Как сражается авиабаза в Деер-эз-Зоор через три года осады: МиГ-21 в строю

Чьи ещё истребители в мире можно по прошествии сорока лет в небе, выкатать до состояния лысой резины, подвесить самодельные бомбы и отправить утюжить террористов?

День в Деер-Эз-Зооре начинается рано, с первыми лучами солнца.

https://youtu.be/SuwWQ_yq8Jk

Электричество огромный дефицит, не для всех, и надо успеть по максимуму за световой день. У нас тоже утренний подъем. Едем осматривать достопримечательности и знакомиться с местной спецификой, нас ждёт машина. Машины здесь тоже в кольце, остались с довоенных времён. И хоть остались только надежные японские, типа Лэнд-Крузер Прадо или Митсубиси Паджеро. Пробеги маленькие – город сам небольшой, по автомобильным меркам. Но три года в осаде дают о себе знать. Выходят из строя двигатели, на машинах не работают амортизаторы. Только местный климат на стороне автомобилей – ни следа ржавчины, кузов будто вчера с конвейера.

Двигатели и запасные части тоже приходится доставлять вертолётами, поэтому по понятным причинам им уделяется мало внимания. Едем на двух автомобилях в сторону выезда из города, куда вчера приземлялись на вертолёте. У камбуза городского университета оторачиваем в пустыню. В Деер-Эз-Зооре работает университет, учатся студенты. Вообще, в зоне конфликтов для гражданского населения важно поддерживать символы мирной жизни. Плюс не вся молодёжь эвакуировалась из города, на улице много девушек и юношей. Проезжаем мимо студенческого камбуза.

Справа огромное городское кладбище. Ограды нет, за горизонт уходят могилы из мрамора и песчаника. Зачем-то кладбище нарезано на квадраты методом отсыпания грунтовых валов. Может здесь раньше была передовая и военные отгораживались от снайперов боевиков. Сопровождающие не знают. Еще пара перекрестков в пустыне и мы выкатываемся к аэропорту.

Вся территория усеяна брошенными самолётами. МиГ-21, Су-7, Л-39. Некоторые целые, некоторые со снятыми двигателями, откинутыми капотами. Ответом на вопрос такого вандализма становится капонир, внутри которого стоит под парами МиГ-21с подвешенными на пилоны бомбами, по габаритам похожими на ФАБ-250. Мы приезжаем как раз вовремя. Самолёт подготовлен к вылету, двигатель прогрет. В воздухе стоит потрясающий запах сгоревшего авиационного керосина. Царит предвзлётная суета, на нас никто не обращает внимания.

Техники еще раз пробегают по самолету. Пилот, полковник Ахмед Ибрагим Сулейман, обходит машину, поглаживая, словно боевого коня. Обтекатель РЛС, проходит ладонью по брюху, крыльям, поглаживает бомбы, похлопывает сопло двигателя. Наконец, подходит к выпускающему, расписывается в журнале, начинает одевать гермошлем. Ещё раз обхожу самолёт. Теперь понятно, что старые борта разбирают на запчасти, как доноров. Топлива и боеприпасов всё равно не хватит на несколько самолётов.

Покрышки на самолёте истёрты до корда. Из самолёта льется на бетонку какая-то жидкость. Может, технологически предусмотрено? В голове крутится мысль, что МиГ-21 это истребитель. Как они с него работают по земле? Да и бомбы здесь самодельные. Хорошо видны следы свежей сварки, сами бомбы ржавого цвета, неокрашены. Апокалипсис как он есть.

Летчик тем временем садится в кабину. Мы уходим на командный пункт, оттуда будет видно как самолёт отработает по цели, благо цель находится в торце полосы. Боевики предусмотрительно заняли кварталы, прилегающие к аэропорту, чтобы недопустить посадку крупных бортов. Из капонира выруливает МиГ, по рулежной полосе бодро катится в торец полосы, по торцу, с недолетом в пару сотен метров ложится несколько мин. Отсюда видно разрыв, пыль, потом доносится звук.

До взлетной полосы достать они не могут, обстрел носит скорее психологический характер-давят на пилота. Нашли на кого пытаться давить. Тем временем, МиГ разворачивается, ускоряется и очень легко для сорокалетней машины взмывает в небо, резко превратившись в точку. Невидимо разворачивается, мы узнаем о его приближении только по грохоту тяжёлых пулемётов противника. Дело в том, что осуществлять бомбометание приходится с высот 800-900 метров, что вполне себе в зоне поражения зенитных орудий, которых у боевиков в достатке.

Грохот пулемётов переходит в истерику. Похоже, палят из всего, что есть. Первый заход срывается, самолёт уходит на второй. Опять истерика пулемётов, третий заход. Потом четвёртый. Вырастает характерный черный гриб – самолёт разгрузился. Бежим по полосе, чтобы в «безопасном» торце полосы встретить борт. Истребитель проходит над полосой, взмывает вверх и игриво крутит бочку в лучах солнца, с правым креном падает к земле, выравнивается и легко садится, отстрелив тормозной парашют, катится в противоположный торец полосы. Опять начинают падать мины.

