Удар Томагавками по сирийской авиабазе Шайрат

Удар американцев крылатыми ракетами (КР) «Томагавк» оказался неожиданным для всех – никто не ждал от Дональда Трампа столь идиотского поступка. Ради сугубо внутриполитических целей президент США уничтожил солидный начальный потенциал своей международной политики. В том числе в отношении Сирии и в выстраивании отношений с Россией. Впрочем, другими целями удара было «впечатлить» Москву и Пекин. Впечатлил.

Заранее спланированная дурь

Американское руководство импульсивно приняло решение об ударе. Но план атаки явно прорабатывался давно. Авиабаза Шайрат была выбрана не потому, что с неё якобы летали самолёты с химоружием, а потому, что она соответствовала ряду условий.

Во-первых, она находится недалеко от побережья и от границы – до Ливана меньше 30 км. Во-вторых, расположена не в основных густонаселённых районах, хорошо прикрытых средствами ПВО России и Сирии, а у горных массивов, которые способны затруднить обнаружение низколетящих «топоров». В-третьих, на ней находились наши вертолёты и военный персонал, да и сирийцы этой базой пользуются активно. То есть американцы хотели проверить, что могут наши системы ПВО. Однако не так, чтобы потом делиться впечатлениями об этом на том свете. В случае такого же удара по Хмеймиму и Тартусу реакция РФ абсолютно ясна и понятна.

Однако это был не демонстрационный удар. В США планировали сокрушающий удар. Да ещё такой, чтобы всем в Сирии, России, Китае и КНДР стало страшно. Согласно американским нормативам, при проведении массированного авиационно-ракетного удара на временное выведение из строя одной авиабазы требуется не более 10-15 КР. А тут выпустили в 4 раза больше. В итоге не выбили ни авиатехнику, ни средства ПВО, ни взлётную полосу. Что же случилось?

И сами с усами

Сейчас американцы делают взаимоисключающие заявления о том, предупреждали они об ударе Россию или нет. Министерство обороны США утверждает, что предупредили то ли за час, то ли за два, а Госдеп – что нет.

Вероятно, и то и то – правда. Госдеп ни о чём не предупреждал, а вот военные, прекрасно осознающие возможные последствия и связанные «Меморандумом о предотвращении инцидентов и обеспечении безопасности в ходе операций в воздушном пространстве Сирии», это сделали.

Впрочем, пуск и так был Россией обнаружен. Был ли рядом с эсминцами наш разведкорабль, который всегда находится в составе средиземноморской эскадры? Но он способен вскрыть подготовку к удару и засечь пуск, находясь и на достаточном расстоянии.

Атака наверняка была обнаружена и загоризонтной РЛС 29Б6 «Контейнер», приёмный и передающий узлы которой находятся в Мордовии и Нижегородской области. Эта станция способна засекать, классифицировать и определять элементы движения (кроме высоты) надводных и воздушных целей. В том числе малозаметных и низколетящих на дальностях более 3 тыс. км.

Поэтому вертолёты ВКС, техника, в том числе средства ПВО, с базы оперативно эвакуировались. Успели совершить маневр выхода из-под удара и сирийские самолёты. Но не все – некоторая часть была неисправна или вовсе списана. Возможно, что-то просто не успели вывести или не было лётчиков. На базе остались лишь расчёты устаревших зенитных средств сирийской 136-й бригады ПВО вооружённых ЗРК «Куб» и зенитной артиллерией. Пять погибших военных и были из её состава.

Как всё было 

Запуск КР «Томагавк» был произведён с ракетных эсминцев «Портер» и «Росс» из района южнее или юго-восточнее острова Крит в течение 15 минут. То есть с 2 кораблей с 4 вертикальными пусковыми установками (ВПУ) выпускали не более 4 ракет в минуту – по одной на установку. Темп низкий. Он обусловлен особенностями «Томагавков», что не помешало американцам показать смонтированный ролик, где ракеты взлетали раз в несколько секунд.

