Настоящее перед нашими глазами

"Настоящее перед нашими глазами. Оно таково, что глаза эти хочется закрыть"

Михаил Булгаков.

На фотографиях показана "Долина Смерти". Свое название место получило когда охотники и кочевые племена оленеводов из родов Егоровых, Дьячковых и Крохалевых, кочуя по реке Детрин, натолкнулись на громадное поле, усеянное человеческими черепами и костями и, когда олени в стаде начали болеть странной болезнью - у них выпадала вначале шерсть на ногах, а потом животные ложились и не могли встать. Данное название перекочевало на остатки бериевских лагерей 14-го отделения ГУЛАГа.

Многие, узнали о лагере руднике благодаря писателю А. Жигулину - бывшему узнику лагеря-рудника и автору книги о пережитом «Чёрные камни».

"Среди описания жестоких мучений приходит вдруг как бы само собой воспоминание о веселом, радостном - пусть чрезвычайно редком в бутугычагском аду. Душа, погруженная в мучительные воспоминания, словно отталкивает их и даже среди них находит добро и тепло - два помидора Ганса. Ах, как они были хороши! Но вовсе не вкус и не редкость такой изысканной пищи тут на первом месте. На первом месте - Добро, чудом сбереженное в душе человека. Если есть хоть капля Добра, значит, есть и Надежда."

А. Жигулин

С 30-х до 50-х годов здесь добывали радиоактивный материал. То, что лагерь в основном известен своими смертельными урановыми рудниками, об этом говорят некоторые российские историки, такие как Жорес и Рой Медведевы. Он являлся одним из немногих лагерей, где после ВОВ заключенные "контрреволюционеры" добывали уран. Точно известно, что в первые годы образования рудника здесь добывали олово.

"В 1946 году были найдены месторождения урана в различных районах Советского Союза. Уран был найден на Колыме, в Читинской области, в Средней Азии, в Казахстане, на Украине и Северном Кавказе, возле Пятигорска. Разработка месторождений урана, особенно в отдаленных местах, является очень трудной задачей. Первые партии отечественного урана стали поступать лишь в 1947 году из построенного в рекордно быстрые сроки Ленинабадского горно-химического комбината в Таджикской ССР. В системе атомного ГУЛАГа этот комбинат был известен лишь как "Строительство-665". Места разработки урана были засекречены до 1990 года. Даже рабочие на рудниках не знали про уран. Официально они добывали "спецруду", а вместо слова "уран" в документах того времени писалось "свинец". Месторождения урана на Колыме были бедными. Тем не менее и здесь был создан горно-добывающий комбинат и при нем лагерь Бутугычаг. Этот лагерь описан в повести Анатолия Жигулина "Черные камни", но и он не знал, что здесь добывают уран. В 1946 году урановую руду из Бутугычага отправляли на "материк" самолетами. Это было слишком дорого, и в 1947 году здесь была построена обогатительная фабрика".

Рой и Жорес Медведевы.

Зона лагеря-рудника огромная. Здания и их остатки виднеются по главному ущелью, где стоят корпуса обогатительной фабрики, за соседними сопками густо изрезанными шрамами штолен. Ходить по местным сопкам небезопасно - в любой момент можно провалиться в старую штольню.

В завершение данного поста о заброшенном, обросшем легендами и тайнами лагере-руднике я хочу добавить, что в Бутугычаге (Долине Смерти) нашли свою смерть 380 тысяч человек. Сотрудники НКВД, уничтожавшие людей в лагерях подобных Бутугычагу, получали те же награды, что и солдаты, и офицеры РККА на фронте.

Ваша оценка: None Средний балл: 8.2 / голосов: 19
Комментарии

Кхм...

Начнем с того что изначально здесь добывали кассетерит - оловянную руду. Контингент от 200 в 37-м до 800 чел. в 48-м.

В 48-м начали добывать урановую руду, но вот только ЗК этим не занимались, занимались вольнонаемные воспоминания есть у Колесникова (он на тот момент уже отсидел). Основная масса ЗК была занята строительством на комбинате №1. На 52-й год это более 15000 чел., к 53-му численность снизилась до 840 чел., занятых добычей олова.

Комбинат так и не был достроен, лагерь закрыт в 55-м.

Про добычу олова на первых этапах существования лагеря я так же указал, в посте. И не смотря на то, что залежи урана на Колыме были бедными, все же был создан горно-добывающий комбинат и при нем лагерь вышеупомянутый лагерь.