Интересные у них здесь порядки, своя атмосфера. Целый мир сжался до размеров города, величиной с Ярославль. И самолет поднимаются ввысь, чтобы отбомбиться по границам аэропорта. И истребители становятся бомбардировщиками. По рулёжке проходит МиГ, за ним стелется поток дрожащего воздуха. Идём в капонир. Техники из киля самолёты вынимают оранжевые кирпичики, на русско-английском отрывочно пытаются объяснить, что это часть прибора для подсветки цели. Или еще чего-то – им не до нас, надо готовить самолёт к следующему вылету. Техники уже катят тележки с новыми самодельными бомбами.

Пилот говорит, что в этот раз по нему сильно отработали боевики. Было даже опасение, что достанут. Бросаю взгляд на торчащий из колёс корд и иду к машине. Едем мимо кладбища собратьев МиГа, кому пришлось стать донорами, чтобы он летал. Интересно, чьи ещё истребители в мире можно по прошествии сорока лет в небе переделать под бомбардировщики, выкатать до состояния лысой резины, потом подвесить самодельные бомбы и отправить утюжить террористов? Советский ВПК, великий и ужасный. Поистине, «после сборки обработать напильником». А я три дня назад удивлялся, что до сих пор летает Ту-134.

Едем в тот торец полосы, который при нас обстреливали террористы. Сопровождающие нервничают. Просят уделить съемке не более трех минут. Да больше и не надо. Бегом поднимаемся по отсыпанной стене капонира. Наверное, после конца цивилизации выжившие люди будут лазать на радиовышки, чтобы посмотреть за миграцией лосей для охоты и удивляться, как природа создала такие непонятные конструкции. Когда-то эти капониры хранили венец человеческой мысли – боевые самолёты, а теперь их используют как дозорную точку, чтобы убить неприятеля. В этом вся суть исламского государства – вперед в каменный век! С молитвами и верой. Сегодня в Сирии, завтра везде. За капонирами очередная мёртвая деревня, где сидят бармалеи, сразу под капониром в навал лежат МиГ-21. Друг на друге, вверх тормашками. Видимо, сгребали какой-то техникой типа бульдозера.

Едем дальше. Объезжаем аэропорт и выкатываемся в 3 километрах от него. Идём мёртвыми садами с оливковыми деревьями. Вокруг периодически бахают разрывы. Простреливают очереди. Но впереди, а у нас всё тихо. Приближаемся к передовой. На Донбассе передовая начиналась в 4-5 километрах. Постоянно прилетало, плотность артиллерийского огня была сумасшедшая. А здесь передовая начинается в метрах 200-300. Вот и сейчас мы бодро шагаем по красной земле, усыпанной осколками снарядов. Вот несработавшая мина, явно самодельная, со следами свежей сварки. Значит, мы уже в зоне обстрела. Сворачиваем в дыру в заборе, оказываемся в соседнем саду, выходим на середину.

Вдруг характерный вой. Не успеваю ничего подумать, как уютно вжимаюсь в землю, закрываю голову руками и смотрю вперед. Вот мелькнуло черное тело мины, по ушам долбанул резкий звук разрыва, земля дрогнула, взлетел шар земли и пыли, из нег вырос черно-огненный след. Жду пролета осколков над головой, но почему-то ничего. Метров 30-50 от нас, не дальше. Оглядываюсь, толпа народа стоит в полный рост и смотрит на это, начинают приседать. Жить им что ли надоело? Или бояться показаться смешными в глазах друг друга? Понимаю, что мину положили туда, где мы были 3 минуты назад. Пристрелянные у них здесь места, ничего не скажешь.

Встаю, отряхиваюсь, вспоминаю Донбасс, как крыли наши «небратья», нельзя было голову поднять. Помню ребят на передовой, бывших шахтёров, которые заботливо снимали с себя каску, чтобы отдать мне, как учили услышать мину. Вообще, на передовой всегда лучшие люди. Тогда, на Донбассе, я удивился, увидев настоящих людей. Большой столичный город всегда аккумулирует вокруг себя биомусор. Не избежал этой участи и мой Питер.

Я привык к биомусору, к инфляции ценностей, нравов, убеждений. Встать за родной край, за семью, за убеждения? Бред. Может просто иметь какой-то стержень? Или оторвать задницу за какую-то идею? Нет. Надо устроиться на пятидневку с соцпакетом и бесплатным кофе в течении дня. И ждать пятницы. Или ждать халявы, что сейчас придёт заокеанский дядя и сделает хорошо. Не самим же работать. Поэтому наши «небратья», возвеличившие и короновавшие биомусор до последнего не могли поверить, что им наваляли обычные вчерашние шахтёры. А на передовой, что на Донбассе, что здесь настоящие люди. Каждый раз рвет шаблон по прибытию.