Было выпущено 59 ракет, однако начальные пресс-релизы говорили о 62 единицах. Греческие СМИ и вовсе говорят о том, что ВМС страны были предупреждены о 64 пусках. Расхождение объясняется просто – несколько ракет оказались «умнее» других и решили остаться в шахтах. Видимо, догадывались о том, что их ждёт нечто неприятное.

От района запуска до целей было порядка 900–1000 км. Почему же атака велась с такого расстояния? Очевидно, в ВМС США резонно опасались ответа в виде залпа сверхзвуковых ПКР «Оникс» с береговых ПКРК «Бастион». У сирийцев на вооружении имеются комплексы с экспортными «Яхонтами» с дальностью 300 км. А вот российские «Ониксы», по некоторым данным, летают аж на 800 км. Разговоры о таком расстоянии пошли с индийской подачи – там совместно с РФ выпускают ПКР «БраМос», которая и есть «Яхонт». Но у неё имеется экспортное ограничение на дальность, однако индийцы уверяют, что её можно увеличить именно до 800 км.

Чем стреляли 

Американцы использовали ракеты трёх модификаций: «Томагавк» RGM-109D Block-3 с кассетной боевой частью (БЧ), более новый «Тактический Томагавк» RGM-109 с индексамиE и H (обе Block-4) с осколочно-фугасной и проникающей (БЧ) соответственно. Эти ракеты имеют разную дальность полёта – 1250 и 1600 км. Проникающими военные США пытались уничтожить железобетонные укрытия самолётов, осколочно-фугасными – незащищённые здания и объекты, кассетными – технику на стоянках, ЗРК и РЛС. Также ими можно наносить множественные, правда, не очень серьёзные повреждения взлётным полосам. В сущности, это стандартный набор. Само число ракет на борту кораблей зависит от того, на какое задание они отправляются. Зарядить их можно только на базе, причём не на любой.

Ракеты прошли к цели двумя маршрутами. Один – над горами северного Ливана, огибая насколько возможно рельеф, с выходом через горный проход на равнину юго-западнее базы в 20 км. Второй – южнее Тартуса, по северной границе Ливана, затем, огибая горы, к базе с северо-запада. Причём американцы, конечно же, постарались обойти районы расположения российских ЗРС большой дальности.

Дело в том, что без внешнего целеуказания стреляющие по высотным целям на дистанции 200 км, 250 км, 420 км и более системы С-300 и С-400 по низколетящим КР могут отработать километров с 60. А то и с 30–40. Вот на это расстояние и постарались обогнуть. Ну и сама по себе попытка пролететь через основные защищаемые районы привела бы к истреблению ракет и опасным последствиям для атакующих. Тут уже было бы не до меморандумов.

Сгинувшие «Томагавки» 

Из 59 КР до самой авиабазы долетели всего 23. Остальные 36 «где-то потерялись». Американцы уверяют, что это не так. Дескать, долетели чуть ли не все. Они предъявляют явно отредактированные спутниковые снимки с какими-то подпалинами, означающими, по их мнению, попадания. Но сбитые и упавшие ракеты тоже дадут такие.

Другие исследователи говорят о том, что на видеозаписи удара, сделанной кем-то из сирийцев, взрывов насчитывается порядка двух десятков. Где же остальные? Официально Россия это не комментирует, а различные комментаторы плетут различные версии. Мол, они все врезались в горы сами, сломались, потому что старые, сбиты ПВО, выведены из строя РЭБ. Но отвлечёмся от болтовни о том, что Россия не стала трогать ракеты США, поскольку это нарушает Меморандум (который относится к самолётам и вертолётам). Скорее всего, имело место комплексное воздействие.

Если учесть, что большая часть ракет прошла вне зоны уверенного поражения С-300 и С-400, то вину за их пропажу можно возложить на истребители Су‑30СМ и Су-35С.У них нет проблем с перехватом КР. Другую часть, вероятно, вывели из строя комплексы РЭБ, которых в Сирию Россия завезла немало: «Борисоглебск-2», «Красуха-4», «Москва» и другие. При полётах над горными районами достаточно малейшего сбоя – и ракета встречается с землёй.