Источников просто море и я решил взять не столь большую часть материала от туда, для публикации на этом сайте. Яростно доказывать свою правоту и достоверность фактов не буду, потому как при большом желании любой прочитавший данный пост, может загуглить, и прочитать больше материала по данному объекту, после чего оспорить или дополнить мою "теорию".

"..Сотрудники НКВД, уничтожавшие людей в лагерях подобных Бутугычагу, получали те же награды, что и солдаты, и офицеры РККА на фронте.."

Сотрудники НКВД получали награды(и облучение) за свой вклад в создание Атомного меча Союза. Да, оно было дорогим и кровавым, но если бы мы атомное оружие в те годы не создали...Какова могла быть цена?

"kolan" пишет:
Да, оно было дорогим и кровавым, но если бы мы атомное оружие в те годы не создали...Какова могла быть цена?

Весь прикол в том, что там сидели полит-заключенные. Я понимаю, если бы это были убийцы, насильники, маньяки и т.д... Ну, как обычно всё получается - эти пускай сидят, а врагов народа давайте на рудники.

"kolan" пишет:
Сотрудники НКВД получали награды(и облучение) за свой вклад в создание Атомного меча Союза.

Один родственник рассказывал, что если НКВДшника сажали в тюрьму, то после окончания срока, ему вбивали новый срок - в итоге, очень мало НКВДшников выходило из тюрем. Я к слову, солидарен с нелюбовью к этим, недослугам народа.

Кстати, "Создать Атомный Меч Союза" можно было и более гуманно, просто у каких-то отдельных личностей, не хватило денег на дачу... и на машину. Ну, как это и бывает.

"kolan" пишет:
Какова могла быть цена?

Не было бы Холодной Войны, да? Качали бы авиацию, и искали альтернативу ядерной бомбе?

"..Весь прикол в том, что там сидели полит-заключенные.."

Неужели? Я вот думаю что среди тех, кто махал кайлом хватало и обычных урок.

"..Один родственник рассказывал, что если НКВДшника сажали в тюрьму, то после окончания срока, ему вбивали новый срок.."

Полагаю, твой знающий родственник был из служащих ГУЛАГА?

"..Кстати, "Создать Атомный Меч Союза" можно было и более гуманно.."

Конечно-конечно, прилетят марсиане\попаданцы и всё построят за нас...хе-хе. Ты ту реальность с сегодняшней не путай.

"..Не было бы Холодной Войны, да?.."

Угадал. И в одно тихое воскресное утро\день\вечер был бы "Дропшоп" или "Чариотер". Или ещё какой-нибудь "Сиоп". Прилетели бы звездно-полосатые орлы Кертиса Лемея на Б-36 или 47 и принесли ураново-плутониевое освобождение от коммунистической тирании. Потому что они бы от проверенной делом "бомбы" не отказались.

"..Качали бы авиацию, и искали альтернативу ядерной бомбе?.."

Обычные бомберы с фугасками и пара заложенных на стапелях Североморска авианосцев не помогли бы. А что до альтернатив ядерной бомбе...Подобные альтернативы хорошо выглядят в книжках про попаданцев, но даже если бы в реале какой-нибудь умник сумел убедить тов. Сталина что Манхэттенский проект ерунда, боевой потенциал Антиматерии или Тесла-технологий куда круче - то потом тамошние Солженицыны писали бы про сотни тысяч и миллионы политзэков, замученных нквдэшными палачами на строительстве Казахстанского БАКа или сотен исполинских Башен Излучателей противосамолётной и противобалистической защиты. Такие дела...

РС Не доводилось читать книжку Контровского в жанре альт.истории "Нерожденный"? Там как раз про создание одной альтернативы амерской атомной бомбе.

"kolan" пишет:
"..Весь прикол в том, что там сидели полит-заключенные.."

Возможно. Но сам по себе, факт такого разгильдяйства со стороны руководства страны, такого пофигизма... И вот еще - как вообще можно было не изучить воздействие радиации, ДО создания ядерной бомбы? Это потом аукнулось после Чернобыля, когда никто-ничего не знал, а куча народу переумирала.

"kolan" пишет:
Полагаю, твой знающий родственник был из служащих ГУЛАГА?