Мимо нас деловито проезжает танк и выкладывает пару снарядов. Обычно, если засекли цель, отрабатывают плотнее, но здесь наблюдается дефицит выстрелов. Танкисты жалуются, что у них есть на вооружении Т-72, но у него раздельное заряжение, когда сам снаряд и пороховой заряд к нему раздельные, а с этим дефицит. Зато к Т-55 и Т-62 идет единый выстрел, с этим типом снарядов здесь проще. Идём дальше, то проходя через разрушенные дома, то ныряя в окопы. Опять шелест в небе, но далеко – звук другой. Ложится мина, в нескольких сотнях метров. Это пошла ответка на выстрелы из танка. Пока идём окопами, мины ложатся с рваным интервалом, то две за минуту, то одна в 15 минут.

Этим и опасна позиционная война, что привыкаешь к обстрелу, а прилететь может в любой момент, без всякой логики. Потому и не приседали те солдаты, когда рвануло рядом. Мы пробираемся окопами. Вот здесь надо быстро проскочить простреливаемый участок. Над линией окопов вымыло отвал грунта, поднятый из окопа, сам окоп оплыл, стал мелким. Бежать и пригибаться неудобно. Получается бежать утиным шагом. Почти урок физкультуры. Самое удивительные, что пока мы бегаем как зайцы, в своих огородах трудятся мирные жители. Только что прилетело к соседям, а они спокойно прореживают редиску. Начинается плотная стрельба. В небе заметили вражеский дрон и пытаются его сбить. По части уничтожения живого у боевиков всё в порядке.

Последний день подходит к концу. Если честно, начинает давить быт осаждённого города. А мы здесь всего три дня и нас здесь принимают как гостей, с потрясающим сирийским гостеприимством. А как здесь жить постоянно? Мой бытовой эгоизм жителя крупного столичного города отказывается воспринимать действительность. Словами трудно описать героизм жителей, выбравших жизнь здесь и солдат, которые три года держат натиск боевиков. Причем большинство из солдат ниразу за эти три года не выбирались домой. Обратно в вертолёте знакомимся с попутчиками. Солдаты и сержанты. Не были дома еще ниразу с начала войны. Едут домой — в Латакию, Тартус, Хомс. Эти провинции приняли на себя основную тяжесть потерь и мобилизационного напряжения. В каждой многочисленной семье кто-то из родных на фронте или погиб.

Война продолжается.

Роман Сапоньков

14.12.2015 19:21

http://jpgazeta.ru/kak-srazhaetsya-aviabaza-v-deer...

Ваша оценка: None Средний балл: 6.9 / голосов: 31
Комментарии

-и 20 миллионов во ВОВ теже биомусор?

Это вы к чему? Аффтар чётко указал, кого именно он понимает как "биомусор". Тех, кто ждёт, что придет заокеанский дядя и сделает им "хорошо". При чем тут ВОВ?

не знал, что теперь нет разницы между местом приготовления пищи на флоте и общепринятым названием студгородка )

Напомню, что Сирийская армия воюет не только с ИГИЛ (которые реальное зло), но ещё и с огромным количеством различных группировок, большинство из которых - суннитского толка.

Напомню, что Асад - Алавит (Алавиты сейчас причисляют себя к Шиитам, но по сути являются смесью Ислама и Христианства), а Алавиты - меньшинство не только в арабском мире, но и конкретно в Сирии.

Сирия - страна с большой историей государственности и опытом демократического правительства (которое отец Асада как раз и разогнал, если мне память не изменяет). Более того, Алавиты вполне неплохо получали посты в правительстве при демократии (более того, составляли БОЛЬШУЮ часть офицерского состава в армии даже при демократическом правительстве).

Так что бомбы летят не только в сторону нашего общего врага (под нами, я подразумеваю весь цивилизованный мир, а под врагом - ИГИЛ, запрещённую на территории России организацию), но и в сторону мирных жителей, солдат-суннитов, которые восстали против Асада не без причины.

Асад иначе не может. В противном случае - отставка. А то и до судьбы Кадаффи недалеко. Дело немного в другом. Ту ли сторону мы сейчас поддерживаем? Понятное дело, что Иран посылает помощь де-юро единоверцу и стороннику. Но Иран - это не единственная страна в регионе и, более того, не самая сильная (есть ещё саудиты). Поддерживая Асада мы открыто выступаем за МЕНЬШИНСТВО в мусульманском мире. А это может ОЧЕНЬ болезненно сказаться на нас в будущем.

Ах ну да, давайте впишемся за суннитов. Наглухо проамериканских суннитов.

Сунниты далеко не проамериканские. Так-то ИГИЛ тоже сунниты. США некогда против них воевали. Однако уже в 80 сделали разворот и теперь Сунниты проамериканские. Напомню, что США помогали в войне судного дня Израилю, в ответ на это Саудиты задрали цену на нефть из-за чего США стало довольно плохо.

Саудовская Аравия тоже сунниты.

