим наукам, в отличие от цивилизованных европейцев.

Потом кстати славяне давали взятки, что бы своего отпрыска забрали в янычары.

//- Подтверждением неэффективности рабского труда, служит то что немцы в ВОВ в Освенциуме так и не смогли наладить производство оружия, несмотря на безграничные ресурсы рабов. // скорее всего причина не в этом. Там пленных не кормили.

//- В Саудовской Аравии Рабство официально было запрещено в 1962г. И это при том что Коран прямо запрещает мусульманина делать рабом.// Там не только мусульмане.

Не верь, не бойся, не проси.

"Гость" пишет:
Стоимость раба перед гражданской войной в САСШ (сейчас США) достигала трех тысяч долларов, и к рабам относились очень аккуратно и бережно.

Стоимость товара как бэ намекает, что она, при всех сопуствующих затратах, таки окупается. Да еще и прибыль приносит. И южные рабовладельцы с рабами расстались отнюдь не добровольно.

А относились - по всякому.

Уважаемый maximus20727.

Полностью согласен с вами, что с рабами южане обращались по разному, "Всякая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно."(С).

Но на интересует, не человеческий садизм, а разветвите общества, а приговор архаичному обществу южан вынесла история и привела в исполнение Гражданская война, судебные издержки суда истории составили 600тыс человек с обоих сторон сожженные Атланта, Колумбия, Ричмонд, и такое милое образование как Кукусклан.

С уважением Foka Alf

"Ivan" пишет:
Так распад цивилизации неизбежно приведёт к архаизации общества.

Рабство - как система, напротив, признак цивилизованности (пусть и самой начальной), ибо позволить себе содержать рабов (не одного-двух, а массово) можно только при наличии технического потенциала, который обеспечивает прибавочный продукт даже от рабского труда, и аппарата подавления рабов.

В Новом Орлеане, в частности, за счёт бюджета содержали специальные вооружённые подразделения, которые контролировали рабов и в случае нужды подавляли их бунт. Кстати, в итоге от больше страдали не рабы, а свободные граждане, ибо мирным нравом эти рабоБорцы не отличались и в свободное от службы время, терроризировали окрестное население.

"Ivan" пишет:
Да, рабство типа античного маловероятно, хотя те же чеченские тейпы смогут себе его позволить. А вот патриархальное "домашнее" рабство скорее всего появится. Тут существует множество переходных форм между свободным и рабом, "долговое рабство", например. Прогрессивное общество сложится далеко не сразу.

В Чечне не столько рабов держали, сколько заложников. Рабство же ради извлечения прибыли было скорее исключением, чем правилом и наличие раба в хозяйстве это больше показатель общественного положения и личной крутизны, да ещё реализация личных садистских наклонностей.

Хоть Вики и пишет, что Чечне было порядка 46 тысяч рабов, но исследователь, на которого она и же ссылается, в своих работах сам пишет, главной причиной похищения было обмен или выкуп. Изредка брали именно для отдельных тяжёлых работ, потом от этих людей избавлялись. Бывало просто отпускали сразу после окончания работ. Т.е. рабства, как системы, с целью превращения людей в имущество, не было. Было другое. Просто беспредел.

"Ivan" пишет:
Тем не менее, бегут, заводятся дела и даются сроки по статье "принуждение к проституции". То, что большинство "жриц любви" работает добровольно, не отменяет меньшинства, работающего по принуждению.

Но это опять же не рабство в том чистом виде, т.е. система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека в собственности у другого человека.

Если феодал брал со своих жителей подать, то рэкетира всё равно нельзя назвать феодалом, хотя аналогия напрашивается.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Гость" пишет:
а приговор архаичному обществу южан вынесла история

Согласился бы с вами, если бы рабство на Юге исчезло бы само, в следствии экономической невыгодности. Негров выгнали бы на вольные хлеба, а вместо них наняли свободных трудящихся. А так - рабовладельцев раскулачивали принудительно, а они этому активно сопротивлялись. Значит, содержание рабов считали экономически оправданым.