Нет, сидел за незаконную ловлю крабов, как капитан судна, с 1985 по 1990 год, где-то. Говорит, что было такое в той тюрьме.

"kolan" пишет:
Конечно-конечно, прилетят марсиане\попаданцы и всё построят за нас...хе-хе. Ты ту реальность с сегодняшней не путай.

Я знаю, что сейчас никто ничего не хочет делать, и что именно этот факт приводит к проблемам внутри нашей страны, по типу невозможности обеспечить себя многими вещами, поскольку большинство народа сидит в уютных офисах, а не работает на заводах и реально нужных производствах. Контраст с теми временами, но лучше чем урановые рудники с живительным U-238.

"kolan" пишет:
Угадал. И в одно тихое воскресное утро\день\вечер был бы "Дропшоп" или "Чариотер". Или ещё какой-нибудь "Сиоп". Прилетели бы звездно-полосатые орлы Кертиса Лемея на Б-36 или 47 и принесли ураново-плутониевое освобождение от коммунистической тирании. Потому что они бы от проверенной делом "бомбы" не отказались.

Тут я не прав, в целом соглашусь с тобой.

"kolan" пишет:
Обычные бомберы с фугасками и пара заложенных на стапелях Североморска авианосцев не помогли бы. А что до альтернатив ядерной бомбе...Подобные альтернативы хорошо выглядят в книжках про попаданцев, но даже если бы в реале какой-нибудь умник сумел убедить тов. Сталина что Манхэттенский проект ерунда, боевой потенциал Антиматерии или Тесла-технологий куда круче - то потом тамошние Солженицыны писали бы про сотни тысяч и миллионы политзэков, замученных нквдэшными палачами на строительстве Казахстанского БАКа или сотен исполинских Башен Излучателей противосамолётной и противобалистической защиты. Такие дела...

Вроде говорилось о том, что изначально помимо создания ядерной бомбы были проблемы с ее доставкой на континент. Нужно было искать выход в сфере противодействия ядерному оружию со стороны СССР, это бы лишило возможности ответить на удар, но вполне вероятно, что мы просто не смогли бы дотащить эту ядерную бомбу до США, на тот текущий момент... Как и они до нас... У амеров же, было много территорий (острова в Тихом Океане) на которых они могли дозаправляться, именно поэтому они сумели долбануть по японцам во время ВМВ, однако вероятность дотащить эту бомбу вглубь территорий СССР, а точнее Москву... Тут нужны были бы, скрытые дозаправочные площадки на территории нашей необьятной, и не менее крутая агентурная сеть. А программа ядерного сдерживания, помогла бы расширить влияние СССР в Европе, попытаться втащить все страны, в антиядерный союз, и как-то противодействовать амерам.

"..Возможно. Но сам по себе, факт такого разгильдяйства со стороны руководства страны, такого пофигизма..."

Какого разгильдяйства?

"..И вот еще - как вообще можно было не изучить воздействие радиации, ДО создания ядерной бомбы?.."

Атомная промышленность была новой областью, опыт только нарабатывался а амеры нам сообщать такие тонкости производства не желали. Вот гады!

"..Это потом аукнулось после Чернобыля, когда никто-ничего не знал, а куча народу переумирала.."

Ну да, такая отрасль как атомная энергетика несёт в себе потенциальную опасность. Японцам в Фукусиме и спустя десятилетия после Чернобыля (и прочих Тримайайлендов) "аукнулось" - словно никто не знал что с АЭС нужно быть осторожнее. И ещё впредь аукнется.

"..Нет, сидел за незаконную ловлю крабов, как капитан судна, с 1985 по 1990 год, где-то. Говорит, что было такое в той тюрьме.."

Хмм...А ничего что НКВД давно к 1985 было так сказать упразднено? Или там с твоим родственником в лагере сидели узники с 50-х годов?

"..Контраст с теми временами, но лучше чем урановые рудники с живительным U-238.."

Лучше, не спорю. Вот только без рудников с живительным U-238 сегодняшних уютных офисов бы скорее всего не было( сейчас наверное Японию вспомнишь...хе-хе).

".. У амеров же, было много территорий (острова в Тихом Океане) на которых они могли дозаправляться, именно поэтому они сумели долбануть по японцам во время ВМВ, однако вероятность дотащить эту бомбу вглубь территорий СССР, а точнее Москву... Тут нужны были бы, скрытые дозаправочные площадки на территории нашей необьятной.."