Речь шла про конкретные сирийские группировки, а не про суннитов в целом. И Саудовская Аравия не сунниты, а ваххабиты. Так, к слову.

А там всё связанно. Поддерживаешь одних - тебя ненавидят другие, причём прямо не связанные.

А там всё связанно. Поддерживаешь одних - тебя ненавидят другие, причём прямо не связанные.

"sergeidart" пишет:
Дело немного в другом. Ту ли сторону мы сейчас поддерживаем?

А кого, по Вашему мнению, нужно сейчас там поддерживать?

Желательно никого (если нашей целью является поддержка "союзника" в виде Асада - лишь ресурсы потеряем, его так или иначе уйдут, в лучшем случае приобретём пару баллов в отношениях с ЕС и США + сдвинем вероятность в сторону выбора НЕЙТРАЛЬНОГО лидера, а не про Американского/про Турецкого/про Саудовского). Поддержка Суннитов может вызвать недовольство Ирана (а мы, напомню, типа дружим), разрушить отношения с оставшимся Алавитами, да и в мировом балансе возникнет очень серьёзный перекос - Шиитов просто исстребят. Самое опасное, что большинство исповедующих Ислам в России - Сунниты (как подсказывает вики). Представьте, что может сделать только один Имам, который решит "защитить" единоверцев и начнёт склонять людей на свою сторону? Он может призвать парочку человек к Джихаду перед тем, как на него выйдет ФСБ. А ведь такой Имам сейчас, что-то мне подсказывает, не один. Пока что, судя по тому, что говорят ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разбирающиеся в проблеме (читай, востоковеды), мы действуем не очень правильно. Восток - это такой регион, где каждый шаг, каждое действие должны быть обдуманы.

США совершает ту же ошибку каждый день. Они несутся сломя голову и фейлят, фейлят, фейлят. И это откликается на ИХ экономике, ИХ армии и ИХ народе. С другой стороны, спустя десятилетия они хоть что-то исправляют. И, возможно, фейлов станет меньше. Но какой ценой?

"sergeidart" пишет:
Желательно никого... в лучшем случае приобретём пару баллов в отношениях с ЕС и США + сдвинем вероятность в сторону выбора НЕЙТРАЛЬНОГО лидера

Ничего не делать - к сожалению, не вариант. Не будем мы, будут нас.

ИМХО, нужно было еще раньше, за Каддафи вписаться.

Возможно, тогда, ни в Сирии, ни на Украине войны не было бы. А у "цивилизованных" был бы второй Вьетнам.

Была бы. Война в Сирии началась одновременно с войной в Ливии и нам было, откровенно говоря, пофиг. На Украине это тоже произошло бы. Так уж вышло, что ни Асад, ни Янукович душками в лице народа не были, что с помощью США, что без оной.

Если бы мы впряглись за Каддафи, то мы могли бы отсрочить появление ИГИЛ (как бы странно это не звучало), но не всё остальное.

Вообще не стоит сравнивать Ливию и Сирию открыто. Это разные страны с очень сильно различающимися традициями. То есть, не стоит говорить, что в Сирии, после свержения Асада, будет также как в Ливиии после Кадаффи.

Да и США сейчас вполне готовы к тому, что Асад добровольно уйдёт после окончания войны с ИГИЛ, примерно с этим согласны и мы.

"sergeidart" пишет:
Была бы

Ну, тогда накрывайтесь простыней и ползите на кладбище... главное, ничего не делать...

Делать, но с умом. Да и можно было выступить в качестве этаких гуманитариев и помимо помощи МЧСниками закинуть туда отряд боевых муфтиев (не в том плане, что воюющих, но в том плане, что готовых) + учителей знающих арабский. И очень быстро, всего лет за 20, превратить регион во вполне себе развивающийся. Но, как все понимают, слова: 20 лет работать над тем, чтобы улучшить жизнь Сирийского народа. Никого не обрадуют. Проще "годик" побомбить и свалить.

И это я сейчас не только и не столько про нас.

Добавьте уже удаление комментов!

"sergeidart" пишет:
Делать, но с умом. Да и можно было выступить в качестве этаких гуманитариев и помимо помощи МЧСниками закинуть туда отряд боевых муфтиев

Скорее,прилетят марсиане и всех спасут. Мы себе-то нормальную жизнь наладить не можем. Чо уж про сирийцев говорить.

Поэтому пока только бомбить... эту ситуацию, наверное, только мировая Революция изменит, о которой говорил товарищ Ленин.

"maximus20727" пишет:
Мы себе-то нормальную жизнь наладить не можем.

Поэтому может этим и заниматься вместо того, чтобы бомбить и сраться с Америкой? Китай вот тихой сапой по уровню жизни обогнал. Я серьёзно, в КИТАЕ, выше зарплата, чем в среднем в РФ сейчас. В Турции в 2 раза выше. В Турции, КАРЛ!

