Плутониевый ультиматум РФ

3 октября 2016 года войдет в историю внешней политики России как рубежная дата: в этот день впервые с момента распада СССР Россия заговорила с Америкой с позиции силы. Соответственно, с учетом того, что высшее политическое руководство России на порядки лучше осведомлено о финансово-экономическом и промышленном состоянии страны, о её готовности к серьезным испытаниям, в том числе военного характера, и так далее и тому подобное, чем любые публичные эксперты, из происходящего можно сделать только один вывод — что сегодня Россия настолько окрепла в своих силах, что может бросить открытый вызов Империи Зла и первой сознательно повысить ставки в идущем противостоянии.

Не удивительно, что хотя уже прошло больше суток после опубликования подписанного президентом России Владимиром Путиным и направленного в Госдуму законопроекта, приостанавливающего соглашение с США о переработке оружейного плутония, американские СМИ и политики об этом молчат, как воды в рот набрали. Но дело-то в том, что возразить им нечего как по факту, так и по духу данного законопроекта. Любой комментарий на эту тему будет восприниматься как признание в собственной несостоятельности и неполноценности — как так, давили-давили, а тут Россия делает то, что США и через пять лет не смогут сделать, если, конечно, к этому времени еще будут существовать.

Детальное рассмотрение подписанного Владимиром Путиным законопроекта о приостановке сотрудничества с США в области оружейного плутония показывает, что он имеет несколько аспектов: научно-технологический, финансовый, экономико-промышленный и политический. Рассмотрим их более подробно.

Научно-технологический. Несмотря на распад СССР и сильнейшее давление на российскую науку со стороны наших «партнеров», выразившееся в том числе в виде оттока десятков тысяч квалифицированных ученых и инженеров за рубеж, по целому ряду фундаментальных направлений науки, в том числе оборонного характера, России удалось сохранить кадры и превзойти советские разработки. Так, из всех стран мира, которые занимались теоретическим решением проблемы утилизации плутония-239 (Россия, США, Франция, Япония), только России и Франции (реактор «Феникс») удалось построить экспериментальную модель реактора на быстрых нейтронах. Но сделать промышленную установку реактора смогла только Россия — реактор БН-600 на Белоярской АЭС.

Однако создать реактор на быстрых нейтронах — было недостаточно для решения проблемы переработки оружейного плутония. Необходима еще была технология сжигания оружейного плутония в таком реакторе. Для утилизации (сжигания) оружейного плутония в подобном реакторе требуется его переработка в специальное, т.н. МОКС-топливо (MOXMixed-Oxidefuel). Как следует из аббревиатуры (Mixed — смешанный), это смесь оксидов плутония и урана. А вот реальное производство такого топлива из имеющегося плутония-239 было ещё одной технологической проблемой, которая на момент подписания международного договора о его утилизации не была решена. Договором и дополнениями к нему (от 2010 года предполагалось, что заводы по производству МОКС из плутония-239 будут запущены в России и в США в 2018 году и уничтожат (сожгут) по 34 тонны оружейного плутония с каждой стороны. Каким образом это удастся сделать — тогда ещё никто не знал, но декларировались намерения двигаться в данном направлении».

Однако американцы до настоящего времени так и не смогли решить данную научно-технологическую проблему, несмотря на то, что потратили на это более 7,7 млрд долларов. Начавшееся строительство завода по утилизации плутония в Южной Каролине с привлечением французской компании Areva, имеющей собственные наработки в данной области, было остановлено. На продолжение разработок американцам потребуется еще 17,3 млрд долларов и минимум пять лет научных работ, то есть до 2021 года в лучшем случае. Поэтому на сегодня только Россия имеет отработанную промышленную технологию переработки плутония-239 в МОКС-топливо: завод по производству МОКС из плутония-239 открылся 28 сентября 2015 года.

Финансовый. Как было отмечено выше, США уже потратили на разработку МОКС-технологии сжигания оружейного плутония 7,7 млр. долларов и еще потратят 17,3 млрд, то есть не менее 25 (!) млрд долларов. При этом не факт, что еще смогут данную технологию разработать. Россия же потратила всего 240 млн долларов или более чем в 100 раз меньше и уже обладает данной технологией в промышленном масштабе.

Экономический. Что это все означает с экономико-промышленной точки зрения. Предоставим слово специалистам: «Год назад Россия совершила технологический прорыв в прикладной области ядерной физики, глядя на который силиконовая долина нервно курит в сторонке. По степени значимости это событие можно сравнить с полётом Гагарина в космос в 1961 году. На сегодняшний день Россия является единственным в мире обладателем реактора на быстрых нейтронах, который полностью работает на МОКС-топливе из оружейного плутония. И весь технологический цикл от производства топлива из отходов АЭС до его сжигания также замкнут внутри страны. Помимо собственно средства утилизации опасного радиоактивного плутония-239 данная технология является ещё и колоссальным по эффективности способом производства энергии.

Экономические перспективы ее, с учетом активно возрастающего мирового объема ядерной энергетики, сложно переоценить. Практические разработки США в данной области все еще очень далеки от реализации, на их завершение требуются баснословные средства и минимум четыре года времени. Если Америка получит подобную технологию, то разрушит существующую на данный момент хрупкую монополию России на этом абсолютно новом, только зарождающемся рынке, имеющем колоссальные экономические перспективы».

Политический. Во-первых, Путин весьма корректно показал всему миру, что американцы не исполняют подписанные договоры. И не просто потому, что не хотят, а потому что технологически не могут обеспечить их выполнение. То есть вопрос о том, кто здесь на самом деле «бензоколонка», очерчен весьма предметно. И это не смартфоны, которые научились клепать все кому не лень, а высокотехнологичное производство в очень чувствительной сфере.

Во-вторых, как мы отметили в самом начале, впервые с момента распада СССР Россия не просто указала на очередные свои недоумения по поводу действий «партнера» или на опасность его поведения, как это было в той же Мюнхенской или Крымской речи, а сама, первой подняла ставки и показала свою готовность к дальнейшей эскалации.

Напомню Мюнхенскую речь в 2007 году: «Для современного мира однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна. Вся система права одного государства, прежде всего, конечно, Соединённых Штатов, перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам. Что будет с Косово, с Сербией? Это могут знать только косовары и сербы. И давайте не будем за них решать, как они устроят свою жизнь. Не нужно корчить из себя Господа Бога и решать за все народы все их проблемы». Сказано твердо, но мягко, в виде приглашения к диалогу.

Напомню Крымскую речь в 2014 году: «Наши западные партнеры во главе с Соединёнными Штатами Америки предпочитают в своей практической политике руководствоваться не международным правом, а правом сильного. Они уверовали в свою избранность и исключительность, в то, что им позволено решать судьбы мира, что правы могут быть всегда только они. Они действуют так, как им заблагорассудится: то тут, то там применяют силу против суверенных государств, выстраивают коалиции по принципу «кто не с нами, тот против нас». Сегодня необходимо прекратить истерику, отказаться от риторики холодной войны и признать очевидную вещь: Россия — самостоятельный, активный участник международной жизни, у нее, как и у других стран, есть национальные интересы, которые нужно учитывать и уважать». Уже более жестко, но все еще не исключая возможности диалога.

Прошло всего два года, и сегодня мы видим следующий текст: «Действие Соглашения и протоколов к Соглашению может быть возобновлено после устранения Соединенными Штатами Америки причин, приведших к коренному изменению обстоятельств, существовавших на день вступления в силу Соглашения и протоколов к Соглашению, при условии: 1) сокращения военной инфраструктуры и численности контингента войск Соединенных Штатов Америки, размещенных на территориях стран — членов Организации Североатлантического договора (НАТО), вступивших в НАТО после 1 сентября 2000 года, до уровня, на котором они находились на день вступления в силу Соглашения и протоколов к Соглашению;

2) отказа Соединенных Штатов Америки от недружественной политики в отношении Российской Федерации, который должен выражаться: а) в отмене закона Соединенных Штатов Америки 2012 года (закон Сергея Магнитского) и направленных против России положений закона Соединенных Штатов Америки 2014 года о поддержке свободы Украины; б) в отмене всех санкций, введенных Соединенными Штатами Америки в отношении отдельных субъектов Российской Федерации, российских юридических и физических лиц; в) в компенсации ущерба, понесенного Российской Федерацией в результате введения санкций, указанных в подпункте «б» настоящего пункта, включая потери от введения вынужденных контрсанкций в отношении Соединенных Штатов Америки;

3) представления Соединенными Штатами Америки четкого плана необратимой утилизации плутония, подпадающего под действие Соглашения».

То есть уже никто никого ни о чем не просит и не предупреждает, а разговор идет «чисто конкретно» на том языке, на котором только и понимают англосаксы.

Какие выводы следуют из вышеизложенного.

Во-первых, как мы видим, требование по утилизации плутония идет в самом конце перечня. То есть оно явно является только предлогом для двух предыдущих пунктов. Соответственно, вместо плутония мог фигурировать любой другой повод, например, вылов рыбы американскими сейнерами в российской морской экономической зоне или поставка слишком жирных куриных окорочков в Россию.

Во-вторых, самый важный для России пункт — и с точки зрения вопросов национальной безопасности это более чем понятно — сокращение военной инфраструктуры и численности контингента войск Соединенных Штатов Америки, размещенных на территориях стран — членов Организации Североатлантического договора (НАТО). То есть Россия воспринимает действия США по приближению военной инфраструктуры как явные военные приготовления. Могут ли пойти сегодня США на выполнение данного требования России без потери своего влияния в мире? — Вопрос риторический. А что, Кремль этого не понимает? — Понимает. Следовательно, дальнейшие шаги России будут исходить из невозможности договориться с американцами по этому поводу, и пусть тогда в Европе никто не обижается на дальнейшее.

