Варианты будущей войны

Перепост статьи с Самиздата http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/bzk.shtml

Битва за Калининград.

О том, что Вашингтон планирует разместить в Восточной Европе бронетанковую бригадную группу, стало известно в конце апреля 2016 года. План американцев выглядел внушительно: 4200 военнослужащих, 250 танков, а также много гаубиц и других, тяжёлых вооружений, боевой техники, в том числе и 1700 дополнительных, транспортных средств. Решение дислоцировать в Европе еще третью бригаду недёшево обошлось Вашингтону. Белый дом объявил о намерении выделить в 2017 году более $ 3,4 млрд. на размещение дополнительных вооружений и боевой техники в Европе. Названная денежная потребность в четыре раза превышает сумму, предусмотренную на подобные цели в бюджете на 2016 год. Новая бригада по структуре отличается от остальных, двух бригад армии США, дислоцированных в Германии и Италии. Новые казармы в Польше, Румынии, Болгарии и странах Балтии, США строить не будут. Союзники из восточной Европы расширят свои базы и разместят на них личный состав бригады, который станет меняться каждые девять месяцев. Бригаду, в составе четырёх батальонных тактических групп, разделили на небольшие подразделения, которые размещены в странах НАТО в восточной Европе среди местных, армейских соединений. Эти подразделения после боевой учёбы будут, в порядке ротации, меняться на новые, не знакомые с местной спецификой театра военных действий. Их основные задачи: освоение театра военных действий в Восточной Европе и поддержание техники и вооружений на складах в состоянии боевой готовности. Таким подходом Вашингтон решил гарантировать соблюдение основополагающего акта Россия - НАТО 1997 года. Согласно его положениям, альянс должен воздержаться от постоянного размещения в Восточной Европе "существенных боевых сил". Ушедший президент США Обама начал переброску 3-й бронетанковой бригады в Европу раньше запланированного срока - сразу после наступления 2017 года. Изначально операция по переброске была намечена на февраль 2017 года. Сделано это, в рамках решений Варшавского саммита НАТО по размещению четырех батальонных тактических групп в Польше и Прибалтике. Сейчас подразделения бригады и боевая техника прибыли в места новой дислокации и приступили к боевой учёбе. Подготовка этого размещения началась два года назад, после разгрома войск Киевской хунты в Донбассе. В Прибалтике были задействованы бывшие советские склады, ставшие частным имуществом. Склады срочно привели в порядок, а затем в них стали скрытно размещать натовское, военное имущество, вооружение и боевую технику. По ночам разгружали в портах и развозили по дорогам в контейнерах, с полицейским эскортом. Аренда складов для НАТО в 2015 году принесла Латвии рост ВВП в 2,5%! Надо учесть, что прибалтийские, батальонные тактические группы имеют инфраструктуру и ресурсы для быстрого развертывания в полноценные бригады. Заранее обученный, личный состав таких бригад может быть скрытно передислоцирован по воздуху, морем, по железной дороге и автомобильным транспортом, даже переодетый в штатское, а боевая техника, амуниция и вооружения уже находится на складах в боевой готовности. В итоге, это будут наиболее боеспособные бригады НАТО в Европе. Вдобавок их будут поддерживать польская армия и войска стран Балтии, что представляет уже довольно внушительную, вооружённую силу - с учетом того, что боевая авиация НАТО также может оперативно перелететь из Германии, Англии или, даже, из США. Бывшие военные и гражданские аэродромы СССР в Прибалтике прошли реновацию и готовы принять ВВС НАТО. В результате, НАТО сможет в течении менее двух недель, сформировать мощнейший, ударный кулак на границах Калининградской области. С российской стороны там находятся всего три дивизии на 400 километров сухопутной границы, корабли и подразделения Балтийского флота. Однако, натовцы могут оттянуть силы российского флота, перебросив дополнительные военно-морские группировки на Балтику, где, кстати, находятся и немецкий военный флот, и польский. Другими словами, НАТО действительно способно оперативно создать перевес сил в районе Калининграда, с угрозой разгрома там российских войск и захвата города и области. Возникают два вопроса:

1. Будут ли скорректированы эти планы с приходом к власти в США нового президента Дональда Трампа?

2. Чем ответит Россия на усиление НАТО в Восточной Европе?

Ответ на первый вопрос не определён, так как коррекция этих планов безусловно будет предметом торга Трампа с Путиным. Если да, то не сразу. Ибо, планы утверждены к выполнению всеми членами НАТО. Реакция России может быть в наращивании военной группировки в самой Калининградской области. Но, у области небольшая территория - 13300 квадратных километров. Местность болотистая, и много войск на ней не разместить. Кроме того, все соединения в Калининграде и области окажутся в зоне прямого удара авиации, оперативно - тактических ракет и артиллерии НАТО. Это означает, что, если НАТО решится нанести первый удар, российские войска там будут, по большей части, либо уничтожены, либо выведены из строя. Рациональнее разместить в Калининградской области дивизионы ОТР "Искандер" с обычными и ядерными боевыми частями, в режиме боевого дежурства, для нанесения ответно - встречного удара по НАТО. Что и сделано к настоящему времени. К тому же каждая, третья, пусковая установка ОТР "Искандер", размещённая в области, оснащена новейшими, крылатыми ракетами, что повышает гибкость применения по военным и инфраструктурным целям НАТО. Со стороны ВМФ усиление обороны идёт через передислокацию в Калининград ракетных катеров с ракетами "Калибр" и развёртывание береговых, противокорабельных, ракетных комплексов "Бастион". Хороший вариант стратегического ответа - создать две танковые армии на границах Латвии и Литвы. В этом случае у альянса не будет иллюзий, что он может захватить Калининградскую область. Даже, если Белоруссия, в случае конфликта России и НАТО, останется нейтральной, с учетом нынешней, неопределённой политики президента Александра Лукашенко, российские, танковые армии, при поддержке российской авиации, стальным катком пройдут через Латвию, займут Литву, и быстро выйдут к границам Калининградской области. В итоге, российской группировке в Калининграде нужно будет продержаться два-три дня, а потом российские танковые армии сомнут и войско польское, и американские бригады. Главное в такой стратегии - показать НАТО, что, в случае нападения НАТО, Россия раздавит их в этом регионе, даже без применения тактического, ядерного оружия. Потому что альянс, в неядерной части военных планов, предполагает, что Россия не рискнет пойти на применение тактического, ядерного оружия (ТЯО), и надеется на превосходство сил над Россией в обычных вооружениях. Однако, в Латвии российскую, танковую армию будут ждать, в ключевых точках её продвижения, развёрнутые интернациональная бригада НАТО и бригада США. По закрытой части решения Варшавского саммита НАТО каждая из четырёх, батальонных, тактических групп развёртывается в две бригады - европейскую и американскую. Бригады с воздуха прикрыты новейшими системами ПВО - ПРО, фронтовой авиацией, а, с тыла, усилены местными, вооружёнными формированиями, с боевой задачей по истреблению прорвавшихся, российских танков и пехоты. Подразделения этих бригад обороняют узлы транспортных коммуникаций, устраивают противотанковые засады на дорогах, в местности с весьма ограниченным продвижением боевой техники по бездорожью. Аналогичная ситуация будет и в соседней с Латвией, Литве. Прибалтика, особенно Латвия, это далеко не лучшее место для танковых прорывов, по причине обилия болотистых низменностей, рек и лесов. Необходимо будет также подавить бригаду НАТО в Эстонии, чтобы избежать удара по тылам наступающих танкистов. Так что лёгкой прогулки в Прибалтике российским, танковым армиям не предвидится. Самое неприятное для России здесь то, что прогрызая оборону НАТО в Прибалтике, российские, танковые армии не только понесут потери в технике и живой силе, но, главное - потеряют время, и Калининград, возможно, падёт под превосходящим натиском сил НАТО со стороны Польши. Следовательно, неприменение Россией тактического, ядерного оружия при обороне Калининграда создаёт значительный риск захвата города и области силами НАТО. Декларация обязательного применения Россией ТЯО в локальном конфликте при обороне Калининграда существенно снизит риск боевых действий и укрепит мир в этом регионе. Дополнительно надо обязательно заявить, что в случае удара НАТО с сопредельных территорий по гражданским объектам и мирному населению Калининграда и области, ответ от России будет нанесён тактическим, ядерным оружием по адекватным, гражданским объектам на этих сопредельных территориях. Чтоб неповадно было! Битва за Калининград возможна в случае возникновения крупномасштабных боевых действий на Украине, с участием в них войск НАТО и России. При условии преимущества в боевых действиях у российской стороны. Вероятность такого развития событий велика и возрастает.