Если бы вместо производства бомб (хотя ладно, их давно уже произвели, только со склада бери, производства новых вундервафель) занялись вбухиванием денег в малый и средний бизнес, то всё было бы гораздо лучше. И прямо на порядок лучше было бы, если бы деньги вбухивали и туда, и туда; причём к строительству вундервафель привлекались мелкие конторы (к примеру, ООО "Вася пупкин" производит резину, ООО "Петя Стрижов" делает из неё покрышки для самолётов, а ООО "Инновационные самолёты" пилит ПО для симуляторов, сейчас всё немного не так), ну и контроль/давление на бизнес ослабили бы. Тогда не жизнь, а сказка была бы. Эх, мечты-мечты.

Господи, какое счастье что люди планирующие военную и стратегическую промышленность что в СССР, что в последние годы в РФ не рассуждают так как ты. Это блять просто подарок судьбы. Потому что твоё понимание промышленной кооперации является нереальной пиздецомой.

Ага. Скажи это Боингу и американским военным предприятиям.

К сожалению, ситуация с госзаказами показывает, что у нас это выходит плохо. Заказ получает не лучший, а ближний и начинается...

У них там тоже так бывает, просто есть инструменты минимизации вероятности возникновения таких случаев.

По твоему лучше, чтобы всё производство было скооперировано в одном государственном производственном кластере и наибольшее количество работ выполнялось на одном предприятии?

Естественно блять! Нет, давайте мы военное производство размажем по куче предприятий. Госзаказ вообще должны выполнять гос.предприятия, а частный сектор должен обслуживать население.

Американские военные предприятия занимаются распилами в разы круче наших, запомните вы уже.

Пилят больше, потому что бюджет оборонки в раз 7 больше! Переносом ЧУТЬ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ оборонного заказа на частников можно решить несколько проблем, начиная от повышения качества выпускаемой продукции, заканчивая количеством. Сборкой финальной продукции, разработкой, испытаниями и прочим должны, РАЗУМЕЕТСЯ, заниматься всё те же государственные конторы.

В 80 и уж, тем более, в 90-е этого сделать было нельзя (да и сейчас нельзя, будем честными): банально контор не было.

К слову, если я не упоминал в предыдущем комментарии, что производством элементов для оборонки должны заниматься Российские частники, то упомяну это сейчас. А то УралВагонЗавод купил контору во франции, сейчас те поставляют ему литые детали... Или уже не поставляют. Санкции.

Гос.предприятия не всегда могут обеспечить ЛУЧШЕЕ качество, чем частники. Да и стоимость не всегда лучше именно у них. Почему? Потому что малое и среднее предприятие будет жопу рвать, чтобы выжить и получит заказ от оборонки. И попытается его выполнить, а если не сможет - заменят. В то же время, если гос. провалится, то директору настучат по куполу... ну и всё. Не распускать же завод, в самом деле. + этим самым способом мы даём деньги населению, оно идёт тратиться, покупает товары (желательно российские, так-то), налог с товаров и доходов идёт в казну, из казны в оборонку и круг замыкается.

Если же государство замкнуто в себе, а народ гоняет деньги в своём бытовом мирке, выходит как-то совсем уж печальная картина (особенно при высоких или растущих налогах/скрытых сборах).

"sergeidart" пишет:
Если бы вместо производства бомб... занялись вбухиванием денег в малый и средний бизнес, то всё было бы гораздо лучше.

Скажите, Вы до этой мысли сами додумались, или прочитали где?

А ты до мысли, что всё должно быть наоборот сам додумался, или где-то прочитал?)

Неужели так сложно на простой вопрос ответить?

Хотя, чего там, вижу, что сложно. Оно когда не сам додумался, а телевизор цитируешь - всегда так.

Задам наводящий вопрос - а в каких странах малый и средний бизнес являются основой экономики? В высокоразвитых европейских, или еще где?

ЭЭЭЭ, вообще-то сейчас телевизор активно продвигает линию производства бомб, а идея с малым и средним бизнесом взята из статистики по развитым и развивающимся странам.

Малый и средний бизнес является основой экономики США, Европы, Японии, Южной Кореи. Но при этом доля малого бизнеса довольно велика и в Китае. Даже в Бразилии она выше, чем у нас.