Об этом говорится и в пояснительной записке к законопроекту: «В период после вступления в силу Соглашения и протоколов к нему США предприняли ряд шагов, ведущих к коренному изменению ситуации в области стратегической стабильности. Под предлогом кризиса на Украине происходит наращивание военного присутствия США в Восточной Европе, в том числе в государствах, принятых в НАТО после 2000 года — года заключения Соглашения. Предпринятые США действия привели к коренному изменению обстоятельств, существовавших при заключении Соглашения и протоколов к нему, приостановление действия Соглашения является ответной мерой Российской Федерации и не противоречит Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года».

В-третьих, пункт 2 не просто также сводит на нет все последние антироссийские усилия США на российском направлении — закон Магнитского, который пришел на смену закону Джексона-Вэника, гражданскую войну на Украине, экономические санкции, а выставляет Вашингтону требования конкретной компенсации за нанесенный России, российским юридическим и физическим лицам ущерб. И опять вопрос — могут ли американцы пойти на выполнение требований по п.2? — Очевидно, что нет. Тогда зачем Кремлю выставлять Белому дому заведомо невыполнимые требования? Ответ прост — делается такое только тогда, когда преимущество для одной из сторон над другой становится настолько очевидным, что она не собирается его более скрывать.

Таким образом, Путин сделал политтехнологически грамотный ход на уровне знаков. Формально — текст про плутоний, явно техническую проблему. Реально же — под текстом о плутонии он выкатил американцам такой список требований, что это выглядит троллингом самого высшего уровня, при том, что американцами ответить нечего. Требования России для американцев оскорбительны, так как перечеркивают весь постсоветский период мировой истории, который делался исключительно за счет России, за счет ее национально-государственных интересов и интересов русского народа.

Может ли Вашингтон выполнить требования России? — Нет, это означает конец американской мировой гегемонии. Может ли он не реагировать? — Нет, ибо это признание слабости — мы все прекрасно видим, как эксперты, политики, американские и мировые СМИ соловьями заливаются по любому поводу и без в отношении России (сбитые «Боинги», Олимпиады, теракты, гумконвои с оружием и так далее), а тут — полная тишина. Что же может сделать Вашингтон? А выбора у него особо и нет — либо заткнуться, что он сегодня с успехом и делает, якобы не замечая, как его прилюдно и в утонченной форме «опускают» (это вам, … дяди, не подлодка «Курск»), либо сорваться и ударить.

Судя по всему, Россия не просто готова как к первому, так и ко второму сценарию развития события, но буквально настаивает на втором, тем самым впервые с момента даже не распада СССР, а Карибского кризиса, показывая свою готовность к самым жестким вариантам развития событий. При этом Москва имеет железобетонное идеологическое прикрытие своим действиям: Москва так поступает потому, что в последние годы США предприняли ряд шагов, ведущих к коренному изменению ситуации в области стратегической стабильности. То есть больше рассуждать в общем и уговаривать Россия не будет, а будет действовать. Но вина за происходящее — будет лежать на американцах.

Понятно, что поводом для данного заявления Москвы послужила вопиющая недоговороспособность американцев в Сирии. Но также понятно и то, что такого рода документы и формулировки в два дня и даже неделю не рождаются. Этот документ — итог длительной работы, и появиться на свет он мог не просто только тогда, когда возникла внутренняя убежденность, что все, стоп, дальше так продолжаться не будет, а когда внутри России созрели все необходимые условия для Сопротивления и проведения в жизнь своей позиции.

Аналогичным образом интерпретируют путинское послание Вашингтону и некоторые другие эксперты. В истории с плутонием интересен не технологический аспект; хотя, говорят, США просто разучились перерабатывать эту дрянь, потому и бодяжат ее не пойми чем, складируя до лучших времен. И даже не политическая составляющая (как якобы ответ на американские угрозы терактов и сбитых самолетов). Интересен именно ультимативный тон путинского указа. Таким тоном в дипломатии обычно выражаются требования, которые никогда не будут выполнены, и обе стороны это понимают.

Поскольку Путин никогда в истерике замечен не был, следовательно, тон указа выбран нарочно, а не спонтанно. Зачем? Главное требование в указе — отмена санкций, да ещё и компенсация за них. Это значит только одно — Кремль не хочет, чтобы эти санкции вдруг прекратились. А это, в свою очередь, означает простую вещь — да плевать мы хотели на ваши санкции». Как показывает развитие событий — России антироссийские санкции приносят только пользу, вот и ВВП даже начал расти, несмотря ни на что. Россия как бы обращается ко всему миру, который уже очень устал от американской гегемонии, с предложением своих услуг, но это предложение нужно обязательно подкреплять демонстрациями силы и правильными пиар-акциями. Наша военная операция в Сирии — это демонстрация нашей силы и наших технологических возможностей в плане экспорта стабильности в условиях максимально активного противодействия со стороны США. Мы показываем миру, что, если нужно, русские придут, бармалеев разбомбят, установят защиту от американцев на всех уровнях — от ПВО и до Совбеза ООН, а в качестве бонуса устроят концерт классической музыки с участием Валерия Гергиева. Американцам на это смотреть обидно, потому они сейчас и обвиняют Россию, что она якобы присвоила себе «заслуги» США в Сирии.

А вот сейчас мы наблюдаем продолжение той же самой стратегии по продвижению России в качестве экспортера стабильности. Подчеркнуто оскорбительный и абсолютно невыполнимый список требований, которые Кремль предъявил США в рамках плутониевого скандала, это прекрасный способ показать всему миру, что король — голый. В переводе с дипломатического на русский получается, что мы можем с американцами разговаривать на том языке невыполнимых ультиматумов, который сами американцы используют для общения с другими странами. А самое приятное заключается в том, что нам за это ничего не будет. Ну вот совсем-совсем ничего».

Можно не сомневаться, что американцы «послание» услышали. Также можно не сомневаться в том, что они ответят. И даже понятно где — Сирия и Украина. Вот только почему-то есть уверенность в том, что эти удары будут спонтанными, чисто по тому принципу, что надо ударить (держите меня семеро), но без всякого стратегического замысла, что еще больше ухудшит геополитическое положение США. А нашим партнерам в США, Германии, Франции, да и других странах мира, такое поведение взбесившегося мирового жандарма — только на руку.

Комментарии

Решил вбросить немного большой политики (источник regnum.ru, если что). Вообще интересный момент: мир в полушаге от ядерной войны, а свежих постов на тему "как выжить и процветать в постап-мире" на сайте нет вообще. Будто "диванные выживальщики" поголовно вымерли, так и не дождавшись БП :)

Так вымерли все. Расскажи нам любезный, как ты собрался:" выжить и процветать в постап-мире"? Есть мысли? Вбросить политики? Лишай на тебя... Думаешь, когда придёт "День Ракет" тебя не достанет? Будешь выживать? Fallout Forever?

Кости в труху!

Иди в жопу со своей политинформацией. Гадишь на сайте не по теме.

.

вилами по воде. Домыслы обывателя не более. Из насекомых пытаемся выдуть млекопитающее.

Гордится нечем. Тупо, в этом агрегате есть импортные комплектующие, проект тянули лет двадцать со всем научным миром. Так что подобные патриотические переживания смахивает на цирк.

Что же эти реакторы не в серии?

Ну а демарши политиков пустое. Индусы тоже участвовали в проекте, но их новый завод по стали клепает лишь лопатки для самолетных двигателей. Видать мощности освободились, или руские нашли выход на комплектующие длЯ своего самовара.

Вообще рано говорить о чем либо, ибо самовар должен пройти испытания. Сколько это времени займет одному богу известно. Пистолеты для армии проходят испытаниЯ годами.

.

"Гость" пишет:
Гадишь на сайте не по теме.

"Гость" пишет:
Иди в жопу со своей политинформацией.

А что - прислушаюсь к совету, пожалуй. Тут и без меня неплохо справляются. Ушел в read-only.

Всем старожилам сайта желаю пережить БП (который неизбежно наступит, куда ж без него). Остальным - здоровья и хорошего настроения. Держитесь там :)

.

Одна "гонка вооружений" уже была - финалом стал крах СССР. Новая гонка приведет тупо к распаду РФ. Чахлая сырьевая экономика и допотопные технологии. Даже ограниченная по масштабам война в Сирии рубит нынешний бюджет под корень - пенсионеров в реале уже просто "скидывают с хвоста". А что будет в случае масштабного конфликта ? "Денег нет, но вы держитесь..."

Крах СССР случился благодаря предателям в руководстве страны. Скорее всего политика России наоборот объединит обратно все республики и ещё прихватит. В США приходит свой локальный БП, вот они и беснуются, как фюрер в своё время.

Смешно, право слово. А от чего же сдулся проект "Новоросия" и куда исчезли байки про "русский мир" ? Локальный БП приходит как раз РФ - заканчивается эпоха бензина и дорогой нефти, а промышленность в "великой энергетической державе" в глубокой жопе :((( В области автопрома РФ плетётся в хвосте за странами типа Индии и Бразилии, про электронику - разговаривать вообще не о чем. Война, даже локальная, с такой материальной базой - самоубийство для страны...

Россия аграрная страна, а жратва всегда в цене была. И если ты не поешь, тебе будет не до электроники и авто. Вот этот сектор и надо развивать. БП не будет. Люди не тупые, человечество выживет. Мы найдём выход.

Слышь чувачело "кулешоф", война, это самоубийство для всего мира, а не для одной страны, не важно с какой экономикой и с какими пенсионерами. И не мы эту войну начинаем, причем не в первый раз... Мы то ее как раз пытаемся предотвратить.