Кроме этого, позиции ЗРС большой дальности и крупные российские базы прикрываются батареями и дивизионами ЗРПК «Панцирь-С». Они как раз предназначены для истребления любых образцов высокоточного оружия. Есть они и у Сирии – не менее полусотни. И вряд ли кто-то отказался бы от возможности обстрелять на дальних подступах к базе «Панцирями» подлетающие ракеты. «Панцирь» уже имел реальную боевую практику и отлично показал себя за последние годы. Но вот по массированным налётам КР в реальном бою не участвовал. Вероятно, большая часть из 36 сгинувших – на его счету.

Чудеса с попаданиями 

Ракеты, долетевшие до базы, также не все попали по целям и даже не все разорвались. Есть немало фото с несработавшими кассетными бомбами и даже осколочно-фугасными БЧ, которые лежат неразорвавшимися. Есть и немало промахов, когда следы от попаданий находятся там, где никаких объектов нет.

Нельзя сказать, что не попали вообще ни во что. Уничтожено до 9 самолётов – большей частью списанные или поломанные МиГ-23МЛ и Су-22М3. Достаточно точно отработали по столовой, по складу, уничтожили одну РЛС и пусковую установку неуправляемых ракет М-600. В полосу не попали вообще. Трамп потом придумал «гениальную» и достойную украинского генштаба мысль о том, что аэродромные полосы «не бомбили, потому что их быстро восстанавливают». Это вызвало бурю смеха и издевательских комментариев среди самих американцев. Как и заявления генерала Мэттиса о «страшном ущербе» и полном выведении из строя авиабазы и уничтожении 20% сирийской авиации. Это иначе как бредом и не назовёшь. А нам радость – какие на самом деле в США генералы.

Последствия 

Неудачная атака приведёт к тому, что Москва выполнит обещание серьёзно укрепить сирийскую ПВО. Причём как своими дополнительными дивизионами, так и переданными сирийцам, но под управлением наших же офицеров и специалистов. Сирийцам нигде не найти сразу много кадров, да ещё опытных.

Стоит ожидать появления в Сирии новых мощных РЛС «Небо-М», загоризонтной станции типа «Подсолнух», РЛС «Подкат», «Всевысотный обнаружитель» и других. Весьма вероятно, что в Хамадане в Иране пропишутся самолёты дальнего радиолокационного дозора А-50У. Они там бывали, но только эпизодами. Вероятно и усиление авиагруппировки.

Остановка действия «Меморандума» приведёт к тому, что американцы и их союзники будут опасаться летать в зоне активной работы нашей авиации и ПВО. Практически они уже свернули там деятельность. В целом нельзя исключать, что летательные аппараты коалиции в случае дальнейших атак на сирийские правительственные войска будут сбивать. Бояться этого не нужно. В Корее и Вьетнаме сбивали – и ничего. По рукам давать надо, и надо обязательно.

Я. Вяткин, "АН"

Ваша оценка: None Средний балл: 8.5 / голосов: 24
Комментарии

Из всех "разборов полетов" по данной теме, по моему мнению, этот выглядит наиболее близким к действительности. Если все было примерно так, остается только порадоваться за наших летчиков, получивших ценный опыт воздушного боя, и за зенитчиков, результативно отстрелявшихся по КР весьма вероятного в будущем противника.

Был весьма удивлен первыми же кадрами, показанными с места авиаудара. Там после попадания даже двух десятков ракет все должно было быть "в труху" - а по факту даже взлетка не пострадала. Через сутки после налета авиабаза уже функционировала в прежнем режиме, принимая и отправляя самолеты.

Я бы очень удивился, если бы Россия после американского предупреждения не проверила бы на подлетающей стае "Томагавков" всё, что имеется для борьбы с высокоточным оружием. Когда ещё удастся потренировать ПВО на реальных целях? Два часа, прошедшие со времени предупреждения, достаточно, чтобы пригнать "Панцири" километров за сто.

Американцы это знали, поэтому били с большим избытком, тоже проверяя возможности ПВО.Возможно, именно это было их главной целью.

Всего 23 ракеты долетело, остальные - сбито самым лучшим в мире ПВО, но при этом израильтяне на своих детальных спутниковых снимках насчитали 44 поражения. Видимо, в "Томагавках" есть такая недокументированная функция, когда одна ракета поражает минимум две цели.