К слову, малый бизнес можно поддерживать не только вбухивая туда деньги и давая гос.заказы (что, к слову, довольно-таки неплохо), но и БАНАЛЬНО НЕ МЕШАЯ! Льготы, чтобы далеко не ходить, у нас в РФ распределены неравномерно. К примеру, вполне развитая Калужская область, на сколько я знаю, представляет большое количество льгот. А вот в Самаре присутствует только ОДНА льгота для IT предприятий и она позволяет не платить где-то 1.5 процента (то есть, платил 2.2, платишь 0.7, точные цифры сейчас не скажу). То есть открывать дело в Самаре будет менее выгодно, чем в УЖЕ РАЗВИТОМ регионе. Прибавим сюда неподдельный интерес налоговых органов к копейкам, которые ты зарабатываешь (а зарабатываем мы реально копейки, особенно в сравнении с каким-нибудь мейлру... который не ПЛАТИТ НАЛОГИ В ЭТОЙ СТРАНЕ) и становится совсем грустно. А ведь иногда ТРЕБУЮТ, чтобы предприятие занимающееся IT, у которого все сотрудники на удалёнке, а Юр.Адресом является квартира гендира заключило договор... на вывоз мусора. Причём с определённой конторой. И схожих проблем можно накопать довольно много. И как при таком подходе расти и зарабатывать деньги? Более того скажу. Если убрать всякие парикмахерские и прочие магазинчики, которые априори работают на внутреннем рынке, остаются IT конторы и прочие высокотехнологичные предприятия, которым ГЛАВНОЕ не мешать и дать возможность привозить деньги ИЗ-ЗА границы сюда, в Россию.

Только вот желание ВВОЗИТЬ деньги в Россию присутствует, у меня такое ощущение, только у представителей бизнеса, потому что чиновники и крупные конторы не привозят, они увозят деньги на запад. Так что кто является сейчас врагом России. Настоящим врагом, я думаю, могли бы уже догадаться.

"sergeidart" пишет:
ЭЭЭЭ, вообще-то сейчас телевизор активно продвигает линию производства бомб

А недавно еще вещали про "малый бизнес"... перестроились слегка.

Малый бизнес хорош тем, что государству самому ничего делать не нужно.

Превалирование малого бизнеса, между тем, характерно для наименее развитых стран. Африканских, к примеру. Таким образом, нам предлагают африканскую модель развития. Когда нет работы, народ идет торговать на базар. И все разом становятся "бизнесменами". Т.е. большое количество "малого бизнеса" характерено для эпохи развала, разрухи, и экономического кризиса. (СССР в 20-е годы. "Золотого теленка" помните?)

Вот Вам исполненный достоинства малый бизнесмен.

А истинными локомотивами экономики всегда были и будут крупные корпорации. Очень часто с приставкой "гос-". Самсунг, Боинг, и прочие Эпплы... а не дядя Вася в гараже, и не Ашот на рынке.

А помогать малому бизнесу, конечно нужно. Как и всем нуждающимся...

А недавно еще вещали про "малый бизнес"... перестроились слегка.

Вещать-вещали, а хоть какие-то изменения пошли только когда припёрло, то есть сейчас.

В общем, всё несколько сложнее. Большие конторы имеют склонность к неадекватному повышению цен, тиражированию одинакового товара без модернизации (и оптимизации расходов), сверхзарплат топ.менеджерам, найму некомпетентных сотрудников и выводу средств через офшоры. Ага, этим страдают все или почти все большие конторы в той или иной степени. Малые предприятия просто не могут себе это позволить, а если думают, что могут, то через полгода они будут закрыты.

Большие конторы МОГУТ приносить большие прибыли государству и, иногда, так и делают. Однако действительно способных сотрудников они берут из малых (или меньших) контор. Если меньших контор нет - нет и бурления кадров, нет альтернативных решений, нет "быстровзлетающих контор", типа того же эпла, в одно время, или valve, или King, или facebook. Большие конторы, без сомнения, нужны, но малые в развитых странах преобладают, как минимум количественно, не просто так. Именно они, малыми силами, ищут новые решения, как в плане бизнеса, так и в технологическом плане.

Малый бизнес не всегда является нуждающимся, он может и хорошие деньги в казну приносить, тем более, у него нет возможностей избегать налогов. Главное ему не мешать. Нужна очень УМНАЯ политика в их отношении.

К слову, про Самсунги, Асусы и прочие эплы. Эпл не такая уж и большая контора. Да, они занимаются разработкой ПО и железа, но не производством. Этим занимается завод в китае, а уборкой занимается нанимаемая контора, доставкой амазон или третья фирма; аксесуары и вовсе производит четвёртая контора, а производство коробок - пятая. Я это к тому, что практически нет, в современном мире, контор, которые берут на себя ВСЕ действия по производству, ведению и выпуску товара. Асус вообще вырос из мелкого подрядчика собирающего продукцию, то ли IBM, то ли другого гиганта.

Самсунг, боинг и Эпл НЕ ЯВЛЯЮТСЯ государственными компаниями, более того, первые две являются корпорациями. То есть объединениями разных компаний, причём у самсунга компании официально независимы, хоть и принадлежат одной семье. Каждая из контор входящих в корпорацию дополнительно нанимают подрядчиков для различных действий (от помощи в продвижении, до производственных целей) и да, подрядчики МОГУТ являться предприятиями малого и среднего бизнеса.

Таким образом, большие предприятия ОПИРАЮТСЯ на малые и средние. Дядя Вася и Ашот - это лишь МАЛАЯ часть фирм о которых идёт речь. Тот же Unigine является малым или средним предприятием (я точно не помню сколько там сейчас человек), при этом делает движок мирового уровня и различные симуляции на его базе, к примеру, для Алмаз-Антея. Epic Games - среднее предприятие.