_____________________________________________________________________________

"...Снова попал я в город, похожий на гроб повапленный, и с досадой смотрел на людей, которые суетились, чтобы выманить друг у друга денег, сожрать свою дрянную пищу, влить в себя скверное пиво, а ночью видеть бессмысленные и нелепые сны..."

Выбирай выражения, капитан. Я же тебя не зову "ментярой" ? :) Теперь по теме: для мира самоубийства как раз не будет. Ограниченную ядерную войну вести в принципе возможно и в этой войне РФ явно не победит. Да и в неядерной локальной - тоже. Тупо сравни арсенал одних только амеров и РФ.

Про "предотвращение войны" - вообще хохма. Проект "Новороссия" - тому наглядный пример. Времена изменились и сейчас в режиме реального времени невозможно выделить себе делянку на карте мира и играть на ней по своим правилам. В этом мире рулит явно не нынешняя РФ. Не веришь ? Смотри примеры Югославии, Ливии и Ирака. Сирию ждёт югославский вариант с расчленением на несколько кусков. Де-факто это уже произошло. Осталось только заскрипеть перьями на бумаге...

Ну РФ вь..бёт по пиндосам. Что в итоге?! Ударит конкретно. Вашигтон, Нью-йорк, Чикаго и иже с ними. 40 минут подлёта и... тишина. Только стекло на месте городов. Хули залупаться? Или залупаца? Ты как русский скажи, правильно я ли пишу? Или ты не русский?

Чушь полнейшая :))) У "рулевых" РФии детки как раз получают образование в тех самых городах, которые ты мечтаешь обратить в стекло и пепел. Дочку Лаврова или Путина смотри не зашиби ненароком ;)

Бля рассмешил. "ограниченную ядерною войну". Бля баран конкретный. Почему пиндосы не получили в РЫЛО7 Потому что тогда не было альтернативы. И они, твои любимчики, срали кирпичами, потому что боялись что мы тоже спиз..или немецкиех технологии.Зато мы показали "Царь-бомбу". Тебе не понять. Тогда утверждалось что бомба 200 Мегатонн это утопия.

Где уж мне понять такой высер ;) Царь-колокол, который не звонит, царь-пушка , которая не стреляет и царь-бомба, которая на войне бесполезна. Коли ты, любезный, в школе грамоте учился в отрочестве, то не прими за труд, сочти площадь сплошного поражения при взрыве ОДНОЙ 200 Мегатонной бомбы и 100 бомб по 2 мегатонны. Почувствуешь разницу :) Так умы пытливые и пришли к разделяющимся боеголовкам, кои и нынче в большом почёте.

Хмм....С одной стороны сотня мегатонных "бабахов" действительно позволяет подвергнуть боольшую территорию противника тепловой и лучевой дезинфекции, но с другой стороны вроде как при производстве, сотня бомб требует больше делящихся материалов чем одно изделие в 100 или даже в 500мгт. С другой стороны, с учётом наличия у противника системы СРПРН и ПРО, аналоги мифического "статуса 6" тоже могут быть востребованы как средства первого удара. Главное тщательно выбрать место подрывов.

ЭЭЭЭЭ дружище балбес ты, прости Господи!

1 мегатонна гарантированно уничтожает мотострелковый батальон в обороне. А это кажись 1 км на 1.5 км. таким образом 100 мегатон стерилизуют кусок ландшафта примерно 150 - 200 км кв. максимум, т.е. участок 14 на 14 км.

Конечно за пределами этого радиуса на протяжении десятка другого километров тоже не комфортно, но

Выживаемость в эпицентре Хиросимы составила 20% если шо...

Учите матчасть юноша! И желательно не по голливудским фильмам ))))

Не верь, не бойся, не проси.

Хе, как всё запущено...Матчасть действительно желательно повторить:

"..1 мегатонна гарантированно уничтожает мотострелковый батальон в обороне. А это кажись 1 км на 1.5 км.."

Вообще-то для уничтожения мотострелкового батальона в обороне - если конечно все бойцы все не в бункере и не в танках сидят - вполне достаточно тактического ядерного заряда всего в 40 КТ. Естественно, тоже самое можно сделать и зарядом в 1 МГТ(при низковысотном воздушном подрыве), после чего квадрат эпицентра, кстати схожий с упомянутым - "1 км на 1.5 км" превратится в шлаковое поле, на расстоянии км 3-4 - всё обжигается и пропекается тепловой вспышкой + на расстоянии до 5-7 км - ударная волна (при ровной местности) тоже "дров наломает". Так что да, за пределами радиуса эпицентра действительно будет мягко говоря некомфортно даже поначалу ну а остаточная радиация....Тут уж как получится, пятно следа из сдуваемого ветром облака может и на сотню КМ протянутся.

"..Выживаемость в эпицентре Хиросимы составила 20% если шо..."

Угу, тяжелораненные обломками зданий, обожжённые огнём, облучённые, в общем нуждающиеся в длительном лечении. А ведь там в воздушном исполнении всего где-то КТ 20-25 бабахнуло. Таким образом, можно себе представить урон, нанесённый 100 МГТ зарядом, ну а если его использовать как своеобразный рычаг для воздействия на гидросферу - ведь вышеупомянутый гипотетический "статус 6" или "царь торпеда" предназначен для подводных взрывов у шельфа - всё может быть ещё "позитивнее".

//Вообще-то для уничтожения мотострелкового батальона в обороне - если конечно все бойцы все не в бункере и не в танках сидят - вполне достаточно тактического ядерного заряда всего в 40 КТ. //

Тут уже пошло сферическое подразделение в вакууме. Ибо эти бойцы могут быть в горно-лесистой, холмистой, горной местности и в пустынной. Т.е. окружающий ландшафт может способствовать поражению или наоборот снижать поражающие факторы.

Посему надо отталкиваться именно от батальона в обороне. Это когда все бойцы либо под броней БМП, либо сидят в перекрытых щелях и прочих укрытиях и носят противогазы и ОЗК.

Собственно допустим в городе с высотками выживаемость бойцов, распиханных по подвалам бетонных домов будет даже выше, чем при обороне в поле.

//превратится в шлаковое поле, на расстоянии км 3-4 - всё обжигается и пропекается тепловой вспышкой + на расстоянии до 5-7 км - ударная волна (при ровной местности) тоже "дров наломает".//

Угусь, цифирь проверять не буду, но близко к тексту по моим представлениям. Собственно за что спич? Только там, где шлаковое поле - врагов точно нет. А вот эффект от тепла и света зело снижается броней машин и простейшей фортификацией. Ударная волна еще менее действенна для окопавшихся солдат.

//ну а остаточная радиация....//

Сейчас боеприпасы чистые эт раз. Есть средства ИЗ, что снижает ее действенность. Существуют РХБЗ, которые устраивают пункты дезактивации. Ну и плюс волка ноги кормят, почле удара. все попрыгали в БМП и по тапкам... Так что не катит.

//Угу, тяжелораненные обломками зданий, обожжённые огнём, облучённые, в общем нуждающиеся в длительном лечении. //

Ну да. И тем не менее не готовые к такой фигне, гражданские люди, с ТЕМ уровнем медицинской помощи, которая кстати была незнакома с такими последствиями как облучение, опять же с тем уровнем "чистоты" боеприпаса, без всяких РХБЗ и технологий дезактивации, без техники по разбору завалов и т.д.. Короче сейчас эффект от боеприпасов будет не столь действеннен. И никаких особых катаклизмов от применения ЯО не будет.

Да 100 мгт это серьезная штука, если использовать как тектонический "провокатор", но по площадям лупить им глупо.

В случае с китайцами к примеру куда кошернее разфигачить плотины и дамбы на реках маломощными яз, шобы их посмывало и вызвать голод в стране, чем выжигать пекин или там шанхай. Против амеров наверное прикольно было бы лупануть в еллоустон ))))

Не верь, не бойся, не проси.

"..Ибо эти бойцы могут быть в горно-лесистой, холмистой, горной местности и в пустынной. Т.е. окружающий ландшафт может способствовать поражению или наоборот снижать поражающие факторы.

Посему надо отталкиваться именно от батальона в обороне. Это когда все бойцы либо под броней БМП, либо сидят в перекрытых щелях и прочих укрытиях и носят противогазы и ОЗК.."

Угу, окружающий ландшафт действительно может способствовать поражению или наоборот снижать поражающие факторы, поэтому пусть батальон будет в обороне в равнинной местности, где можно спокойно разместится под бронёй БМП или в перекрытых щелях и прочих укрытиях (без боязни что завалит кусками снесённых взрывной волной многоэтажек) и части личсостава действительно повезёт.

"..Собственно допустим в городе с высотками выживаемость бойцов, распиханных по подвалам бетонных домов будет даже выше, чем при обороне в поле.."

Отчасти это так, но тут многое зависит от мощности применённого боеприпаса. Если речь идёт об вышеупомянутой 40 КТ "Татьянке"(вроде такой заряд наши использовали во время учений на Тоцком полигоне?) - то да, выживаемость бойцов в городе будет выше чем в поле. Если же мощность боеприпаса будет в половину мегатонны - то вблизи эпицентра благодаря ударной волне многоэтажные дома(точнее их фрагменты) станут дополнительным поражающим фактором - превратившись в этакую несущеюся по остаткам города "железобетонную лавину", способную похоронить многих из тех, кто спрятался по подвалам.

".. Только там, где шлаковое поле - врагов точно нет. А вот эффект от тепла и света зело снижается броней машин и простейшей фортификацией. Ударная волна еще менее действенна для окопавшихся солдат.."