РС Надеюсь до подобного http://deadland.ru/node/2713 всё же не дойдёт.

Ваша оценка: None Средний балл: 9 / голосов: 10
Комментарии

Странный анализ. Все равно что "Битвы за Аляску" или "Битвы за Гавайи". Типа, если бы японцы захватили Гавайи, война бы на этом прекратилась.

Если бы японцы захватили Гавайи, война бы при этом(с учётом ряда изменившихся факторов) для американцев 1941 года как минимум могла затянутся и обернутся большим количеством потерь, но сейчас речь не об альт.вариантах Тихоокеанской войны а о том, что захватив Калининградский форпост, амеры как минимум получат возможность высвободить часть ударных сил, для отражения нашего наступления в Прибалтике(получив возможность укрепится и там). Кроме того не стоит забывать что главная-то цель Фашингтона в этом гипотетическом конфликте - не просто взять Калининград передав его потом гансам как Кенигсберг - а глобальнее. Думаю через их СМИ будет раздута мощнейшая пиар кампания в которой они будут превозносить свою локальную победу, сравнивая её с незабвенной "Бурей в Пустыне", у России же, в случае военно\политического поражения будет несколько вариантов дальнейших действий:

1. Сквозь зубы признать выйгрыш амеров, к чему будет призывать куча проевропейски ориентированных из правительственной оппозиции и попытаться заключить мир (не допустив "Всепланетарного Ядерного Армагеддона"\Гибели Земли), после этой неприятной но в целом не фатальной "сухопутной Цусимы".

2. Продолжать военную компанию, наращивать войска, пытаться пробить коридор к Калининграду чтобы со временем вернуть всё назад, не считаясь с международным давлением\затратами\ потерями.

3. Начать эскалацию конфликта, к примеру применив ТЯО в Прибалтике или расширив его территорию, атаковав силами стратегической авиации военные объекты НАТО в Европе(т.е. нанося удары по инфраструктуре стран-участниц враждебной нам Коалиции, вплоть до территории США на Аляске) и т.д.

А теперь вопрос - какой из пунктов будет наиболее реалистичен, если амерам удастся осуществить свой злодейский план? Ядерные удары по звездно-полосатой еврокоалиции или какие-нибудь Варшавские\Вильнюсские мирные соглашения?

На мой взгляд, пункт два выглядит более реалистичным, нежели чем описанный в книге М. Лугового "Горячая весна 2015" зловещий третий вариант репетиции терминаторского Судного Дня, однако не надо забывать что в той же РИ, в прошлом, потерпев в локальном военном конфликте болезненное поражение от самураев, императорская Россия почему-то не стала продолжать войну до победного конца а стала договариваться с их ней империей о приемлемом мире. Так что с учётом этой неприятной страницы реальной истории и первый пункт тоже может иметь место.

РС Проблема ультиматумов применения ЯО заключается в том, что не одни мы им владеем, поэтому простых угроз Запад не испугается. Он испугается реальных ядерных ударов, но и наши подобного по понятным причинам могут испугаться тоже.

«Если бы японцы захватили Гавайи, война бы при этом(с учётом ряда изменившихся факторов) для американцев 1941 года как минимум могла затянутся и обернутся большим количеством потерь, но сейчас речь не об альт.вариантах Тихоокеанской войны а о том, что захватив Калининградский форпост, амеры как минимум получат возможность высвободить часть ударных сил, для отражения нашего наступления в Прибалтике(получив возможность укрепится и там). «

Я хотел сказать, что при попытке захвата Калининградской области, скорей всего возможны только два варианта.

1.Перерастание в полноценную войну, скорей всего, вплоть до ядерной.

2.Наша оккупационная власть утрется, и отдаст область амерам и гейропейцам. Ну вроде как украинская утерлась с Крымом.

В любом случае, либо Калиниградская область будет не нашей, либо это будет просто локальный театр военных действий на фоне всеобщего ада.

«1. Сквозь зубы признать выйгрыш амеров, к чему будет призывать куча проевропейски ориентированных из правительственной оппозиции и попытаться заключить мир (не допустив "Всепланетарного Ядерного Армагеддона"\Гибели Земли), после этой неприятной но в целом не фатальной "сухопутной Цусимы".»

Ну вот, тут наши оценки действия властей сходятся :)

«2. Продолжать военную компанию, наращивать войска, пытаться пробить коридор к Калининграду чтобы со временем вернуть всё назад, не считаясь с международным давлением\затратами\ потерями.»

То есть хотите сказать, что возможен вариант, когда допустим бои ведутся только в Калининградской области, не затрагивая остальную часть России, с одной стороны, и Европу с США, с другой? Нахожу это крайне маловероятным. Если только буквально в первые часы войны. А затем либо сдача, либо эскалация военных действий.

«3. Начать эскалацию конфликта, к примеру применив ТЯО в Прибалтике или расширив его территорию, атаковав силами стратегической авиации военные объекты НАТО в Европе(т.е. нанося удары по инфраструктуре стран-участниц враждебной нам Коалиции, вплоть до территории США на Аляске) и т.д.»