Малые предприятия не признак развала или разрухи. В царской России даже в хорошие годы было много малых фирм, были и монополисты, и просто большие объединения. Всякие были.

Разница между развитыми и "африканскими" странами в том, что в африканских НЕТ больших компаний. От слова совсем. Возможно наличие единственного или нескольких монополистов (чаще всего экспортёров). К слову, почти как у нас в данный момент)

В ранние Советские годы страна была развалена (как раз из-за действий большевиков, которым, в итоге, пришлось всё отстраивать) и возникающие конторки были попыткой хоть как-то выжить, но это не значит, что большое количество малых фирм является характеристикой бедной страны. Если в стране ВООБЩЕ нет производства, или оно разрушено после войны, то доля малых предприятий действительно может быть очень высокой... потому что других нет. Но если присутствуют малые и средние предприятия и они составляют БОЛЬШУЮ часть экономики страны, но при этом присутствуют и большие, то страна, в общем-то, неплохо развивается и действует. Так что во всём нужен баланс.

К слову, нарыл статистику по Узбекистану, там доля Малых и средних предприятий в ВВП - 12%. По африканским странам точной статистики пока не нашёл, но есть высказывания, что доля МСП (малых и средних предприятий) довольно мала.

"sergeidart" пишет:
Если в стране ВООБЩЕ нет производства, или оно разрушено после войны, то доля малых предприятий действительно может быть очень высокой... По африканским странам точной статистики пока не нашёл

Слюшай, дорогой, зачем нам африканские страны? Ты на нас посмотри - на все эти мелкие дочерние ооо-шечки, которые расплодились на трупах огромных советских предприятий, (деньги, там, вывести, или на металл чо продать) под унылые завывания о том что вот, придет частник, хозяин, и всех спасет.

А еще вспомни 90-е - когда специалисты мирового уровня, вместо разработки, к примеру, ракетных двигателей, вынуждены были палатки на рынке открывать.

То есть "развитие" мелкого бизнеса было вызвано откровенной нуждой и стремлением, банально, выжить.

Если в Африке чернокожий "бизнесмен" вместо того, что бы просто крыс по кустам ловить, ларек с шаурмой открывает - для него, это, безусловно достижение, он на ступеньку вверх поднимается. А для нас "мелкий бизнес" - это деградация. Мы на несколько ступенек вниз опускаемся.

А програмулину (Epic games и прочая) толковую написать, конешно, и в одиночку можно. Тут, вроде, кроме головы и компа больше ничего не надо. Так же, как писателю книгу, а композитору музыку.

А вот чтоб произвести этот самый компьютер (средство производства, однако) - нужен завод Foxconn. Сколько там у них сотрудников? Миллион? Или больше?

"sergeidart" пишет:
Разница между развитыми и "африканскими" странами в том, что в африканских НЕТ больших компаний.

А Вы понимаете, что разговорами про мелкий супер-пупер бизнес, нас ведут по африканскому пути?

Ну, и в заключении, про Боинг, Samsung и прочих - надеюсь, вы не станете утверждать, что это мелкий бизнес?

Нет, нет и нет.

Одно дело, когда страна разваливается и народ занимается воровством. В таком случае - всё плохо. Другое, когда производится продукт. Первое - это вредительство и деградация, второй - нормальный ход вещей.

Если ты считаешь, что следствие наличия малого бизнеса - разворовывание и развал, значит, что-то не так с тобой (и этой страной, поскольку тут именно так). Я тебе уже приводил статистику: в европейских странах, США и Китае вполне такая неплохая доля малых предприятий (при том, что количественно их в районе 99% в США, прибыль в районе 60, занятость населения примерно такая же (60-70%) и это... НОРМАЛЬНО!).

Настроения - Хозяин нас спасёт - как раз вполне советские. В капиталистическом мире хозяином можешь (и, по хорошему, должен) стать ты сам. И спасение тебя и твоего окружения зависит ОТ ТЕБЯ И ТВОЕЙ РАБОТЫ, А НЕ ОТ ГОСУДАРСТВА! То есть ты рассчитываешь, в основном, на себя, а не на других.

Ракетчики не открывают палатки в США. Почему? Потому что их строй не разваливается. Сейчас, к слову, в России всё уже относительно стабильно. Ракетчики таки занимаются ракетами, авиастроители - самолётами, а слесари - слесарят. Хотя в кризис в США такое тоже было (но кризисы на то и кризисы, что длятся по паре лет, а в остальное время жить можно).

То есть "развитие" мелкого бизнеса было вызвано откровенной нуждой и стремлением, банально, выжить.

Ну, как бы, да. И что? То что тогда это было вызвано нуждой не означает, что развитие малого бизнеса не нужно сейчас. Оно очень нужно. И я уже говорил почему (кузня кадров, занятие для населения, обхаживание маловыгодных и ещё неисследованных рынков и так далее).