Насчёт шлакового поля согласен, насчёт того что "эффект от тепла и света зело снижается броней машин" - согласен, опрокинутые ударной волной(а в 2-4 км от эпицентра при открытой местности это вполне вероятно) грузовики, бэтеэры или БМП действительно докрасна не раскалятся а на пошедшую волдырями краску тем бойцам, которые сумеют вылезти из полузасыпанных окопов действительно будет наплевать.

"..Сейчас боеприпасы чистые эт раз. Есть средства ИЗ, что снижает ее действенность. Существуют РХБЗ, которые устраивают пункты дезактивации. Ну и плюс волка ноги кормят, почле удара. все попрыгали в БМП и по тапкам... Так что не катит.."

Чистота спец.боеприпасов - понятие весьма условное. Даже если никто намеренно не добавлял в устройства добавок для долговременного заражения местности долгоживущими изотопами - наведенную радиоактивность в грунте(который потом втягивается в "шапку взрыва" и разносится с ветром по окрестностями) никто не отменял. Так же, не забываем и про сам момент взрыва - ведь когда устройство срабатывает происходит нехилый такой всплеск жёсткого излучения. Согласно стимулятору ЯО, радиус распространения убойной радиации для заряда в 1 мгт будет где-то: 3.12 км / 1.94 миль и окажется в районе 500 бэр / 5 зивертов доза облучения.

И ОЗК, от такого поможет мало, нахождение в траншее( а не в железобетонном блиндаже) тоже лишь немного снизит интенсивность облучения, да и относительно тонкая броня БМП тоже не панацея. Так что те, кто сумеет уйти и добраться до подразделений РХБЗ, которые устраивают пункты дезактивации - очень быстро и сильно поплохеет.

"..Короче сейчас эффект от боеприпасов будет не столь действеннен. И никаких особых катаклизмов от применения ЯО не будет.."

Сейчас эффект от "Малыша" и "Толстяка" действительно не столь действенен, поскольку здания в Хиросиме и Нагасаки теперь не стоят из дерева и бумаги а строят из железобетона. Зато возросшая мощность "Минитменов" и Тополей это так сказать компенсирует. А насчёт катаклизмов, вроде вечной зимы и нашествий постядерных мутантов - согласен. Хотя пепельно-дымные затемнения, громадный ущерб и горы трупов\толпы облученных беженцев никто не отменял.

"..Да 100 мгт это серьезная штука, если использовать как тектонический "провокатор", но по площадям лупить им глупо.."

Тут всё от конкретики целей зависит. Если речь об амерах - то да, ту же агломерацию Сан-Анжелес можно столь же действенно выжигать пятью-десятью Тополями, Пакистан можно было бы действительно одной сверхбомбой зачистить(если прикрыть самолёт носитель на подходе к цели), Иелоустоун...Хрен знает, сколько сил надо для его раскачки - может достаточно и одного маломощного заряда а может и сверхбомбы не хватить.

//и части личсостава действительно повезёт.//

Не немного не так. От 1 мгт в батальоне повезет только тем, кто по какой-то причине не оказался на позициях.

//Если же мощность боеприпаса будет в половину мегатонны - то вблизи эпицентра благодаря ударной волне многоэтажные дома(точнее их фрагменты) станут дополнительным поражающим фактором - превратившись в этакую несущеюся по остаткам города "железобетонную лавину", способную похоронить многих из тех, кто спрятался по подвалам.//

ЭЭЭ ну тут не соглашусь. Да обломки полетят, но тут много но.

Т.е. дома могут быть из кирпича или железобетона или других материалов. Туча обломков летит все-таки по полусфере и напрямую не влупит по тем, кто зашкерился в подвалах.

Придет им абма или нет зависит от того, где рванет, если поблизости, то да. Если на удалении, то во-аервых постройки примут на себя значительную часть обломков, а во-вторых ну допустим завалит и шо? Саперы на ИМР их откопают или они сами выберутся.

//согласен, опрокинутые ударной волной(а в 2-4 км от эпицентра при открытой местности это вполне вероятно) грузовики, бэтеэры или БМП действительно докрасна не раскалятся а на пошедшую волдырями краску тем бойцам, которые сумеют вылезти из полузасыпанных окопов действительно будет наплевать.//

Тут допущенна некоторая грубость. Машины тоже окапываются между прочим и бойцы не будут сидеть в окопах, (это еще и к вопросу о траншеях!!!) они будут в "укрытиях", не тех, что в фолауте и с синими костюмами, а в тех, что строят инженерные войска, а там толща земли и бревна в несколько накатов. Так, что ежели предположить что мегатонной шлепнули по полку, а попали точно в центр 1 бата, то соседи пострадают, но некритично и боеспособность сохранят.

//наведенную радиоактивность в грунте(который потом втягивается в "шапку взрыва" и разносится с ветром по окрестностями) никто не отменял. Так же, не забываем и про сам момент взрыва - ведь когда устройство срабатывает происходит нехилый такой всплеск жёсткого излучения. Согласно стимулятору ЯО, радиус распространения убойной радиации для заряда в 1 мгт будет где-то: 3.12 км / 1.94 миль и окажется в районе 500 бэр / 5 зивертов доза облучения.//

ЭЭЭЭ за гамму. Тут как получится, если все сделано по науке, то конечно соседи уничтоженного мсб хапнут, но не критично. Но гамма прошла и все, остается альфа.

За альфу: энергия низкая, посему главное что бы в легкие не попала, посему озк и презервогаз спасут отцов русской демократии.

Симулятор это хорошо, но надо думать он показывает как будет если тупо стоять на земле и при помощи пальца мерять где бахнуло, но логика подсказывает, что укрытые войска получат меньше.

За ветер, ну да он может разнести на 10 км, а может на 50, но мотострелки за это время уже 20 раз свалят оттуда.

//Зато возросшая мощность "Минитменов" и Тополей это так сказать компенсирует. //

Да вот как бы не сказать. Т.е если предположить, что 10 боеголовок выпадут на милионник и все лягут в черту города я бы не стал говорить, что там трындец настанет.

Ежели ГО не "разбазарит полимеры" и не допустит развития сопутствующих факторов поражения: пожаров там и т.д. и ежели зеленые свистки будут поданы вовремя, то массовых жертв удастся избежать. Городу конечно может настать амба - свет пропадет, вода, заводы встанут, но никакого холокоста не предвидится.

//Хотя пепельно-дымные затемнения, громадный ущерб и горы трупов\толпы облученных беженцев никто не отменял.//

Я бы добавил к этому возможность кислотных дождей, которые могут потравить планктон порушив всю систему океану к собачьим гениталиям.

//Если речь об амерах - то да, ту же агломерацию Сан-Анжелес можно столь же действенно выжигать пятью-десятью Тополями, //

Чот я не вижу смысла бомбить агломерацию, нужно уничтожить их ПРО, порты, объекты инфраструктуры и энергетики, важные промышленные объекты, объекты связи и командные пункты. А без всего этого толпа людишков нам не опасна.

Не верь, не бойся, не проси.

".. Саперы на ИМР их откопают или они сами выберутся.."

Небольшой шанс действительно есть.

"..Тут допущенна некоторая грубость. Машины тоже окапываются между прочим.."

Окопка с помощью бульдозерного ножа не всегда панацея от ударной волны, да и грузовик подобным образом укрыть труднее(если только в низину\лощину не загнать). Я не знаю, что за укрытия были в "фоллауте" - но в блиндажах, что строят инженерные войска, пусть и с метровой толщей земли и бревнами в несколько накатов (не железобетон, увы!) при близком подрыве личсоставу все равно придётся туго. Хотя конечно лучше так, чем в открытой траншее.

"..Да вот как бы не сказать. Т.е если предположить, что 10 боеголовок выпадут на милионник и все лягут в черту города я бы не стал говорить, что там трындец настанет.."

Угу, после 10 даже полумегатонных зарядов тех же Тополей (350 КТ +\-) в том миллионнике будет не "трындец" а почти копия Дрездена, образца конца апреля 1945 года, с той лишь разницей что после десятка грибов пепелище милионника первое время будет ещё и сильно "фонить". А так почти один в один, даже те же лужи топлёного человеческого жира в заваленных бомбоубежищах обнаружатся.

"..Ежели ГО не "разбазарит полимеры" и не допустит развития сопутствующих факторов поражения: пожаров там и т.д. и ежели зеленые свистки будут поданы вовремя, то массовых жертв удастся избежать. Городу конечно может настать амба - свет пропадет, вода, заводы встанут, но никакого холокоста не предвидится.."

Не ГО, при прицельном ударе десятка боеголовок вся надежда на ПРО. Если они не "разбазарят полимеры" - то да, огненного песца получится избежать. В противном случае будут лишь сотни уцелевших гражданских из отдельных сохранившихся бомбоубежищ.

"..Я бы добавил к этому возможность кислотных дождей, которые могут потравить планктон порушив всю систему океану к собачьим гениталиям.."

Ну, думаю как раз этого можно не боятся. Уж сколько туда всякого говна и нефти сливали, мусора кидали, Фукусима нуклидами и изотопами подтекала, ядерные бомбы взрывали десятки раз - и ничего, не подох планктон до сих пор и рыба не подохла. Так что думаю и после парочки кислотных дождей ничего страшного не случится.

"..Чот я не вижу смысла бомбить агломерацию, нужно уничтожить их ПРО, порты, объекты инфраструктуры и энергетики, важные промышленные объекты, объекты связи и командные пункты. А без всего этого толпа людишков нам не опасна.."