Вот тут снова сошлись во мнениях. :)

«А теперь вопрос - какой из пунктов будет наиболее реалистичен, если амерам удастся осуществить свой злодейский план?»

Какой злодейский план? Думаете, у них есть план отрубить медведю в берлоге хвост, с расчетом на то, что он испугается и убежит? :) Насколько я понимаю, так не охотятся (если конечно охотник дружит с головой и хочет жить). Медведя либо не трогают, либо стремятся нанести такой удар, после которого он уже не сможет ничего ответить.

«На мой взгляд, пункт два выглядит более реалистичным, нежели чем описанный в книге М. Лугового "Горячая весна 2015" зловещий третий вариант репетиции терминаторского Судного Дня,»

Спасибо за наводку, прочитал, неплохая книга.

«однако не надо забывать что в той же РИ, в прошлом, потерпев в локальном военном конфликте болезненное поражение от самураев, императорская Россия почему-то не стала продолжать войну до победного конца а стала договариваться с их ней империей о приемлемом мире.»

Времена были немого другие, без самолетов и баллистических ракет, а РИ и Япония не являлись странами, обладателями ЯО.

« Так что с учётом этой неприятной страницы реальной истории и первый пункт тоже может иметь место. «

Я с этим согласен. Росииянские власти вполне могу сдать или продать Калининград за хорошую цену или при угрозе серьезных проблем. Но если заварушка будет кровавой и серьезной, то волей-неволей вынуждены будут начать полноценное сопротивление.

«РС Проблема ультиматумов применения ЯО заключается в том, что не одни мы им владеем, поэтому простых угроз Запад не испугается.»

Сомневаюсь, что «не испугается». :) Не факт, что пойдут на уступки, но что ничего у них не дрогнет, я не верю.

«Он испугается реальных ядерных ударов, но и наши подобного по понятным причинам могут испугаться тоже.»

Я бы на их месте точно испугался :)

"..То есть хотите сказать, что возможен вариант, когда допустим бои ведутся только в Калининградской области, не затрагивая остальную часть России, с одной стороны, и Европу с США, с другой? Нахожу это крайне маловероятным. Если только буквально в первые часы войны. А затем либо сдача, либо эскалация военных действий.."

Думаю, одной лишь Калининградской областью дело не ограничится, естественно будет затронута и акватория(боевые действия на море) и часть Прибалтики. Получится ли удержать конфликт в таких рамках? Думаю, тут всё действительно зависит от фактора времени и амеры постараются устроить очередной блицкриговый "шок и трепет". Ну а мы...Если упустим начало и дадим врагу фору из-за медленной реакции верхов - то рискуем получить большие потери, после чего вовсе необязательно что будет пламенное желание вести войну до победного конца, особенно если выяснится что воевать не считая "Тополей" как бы и нечем. Ведь как замечал Автор вышеприведенной статьи, много сил мы в районе того ТВД не держим, а для продолжения войны, солдат и технику туда придётся откуда-то перебрасывать, оголяя\ослабляя другие направления. Пойдут ли на это, вместе с расконсервацией запасов старой советской техники? Ведь это не так-то легко сделать, да ещё те же китайцы, несмотря на дежурное соболезнование по поводу потерь явно злорадно ухмыляются, да ещё и демонстративные учения НОАК близ Хабаровска затеяли...

Так что я допускаю, что у амеров действительно может быть расчёт "отрубить медведю в берлоге хвост, с расчетом на то, что он испугается и убежит?" - поскольку уже видели "не медвежью" реакцию раньше. Раз - его факелом ткнули и не разъярился, два - несколько раз в шкуру кольнули, не смертельно, но до крови - и ничего, стерпел. Так что кто его знает, в фашингтоне действительно могут решить что это и не медведь уже, а так, имитация. Поскольку Россия уже давно не давала серьёзных поводов её боятся(регулярные повизгивания прибалтов об угрозе, война 08.08.08, Крым и вялотекущая сирийская операция на мой взгляд таких поводов амерам не даёт), нужно хотя бы ядерные испытания разок как в КНДР устроить, что бы напомнить миру об наших РВСН реальным подземным "бубом" от которого вздрогнут сейсмографы - а не холостыми пусками "Булавы".

"..Насколько я понимаю, так не охотятся (если конечно охотник дружит с головой и хочет жить). Медведя либо не трогают, либо стремятся нанести такой удар, после которого он уже не сможет ничего ответить.."

Для выбора стратегий охоты большую роль играет информация о противнике, в том числе и о правящей верхушке. Насколько действительно отморожен Трамп и его окружение (опирающееся на подлинную мощь амерского ВПК) - и насколько тверд в своей решимости наш президент(так же опирающийся на своё окружение и нашу армию)? Если наш лидер твёрд, тверды тылы и амеры это знают - войны можно не боятся, фашингтон не начнёт. Но если у них есть уверенные расчёты аналитиков что мы проявим слабость и отступим...Тогда действительно может стать жарко.

РС "..Времена были немого другие, без самолетов и баллистических ракет, а РИ и Япония не являлись странами, обладателями ЯО.."

Да это понятно, но дело в том, что находясь на примерно том же тех.уровне, самураи тогда оказались злее, отмороженее и мотивирование наших имперцев.

Поэтому показав силу(и заплатив кровавую цену) они получили наш Южный Сахалин(ну и Корею до кучи). А ракеты и самолёты...Хе, не исключено что будь они и тогда, в 1905 - всё было бы примерно тоже самое и Николай 2 не решился бы бить по Токио атомом, опасаясь огрести в ответ по Петербургу. Так что одной техники\кораблей мало, ещё и решимость людей нужна. Если бы решимость была тогда - ту войну могли бы выиграть мы, заняв их острова. Но увы - как вышло так и вышло. Впрочем не только мы слабость проявили, некоторое время спустя на другой стороне планеты те же французы не проявили решимости изо всех сил сражаться за свою прекрасную Францию и наличие в их арсеналах тогдашнего ОМП (вместе со средствами доставки) им не помогло.

kolan пишет:
"Поскольку Россия уже давно не давала серьёзных поводов её боятся(регулярные повизгивания прибалтов об угрозе, война 08.08.08, Крым и вялотекущая сирийская операция на мой взгляд таких поводов амерам не даёт), нужно хотя бы ядерные испытания разок как в КНДР устроить, что бы напомнить миру об наших РВСН реальным подземным "бубом" от которого вздрогнут сейсмографы - а не холостыми пусками "Булавы".

А что КНДР кто-то всерьёз боится? Ну, кроме разве, что российских либералов, которые как уснут, так сразу просыпаются от кошмара, что они в КНДР живут.

Большой "буб" сделать не проблема и никто не сомневается, что у России есть и "буб", и "бум", и "бадабум" и даже "БУУУУХ". Не зря товарищ Си, который может под ружьё поставить 750 миллионов голодных китайцев, призывал все страны отказаться полностью от ядерного оружия. Он, конечно, знал, что они откажутся, но не мог отказаться от возможности потроллить весь мир и заодно снискать себе славу миротворца.