Есть сырой снимок, без кружочков?

На сайте ISI надо смотреть. Да и вот Виктор Алкснис привет передает великим победам

Quote:
Судя по вчерашнему заявлению Минобороны РФ авиабаза была атакована 59 крылатыми ракетами "Томагавк". Сведения о потере 36 ракет на маршруте полета к авиабазе не подтвердились.

Противодействие налету средствами ПВО Сирии и российской группировки не осуществлялось.

Удар был нанесен по аэродрому и близлежащим населенным пунктам Эш-Шайрат и Ахамрат.

Зачем были атакованы эти мирные села, расположенные в нескольких километрах от аэродрома, непонятно. Возможно произошли ложные захваты цели головками самонаведения ракет.

Таким образом большинство из 59 ракет ударило по аэродрому, некоторые ракеты ударили по населенным пунктам рядом с аэродромом

http://www.apn-spb.ru/opinions/article25801.htm

vanaheym пишет:
На сайте ISI надо смотреть. Да и вот Виктор Алкснис привет передает великим победам

Ху из Виктор Алкснис? Зе Виктор Алкснис из не слишком удачливый политик, депутат, экс-чиновник средней руки и бывший, до 1992 года, советский офицер.

Даже если его можно рассматривать как военного эксперта, пусть и с учётом, что уже 25 лет не в строю, то вот как источник информации он не может считаться достаточно надёжным.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Кстати, израильские эксперты считают, что базы долетели 44 ракеты, т.е. потери составили 25%. Если учесть, что во время вторжения в Ирак не долетели до целей только 3-5% "индейских топоров", то либо качество у амеров упало (не знаю ракет ли, стрелков ли), либо ПВО сработало.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

«Если учесть, что большая часть ракет прошла вне зоны уверенного поражения С-300 и С-400, то вину за их пропажу можно возложить на истребители Су 30СМ и Су-35С.У них нет проблем с перехватом КР. Другую часть, вероятно, вывели из строя комплексы РЭБ, которых в Сирию Россия завезла немало: «Борисоглебск-2», «Красуха-4», «Москва» и другие. При полётах над горными районами достаточно малейшего сбоя – и ракета встречается с землёй.»

Теперь я понимаю, почему челябинский метеорит взорвался не над Челябинском, а в стороне. Он был выведен из строя ПВО России, А остальные, летевшие на Москву, Питер и Мурманск были вообще уничтожены, да так, что даже следов их не осталось :)

«Кроме этого, позиции ЗРС большой дальности и крупные российские базы прикрываются батареями и дивизионами ЗРПК «Панцирь-С». Они как раз предназначены для истребления любых образцов высокоточного оружия. Есть они и у Сирии – не менее полусотни. И вряд ли кто-то отказался бы от возможности обстрелять на дальних подступах к базе «Панцирями» подлетающие ракеты. «

Конечно. Это ведь как в компьютерных игрушках! Захотел, стреляешь из "Панциря" захотел, нанес ядерный удар :)

««Панцирь» уже имел реальную боевую практику и отлично показал себя за последние годы. «

Это где он имел реальную боевую практику? :О

«Но вот по массированным налётам КР в реальном бою не участвовал. Вероятно, большая часть из 36 сгинувших – на его счету.»

Ну да, как и сгинувшие метеориты, о которых я писал выше :)

"В целом нельзя исключать, что летательные аппараты коалиции в случае дальнейших атак на сирийские правительственные войска будут сбивать. Бояться этого не нужно. В Корее и Вьетнаме сбивали – и ничего. По рукам давать надо, и надо обязательно"

Ну вот турки не побоялись, и сбили наш самолет.

"Из всех "разборов полетов" по данной теме, по моему мнению, этот выглядит наиболее близким к действительности."

Вы это серьезно? :) А мне напомнило "Будучи коронован, тут же велел он по всему государству двери закрыть, окон не открывать, гадательные шкафы уничтожить, а изобретателю машины, которая привидения устраняла, пожаловал орден и пенсион. Машина и вправду была хороша - привидений он не увидел ни разу".