Есть разные стратегии\планы ведения войны. Ведь те же порты и аэродромы там тоже есть, а ещё сосредоточено вон сколько моб.ресурса. Так что удар по подобному объекту тоже вероятен, хотя и не в первую очередь. Первым делом - самолёты, точнее базы ВВС, их РВСН ну и прочие АУГ. Участь остального - по результатам первого удара. Если первый удар будет эффективен и урон от ответно-встречного удастся свести к приемлемому уровню - то объекты инфраструктуры и энергетики, важные промышленные объекты противника вообще не нужно будет уничтожать. Зачем победителю жечь свои трофеи? Они ещё послужат новому хозяину...

Читаю ваш диалог с Диссидентом и умиляюсь: настолько поверхностные и отчасти наивные рассуждения вы ведете :)

Первоочередная цель в ядерной войне - СЯС и ПРО противника. По ним и будут отрабатывать приоритетно и с запасом (с боольшим запасом). Вторая цель - средства доставки ТЯО (ракетные дивизионы, военные аэродромы, АУГ (приоритет на авианосцы и ракетные крейсера) и пр. Третьи на очереди - средства ПВО. Затем следуют остальные роды и виды ВС, приоритеты по нанесению ударов расставляются, исходя из боеготовности и времени прибытия к ТВД каждого конкретного подразделения. Соответственно, упор на ВДВ и другие части быстрого реагирования. Далее идут предприятия ВПК и значимые объекты инфраструктуры (ГЭС, АЭС). И только в конце списка - уничтожение собственно населения страны-противника. То есть даже сравнительно большой город с населением в пару сотен тысяч имеет все шансы избежать ядерного удара - при условии, что рядом с ним нет вышеперечисленных целей.

Забываем о психологической стороне вопроса. Мегаполис типа Москвы или Челябинска совершенно необязательно превращать в "шлаковое поле". Достаточно взрыва всего одной боеголовки в 10-20 кт в черте города - и те же москвичи разбегутся в панике, как тараканы, по всему Подмосковью - "радиация же"! "Мутируем!" Где и вымрут спустя месяц в полном составе от голода, холода и болезней. А в опустевшем, на 90% свободном от радиации и разрушений мегаполисе останутся самые здравомыслящие.

Насчет сравнения ядерных потенциалов - обычно все как-то забывают о том, что у РФ, кроме СЯС, больше 10000 единиц тактических зарядов, и многие наверняка на боевом дежурстве. У всего НАТО на порядок меньше - и то остались лишь B61 свободнопадающие. Остальное уничтожено.

И напоследок.

1) Я не верю в уничтожение человечества из-за ядерной войны. Максимум - откат на середину ХХ века.

2) Я не верю в долгую ядерную зиму. Это голословный миф-страшилка.

3) Я не верю в глобальную ядерную войну - но считаю весьма вероятными ограниченные ядерные конфликты, в соответствии с пословицей про ружье, висящее на стене :)

4) Я уверен, что в ближайшие 3-5 лет возобновятся ядерные испытания (в поздемной среде) крупных ядерных держав. И как ни странно - это будет хорошо для мира во всем мире.

//Первоочередная цель в ядерной войне - СЯС и ПРО противника. По ним и будут отрабатывать приоритетно и с запасом (с боольшим запасом). Вторая цель - средства доставки ТЯО (ракетные дивизионы, военные аэродромы, АУГ (приоритет на авианосцы и ракетные крейсера) и пр. Третьи на очереди - средства ПВО. Затем следуют остальные роды и виды ВС, приоритеты по нанесению ударов расставляются, исходя из боеготовности и времени прибытия к ТВД каждого конкретного подразделения. //

ЭЭЭЭ простите, а что кто-то из нас против? Мы вообще начали с обсуждения о действенности ЯО и его поражающей способности.

Тема очередности поражения целей всплыла потом и в центр дискуссии пока не попала. Посему вы сначала научитесь правильно интерпретировать прочитанное, а затем уже умиляйтесь! )))

//Соответственно, упор на ВДВ и другие части быстрого реагирования.//

Не понял, а причем тут ВДВ??? Что сии парни смогут сделать в предполагаемой ядерной войне глобального масштаба???

Учитывая, что большая часть техники и ЛС десантируется посадочным способом строго на дружественные аэродромы.

А те, кто десантируются парашютным мягко говоря уступают по огневой мощи мотострелкам, то...

ВДВ это для продолжения политики немирными средствами, когда надо кого из папуасов поприжать. Против мотострелковых/мотопехотных частей они не стронг.

//Достаточно взрыва всего одной боеголовки в 10-20 кт в черте города - и те же москвичи разбегутся в панике, как тараканы, по всему Подмосковью - "радиация же"! "Мутируем!"//

Живу в Москве. Уже скоро как год. Кто вам такую хню сказал даже предположить не могу. Вы наверное москвичей только по телевизору видели в программах ТНТ ))))

В Москве как разс дезактивацией и устранением последствий дело получше обстоит, чем в любом мухосранске. Ибо столица, важнейшие предприятия, правительство, институты и лаборатории, опять же управления войсками и спеслужбами.

//Насчет сравнения ядерных потенциалов - обычно все как-то забывают о том, что у РФ, кроме СЯС, больше 10000 единиц тактических зарядов, и многие наверняка на боевом дежурстве. У всего НАТО на порядок меньше - и то остались лишь B61 свободнопадающие. Остальное уничтожено.//

Как эти бесценные знания влияют на исход глобального конфликта с обменом МБР? Если наши ракеты вмазали по ним, нет смысла долбить ТЯО. Если их ракеты врезали по нам, то уже никто не будет доставать эти тяо )))

По вопросам 1-5.

Возможно, но откат не максимум к середине 20, а скорее к началу 20, поскольку энергетика скорее всего пострадает очень сильно. Но это зависит только от сценария войны, предугадать масштаб разрушений сейчас нельзя.

Не верь, не бойся, не проси.

"Диссидент" пишет:
Не понял, а причем тут ВДВ??? Что сии парни смогут сделать в предполагаемой ядерной войне глобального масштаба???

ВДВ привел как пример частей повышенной боеготовности. В процессе обмена боеголовками (час-полтора) у этих бравых парней одна задача - выжить (как и у всей остальных, впрочем), и не мешать РВСНщикам гордо умирать за свою страну. А вот потом надо будет в кратчайшие сроки занимать важнейшие объекты противника, уцелевшие по каким-либо причинам. И здесь на первое место выходят факторы времени, мобильности и боеготовности. Те же мотострелки или танкисты либо не успеют отмобилизоваться, либо не успеют вовремя в нужное место.

"Диссидент" пишет:
Живу в Москве. Уже скоро как год. Кто вам такую хню сказал даже предположить не могу. Вы наверное москвичей только по телевизору видели в программах ТНТ )))) В Москве как раз с дезактивацией и устранением последствий дело получше обстоит, чем в любом мухосранске. Ибо столица, важнейшие предприятия, правительство, институты и лаборатории, опять же управления войсками и спеслужбами.

Ладно, Москва - случай особый. Возьмем тогда крупный город, без метро - скажем, Хабаровск. И преставим, что в центре города происходит низковысотный ядерный взрыв малой мощности - 10-20кт, к примеру. Размеры города - 10х10 км. Зона полных и частичных разрушений - 5-10% от общей площади. Как считаешь, сколько процентов населения города останется в городе через несколько часов после взрыва? Только по-честному? Да разбегутся все! Причем в массовой панике погибнут сотни, если не тысячи. Пойми - не обязательно превращать город в руины. Люди уже не те, измельчали.

"Диссидент" пишет:
Как эти бесценные знания влияют на исход глобального конфликта с обменом МБР? Если наши ракеты вмазали по ним, нет смысла долбить ТЯО. Если их ракеты врезали по нам, то уже никто не будет доставать эти тяо )))

Все одновременно происходит - и долбят по всем целям примерно в одно и то же время. Просто по более приоритетным долбят с запасом, так как либо ПРО не дремлет (МСК и Центральный промышленный район), либо повышенной защищенности (бункера, шахтные МБР), либо точное местонахождение установить сложно (АПЛ-ракетоносцы и мобильные МБР).

ТЯО же вообще не для американцев - это подарочек их европейским "партнерам". Напомню, у англичан и французов есть свое ядерное оружие, а в Германии и Турции находится американское ТЯО. Плюс менее приоритетные, но не менее важные военные объекты - авиабазы, порты для ВМС и т.д.

Извините, что встреваю в ваш диалог - маааалюсенькая поправочка. Москвичи и другие жители мегаполисов в принципе НЕ СМОГУТ разбежаться из своего муравейника. Тут и в нормальный день сплошные пробки на дорогах, а при ядерном взрыве гарантированно встанет вообще всё и на долго. Я пёхом горожане далеко не уйдут.

"kuleshoff.a" пишет:
Тут и в нормальный день сплошные пробки на дорогах, а при ядерном взрыве гарантированно встанет вообще всё и на долго.

На авто уйти не получится - ЭМИ пожжет всю электронику в определенном радиусе (почему-то мне кажется, что этот радиус превышает радиус области разрушений от ударной волны), так что пробки будут только там, где машины стояли/ехали в момент взрыва. Так что пёхом, только пёхом. Выйти из города вышеуказанной площади пешком не проблема даже для изнеженного горожанина, учитывая то, что топать придется не из центра, а из спальных районов, которые строятся ближе к окраинам. Из центра топать будет особо некому. Ну и мотивация в виде ядерного гриба высотой в несколько км по идее, должна прибавлять прыти :)

Лирика и ещё раз лирика. Смотри такой сценарий: ядерный теракт в мегаполисе, время года - осень-зима, время суток - вечерний час пик (с 19.00 до 22.00). Теперь прикинь сколько реально попробует выйти из города пешком, а сколько будет сидеть в подвалах и тупо выжидать прояснения ситуации. На машинах конечно тоже рванут загород, но это будут семьи в полном составе или одиночки. Многие будут тупо ждать в подвале своего дома маму с работы или детей из спортивной секции и бежать не будут принципиально по моральным причинам.