PS. В сети встречаются темы возмущенных работодателей, которые обсуждают своих наемных рабочих. И дико возмущены тем, что последние не хотят работать на них за три копейки, а еще и повышения зарплаты требуют! И, подумать только!!!! Желают оплаты сверхурочных, вместо того что бы бесплатно пахать по 12 часов в сутки! Их всему научили, а они увольняются! Твари неблагодарные...

Так что закон о введении пусть не рабства, но хотя бы крепостного права - будет ими всецело поддержан.

Кстати, вна Украине уже принимают законы о трудовой повинности. Не хочет че-то непатриотичное население на героев Майдана бесплатно работать... Зрадныкы...

"maximus20727" пишет:
Стоимость товара как бэ намекает, что она, при всех сопуствующих затратах, таки окупается. Да еще и прибыль приносит. И южные рабовладельцы с рабами расстались отнюдь не добровольно.

Вообще-то главной причиной Севера и Юга было не отмена рабства, а сепаратизм Юга, который на полном серьёзе хотел отделиться.

Большой друг советских физкуль..., пардон, американских негров-рабов Авраам Линкольн сам говорил, что если бы ради сохранения единства штатов надо было бы сохранить рабство, то он так и сделал бы.

Кстати, за Север выступали, если память не изменяет, пара штатов, где рабство существовало, а за Юг напротив те, где оно было отменено. Многие историки полагают, что Юг сам в скором времени отменил бы рабство.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Гость" пишет:
Это не метод Марксизма-Леннизма, не научный, и даже не просто бытового здравого смысла.. Если что-то невозможно, но наблюдается, значит это возможно :) Вот пожалуйста, пример производительного рабского труда (извините за ссылку на викерастов).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D...

Для него извлечение дохода было не главным. Ему власть была нужна и возможность унижать безнаказанно.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Годный срач

Очень приятно. Беглец.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Вообще-то главной причиной Севера и Юга было не отмена рабства, а сепаратизм Юга

Хмм... а тут кто-то утверждал, что "главной причиной войны Севера и Юга была отмена рабства"? Вы с кем спорите?

А главной причиной войны Севера и Юга были таки деньги. Они у американцев вообще главная причина.

Кстати, кто подскажет, куда делись рабы в странах Южной Америки?

Дык.. Ты как бе утверждал, что Юг с Севером из-за рабства воевал. А у меня другая инфа. Что один (Юг) хотел от Севера отделиться, а второй (Север) не хотел его (Юг) отпускать.

Куда рабы из Южной Америки делись? Никуда. Им просто постепенно дали свободу и всё.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Всех победили в интернете свидомые украинцы.

Гы-ы-ы... смотрите, чё я нашел...

"Главной причиной гражданской войны в США было рабство и стремление южных штатов распространить его на северные вопреки желанию последних."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предпосылки_Гражданской_войны_в_США

Оказывается, война была из-за того, что южные штаты хотели обратить в рабство северные... всё,щас спою..

доставило с " рабовласником"...) Смотрел , давечо , ентот видос. Обидно , что люди идут к Танатосу с нелепыми лычками на полном серьезе. Здорово хохлушам моск "про-овертонили"...

Добрый день Беглец.

Вы верно заметили что

"Рабство - как система, напротив, признак цивилизованности (пусть и самой начальной), ибо позволить себе содержать рабов (не одного-двух, а массово) можно только при наличии технического потенциала,"

Но когда существуют (пусть и во время крупного кризиса), общественные системы высокого уровня сложности, то опускаться начальной степени цивилизованности, это смерть для общества.

Нет ни одного общества, которое после долгой деградации, смогло бы восстановиться.

Иными словами путь от первобытно общинного общества к рабовладению это развитие.

Путь общества от капитализма в рабство это деградация и гибель

С уважением Foka-Alf

Я не собираюсь выяснять, в рамках данного спора, что есть прогресс, а что есть регресс. Знаю людей, которые на полном серьёзе считают регрессом отмену монархии и крепостного строя.

Моя мысль, что рабовладение, как СИСТЕМА, присуща устойчивому обществу, с сформировавшимся признаками государства, т.е. властью, законами, аппаратом подавления и более-менее технически развитым, ибо нет смысла держать рабов, с которых получаешь три копейки на каждый вложенный рубль.