Всё это только в том случае, если бы СССР по итогам Второй Мировой занял бы большую часть континентальной Евразии(как в "Красных Звездах" Березина). В нашем же варианте у амеров было полно аэродромов подскока в Западной Европе, в Англии+ Гренландия, Исландия, Африка, Япония и т.д. А немного позже( к Карибскому Кризису) у них появились "Полярисы" на подлодках.

"..А программа ядерного сдерживания, помогла бы расширить влияние СССР в Европе, попытаться втащить все страны, в антиядерный союз, и как-то противодействовать амерам.."

Что бы "втащить все страны в союз" их сперва пришлось бы оккупировать - поскольку с какого резона тем же французам вступать а альянс с коммунистами против ядерной сверхдержавы? Тоже самое и с Португалиями, Италиями, Англиями и прочими Норвегиями...

"kolan" пишет:
Какого разгильдяйства?

Ну да. Ну и что, что сдохло 300 000 человек? У нас их много!

"kolan" пишет:
Атомная промышленность была новой областью, опыт только нарабатывался а амеры нам сообщать такие тонкости производства не желали. Вот гады!

Хороший сарказм.

"kolan" пишет:
Ну да, такая отрасль как атомная энергетика несёт в себе потенциальную опасность. Японцам в Фукусиме и спустя десятилетия после Чернобыля (и прочих Тримайайлендов) "аукнулось" - словно никто не знал что с АЭС нужно быть осторожнее. И ещё впредь аукнется.

По сути, строили энергетику по заведомо неизученной технологии. Все равно, что сейчас перейти на холодный синтез, не зная принципа работы.

"kolan" пишет:
Хмм...А ничего что НКВД давно к 1985 было так сказать упразднено? Или там с твоим родственником в лагере сидели узники с 50-х годов?

Более подробно не расскажу, к сожалению.

"kolan" пишет:
Лучше, не спорю. Вот только без рудников с живительным U-238 сегодняшних уютных офисов бы скорее всего не было( сейчас наверное Японию вспомнишь...хе-хе).

Ладно, ладно. Не было бы.

"kolan" пишет:
Что бы "втащить все страны в союз" их сперва пришлось бы оккупировать - поскольку с какого резона тем же французам вступать а альянс с коммунистами против ядерной сверхдержавы? Тоже самое и с Португалиями, Италиями, Англиями и прочими Норвегиями...

Тем не менее, почти вся восточная Европа, была частью СССР. Некий "отбойник" между полным западом, и полным СССР.

"..Ну да. Ну и что, что сдохло 300 000 человек? У нас их много!.."

Хе, с этими цифрами от Солженицына на деле могло всё быть далеко на так просто. Естественно, в лагерях люди гибли, но не стоит забывать что каждый подобный "лагерь" был ведь ещё и "производственным объединением" и сильно гнобить заключенных никак не получилось бы без последствий в виде не выработки плана (за что могло и само начальство "присоединится" к своему контингенту).

Т.е. если заключенных практически не кормить, держать в холоде и заставлять работать по 18 часов в сутки, они просто "свалятся" и ни о каком долговременной "выработке" плана (если гнобить, то один раз они может и план сильно перевыполнять, но вот дальше....). Тоже самое и немецких военнопленных касалось, хотя лично по мне - чем больше тех сдохло тем лучше.

"Хороший сарказм."

Угу. Но ведь всё действительно было так. В реале "попаданцы" не составляли инструкции техники безопасности, всё приходилось проходить самим платя за это кровью - как врагов так и своей. Или ты думаешь что на подобных предприятиях охранявшие зеков нквдэшники в противорадиационных скафандрах там находились? Они тоже получали дозы радиации...

"..По сути, строили энергетику по заведомо неизученной технологии. Все равно, что сейчас перейти на холодный синтез, не зная принципа работы.."

Совершенно верно. Так было и...Так будет и с новыми реакторами.

"..Ладно, ладно. Не было бы.."

Хмм...Думал ты начнёшь рассказывать про "уютные, высокотехнологичные офисы" в отстроенной заново ранее сожжённой амерами Хиросиме и Нагасаки.

"..Тем не менее, почти вся восточная Европа, была частью СССР. Некий "отбойник" между полным западом, и полным СССР.."