А кто-то будет квартиры обносить и машины беженцев грабить.

И я даже догадываюсь, кто это будет.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

//Небольшой шанс действительно есть.//

Ну здрасьте, чего вдруг это?

//Окопка с помощью бульдозерного ножа не всегда панацея от ударной волны,//

Я чет не понял, а ПЗМ уже отменили? Какие нахрен ножи???

//да и грузовик подобным образом укрыть труднее(если только в низину\лощину не загнать). //

Чо там делает грузовик???? Я вот не понял! Есть БМП/БТР, есть танки, есть всякие там арттягачи, зсу, самоходки. Грузовики это автобаты, которые не в окопах стоят, а в тылу осуществляют подвоз.

Даже если грузовики вдруг оказались под ударом, ну и хрен на них. ЛС на штатных средствах покинет зону.

//Угу, после 10 даже полумегатонных зарядов тех же Тополей (350 КТ +\-) в том миллионнике будет не "трындец" а почти копия Дрездена, образца конца апреля 1945 года, с той лишь разницей что после десятка грибов пепелище милионника первое время будет ещё и сильно "фонить". А так почти один в один, даже те же лужи топлёного человеческого жира в заваленных бомбоубежищах обнаружатся.//

Почему вы так думаете??? С чего ради?

//Не ГО, при прицельном ударе десятка боеголовок вся надежда на ПРО. Если они не "разбазарят полимеры" - то да, огненного песца получится избежать. В противном случае будут лишь сотни уцелевших гражданских из отдельных сохранившихся бомбоубежищ.//

Вообще-то речь за ситуацию когда ПРО уже облажались. Да и ПРО прикрыты не все милионники.

// Уж сколько туда всякого говна и нефти сливали, мусора кидали, Фукусима нуклидами и изотопами подтекала, ядерные бомбы взрывали десятки раз - и ничего, не подох планктон до сих пор и рыба не подохла. Так что думаю и после парочки кислотных дождей ничего страшного не случится.//

Зря думаете. Хотя на практике никто слава богу не проверял. Нефть это все-таки органика. Мусор который пластик тоже планктону не повредит. Море вообще населено множеством организмов, которые различно г-но перерабатывают.

Фукусима это фигня, в масштабах планеты, а излучение слабовато. Хотя рыба может погибнуть вблизи или облучиться.

А вот кислотные дожди, причем не парочка, а недели дождей несет кислоту, которая неорганическая и к которой планктон зело чувствителен, он привык к определенной кислотности/солености/температуре и т.д. и случись какая хрень отреагирует чутко.

ИМХО.

//Есть разные стратегии\планы ведения войны. Ведь те же порты и аэродромы там тоже есть, а ещё сосредоточено вон сколько моб.ресурса. //

На мобресурс пофиг. он не опасен если не будет вооружения и промышленности, а так же средств его доставки.

Аэродромы и порты там гражданские. Это совсем не то.

//Так что удар по подобному объекту тоже вероятен, хотя и не в первую очередь.//

Вот! Потом может и да, но первые цели - другие.

//Первым делом - самолёты, точнее базы ВВС, их РВСН ну и прочие АУГ.//

А вот и нет. Самый первый удар по объектам ПРО.

Второй кажись по их объектам РВСН.

А потом возможно уже и по аэродромам и АУГ. Смысл фигачить по АУГ, они отдельно от страны опасность только для гаваев представляют.

//и урон от ответно-встречного удастся свести к приемлемому уровню - то объекты инфраструктуры и энергетики, важные промышленные объекты противника вообще не нужно будет уничтожать. Зачем победителю жечь свои трофеи? Они ещё послужат новому хозяину...//

Сие Шапошников обозвал расширением материального базиса.

Но не все так просто. Ну представьте случилось и мы их сделали на коротке. Их ПРО подавлена их СЯС - мертво, подлодкам хана, а надводный флот уцелел частично.

Но это не значит, что амеры просто подымут лапки кверху. нам ведь тоже надо будет высаживаться.

А на чем? Сколько у нас БДК? Сколько народу мы можем перебросить и снабжать по морю? Правильный ответ мало, а их там как минимум несколько миллионов способных встать под ружье, а вы им военпром хотите оставить и перерабатывающую промышленность, что бы они могли машины делать, едой себя обеспечивать, одежду шить. Так мы кровью умоемся пока высаживаться будем )))))

Так что их промышленность надо сводить под корень.

Не верь, не бойся, не проси.

"..Ну здрасьте, чего вдруг это? .."

Скажем так, близкий ядерный подрыв имеет привычку затруднять выполнение нормативов мирного времени - ведь все эти инструкции\расчёты выживаемости личсостава в большинстве своём создавались по результатам статичных испытаний на полигонах(а не реальной войны) - что у нас что у противника. Хиросима\Нагасаки тут немного не в счёт, поскольку попавшие под удары самураи не знали про поражающие факторы ЯО. А те кто знают его в подробностях - сохранят ли должную стойкость и выдержку? Ведь они не киборги а живые люди и если ракетчик сидя в глубоком бункере последствий не видит - то те, вблизи которых вырастет "гриб" могут быстро...так сказать утратить боеспособность.

"..Я чет не понял, а ПЗМ уже отменили? Какие нахрен ножи???.."

Спец.техника - это для идеальных условий, сдаётся мне в реале не все получат возможность укрыть технику как в бункере "ямантау", поэтому действительно придётся использовать старые-добрые цепляемые на танки бульдозерные отвалы для самоокапывания.

"..Чо там делает грузовик???? Я вот не понял! Есть БМП/БТР, есть танки, есть всякие там арттягачи, зсу, самоходки. Грузовики это автобаты, которые не в окопах стоят, а в тылу осуществляют подвоз.."

Это я так, для примера - поскольку ударной волне от близкого подрыва в общем-то без особой разницы будет чё крушить - БМП/БТР и всякие там арттягачи, зсу. Они же полностью в грунт в бетонных капонирах не заглублены. Вот танки самоходки - ей перевернуть сложнее, хотя все равно может даже им проблем наделать - занеся грунтом.

"..Почему вы так думаете??? С чего ради?.."

Потому что для уничтожения мегаполиса-миллионника десять мощных спец.боеприпасов - это не то что более чем достаточно(Нью-Йорку\Манхеттену и 3-4 для превращения в почти сплошные руины), это уже натуральный "оверкилл", т.е. сверх убийство получается.

Вспышка\множественные ударные волны и радиация разломают и подожгут всю доступную инфраструктуру и сейсмоволнами покорёжат менее доступную в виде того же метро. Да, кое-где в подвалах домов будут выжившие - но кто узнает что они там и сможет быстро прислать поисковые команды? В РИ руины всемирного торгового центра вон сколько разбирали - а тут весь город фонящую и тлеющую свалку представляет.

"..Вообще-то речь за ситуацию когда ПРО уже облажались. Да и ПРО прикрыты не все милионники.."

Верно, прикрыты не все, а значит во многих попавших под удар местах действия ГО сведётся к созданию лагерей для ушедших своим ходом из зоны удара беженцев а так же для тех удачных случаев, когда боеголовки упадут немного стороне от целей.

"..А вот кислотные дожди, причем не парочка, а недели дождей несет кислоту, которая неорганическая и к которой планктон зело чувствителен, он привык к определенной кислотности/солености/температуре и т.д. и случись какая хрень отреагирует чутко.."

А они будут - эти недели повсеместных кислотных дождей? Просто насколько я помню, извержение одного лишь достаточно крупного вулкана способно выбросить в атмосферу много пепла,серы и прочих паров кислоты (вспомним исландский вулкан Эяфлядляйокудль) - а они время от времени извергаются и ничего.

"..Аэродромы и порты там гражданские. Это совсем не то.."

Возможно я и ошибаюсь, но по моему портовые судоверфи способные принять крупный танкер\сухогруз могут и принять АПЛ,крейсер, фрегат УРО и т.д. Тоже и с ВПП крупных аэродромов - гадятся для Боингов\эрбасов - подойдут для дозаправки Б-52.

"..А вот и нет. Самый первый удар по объектам ПРО.."

Ну не знаю...На мой взгляд базы РВСН в той же Северной Дакоте лучше раздолбать перед тем как долбить польские объекты ПРО. Ведь МБР враг по опастнее....

"..Смысл фигачить по АУГ, они отдельно от страны опасность только для гаваев представляют.."

Как посмотреть...Авианосец -это же плавучий аэродром(а ударная группа) - целая флотилия аэродромов, способных отправить к цели кучу самолётов с ЯО и обычными вооружениями.

"..Но это не значит, что амеры просто подымут лапки кверху. нам ведь тоже надо будет высаживаться.."

Думаю, после выдёргивания у них "клыков" для подавления остатков очагов сопротивления достаточно будет боевой химии. После чего, можно будет не спеша заняться разделкой "звездно-полосатой туши" с занятых плацдармов.

//Скажем так, близкий ядерный подрыв имеет привычку затруднять выполнение нормативов мирного времени - //

ЭЭЭ упорно не могу вас понять. У нас есть ИСР/ИСБ, они не на передовой, они в глубине, чего им делать при мотострелках??? Если вжарят по мотострелкам 1 мгт, то до инженерных войск не достанет тупо.

Никакие нормативы можно не выполнять, люди под завалами, при наличии штатной экипировки могут выживать сутками.