Конечно, триста рабов это уже три рубля, но стоит ли такой доход тех проблем? С одной стороны триста потенциальных бунтовщиков, с другой два десятка надсмотрщиков, которые тоже жаждут стать хозяевами?

Между прочим общества считающиеся чисто анархическими на самом деле таковыми не являются. У пиратов была жёсткая дисциплина, главари банд, хоть ОПГ, хоть уличных молодёжных требуют от своих членов беспрекословного послушания, Дикий Запад на самом деле был не таким уж и диким.

На одном форуме участник из Америки написал, что за всё существование ДЗ в уличных перестрелках ( не в бандитских разборках) было убито менее полусотни человек, в то время как в одной только Columbine High School было убито 13 и ранено 37. Почему? Ая объясню. Члены общин Дикого Запада (хоть городков, хоть посёлков, ферм или приисков) понимали, что если не будут выработаны обязательные для всех правила общежития, то общество само себя сожрёт. Поэтому там с преступностью расправлялись довольно эффективно, хотя и не всегда толератно.

Один-два раба - это не система. Это мечта БДСМщика или лентяя, пока он не столкнулся с реальностью рабства. Раба надо кормить, давать ему кров и охранять. Это требует времени, сил и средств. Можно наловить рабов из числа соседей и эксплуатировать, пока они не сдохнут, а потом поймать других. Да только раньше соседи придут к такому "удачливому" рабовласнику и открутят ему все, что торчит от тела больше, чем на 5 сантиметров, так, что у него останется только одна головёнка. Такие рабовладельцы есть и сейчас, но погоды они не делают, а делают только погоны ментам, кои их поймали, и имя журнаВРЮгам, которые о них пишут в своих Эхо вранья, Лживой газете или СМИ.вру.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Уважаемые единомышленники!

Большое обсуждение вызвало рабство в Америке.

Рабовладение на юге привело к тому, что общество не развивалось, промышленность, не существовало, даже переработка хлопка, в ткань происходила на Севере, все пром товары шли с Севера, Банки и финансы были на Севере.

Вслед за экономикой на Север пошёл поток эмигрантов из Европы, и внутренняя миграция.

В результате, политическая власть ушла на Север. Чем Север и воспользовался. Была принята протекционистская политика, по которой ресурсы Юга были отсечены от экспорта на внешние рынки, и направлены на Север, промтовары и финансы завязывались на Север, что привело к глобальному фин кризису и панике 50г.

То есть как мы видим поглощение архаичного общества прогрессивным.

Почему это не произошло раньше, все просто Север поглотил Юг как только стал достаточно сильным

С уважением Foka-Alf.

"Гость" пишет:
То есть как мы видим поглощение архаичного общества прогрессивным.

Ну да. Кто победил, тот и прогрессивен. Самые прогрессивные, значит, монгло-татары и варавары, уничтожившие Римскую империю. Только не рассказывайте нам, что Свобода и Демократия победила рабство. :-)

Все проще. Юг сырье, Север - его переработка. Юг решил продавать свои товары тем, кто платит БОЛЬШЕ (например, англичанам), в полном соответствии с "законами капитализма" и "свободой предринимательства". Что поставило перерабатывающие предприятия Севера под угорозу разорения.

Всё. Аллес. Либо Север захватывает Юг военной силой, либо идёт по миру. Вот и весь хрен до копеечки. То есть, Север вынужден был воевать, потому что не выдерживал экономической конкуренции. Оказывается, то что сложно купить, можно отобрать силой! Этим удивительным открытием США пользуются до сих пор.

А рабство... свободу обещали тем рабам, кто вступит в армию северян. Туго было у северян с вербовкой новобранцев... Освобождение рабов явилось следствием войны, но не было ее целью.

(Были еще моменты что южане, поддержавшие Север сохраняли за собой собственность - в т.ч. и рабов.)

Самые прогрессивные, значит, монгло-татары и варавары, уничтожившие Римскую империю. // Варвары не уничтожали римскую империю, в носу у них не кругло.