Проблема как этот "бум" к месту назначения доставить. В этом плане холостые пуски "Булавы" американцам доставляют больше головной боли, чем вечно падающие северокорейские ракеты. Их даже южные корейцы и японцы боятся не столько в силу их эффективности, сколько непредсказуемости, бо даже великий провидец и гениальный учёный-ракетчик Ким Чен Ын не может предугадать куда они попадут.

К твоему сведению запрет на испытания ядерного оружия в первую очередь направлен не на страны, у которых оно уже есть, а на страны, у которых его нет, чтобы не появилось.

Кстати, Советский Союз тоже долго не давал повода себя бояться. Ну, не подавление же бунтов в странах соцлагеря или оккупация Афганистана могли дать такой повод. Но боялись ведь...

kolan пишет:
Но если у них есть уверенные расчёты аналитиков что мы проявим слабость и отступим...Тогда действительно может стать жарко..

Ни один аналитик не возьмётся предсказать реакцию главы другого государства, по крайне мере предсказать решится он нажать ядерную кнопку или нет. Саддам же не сдался, пошёл до конца, хотя у него ОМП не было и американцы об этом знали.

В случае с Путиным даже все его реальные и мнимые счета и акции за рубежом не могут дать хотя бы 50% гарантии, что он не ответит ядерным ударом, так как он человек не глупый и прекрасно понимает, что в случае проигрыша все его зарубежные капиталы (если они у него есть) ему не достанутся, а самому даже пластическая операция и самый скоростной самолёт-невидимка не помогут скрыться.

Так он же понимает что любые обещания и гарантии данные Западом и Америкой будут аннулированы сразу после его капитуляции или сдачи, если он, как уверяют наши "зря-патриоты", агент Белого дома. Им верить нельзя, в этом уже и Саддам убедился, и Каддафи, и Саакашвили, и Янукович, и даже Порошенко.

Единственный вариант, когда амеры рискнут нанести удар по России - это когда американские штабисты дадут такой план, при котором, по их мнению, причинённый ответным ударом ущерб будет приемлимым.

Однажды, ещё во времена СССР мне попался в руки рассказ, в котором два великих гроссмейстера (один из неназванной страны, но понятно, что из США, один из СССР) передвигали по миру, с помощью суперЭВМ, (слово компьютер в СССР тогда было не в ходу) пусковые установки, бомбардировщики, ракетные крейсера и подлодки. Конечно же американец искал брешь в нашей обороне, а наш шахматист ему мешал.

В жизни разумеется не так, но аналогия очень удачная.

Я этот рассказ ещё до того в армию призвался прочёл и когда однажды ночью меня вызвали в штаб из расположения (я тогда ещё срочную тащил), потому, что позвонил дежурный с радиостанции и сказал, что идёт "монолит", что означало только одно - началась война, то я сначала махом вспомнил, ну, не всю, но самые лучшие моменты своей гражданской жизни, а потом этот рассказ и подумал, что американский шахматист всё же нашёл дыру. Потом оказалось, что радист ошибся и я долго ломился к нему в дверь, чтобы морду набить.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Гость пишет:

2.Наша оккупационная власть утрется, и отдаст область амерам и гейропейцам. Ну вроде как украинская утерлась с Крымом.

В любом случае, либо Калиниградская область будет не нашей, либо это будет просто локальный театр военных действий на фоне всеобщего ада.

Если наша власть оккупационная, то Америка и Европа освободители? По крайне мере Власов, Бандера, Шкуро и многие другие так во время ВОВ думали про Европу, т.е. про Германию, которую они Европой называли.

Также выходит, что мы Крым оккупировали, напали на Грузию, Украину и подавляем народно-освободительное восстание в Сирии.

Что-то, т.е. кого-то мне эта позиция напоминает.

Гость пишет:

Времена были немого другие, без самолетов и баллистических ракет, а РИ и Япония не являлись странами, обладателями ЯО.

Времена были другие, а "патриотов", которые поздравляли японцев с победой над "тюрьмой народов" и объясняли солдатам, почему они не должны воевать за ЭТУ страну и тогда хватало.

Гость пишет:

Я с этим согласен. Росииянские власти вполне могу сдать или продать Калининград за хорошую цену или при угрозе серьезных проблем. Но если заварушка будет кровавой и серьезной, то волей-неволей вынуждены будут начать полноценное сопротивление.

Ты про это с таким спокойствием пишешь, что я не могу тебя не представить где-нибудь в Австралии с попкорном и компа.

Гость пишет:

Я бы на их месте точно испугался :)

К счастью ты не на их месте.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

«Думаю, одной лишь Калининградской областью дело не ограничится, естественно будет затронута и акватория(боевые действия на море) и часть Прибалтики. Получится ли удержать конфликт в таких рамках? Думаю, тут всё действительно зависит от фактора времени и амеры постараются устроить очередной блицкриговый "шок и трепет". .......»

Так не пойму тогда, о чем мы спорим? Вроде говорим одно и тоже? Либо сдача анклава, в случае быстрого удачного неожиданного удара, либо эскалация конфликта, вплоть до полномасштабной войны. Я имею ввиду, что не будет такого «Калининградская область держится уже третий месяц, отбивая атаки врага» при отсутствии ударов по гейропейцам с пиндосами или по России.

«Так что я допускаю, что у амеров действительно может быть расчёт "отрубить медведю в берлоге хвост, с расчетом на то, что он испугается и убежит?" - поскольку уже видели "не медвежью" реакцию раньше.»

Крайне маловероятно. Если только произойдет что-то вроде событий на Украине и одних буржуев сменят другие. Тогда в теории подобное может случится, но повторяю, что я бы на месте пиндосов не рискнул. Пока территории США может достичь пара сотен боеголовок, риск нападения со стороны американских содомитов, остается не очень высоким.

« Раз - его факелом ткнули и не разъярился, два - несколько раз в шкуру кольнули, не смертельно, но до крови - и ничего, стерпел. Так что кто его знает, в фашингтоне действительно могут решить что это и не медведь уже, а так, имитация. Поскольку Россия уже давно не давала серьёзных поводов её боятся(регулярные повизгивания прибалтов об угрозе, война 08.08.08, Крым и вялотекущая сирийская операция на мой взгляд таких поводов амерам не даёт), нужно хотя бы ядерные испытания разок как в КНДР устроить, что бы напомнить миру об наших РВСН реальным подземным "бубом" от которого вздрогнут сейсмографы - а не холостыми пусками "Булавы".»

При всем скептическом отношении к «перевооружению» российской армии, думаю, что арсенал РВСН России все же позволяет нанести агрессору неприемлемый ущерб. Жиды вон вообще официально ничего ни разу не взрывали, однако похоже соседи по крайней мере учитывают вероятность того, что у них есть атомные бомбы.