Верно. Но почти вся Западная Европа представляла собой этакий плацдарм амеров для войны против СССР с большим количеством портов, аэродромов, военных баз, а на Востоке эта роль отводилась Японии. При этом у нас не было аналогичных плацдармов ни в Канаде, ни в Мексике, ни в прочих Панамах ( возможность присутствия на Кубе появилась позже но какая сразу же от амеров вонь пошла!). Так что откажись тогда Союз от своей форсированной атомной программы и начни он пытатся создать противовес нарастающей атомной мощи амеров только с помощью обычных дальних бомбардировщиков, подлодок и авианосцев - ничего хорошего из этого бы не вышло. Потому как если поначалу количество спец.боеприпасов у амеров было невелико то в дальнейшем, обладая превосходством по бомбардировщикам и авианосцам они больше тысячи зарядом накопили. И опираясь на этот козырь соблазн разобраться с неатомным конкурентом у них был бы слишком велик.

Не было желания вчера, что либо конструктивно отвечать...

"kolan" пишет:
Хе, с этими цифрами от Солженицына на деле могло всё быть далеко на так просто. Естественно, в лагерях люди гибли, но не стоит забывать что каждый подобный "лагерь" был ведь ещё и "производственным объединением" и сильно гнобить заключенных никак не получилось бы без последствий в виде не выработки плана (за что могло и само начальство "присоединится" к своему контингенту).

Мне вот интересно: "У оленей сначала начинал слазить мех, а позже - они начинали падать и не могли уже встать на ноги". Если там были такие дозы радиации, то как вообще там кто-либо умудрялся работать? Вообще, честно говоря, трудно поверить в тот факт, что людей заставляли работать на таких рудниках, при этом, не зная, что вообще происходит от взаимодействия с ураном. Проще говоря, много всего не ясного связанно с этой историей. Даже с выбросом МАЯКа и то более понятная история вышла... Но куча скелетов, это нифига не хорошо. Еще одно темное пятно на истории нашей страны.

"kolan" пишет:
Угу. Но ведь всё действительно было так. В реале "попаданцы" не составляли инструкции техники безопасности, всё приходилось проходить самим платя за это кровью - как врагов так и своей. Или ты думаешь что на подобных предприятиях охранявшие зеков нквдэшники в противорадиационных скафандрах там находились? Они тоже получали дозы радиации...

У НКВДшников были совсем другие условия существования. Не сомневаюсь, что они потом, проходили некоторое "лечение", хотя дай Бог им всем попередохнуть от лучевой (хотя в любом случае, уже того).

"kolan" пишет:
Совершенно верно. Так было и...Так будет и с новыми реакторами.

С радиацией еще можно справиться, а с более опасными реликтовыми излучениями... Ситуация не очень хорошо обстоит.

"kolan" пишет:
Хмм...Думал ты начнёшь рассказывать про "уютные, высокотехнологичные офисы" в отстроенной заново ранее сожжённой амерами Хиросиме и Нагасаки.

Японцы с одной стороны - правильно получили, с другой стороны, пострадали не имеющие отношения к 731-отряду и Квантунской армии, люди. Правда сейчас они, всё более враждебно настроены к России, нежели к Америке.

"kolan" пишет:
Верно. Но почти вся Западная Европа представляла собой этакий плацдарм амеров для войны против СССР с большим количеством портов, аэродромов, военных баз, а на Востоке эта роль отводилась Японии. При этом у нас не было аналогичных плацдармов ни в Канаде, ни в Мексике, ни в прочих Панамах ( возможность присутствия на Кубе появилась позже но какая сразу же от амеров вонь пошла!). Так что откажись тогда Союз от своей форсированной атомной программы и начни он пытатся создать противовес нарастающей атомной мощи амеров только с помощью обычных дальних бомбардировщиков, подлодок и авианосцев - ничего хорошего из этого бы не вышло. Потому как если поначалу количество спец.боеприпасов у амеров было невелико то в дальнейшем, обладая превосходством по бомбардировщикам и авианосцам они больше тысячи зарядом накопили. И опираясь на этот козырь соблазн разобраться с неатомным конкурентом у них был бы слишком велик.

В целом соглашусь. На самом деле, просто нет желания спорить (устаю после работы). Могу только сказать, что я сомневаюсь, что западные союзники США, позволили бы разместить у себя экспериментальное (на тот момент), и к тому же сверхсильное вооружение. Скорее всего, дело бы дошло, до неприятия использования такого оружие на близлежащей к себе, территории. Даже сейчас, Европа отказалась бы от размещения ядерного оружия принадлежащего США, на своей территории, хотя у них уже хватает своего.