Не верь, не бойся, не проси.

"Уважаемые единомышленники!

Приятно осознавать что мой скромный комментарий вызвал обсуждение."

Вы достигли вершины жизненного успеха? :)

"Рабовладение можно разделить на несколько вопросов."

А можно и не делить. :)

"Во первых дефект сознания, который впрочем не может быть основой стабильного общества, к этому относятся известный психопат Комов и укропные "рабовластники".

Кстати Комов является классическим доказательством что рабский труд не производителен. Он не сумел развить свой бизнес, он даже ни разу не побывал на море."

Какой серьезный критерий! "Ни разу не побывал на море". Простите, а как из этого следует, что труд его рабынь был не производительным?

"Во вторых выполнение работ которые не хочет выполнять свободный человек или ручного не серийного производства, то тут еще безрадостней над рабом должен стоять надсмотрщик и инструмент должен быть настолько простой что раб его не мог сломать. Я вспоминаю случай из своей практики когда я командовал сантехниками в полуразваленном заводике. Люди работали только когда над ними стоял и инструмент регулярно ломался и исчезал."

Забавно, что для "свободных" людей капиталистического общества, надсмотрщиков требуется еще больше. :) Кто не верит, тот может попытаться найти современный магазин или производственный цех без камер наблюдения, электронных ключей, радиометок и охраны :) Кстати, по статистике, от 50 до 70 процентов краж в магазинах, совершают сами сотрудники :)

"В третьих так называемая мягкое рабовладение. К этому можно отнести когда человек за свою работу не получает деньги, это как правило безпаспортные бомжи, на коттеджах, в тайге на делянках, при сельхозбазах, и т.д. Тут отсутствует самое главное определение рабства лишение личной свободы, бомж может всегда слинять, и соответственно рабством считать нельзя."

Раб всегда может поднять восстание, или слинять в другой, лучший мир :) Тогда получается, что рабства вообще не существует :)

"Итого можно сделать вывод, что ни сейчас ни при БП рабство нежизнеспособно, это удел социопатов, и деградирующих сообществ."

Да, похоже сообщество действительно деградировало, по крайней мере некоторые его представители. Ты приводишь человеку факты, а он вместо их опровержения, сыплет словесной шелухой в ответ, и делает вид что этих фактов не существует :)

"Но на интересует, не человеческий садизм, а разветвите общества, а приговор архаичному обществу южан вынесла история и привела в исполнение Гражданская война, судебные издержки суда истории составили 600тыс человек с обоих сторон сожженные Атланта, Колумбия, Ричмонд, и такое милое образование как Кукусклан."

Хи-хи-хи. Вот оно как! История значит вынесла :) А не военно-экономический потенциал Севера.

"Для него извлечение дохода было не главным. Ему власть была нужна и возможность унижать безнаказанно"

Цель в данном случае нас не интересует, а интересует только экономический показатель. Насколько я знаю, реализация создаваемых рабынями вещей, приносила маньяку больше дохллдов, чем расходов на содержание рабынь. Если это так, то значит рабство в данном случае было производительным. Если это не так, приведите пожалуйста данные, опровергающие это.

А стоила ли приносимая рабами прибыль тех рисков? За несколько лет (менее двух лет) рабовладения его рабы совершили, как минимум, одну неудачную и одну удачную попытку побега. А ведь это могли быть и бунты. Кроме того он ведь прятал своих рабынь.

Ладно, наступил ПА. Рабов прятать перестали. Но ведь у них есть родня и соратники, которые в любой момент могут придти и сделать предъяву. Значит рабство возможно только для тех, кто сам может позволить устанавливать правила.

И мы опять приходим к возобновлению государства. Пусть и самого примитивного. Но ему-то (государству) на это плевать. Оно или есть, или его нет.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"maximus20727

Гы-ы-ы... смотрите, чё я нашел...

"Главной причиной гражданской войны в США было рабство и стремление южных штатов распространить его на северные вопреки желанию последних."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Предпосылки_Гражданской_войны_в_США"

Не даром пищущих в википедидию, называют викерастами :)

"То есть как мы видим поглощение архаичного общества прогрессивным."