Если в Африке чернокожий "бизнесмен" вместо того, что бы просто крыс по кустам ловить, ларек с шаурмой открывает - для него, это, безусловно достижение, он на ступеньку вверх поднимается. А для нас "мелкий бизнес" - это деградация. Мы на несколько ступенек вниз опускаемся.

Нет. Для нас это тоже подъём. Собственно говоря малый бизнес начал подниматься тогда, когда у государства закончились деньги на большой. То есть народ делал верную вещь - спасал себя сам и зарабатывал деньги, когда государства делало чёрти что.

Короче, малый бизнес - способ не зависеть от дурости государства.

А програмулину (Epic games и прочая) толковую написать, конешно, и в одиночку можно. Тут, вроде, кроме головы и компа больше ничего не надо. Так же, как писателю книгу, а композитору музыку.

Ага, и кино один человек тоже снимает. Бред не говори. Нормальную софтину пишет не меньше 20-30 человек (как раз столько в Unigine). В EA - больше 10 тысяч человек, в Autodesk тоже около того. Ребята которые занимаются созданием ПО для индустрии тоже занимают целые ангары. В общем, всё не так просто. Это тоже индустрия, пусть и интеллектуальная.

А вот чтоб произвести этот самый компьютер (средство производства, однако) - нужен завод Foxconn. Сколько там у них сотрудников? Миллион? Или больше?

На заводе обычно около 2-3 тысяч. Но такой завод явно не один. Я не говорю, что большой бизнес не нужен. ОН НУЖЕН! И большие заводы ТОЖЕ НУЖНЫ! Но если правительство поддерживает ТОЛЬКО больших, то большие рано или поздно обуревают (а они, в отличие от малых, склонны получать сверхприбыль). Затем начинается картельный сговор и от этого страдает потребитель. Так что не надо так. Задача государства ОГРАНИЧИВАТЬ большой бизнес и ПОДДЕРЖИВАТЬ малый стимулируя конкуренцию (чтобы люди получали хорошего товара больше и за меньшие деньги).

А Вы понимаете, что разговорами про мелкий супер-пупер бизнес, нас ведут по африканскому пути?

Как раз не ведут. Я не предлагаю закрывать большие предприятия. Африканцы при помощи этого выживают, а мы должны - зарабатывать. Малый бизнес - это не только палатка с шаурмой, это ещё и парочка программистов работающих над продуктом, который нацелен, в первую очередь, на европу и США, тем самым принося валюту государству (и себе на дошираки, им много не надо, я серьёзно, получается эффективнее, чем в большой конторе с 1000 человек из которых 150 - менеджеры, которые продукт не производят).

Ну, и в заключении, про Боинг, Samsung и прочих - надеюсь, вы не станете утверждать, что это мелкий бизнес?

Нет, но они выросли из малого бизнеса. И это хорошо! Суть в том, что чем больше малого - тем больше большого (обычно). Так что почему бы не развиваться гармонично-то?)

Ну и, С новым годом, что ли!)

Чтобы кризисы обходили стороной, а на хлебе было не только масло, но и вкусная колбаса. Вот.

Прибавлю, чтобы было интереснее:

http://geektimes.ru/post/268662/

Если коротко, над Сатурном-5 работало 3 концерна и было привлечено порядка 20 ТЫСЯЧ подрядчиков и суб. подрядчиков. Вышло дорого, но быстро. И да, некоторые из них малые и средние предприятия, если ты понимаешь о чём я)

Сейчас при строительстве отдельно взятого стадиона ЦСКА используется больше десятка подрядчиков и субподрядчиков. Отдельные ребята занимаются проведением проводки, отдельные внешними конструкциями, архитектор работает отдельно, а третьи ребята сводят всё это вместе. Короче, предприятия малые важны, предприятия малые нужны.

Золотые слова Сергейдарт +10. Гражданин Максимус20727 пытается, мягко говоря, связать хер со стальной проволокой, не в обиду, конечно. Это такое выражение есть в русском лексиконе. Слишком замкнутый анализ без учёта многих составляющих мира и главное самих человеческих потребностей. Желание сильных мира навязать монополии не приведёт к хорошему. Они забывают, что живя в биосистеме, надо следовать её законам, а человек, это существо, которое имеет свои особенности психики, сформированной генами и веками. Внутренний конфликт психики с реальным навязываемым миром будет всегда присутствовать в сознании каждого человека, кем бы он не был, учёным или грузчиком. Он будет накапливаться в сознании, пока не вылезет наружу или нет, но всё равно передаётся потомству, как некий маячок или тестовый сигнал. Про еврейское потомство не в курсе, сразу говорю, во избежание национальных разногласий. А что бы создать зоопарк, им надо пиздовать на другую планету и создать там новый вид людей, а лучше не долететь. Чо то я отвлёкся. Короче, всегда должен соблюдаться баланс, экономики в том числе.

Быстрый вход