Просто попытки создания антиядерного союза, стран Западной Европы с СССР, были бы скорее всего, возможны в тех реалиях, которые могли бы выйти на тот момент.

"Gergard" пишет:
С радиацией еще можно справиться, а с более опасными реликтовыми излучениями... Ситуация не очень хорошо обстоит.

А можно поподробнее про вред реликтовых излучений? А то, чувствую, у меня пробел в биофизике.

"..Мне вот интересно: "У оленей сначала начинал слазить мех, а позже - они начинали падать и не могли уже встать на ноги". Если там были такие дозы радиации, то как вообще там кто-либо умудрялся работать?.."

Просто в отличие от парнокопытных оленей зека не жрали растущий там мох...хе-хе.

"..Вообще, честно говоря, трудно поверить в тот факт, что людей заставляли работать на таких рудниках, при этом, не зная, что вообще происходит от взаимодействия с ураном.."

А зачем простым добытчикам руды знать тонкости процесса обогащения урана и производства плутония? От одних требовалось добывать, другим их охранять, третьим - дробить породу для обогатительных комбинатов.

"..Но куча скелетов, это нифига не хорошо. Еще одно темное пятно на истории нашей страны.."

А возможно объясняется всё просто - в условиях мерзлоты весьма проблематично копать могилы, поэтому могу предположить что погибших рудокопов хоронили просто засыпая пустой породой. Но в дальнейшем, спустя годы после закрытия предприятия следить за подобными курганами перестали и талые воды начали понемногу размывать захоронения. Или же зверьё стало кости растаскивать. Чем не версия?

"..У НКВДшников были совсем другие условия существования. Не сомневаюсь, что они потом, проходили некоторое "лечение", хотя дай Бог им всем попередохнуть от лучевой (хотя в любом случае, уже того).."

Ну конечно. Пока зека вместе с Солженицыным под ударами стальных плёток терминаторов-охранников добывали руду вдыхая радиоактивную пыль, высоко над ними парили экранированные платформы-антигравы, в которых, сидя в мягких эргономичных креслах сытые операторы-энквдэшники руководили процессом через мониторы компьютеров. Ну а после окончания смены, сдавая посты прибывшим сменщикам они улетали на Гавайские пляжи.

"..С радиацией еще можно справиться, а с более опасными реликтовыми излучениями... Ситуация не очень хорошо обстоит.."

Ничего страшного, есть проверенный, вышеописанный способ.

"..Японцы с одной стороны - правильно получили, с другой стороны, пострадали не имеющие отношения к 731-отряду и Квантунской армии, люди. Правда сейчас они, всё более враждебно настроены к России, нежели к Америке.."

За 70 лет оккупации амеры им объяснили кто на островах Хозяин и кого следует винить в своих бедах.

"..Могу только сказать, что я сомневаюсь, что западные союзники США, позволили бы разместить у себя экспериментальное (на тот момент), и к тому же сверхсильное вооружение.."

В РИ позволили и некоторое количество ЯО было размещено на амерских базах в Турции(ракеты), Италии(ракеты), Англии(бомбы), Франции(бомбы), ФРГ(бомбы). И этот список возможно ещё и неполный...

"..Даже сейчас, Европа отказалась бы от размещения ядерного оружия принадлежащего США, на своей территории, хотя у них уже хватает своего.."

Да, у Франции и Англии сейчас есть своё. Но вот объединенная Германия от амерских бомб сейчас не отказывается(возможно просто выбора нет).Она же в НАТО и это накладывает на неё и других стран-участниц определенные обязательства.

"..Просто попытки создания антиядерного союза, стран Западной Европы с СССР, были бы скорее всего, возможны в тех реалиях, которые могли бы выйти на тот момент.."

Разные кампании "за мир во всём мире" и в РИ проводились, пацифисты трясли плакатами с перечёркнутыми "грибами" перед воротами военных баз - и всё без толку. Вон в Японии на Окинаве и сейчас местными демонстрации проводятся( после очередного траха ветеранами Ирака местных "тян") с требованием убрать базы, но кто ж позволит-то?