Как мудро Вы все понимаете! Значит прогрессивная нацисткая Германия поглотила архаичные страны вроде Чехословакии, Югославии, Польши, Норвегии, Франции, но потом, столкнувшись с еще более прогрессивным СССР, была поглощена уже им :)

Не так давно, на экраны вышел фильм - Первый мститель. Другая война. Думаю все смотрели. Так там есть такое изречение (точно по тексту не помню) -...мы создадим людям такие условия что они сами отдадут свою свободу за право тихой и спокойной жизни... - так же хочу напомнить про советский фильм Трудно быть богом (не современный ремейк), так там тоже есть интересное изречение - ... нам не нужны умные, нам нужны преданные... - власть держащим не нужны бунтари и альфа-лидеры, нужно стадо баранов которое просто будут "стричь" из года в год.....

А я хочу напомнить про другой фильм, собственно откуда эта фраза и пришла, кстати, не факт, что он ( фильм) первоисточник.

А именно двухсерийный фильм "Иван Грозный" Эйзенштейна.

Насчёт бунтарей. Ну, положим они (бунтари) никому не нужны. Попробуй побунтовать против своего папаши. Или директора конторы, где ты трафик тратишь. Или главаря молодёжной преступной группировки, куда чуть не попал в молодости.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Уважаемый Гость

"Как мудро Вы все понимаете! Значит прогрессивная нацисткая Германия поглотила архаичные страны вроде Чехословакии, Югославии, Польши, Норвегии, Франции, но потом, столкнувшись с еще более прогрессивным СССР, была поглощена уже им :)"

Вы в общем правы по Марксу империализм есть высшая степень развития капитализма, а из империализма при определенных условиях вырастает либо фашизм либо госкапитализм. Коммунизм СССР была ступень общества высшего порядка, но производственные отношения небыли готовы к этому, что привело к коллапсу.

Что мы в итоге имеем:

Империалистическая Япония, победила феодальную Корею(1911г.), раннекапиталестический Китай. Классически капиталистические Голандию, Англию, Францию, Была повержена госкапиталистическим США, коммунистическим СССР.

Фашистские Италия, Германия, и прочия шелупонь, победили страны классического капитализма Францию, Бельгию, Голандию, Данию и т.д. Но были разбиты Коммунистическим обществом СССР.

С уважением Foka-Alf

"Гость" пишет:
Фашистские ... победили страны классического капитализма ... Но были разбиты Коммунистическим обществом СССР

Доказывает ли это, что победившие в противостоянии США находились на более высокой ступени общественного развития, нежели "Коммунистическое общество СССР"?

Или все таки принцип "кто победил, тот и прогрессивен" выполняется не всегда?

ПС. По-моему, это уже офф-топ.

все очень просто, побеждает самый хитрожопый)

я думаю что даже псле великого БП будет со временем тоже самое...

Рабство ведь бывает разным. От крайне жестокого, до такого, что вызывает "Стокгольмский синдром". На Руси, к примеру была челядь, но свод правил, по отношению к челяди, был вроде как нормальным. Но всего через несколько веков, мы пришли к крепостничеству...

Вообще, раньше войны шли на принудительное вливание в себя населения, в т.ч и рабов. И чем больше становилось людей, а технологии становились сильнее, тем больше рабство, становилось жестоким по отношению к людям - тем больше человек воспринимался как товар, нежели живой ресурс. К примеру, можно сравнить два тяжелых примера - немецких кнехтов, и американских африканских рабов. Конечно, во многом пример неудачный, но тем не менее, если наступит БП и при нем выживет не маленькое кол-во людей, то тем более худший вариант рабства мы можем получить.

Тип рабства зависит от количества людей, и разумности главного хозяина, напрямую.

Пардон, за мой Хранцузский, ни хрена.

От хозяина ничего не зависит, а всё зависит от законов , либо от сложившихся в обществе правил, ибо нет ничего главнее, что скажет княгиня марья алексеевна, она же паблик рилейшэн.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Быстрый вход