«Для выбора стратегий охоты большую роль играет информация о противнике, в том числе и о правящей верхушке. Насколько действительно отморожен Трамп и его окружение (опирающееся на подлинную мощь амерского ВПК) - и насколько тверд в своей решимости наш президент(так же опирающийся на своё окружение и нашу армию)? Если наш лидер твёрд, тверды тылы и амеры это знают - войны можно не боятся, фашингтон не начнёт. Но если у них есть уверенные расчёты аналитиков что мы проявим слабость и отступим...Тогда действительно может стать жарко.»

Думаю, что нормальный человек не будет брать за основание начать ли войну, способную перерасти в мировую термоядерную, расчеты британских аналитиков :) Если уж опираться на расчеты, то на расчет количества сил, людей, мощь экономики.

«Да это понятно, но дело в том, что находясь на примерно том же тех.уровне, самураи тогда оказались злее, отмороженее и мотивирование наших имперцев. «

Ну, бывает. Правда в 1945 это не помогло им выстоять против атомных бомбардировок и наступления советской армии.Хотя уж мотивирование и злее японцев трудно было найти.

«Поэтому показав силу(и заплатив кровавую цену) они получили наш Южный Сахалин(ну и Корею до кучи). «

Не уловил Вашу мысль. А вот зулусы не смогли накостылять британской империи, хотя их потрясающую храбрость и ярость отмечали сами наглосаксы.

«А ракеты и самолёты...Хе, не исключено что будь они и тогда, в 1905 - всё было бы примерно тоже самое и Николай 2 не решился бы бить по Токио атомом, опасаясь огрести в ответ по Петербургу.»

Тогда и войны бы, скорее всего и не было бы. Ну или велась бы руками китайцев против японцев (или против русских)

« Так что одной техники\кораблей мало, ещё и решимость людей нужна. «

Да я я разве спорю! :)

«Если бы решимость была тогда - ту войну могли бы выиграть мы, заняв их острова. «

Крайне сомнительно. Обе стороны были крайне истощены экономически и морально. Может быть у России бы получилось не потерять пол-Сахалина или у японцев занять его весь, но ни русские бы войска не вошли бы в Токио, ни японские бы не добрались до Петербурга. Это очень маловероятно.

«Но увы - как вышло так и вышло. Впрочем не только мы слабость проявили, некоторое время спустя на другой стороне планеты те же французы не проявили решимости изо всех сил сражаться за свою прекрасную Францию и наличие в их арсеналах тогдашнего ОМП (вместе со средствами доставки) им не помогло.»

Это Вы про вторую мировую? Ну, химия все же не так эффективна и эффектна, как ЯО.

"..Я имею ввиду, что не будет такого «Калининградская область держится уже третий месяц, отбивая атаки врага» при отсутствии ударов по гейропейцам с пиндосами или по России.."

Согласен.

"..Если только произойдет что-то вроде событий на Украине и одних буржуев сменят другие.."

Угу, но может ли быть так, что поводом для отставки буржуев послужит крупное военное поражение?

"..При всем скептическом отношении к «перевооружению» российской армии, думаю, что арсенал РВСН России все же позволяет нанести агрессору неприемлемый ущерб.."

Особенно если при использовании форы первого удара или хотя бы ответно-встречного. В противном же случае - на неприемлемый урон сил может и не хватить, хотя даже 1-3 достигших цели боезаряда может причинить ощутимый урон врагу.

"..Если уж опираться на расчеты, то на расчет количества сил, людей, мощь экономики.."

Разумеется. А так же и на многие другие факторы, вроде местонахождения ближайших родственников первых лиц государства.

"..Правда в 1945 это не помогло им выстоять против атомных бомбардировок и наступления советской армии.Хотя уж мотивирование и злее японцев трудно было найти.."

У наших в то время мотивации и злости тоже хватало+ тех. превосходство на сухопутном ТВД.

"..Не уловил Вашу мысль. А вот зулусы не смогли накостылять британской империи, хотя их потрясающую храбрость и ярость отмечали сами наглосаксы.."

В отличие от наших и самураев 1905 года, армии негров не обладали военно-тех. паритетом с британцами.

"..Тогда и войны бы, скорее всего и не было бы. Ну или велась бы руками китайцев против японцев (или против русских).."

Необязательно. Помнится аргентинцы не обладая ЯО не побоялись поцапатся с нагликами в Фолклендском конфликте, причём умудрились чувствительно пощипать их флот.

"..Может быть у России бы получилось не потерять пол-Сахалина или у японцев занять его весь, но ни русские бы войска не вошли бы в Токио, ни японские бы не добрались до Петербурга. Это очень маловероятно.."

Хмм...Вообще-то, учитывая размеры стран, численность населения и расстояния до столиц от мест сражений - до самурайского Токио нам как бы поближе было (причём на порядок). Другое дело что не сразу, а допустим спустя годик-полтора...Но для этого естественно "нашей команде нужен был бы другой тренер".

"..Это Вы про вторую мировую? Ну, химия все же не так эффективна и эффектна, как ЯО.."

Верно. Однако в те времена и химии изрядно побаивались, особенно применения её по густонаселенным районам, в которых тот же иприт и фосген могли бы быстро и тихо навалить трупов не меньше чем зажигательный бенефис "толстяка" и "малыша".

всё не так.будет лишь повтор.причём приближен он будет,по факту истории к к.б.

опять,т.е.не снова-это пресловутый пятый.сиди там,хоть до пушистого,хоть после.

в общем-не думаю,я,что пиндосы осмелятся вот так,скандачка,во все вдруг поверить

цени врага своего,быть может он друг.

"Угу, но может ли быть так, что поводом для отставки буржуев послужит крупное военное поражение?"

Раз поражение, то значит область уже потеряна?

"Особенно если при использовании форы первого удара или хотя бы ответно-встречного. В противном же случае - на неприемлемый урон сил может и не хватить, хотя даже 1-3 достигших цели боезаряда может причинить ощутимый урон врагу."

Ну, 1-3 боезаряда они вполне себе переживут. Если ими конечно не удастся "торпедировать" Желтую Каменюку.

"Разумеется. А так же и на многие другие факторы, вроде местонахождения ближайших родственников первых лиц государства."

В Ваших словах тоже много сермяжной правды.

"У наших в то время мотивации и злости тоже хватало+ тех. превосходство на сухопутном ТВД."

Думаю, скорее опыта и мощи. Вряд ли "самураи" вызывали больше ненависти, чем фрицы.

"В отличие от наших и самураев 1905 года, армии негров не обладали военно-тех. паритетом с британцами."

Но в начале-то довольно удачно разбили англичан в битве при Изандлване.

"Необязательно. Помнится аргентинцы не обладая ЯО не побоялись поцапатся с нагликами в Фолклендском конфликте, причём умудрились чувствительно пощипать их флот."