Дык они грамотные люди, они понимают, что последствия не такие жуткие. Тем более от чистой бонбы. вы как бы равняйтесь на суровый реал - на ликвидаторов Чернобыля. Вот там, когда из реактора хреначило был форменный звиздец и тем не менее люди не утратили боеспособности и законсервировали реактор.

//Спец.техника - это для идеальных условий, //

Э нет, давайте не отклоняться от расчетных условий, где 1=1. А то можно и в обратную сторону начать крутить, мол бонба не долетела, а то и вообще не взорвалась ...

ПЗМ это не вундерваффе, а обычная техника мотострелковых инженерных частей.

//Это я так, для примера - поскольку ударной волне от близкого подрыва в общем-то без особой разницы будет чё крушить - БМП/БТР и всякие там арттягачи, зсу. Они же полностью в грунт в бетонных капонирах не заглублены. Вот танки самоходки - ей перевернуть сложнее, хотя все равно может даже им проблем наделать - занеся грунтом.//

Э ну как бы значит вот... Техника окапывается так, что бы наружу только башня с приборами и оружием. Перевернуть узкий, легкий и высокий грузовик гораздо проще, чем низкую, широкую и тяжелую БМП, да еще и окопанную.

Занос грунтом это прикольно и устранимо при помощи БСЛ2кзк.

//Потому что для уничтожения мегаполиса-миллионника десять мощных спец.боеприпасов - это не то что более чем достаточно(Нью-Йорку\Манхеттену и 3-4 для превращения в почти сплошные руины), это уже натуральный "оверкилл", т.е. сверх убийство получается.

Вспышка\множественные ударные волны и радиация разломают и подожгут всю доступную инфраструктуру и сейсмоволнами покорёжат менее доступную в виде того же метро. Да, кое-где в подвалах домов будут выжившие - но кто узнает что они там и сможет быстро прислать поисковые команды? В РИ руины всемирного торгового центра вон сколько разбирали - а тут весь город фонящую и тлеющую свалку представляет.//

Не хочу просто тупо перепираться меряясь ИМХО. Может вы сошлетесь на источник откель вы это берете? Ну там методичка какая, книжка. программа на худой конец. Желательно бы советского периода конечно.

//А они будут - эти недели повсеместных кислотных дождей? Просто насколько я помню, извержение одного лишь достаточно крупного вулкана способно выбросить в атмосферу много пепла,серы и прочих паров кислоты (вспомним исландский вулкан Эяфлядляйокудль) - а они время от времени извергаются и ничего.//

Ну тут дело именно в количестве сажи и пепла, вулкан может и много выбрасывает, но наврядли столько сколько разбомбленные территории, ибо скорее всего после удара начнутся всяческие возгорания, которые будет некому тушить.

Если пожары будут долгими, то и сажи будет дохрена, со всеми вытекающими. Вон в Норильске шли, а может и сейчас бывают кислотные дожди, а там как бы безлюдно и коптят не дысятки тысяч труб.

//Возможно я и ошибаюсь, но по моему портовые судоверфи способные принять крупный танкер\сухогруз могут и принять АПЛ,крейсер, фрегат УРО и т.д. Тоже и с ВПП крупных аэродромов - гадятся для Боингов\эрбасов - подойдут для дозаправки Б-52.//

ЭЭЭ принять может и могут, но к примеру приплыла АПЛ, а как глушить реактор, осуществлять ремонт и т.д.? Вопрос то не в том, что бы была березка, куда ее можно привязать, а в инфраструктура, которая позволяет обслужить технику.

//Как посмотреть...Авианосец -это же плавучий аэродром(а ударная группа) - целая флотилия аэродромов, способных отправить к цели кучу самолётов с ЯО и обычными вооружениями.//

Либо я отстал от жизни, либо вы, коллега, чего-то не то говорите. Палубные самолетики как бы дохлее наземных. И никакие ядрен-батоны они не таскают. Я не спец, но поправьте ежели имеет место быть. Обычно яо возят ооочень крупные самолеты, а не та мелочь, что на палубе толкется.

//Думаю, после выдёргивания у них "клыков" для подавления остатков очагов сопротивления достаточно будет боевой химии. //

Не-а, химией хорошо мирняк травить, но противогаз решает.

Что до плацдармов, то это утопия, учитывая настолько растянутые коммуникации и малые транспортные возможности. Вы кстати таки учитывайте, что не все йогурты одинаково полезны, т.е. то, что разные БДК имеют неодинаковые возможности по высадке. Т.е. они не в любом произвольном месте могут разгрузиться.

Не верь, не бойся, не проси.

"..ЭЭЭ упорно не могу вас понять. У нас есть ИСР/ИСБ, они не на передовой, они в глубине, чего им делать при мотострелках??? Если вжарят по мотострелкам 1 мгт, то до инженерных войск не достанет тупо.."

Тут всё зависит от расстояния до эпицентра взрыва. Чем оно больше - тем меньше ущерба от поражающих факторов(мощность боеприпаса\тип взрыва тоже берётся в расчёт) и наоборот чем ближе - тем сильнее зацепит. Вопрос в том, на каком расстоянии подразделения инженерных войск находятся от эпицентра ядерного удара? Если в десяти КМ - то да, даже мегатонный воздушный подрыв их не выведет из строя - хотя ущерб\пострадавшие даже на таком расстоянии вероятно будут. Если же они находились ближе - то их боеспособность снижается.

"..Никакие нормативы можно не выполнять, люди под завалами, при наличии штатной экипировки могут выживать сутками.."

Под "выполнением нормативов" я образно подразумевал сохранение боеспособности бойца\подразделения. Понятное дело что будучи под завалами об этом речи уже не идёт, оставаться в живых(получая увеличение дозы облучения) можно действительно сутками, но как ни цинично\бесчеловечно звучит - в большинстве случаев(если речь не идёт о большом бункере, у которого просто заклинило\завалило выход) это уже списанный материал, возится с которым уже не будут. Нужно думать о тех кому можно помощь с наименьшими затратами технического и людского ресурса а не лезть в пекло вблизи эпицентров, облучая технику и людей инженерных частей ради полутрупов, многие из которых уже обречены а другие нуждаются в длительном и дорогостоящем лечении. Ведь речь идёт не об голливудских реалиях фильма "все страхи мира"(или цена страха?") в котором амеры могли себе позволить копаться в руинах разрушенного ядерным терактом города, ища выживших. В условиях войны подобной щепетильности не будет.

"..Дык они грамотные люди, они понимают, что последствия не такие жуткие. Тем более от чистой бонбы.."

Хе, это на бумажных инструкциях всё просто и в целом нестрашно выходит - когда читаешь про вспышку\ударную волну\ЭМИ и прочие поражающие факторы, а на деле когда сперва ярчайшая вспышка зальёт всё вокруг жгучим светом, порожденным огненным шаром кипящей плазмы, затем ударит волна спрессованного до броневой твердости воздуха, срывая дымящийся почвенный слой и всё что было на нём вблизи эпицентра, затем волна пойдёт в обратную сторону - растущему дымно-огненному грибу, подпитывая его "ножку", отчего грибовидное облако будет разрастаться, подобно исполинскому надгробию тем, кто ещё мгновения назад был живым, там впереди. Хорошо тем, кто в тяжёлом танке, этим нипочём ЭМИ, толстая броня и фильтровентиляционные установки защитят от фонящей пыли, вот только что делать с залепленной нанесённой грязью оптикой приборов наблюдения от чего танк стал "подслеповатым" и как быть с теми сослуживцами которые не в танке и которых соответственно зацепило ударной волной и радиацией сильнее? Вот и получится неизбежный в таких ситуациях риск "несогласованности действий и падения дисциплины", т.е. паника вылившаяся в стихийный драп подальше от пекла. И думаю, этот самый риск будет у наших ненамного меньше чем у амеров - если конечно речь не идёт о ветеранах с опытом боевых действий с применением ЯО.

"..вы как бы равняйтесь на суровый реал - на ликвидаторов Чернобыля. Вот там, когда из реактора хреначило был форменный звиздец и тем не менее люди не утратили боеспособности и законсервировали реактор.."

Да нет, опыт Чернобыля тут немного не в тему - поскольку несмотря на высокий фон радиационного заражения - там было единичное очаговое поражение(маломощный грязный взрыв), позволившее наладить нормальную переброску частей ликвидаторов, своевременный отвод получивших дозу радиации, подвоз спец.техники. В общем, условия позволяли сохранять боеспособность и пусть и не идеально, но запечатать разрушенный четвертый энергоблок а в дальнейшем - и восстановить функциональность АЭС (ведь остальные реакторы работали). Понятное дело что в условиях масштабной войны с применением ЯО на подобные полигонные условия рассчитывать не придётся.

"..Э нет, давайте не отклоняться от расчетных условий, где 1=1. А то можно и в обратную сторону начать крутить, мол бонба не долетела, а то и вообще не взорвалась ...ПЗМ это не вундерваффе, а обычная техника мотострелковых инженерных частей.."

Эх, если бы эти ПЗМ могли не просто копать траншеи\ямы\капониры а быстро возводить укрепления для личсостава и техники как на той же линии Мажино - тогда да, выживаемость мотострелковых частей была бы повыше. Но увы, подобной техники у нас(как впрочем и у противника) нет.

"..Э ну как бы значит вот... Техника окапывается так, что бы наружу только башня с приборами и оружием. Перевернуть узкий, легкий и высокий грузовик гораздо проще, чем низкую, широкую и тяжелую БМП, да еще и окопанную.."