"kolan" пишет:
Сотрудники НКВД получали награды(и облучение) за свой вклад в создание Атомного меча Союза. Да, оно было дорогим и кровавым,

"Боже, сколько правды

в глазах отставных палачей !

Сколько веры

в глазах государственных шлюх !

Ты не дай им опять закатать рукава

суетливых ночей ..."

Юрий Шевчук.

Лол. Спор со школоГергардом. Быстро его Колан утер, аж душа радуется! :)

"Енотик-невротик" пишет:
Лол. Спор со школоГергардом. Быстро его Колан утер, аж душа радуется! :)

Вы всегда можете подключиться! Не сомневаюсь, что нет гениальнее людей чем вы, дорогой гость!

Кстати, 22 декабря, мне исполняется 20 лет. Можете поздравить!

При любом раскладе давать вертухаям боевые ордена странновато. Могли бы придумать специально орден "Пёс режима", или вроде того. Сомнение, что охранять доходяг, получая спецпаек, трахая зэчек, и запуская черпак в зэчий котел безопаснее, чем быть даже интендантом на фронте, думаю, нет.

"Gergard" пишет:
Ну да. Ну и что, что сдохло 300 000 человек? У нас их много!

ЕМНИП на кладбище в Аммоналовке похоронено 2000-2500 чел., какие 300 тыс.?

"Gergard" пишет:
Весь прикол в том, что там сидели полит-заключенные. Я понимаю, если бы это были убийцы, насильники, маньяки и т.д... Ну, как обычно всё получается - эти пускай сидят, а врагов народа давайте на рудники.

Да, только политические сидели... конечно. Тогда потрудитесь объяснить почему Жигулин попавший как "склонный к побегам" (спросил другого политического по поводу местности, а тот его вложил) попавший в "спецотряд" (не помню точное название) был в там единственным "политическим" из восьми человек, а остальные уголовники?

В 30-40х годах всё население Колымы не превышало 200-250тыс человек с учётом Магадана где уже тогда людей было под 100тыс.

Доставка ЗК на колыму долгий и дорогостоящий процесс, поэтому Солженицын с Шаламовым несколько перегибают палку,-к ЗК относились довольно бережно, особенно дефицитных рабочих специальностей.

Сам прожил на Колыме 20лет, и довелось общатся со старыми сидельцами,-по их словам иные водилы и инженеры с докторами жили не хуже начальника лагпункта.

"North67 " пишет:
я хочу добавить, что в Бутугычаге (Долине Смерти) нашли свою смерть 380 тысяч человек.

"vov4ik_zver" пишет:
В 30-40х годах всё население Колымы не превышало 200-250тыс

Как?! Вы не верите честному и неполживому человеку? Циферки какие-то подлые приводите, бумажонки-документики?! Как можно?!

Слышь, колымский горемыка, есть еще книга Туманова, который на Колыме и сидел, и работал потом. Друг Высоцкого и Евтушенко.

Вот: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sou...

Почитай сперва, твои старые сидельцы на пайке у дяди сидели, сексоты. Видал я и ветеранов ВОВ, на вышках воевавших. Крысы.

Сколько надо жертв, чтобы перевести сталина из ада в рай? А, товарищи коммунисты? Сейчас же модно сталина и Христа на одну полочку ставить. По-коммунистически, главно что... ;)

Дык, тов.Геркард, в спецшколах ( для "особенных" детей ) и до 20 учат. А с наступающей днюхой поздравляю! Расти большой! :)

"Енотик-невротик" пишет:
Дык, тов.Геркард, в спецшколах ( для "особенных" детей ) и до 20 учат.

Да быть этого не может! Надо срочно идти в эту спецшколу, обновлять багаж знаний, поскольку точно знаю, что конфликтов со сверстниками и последующего нежелания изучать что-либо в этот раз не будет! Осталось уволиться с работы...

"Енотик-невротик" пишет:
А с наступающей днюхой поздравляю! Расти большой! :)

Спасибо, очень рад что поздравили. Лучше бы иммунитета пожелали, за место роста - я уже 3 месяца попеременно болею гриппом))

"Гость" пишет:

Дык, вона в чем дело! А ты, гостёк, смотрю, много знаешь? Про ветеранов на вышках-то. Что-то, прям личной неприязнью попахивает. Обиженный "системой", полагаю?

...И вообще, какая разница, упадёт тебе на голову тонна кирпича или десять тонн?..

Быстрый вход