Так у аргентинцев ЯО не было. А если бы было…то не знаю, что было бы :)

"Хмм...Вообще-то, учитывая размеры стран, численность населения и расстояния до столиц от мест сражений - до самурайского Токио нам как бы поближе было (причём на порядок). Другое дело что не сразу, а допустим спустя годик-полтора...Но для этого естественно "нашей команде нужен был бы другой тренер".

Ближе-то ближе, да только на чем было доставлять десант на японские острова? Чем его прикрывать? Опять же, революция в тылу, да и переброска войск сильно затруднена по Трансибу.

"Верно. Однако в те времена и химии изрядно побаивались, особенно применения её по густонаселенным районам, в которых тот же иприт и фосген могли бы быстро и тихо навалить трупов не меньше чем зажигательный бенефис "толстяка" и "малыша"."

Крайне сомнительно. Иприт скорей наделал бы кучу инвалидов в язвах, а не трупов, от фосгена хорошо защищал почти любой противогаз, а к ГО тогда почти все страны относились серьезно.

"..Раз поражение, то значит область уже потеряна? .."

Ну да, при вялой реакции верхов(см конфликт 08.08.08) при столкновении с амерами подобное не исключено. А дальше возникнут неизбежные трудности - откуда брать новые силы для контрнаступления, не ослабляя другие направления, чем прикрывать перебрасываемые подразделения + да и переброска войск может быть затруднена из-за нескольких терактов на "железке"(которые вполне могут произойти, были же уже диверсии с подрывами поездов) - а тут в нескольких крупных мегаполисах толпы поклонников Немцова\Ходорковского и прочих живых и мертвых оппозиционеров организованно через соц.сети выходит с майданными плакатами и прочим баннерам в стиле "нет новым неоправданным потерям" и т.д. В общем, не исключено что главным фронтом для правительства окажется наведение порядка в тылу. Ну а подвергнувшаяся атаке Калининградская область...Понятное дело что при этом СМИ будут говорить о героическом сопротивлении наших, в том числе и на вторую неделю конфликта, про огромные потери врага и т.д.

"..Но в начале-то довольно удачно разбили англичан в битве при Изандлване.."

Хмм...Вроде бы убийственного повторения "атаки легкой кавалерии под Балаклавой" для англов там не случилось...

"..Ближе-то ближе, да только на чем было доставлять десант на японские острова? Чем его прикрывать? Опять же, революция в тылу, да и переброска войск сильно затруднена по Трансибу.."

И это тоже верно. Вот и получается что вроде бы наша Империя тех лет была ещё ого-го, её армия, флот, даже после понесённых потерь ещё были боеспособны, но в тоже время - картина иная.

"..Иприт скорей наделал бы кучу инвалидов в язвах, а не трупов.."

Вот-вот, все эти полу ослепшие беженцы смотрелись бы ничуть не хуже чем жертвы лучевой болезни. А насчёт ГО - понятно что после авианалётов Первой Мировой, в городах проводились мероприятия, направленные на уменьшение числа жертв в случае повторения бомбардировок. Но боялись в те годы не сколько новых бомбардировок городов обычными взрывчатыми веществами с дирижаблей\бомбовозов - а комбинированных ударов со взрывчаткой и отравляющими веществами. Что бы сперва обычные фугаски и зажигалки крушат и поджигают инфраструктуру, после чего поражающий эффект усиливают сброшенные боеприпасы с ОВ или авиационные выливные приборы.

"Ну да, при вялой реакции верхов(см конфликт 08.08.08) при столкновении с амерами подобное не исключено. …... ….Понятное дело что при этом СМИ будут говорить о героическом сопротивлении наших, в том числе и на вторую неделю конфликта, про огромные потери врага и т.д."

Э-э-э, я уже утерял нить беседы :) В принципе я про это и говорил. Либо быстро теряем область, либо война переходит в полномасштабную. Не думаю, что все будет тянуться как сейчас на Украине в Донбассе.

"Хмм...Вроде бы убийственного повторения "атаки легкой кавалерии под Балаклавой" для англов там не случилось..."

Хм-м-м, спаслось меньше 100 "белых людей" из примерно 1500. Весьма неплохой результат для зулусов, вооруженных практически только холодным оружием.

"И это тоже верно. Вот и получается что вроде бы наша Империя тех лет была ещё ого-го, её армия, флот, даже после понесённых потерь ещё были боеспособны, но в тоже время - картина иная."

Да не была оно особо о-го-го. Недавно наконец прочел записку Родзянко, я конечно и до этого знал что экономика важна для войны, но там как-то этот вопрос открылся особенно ярко :) Думаю, что в 1905 году было примерно тоже самое, пусть и не в столь впечатляющих масштабах.

"Вот-вот, все эти полу ослепшие беженцы смотрелись бы ничуть не хуже чем жертвы лучевой болезни."

Ну, все же немного не то. Всеж от иприта защитится легче, чем от радиоактивных осадков. Хотя конечно, дрянь еще та.

" А насчёт ГО - понятно что после авианалётов Первой Мировой, в городах проводились мероприятия, направленные на уменьшение числа жертв в случае повторения бомбардировок. Но боялись в те годы не сколько новых бомбардировок городов обычными взрывчатыми веществами с дирижаблей\бомбовозов - а комбинированных ударов со взрывчаткой и отравляющими веществами. Что бы сперва обычные фугаски и зажигалки крушат и поджигают инфраструктуру, после чего поражающий эффект усиливают сброшенные боеприпасы с ОВ или авиационные выливные приборы."

Все же интересно, почему воющие страны ХО не применяли во второй мировой, если оно было так эффективно.

"..Все же интересно, почему воющие страны ХО не применяли во второй мировой, если оно было так эффективно.."

Думаю, главная причина была в том, что после Первой мировой - Англия, Германия. Франция, Россия\СССР, Италия\США сумели обзавестись немалыми арсеналами химии, обладали они и средствами доставки, поэтому применять ОВ друг по другу было боязно. Ведь ударь гансы фосфороорганикой по Лондону - англы в отместку обязательно ударили бы по Берлину. Вот если бы только одна из сторон ХО(вместе со средствами доставки) обладала, а другая нет - как в конфликте между Италией и Абиссинией\Эфиопией - тогда обязательно применяли бы и дальше. Думаю, по аналогии с той африканской компанией Дуче и мы в борьбе с белофинами тоже могли бы использовать химию. Правда тогда бы пришлось сдвинуть время проведения операции, ведь зимой, при низких температурах тот же люизит снижает поражающие свойства.

"Думаю, главная причина была в том, что после Первой мировой - Англия, Германия. Франция, Россия\СССР, Италия\США сумели обзавестись немалыми арсеналами химии, обладали они и средствами доставки, поэтому применять ОВ друг по другу было боязно. ...."