Верно, техника окапывается так, что бы наружу только башня с приборами и оружием и о полном экранировании железобетонным укрытием боевой машины речи не идёт - что увеличивает риск того что ударная волна просто сбреет этот самый рыхлый мини холмик(ведь насыпанный грунт бетоном не усиливался) или погребёт почвенным наносом. И это будет совершенно не прикольно для заблокированного внутри экипажа, а уж для тех кому в тени ядерного гриба придётся орудовать БСЛ2кзк. раскидывая фонящий грунт, пытаясь отыскать люки - тем более.

"..Не хочу просто тупо перепираться меряясь ИМХО. Может вы сошлетесь на источник откель вы это берете? Ну там методичка какая, книжка. программа на худой конец. Желательно бы советского периода конечно.."

http://deadland.ru/node/14326 (перейдя по представленной там ссылке можно скачать тех.материалы по гражданской обороне)

http://3mv.ru/nuke.html простенький, русифицированный стимулятор применения ЯО (распространение грязных осадков с течением времени не учитывает).

http://deadland.ru/node/11075 советский док.фильм по теме.

"..Ну тут дело именно в количестве сажи и пепла, вулкан может и много выбрасывает, но наврядли столько сколько разбомбленные территории, ибо скорее всего после удара начнутся всяческие возгорания, которые будет некому тушить.

Если пожары будут долгими, то и сажи будет дохрена, со всеми вытекающими. Вон в Норильске шли, а может и сейчас бывают кислотные дожди, а там как бы безлюдно и коптят не дысятки тысяч труб.."

Естественно пожары будут и в ряде мест они будут гореть долго - помнится, когда Саддама выбили из Кувейта, иракцы подорвали тамошние нефтепромыслы и их долго тушили(много месяцев). После подобного кислотные дожди были, сажа якобы даже в Антарктиде оседала - но планктон персидского залива не передох. Я к тому что локальные негативные последствия для экологии - необязательно фатальные для всей биосферы планеты в целом.

"..ЭЭЭ принять может и могут, но к примеру приплыла АПЛ, а как глушить реактор, осуществлять ремонт и т.д.? Вопрос то не в том, что бы была березка, куда ее можно привязать, а в инфраструктура, которая позволяет обслужить технику.."

Глушение энергоустановки осуществляется силами экипажа реакторного отсека. Вот переснаряжение реактора топливными сборками - это да, процесс трудоёмкий, нужно спец.оборудование. Но эту процедуру часто осуществить не требуется а для более мелкого ремонта оборудование в портах может и отыскаться.

"..Либо я отстал от жизни, либо вы, коллега, чего-то не то говорите. Палубные самолетики как бы дохлее наземных. И никакие ядрен-батоны они не таскают. Я не спец, но поправьте ежели имеет место быть. Обычно яо возят ооочень крупные самолеты, а не та мелочь, что на палубе толкется.."

Подобная проблема - когда яо возили ооочень крупные самолеты была остра во второй половине 40-х и примерно до 60-х.годов. Затем развитие ЯО позволило использовать для этой цели и "палубную мелочь". Естественно и сейчас для доставки спец. боеприпасов на большие расстояния можно использовать авиагиганты вроде наших Ту-160 или американских Б-52 - но можно и авиацию помельче - вроде наших Су или амерских фронтовых эфек. Понятное дело что они не обладают межконтинентальной дальностью и пару десятков спец.зарядов за один раз на себе не утащат - но это и не всегда требуется.

"..Не-а, химией хорошо мирняк травить, но противогаз решает.."

Противогаз далеко не всегда панацея(развитие ОВ далеко шагнуло) а амерский мобресурс в уцелевших мегаполисах поголовно ОЗК не экипирован.

"..Что до плацдармов, то это утопия, учитывая настолько растянутые коммуникации и малые транспортные возможности.."

А это смотря на что, точнее на какой кусок штатов замахиваться. Если для начала на Аляску -один расклад, поскольку она близко, если на тот же Сиэтл (как в новом "Красном рассвете"?) - то да, потяжелее будет. Но глядя на наши неспешные но в целом - более-менее удачные действия в Сирии - задача в принципе решаема. Особенно если не торопится и не жадничая, привлечь к процессу разделки "амерского пирога" союзников.

"Вы кстати таки учитывайте, что не все йогурты одинаково полезны, т.е. то, что разные БДК имеют неодинаковые возможности по высадке. Т.е. они не в любом произвольном месте могут разгрузиться.."

Совершенно верно. Поэтому в ряде мест инфраструктуру портов желательно сохранить, действуя не ЯО а более аккуратно. Тем же зоманом...

//Ограниченную ядерную войну вести в принципе возможно и в этой войне РФ явно не победит. Да и в неядерной локальной - тоже. Тупо сравни арсенал одних только амеров и РФ.//

Какая глупость! Это все равно что утверждать, что ежели у пети в пистолете 8 патронов, а у васи 6, то победит в перестрелке обязательно петя, а не тот, кто попадет первым.

Арсенала РФ вполне достаточно что бы нанести НЕПРИЕМЛЕМЫЙ ущерб пиндосне.

Не верь, не бойся, не проси.

.

, kuleshoff.a Смешно, право слово. А от чего же сдулся проект "Новоросия" и куда исчезли байки про "русский мир" ?

Года через два посмотрим. И ты,СУКА. попробуй оправдаться. Другие законы будут, милые твоему сердцу. То что творится в Сирии будет и здесь. Я лично тебе "ТЮЛЬПАН" сделаю по закону шариата.

Вижу жертву алкоголизма голимого. Через два года смерды унылые побредут на участки выборные, а вместо сала с картохою будут их потчевать лапшой с телевизора, про победы над злыми фашистами, да сирийскими сарацинами. А тебе, болезный , по закону шариату басурманскому, нужно уд срамной удалить весь с крайнею плотию, чтоб не тряс ты им в Интернетах ;)

.

.

А я думал Кулешов помер! А он живой, какая досада...

Нервы лечил. Слушал "щенявмерла" и "Слухи Москвы". Видимо решил, что оклемался.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Та ни :) Чи я дурни, чи шо ? Дивился на ваш, судари, псевдопатриотизм убогий, покуда царь-небатюшка "Роснефть" супостатам басурманским продавал :)))

Во что значит "щенювмерлу" слушать. И русский забыл, и по мове не выучился.

И чё ты так за российский бюджет радуешься, как будто сам смог у старушки кошелёк с пенсией подрезать?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

За бюджет на землице эРеФии есть другие радетели бойкие. Сам боярин Дмитрий Медведев бабкам молвил речи примерные: "Денег нет, но вы держитесь !", болезные. Сам в то время икрой осетровою да другими постными блюдами отобедать изволил скромненько...

А ты подавал-уносил, коли знаешь, чем он откушать изволил? А не западло ли, тебе уркагану интернетному прислуживать за столом, аки халдею безропотному, даже таким уважаемым и авторитетным ворам?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Обуяла тебя зависть чёрная ? ;) Нет, не прислуживал. Так что место твоё холопское возле ноги государевой свободно. Где уж мне с такими рабами верными тягаться в преданности ? Защищай и далее икорку хозяйскую.

Так не я ж тут меню Дмитрия Анатольевича наизусть выучил и завидую чёрной завистью по блюдам у него на столе. Я даже не знает мясо/рыбу/икру он ест или веган убеждённый, али язва у него.

Я вот не пойму, а откуда у тебя такая ненависть к своим братьям по классу (социальному)?

Они воры, как ты говоришь? А ты кто? Если уж на то пошло, то между вами вся разница в размахе. Они страну нагнули и даже зарубежные "законники" и "паханы" к их мнению прислушиваются, а ты... Я не знаю из каких ты там? Может из тех, что у подростков мобилы отжимают и пенсионеров подрезают кошельки с пенсиями, а может из тех, что смс-ки рассылают: "Мама, я задавил ёжиГа и из меня сейчас "зелёные" будут "голубого" делать. Срочно положи на этот номер тыщу рублёв, я тИбе пАтом всё раСкажу".

А на твоё мнение даже тем, кто на этом общается начхать.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Ничегошеньки ты и не понял, отрок. Есть понятия воровские, а есть беспредел и крысятничество. Тебе видно второе ближе. Деньги не пахнут ?

Отрок, говоришь, а сам-то ауешник споливый, партаков набил и понтуешься. Смотри, на настоящих урок попадёшь, они такую "шелупонь" терпеть не могут ещё больше, чем "погоны".

Крысятничество воровать у своих. Ты Путину с Медведевым свой, что ли, чтобы их в крысятничестве обвинять?

Потом, ну, ладно, спёрли они по паре ярдов, может и больше, а вот внешний долг страны при них уменьшился в в три раза, а ЗВР вырос в 30 раз.

А твои воры, что сделали? Общак увеличили, да "грев" зоны на пару пачек чая и банку сгушёнки больше направили?

Если бы они свои особняки с "тачками" продали, да добавили, что у них по банкам да по акциям спрятано, давно могли все "зоны" в России обновить по западным стандартам, "общак", он же "благо воровское" для пользы "общества" собирают, чтоб "арестантам" помогать да тем, кто сам уже воровать не может.

И хочешь сказать, что отнимать мобильники у детей и пенсии у старух не беспредел?

Они воры? А ты по сравнении с ними даже не вор, а так, крадун. Поэтому ты со своими "ворами" разберись, а мы со своими.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Ваш недосарказьм канэшна прикольна, но внезапно в любой стране народ считает, что его правительство как бы это по-мягче ЛГБТ активисты. Кроме Северной Кореи естественно. Но им просто повезло ))))

Ща мириканьские пидрилы мучаются на тему прихода Трампа, до этого рэднеки страдали под черным властелином.

Не верь, не бойся, не проси.

В Сев. Корее народ своё правительство тоже ЛГБТ считает, просто дальше кухни не выносит.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

.

Быстрый вход