Получается, что ХО был некотороым аналогом ЯО? Тогда сильно возрастают шансы, что наша любимая власть не применит ЯО по своим любимым западным партнерам, если те решат окончательно закрыть русский вопрос. Как не решился применить ХО Гитлер. Но я слышал другую версию. Что ХО с развитием средств защиты потеряло свою былую эффективность, по крайней мере, против военных. Помню попадалось утверждение в серьезной книге, что взрыв химического снаряда (кажется с зарином или чем-то подобным) в цепях атакующей пехоты в средствах химзащиты, угробит меньше народу, чем взрыв обычного. Так что все же, по этой версии, ХО не равно ЯО.

"..Помню попадалось утверждение в серьезной книге, что взрыв химического снаряда (кажется с зарином или чем-то подобным) в цепях атакующей пехоты в средствах химзащиты, угробит меньше народу, чем взрыв обычного.."

С одной стороны - да, если у пехоты есть хотя бы ОЗК. Правда мне трудно представить длительное использование пехотинцами этой самой защиты в условиях летней сирийской жары. Так что тут оснащение противника и клим. условий ТВД и выбор объектов атаки надо учитывать. Думаю, использование хим. боеприпасов(в комбинации с обычными) по тому же аэродрому значительно затруднит его использование, ведь повреждение инфраструктуры дополнительно усугубится стойким загрязнением территории объекта, увеличившим кол.во жертв среди техперсонала. Смотрим пример из технотриллера Грибанова Р.Б. "Десант местного значения":

"..Мысли капитана оборвал одиночный разрыв снаряда, упавшего примерно в трехстах ярдах от палатки. Он вздохнул, русские никак не угомонятся. Судя по разрыву, вес снаряда фунтов сорок, не меньше. Очередная пятидюймовая батарея красных? Они что, урок, который преподал "Де Мойн", не поняли? Но через полминуты следующий снаряд взорвался прямо на полосе, осколками ранив несколько техников, как раз выкативших первый из "Крусейдеров" на нее, и повредив сам самолет. "Черт, подумал капитан, а вот это уже серьезно. Это не стрельба вслепую, по площадям, где-то поблизости есть корректировщик красных". Он побежал к ближайшему окопу, которые его люди только что отрыли возле палаток, уже на бегу отдавая торопливые команды. На аэродроме взвыла сирена, и тут, капитан, уже прыгая в окоп, увидел, как на землю сошел ад. Можно иметь сколь угодно развитое воображение, но все равно передать ощущения, с которым столкнулся человек, попавший под огневой налет целого дивизиона систем залпового огня, невозможно. Его понять сможет только такой же человек, побывавший под огнем реактивных установок. Если останется жив, конечно. Свернувшись клубочком, капитан лежал, охватив голову руками на дне окопа, а земля в это время под ним тряслась и подпрыгивала. Каждую секунду на аэродроме взрывались как минимум полтора десятка снарядов. Капитан вспомнил, как в академии старый хромой майор, прошедший почти все крупные десанты Корпуса, от Гуадалканала до Иводзимы, рассказывал им, тогда еще курсантам-молокососам, про огонь реактивной артиллерии. Про то, как нередко после таких налетов, из японских укреплений доставали сошедших с ума офицеров и рядовых Императорской армии. Они тогда ему не поверили, приняв этот рассказ за еще одну байку, которые так любят травить ветераны перед новичками. А сейчас, лежа на дне окопа, ощущая подпрыгивающую под ним землю, в такт разрывам, звучащим чаще пулеметной очереди, капитан ощутил, что еще немного, и он сам начнет сходить с ума. В довершении всего в окопе остро запахло свежими яблоками. Остатков разума ему хватило, чтобы, превозмогая ужас перед разрывами, подняться на колени и достать из аптечки в подсумке антидот. Голова уже начала кружится и темнело в глазах, когда он, с размаху, вогнал себе шприц-тюбик в бедро, прямо через толстую ткань обмундирования. Потом силы его совсем оставили, и он выпал из реальности, потеряв сознание. Последним его ощущением было осознание того, что разрывы вроде бы стихли. И он так и потерял сознание, сидя на коленях и привалившись к стенке окопа, с тюбиком в сжатой руке. Он очнулся в той же позе, но никак не мог понять, сколько времени прошло, когда антидот все-таки поборол начавшееся отравление организма. Секунда? Минута? Час? Затем, спохватившись, он посмотрел на часы. Прошло всего две минуты. Он еще отметил, что сознание путается и у него проблемы со зрением, предметы видятся размытыми и дрожат, необходимо напрягать глазные мышцы, для того чтобы зрение стало менее расфокусированным. И тут все началось снова. Он опять рухнул на пол окопа, прижимаясь к дрожащей и прыгающей под его телом земле. И это продолжалось, как казалось капитану целую вечность. Хотя повторный огневой налет длился всего десять секунд, так, по крайней мере, показывали беспристрастные стрелки его часов. Капитан, стараясь удержаться на подгибающих ногах, встал и выглянул из окопа. Увиденное его потрясло настолько, что он на минуту потерял дар речи. Аэродрома, самолетов, прочей техники, палаток и контейнеров, всего этого не было. Не было и заснеженных деревьев и кустарника, которые густо росли по окраинам аэродрома. Даже снега не было! Вокруг, на сотни ярдов простирался просто лунный пейзаж, голая почерневшая земля, густо утыканная воронками. И усыпанная горящими обломками, в которых с трудом угадывались остатки техники, вперемешку с лежащими телами.."

"Так что все же, по этой версии, ХО не равно ЯО.."

Угу, ЯО сильнее. Но и боевая химия при грамотном использовании штука весьма убойная.

"В Северном море есть остров, маленькая страна – 200 тысяч населения. Брюсселю сказать: вот остров, видите, а теперь нет острова, страны. Надо показать, на что способны наши ядерные силы", – сказал Жириновский.

Жириновский, конечно, шоу-мен, но зрит в корень. А также озвучивает то, что не осмеливаются озвучить иные официальные лица.

Для того, что бы избежать открытого столкновения с НАТО необходимо продемонстрировать готовность использовать оружие массового поражения. То есть, сбросить небольшую атомную бомбочку на укрепрайон какой-нибудь третьей страны, на которую на самом деле всем начхать и за которую заведомо никто не не впишется. (Можно даже предположить какую именно) А после, не моргнув глазом заявить, что использование тактических ядерных боеприпасов в общевойсковом бою прописано в военной доктрине Российской Федерации, сами боеприпасы находятся на вооружении в войсках, и любой полковник может применять их по своему усмотрению.

Да, мы жестокие отморозки.

Да, нам не жалко.

Да, мы посмеем.

Далее можно наслаждаться истериками обделавшихся прибалтов, поляков и прочих младо-европейцев, которые по замыслу должны были послужить передовым отрядом в грядущем столкновении.

После чего активные боевые действия можно будет считать закончившимися.

"..Для того, что бы избежать открытого столкновения с НАТО необходимо продемонстрировать готовность использовать оружие массового поражения.."

Совершенно верно, это действительно могло бы сработать.

В принципе, можно даже обойтись обычными наземными полигонными испытаниями на той же Новой Земле.

Вот только для этого России\РФ нужно руководство, которое будет осмеливаться отдавать подобные приказы\озвучивать подобные ультиматумы (чреватые истериками обделавшихся прибалтов, поляков и прочих западных партнёров). В общем, ястребы а не шоумены. Про это Автор статьи на своей странице и пишет.

Эх... опять про больное...

Американцев эти испытания напугают только в одном случае.

Если kolan пообещает лично доставить этот ядерный заряд в Вашингтон и там взорвать его

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Украина теперь одна большая база нато, стараниями путина, как и дивизии нато в прибалтике. Никто не будет качаться за Калининград, или еще за какую-то мелочь, если качели будут. Или все, или ничего. Да и кому тот Калининград нужен, сейчас страны берут не танками, а тем, что все будет кока-кола, грамотно встраивая их в свою систему ценностей и экономику. А не тупо заехали танками, все разбабахали, а дальше что с этим делать - не понятно, разве что порезать на металл, и вообще все просрать.

Еще с развала совка этими методами нужно было сие усвоить. Эти методы работают безотказно, только сиди и условия новые ставь, чтоб в песочнцу пустили. Только полит элиты одних стран работают на народ,пользуясь этим, а другие на виллу в Испании, попутно рассказывая про крымнаш и атомные бомбы. По этому, РФ нужно задуматься как поднять благосостояние своего народа, борьбой с коррупцией, вкладыванием бабла в науку и культуру, в основные производственные фонды, в создании внятной и простой не коррумпированной системы налогообложения, в простосте и эффективности защиты интеллектуальной и реальной собственности.

А если мир все больше будет считать РФ неадекватной, он все больше будет РФ щимить чисто экономикой и запретами на ввоз и передачу технологий. Просто потому, что боятся, и потому что это работает. Если образно, то можно жить без эпла и джинс, да с маслом по талонам? Конечно можно. Только нафиг к такой жизни стремиться.

Сделать так, чтоб обосрались целые города и гарнизоны при нынешней разваленной системе водоочистки - как нефиг делать. Прорех для удара по тылам много в постсоветских странах. Я не понимаю, зачем лезть в бутылку, ради чего. Все что западу нада - они и так берут за сущие копейки через олигархов и коррупционеров, отправляющих своих детей жить на запад, и загоняя бабло в западные же банки. Какой смысл западу нападать на рф? Это дорого, и экономически неоправданно вообще, лишено даже цели и смысла. Напасть могут только из-за страха. Зачем питать их страх? Не прогнется весь мир под рф. Хотя бы потому, что в самой рф при таких богатствах люди живут не как в ОАЭ, а как в какойнить Индии. Это просто печальная перспектива.

Кое в чём согласен, но...

"..сейчас страны берут не танками, а тем, что все будет кока-кола, грамотно встраивая их в свою систему ценностей и экономику. А не тупо заехали танками, все разбабахали, а дальше что с этим делать - не понятно.."

Помнится не так давно амеры и компания Ливию, Ирак и Сербию - не "кока-колой" взяла а в том числе ракетами и танками. И я думаю Запад прекрасно знал что делал.

"..Все что западу нада - они и так берут за сущие копейки через олигархов и коррупционеров, отправляющих своих детей жить на запад, и загоняя бабло в западные же банки.."

Всё так. Вот только несмотря на это время от времени в военных конфликтах Запад все же участвует. И я думаю совсем не потому что амеры вдруг внезапно испугались тех же сербов или ливийцев, поскольку если бы боялись - напротив, не полезли бы.

А вот если есть желание самоутвердится (и есть удобный, угрожающий миру "саддам" на примете) - янки чувствуя себя в безопасности\недосягаемости храбро наваливаются на страну-жертву в составе очередной коалиции и устраивают очередной "шок и трепет".

Fram пишет:
Украина теперь одна большая база нато, стараниями путина, как и дивизии нато в прибалтике. Никто не будет качаться за Калининград, или еще за какую-то мелочь, если качели будут. Или все, или ничего. Да и кому тот Калининград нужен, сейчас страны берут не танками, а тем, что все будет кока-кола, грамотно встраивая их в свою систему ценностей и экономику. А не тупо заехали танками, все разбабахали, а дальше что с этим делать - не понятно, разве что порезать на металл, и вообще все просрать.

Это типа мы на вас обиделись и НАТО отдались? Да? Рассказывай... Сам может и веришь, а вот другие...

И если бы Россия была белая, пушистая и мирная, то НАТО не стало бы расширяться на Восток? Опять сказки дядюшки Римуса, т.е. Обамы.

Fram пишет:
А если мир все больше будет считать РФ неадекватной, он все больше будет РФ щимить чисто экономикой и запретами на ввоз и передачу технологий. Просто потому, что боятся, и потому что это работает. Если образно, то можно жить без эпла и джинс, да с маслом по талонам? Конечно можно. Только нафиг к такой жизни стремиться.

Ирак, Ливия, Сирия. Это только 21 век. Кому они мешали и почему их не пытались купить кока-колой и джинсами?

И порассказывай о миролюбии Запада стране, которая пережила 1812 и 1945.

Fram пишет:
Хотя бы потому, что в самой рф при таких богатствах люди живут не как в ОАЭ, а как в какойнить Индии. Это просто печальная перспектива.

У какой-нибудь Индии 4 экономика в мире против 6 у России, но при этом по паритету покупательской способности Россия обошла Индию на 76 пунктов и он выше почти в 4 раза. По данным МОТ средняя зарплата в России более, чем в два раза выше, чем в Индии, зато миллиардеров там больше, чем в России.

Поэтому за нас не печалься. Печалься о своей стране.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

почему все остановились на калининградской области? возможный военный конфликт, затронет всю территорию РФ. Инфраструктура будет уничтожатся, а также основные пути логистики.

И почему упомянуты танковые лавины и кулаки? Все в ВОВ наиграться не можем?

Брать страны "жвачкой и кока-колой" - оно, конешно интересно. Только если бы не вооруженные "зеленые человечки" - Крым до сих пор был бы украинский. "Мягкая сила" - всегда должна быть подкреплена вполне себе жесткой. Иначе банально, дадут дубиной по голове, и все отнимут. (или индейским топориком "томагавк")

Кроме того, не нужно сбрасывать со счетов, что американцы в эти игры играют уже очень давно, и изрядно в них поднаторели. Обыграть мастера в его же игре - очень сложно, если вобще возможно. Значит, нужно переводить противостояние на другой уровень, где у американцев хуже получается. К примеру, они явно не успевают реагировать на мгновенные спецоперации, типа крымской. А вот в долгую - в долгую выигрывают. Подкупаю, подмазывают кого надо, сколачивают коалиции, опускают цены на нефть, обваливают валюты, и прочее. В такие игры - играть не нужно.

Быстрый вход