"Был весьма удивлен первыми же кадрами, показанными с места авиаудара. Там после попадания даже двух десятков ракет все должно было быть "в труху" - а по факту даже взлетка не пострадала"

Удар скорее был демонстрационный, вроде плевка в лицо. Физического вреда практически никакого, зато о моральных качествах типа, которому плюнули, может многое сказать. Напрмер, если тот начнет хвастаться, что половину плевков он ловко сбил или увернулся, а остальные - это просто божья роса :)

"Гость" пишет:
Вы это серьезно? :)

На фоне остальной аналитики по этому событию статья более-менее правдоподобна. Если конечно считать аналитикой статьи большинства украинских сайтов - "все ракеты долетели, авиабаза перестала существовать, видео российских журналистов - страшный фейк, Трамп молодец, Асад чмо, а Путин, как обычно, хуйло". Варианты западных изданий посдержаннее в оценках, но по сути тоже говорят о "всесокрушающем ударе".

Факты: 1) Авиация не пострадала, за исключением нетранспортабельных единиц на ремонте; 2) Взлетка не пострадала, черные подпалины (видимо от кассетных зарядов) не в счет; 3) Функциональность аэродрома не нарушена, самолеты как летали, так и летают.

Нет разницы, долетело 59, 45 или 23 "Томагавка". Десятка ракет на такой объект хватает с лихвой. В Ираке хватало, в Сербии хватало - а вот в Сирии почему-то не хватило. Наверно, строят крепче :)

"Гость" пишет:
Удар скорее был демонстрационный, вроде плевка в лицо.

Скорее всего имел место классический "договорняк", с обоюдным выигрышем для обеих сторон. Всей правды впрочем, мы вряд ли узнаем. А "плевок в лицо" если кто и получил, то глава Китая, которого Трамп за ужином просто поставил перед фактом.

Когда в 2010 году израильский спецназ захватил 6 турецких гражданских судов, везших гуманитарку в Палестину, убив при этом 9 и ранив 30 человек, то видимо Турция захлебнулась от этого плевка ей в лицо.

А потом они с Сирией друг другу в лицо плевали, когда сбивали друг у друга самолёты и обменивались артударами в 2012 году.

И не забывай, что стреляли по сирийской базе, а не по нашей. Если амеры начнут каждый удар по их клиентам, вассалам и сателлитам рассматривать как плевок в себя, то Россия их просто облила помоями с ног до головы в Чечне, Грузии, Сирии и на Украине.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Egoist" пишет:
А "плевок в лицо" если кто и получил, то глава Китая, которого Трамп за ужином просто поставил перед фактом.

Угу. Бомбили нас, вернее, наших союзников, а плевок в лицо получил только китайский лидер.

Логика!

Мы не обещали Асаду защищать его от всех его врагов. Он уже большой мальчик и должен сам уметь постоять за себя.

Кроме того подобные инциденты там дело привычное. То евреи (в данном случае не национальность, а гражданство) бомбят сирийцев, иранцев, палестинцев или захватывают 6 гражданских турецких судов, при этом гибнут 9 турецких граждан, то Израилю достаётся от палестинских герильяс или сирийских военных, то сирийцы и турки размениваются сбитыми друг у друга самолётами.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

По теме: наткнулся на страницу с большим количеством фотографий и прочих подробностей. Возможно, кому-то будет интересно:

http://lostarmour.info/articles/topornaya-rabota/

"Беглец" пишет:
Мы не обещали Асаду защищать его от всех его врагов. Он уже большой мальчик и должен сам уметь постоять за себя.

Ага. Никто никому ничего не обещал, и ничего не должен. Сами, все сами. (с)

Раз так заговорили, пора, значит, Асаду в Ростов собираться, а то будет как с Каддафи.

А на фига он в Ростове нужен? Януковича взяли как:

А) источник информации

Б) пусть он и никакой, но всё же де-юре президент и может хотя бы задним числом обратиться за военной помощью к России, если Кремлю понадобится ввести войска.

В) опять же пусть и никчёмный, но формальный лидер, т.е. в случае нужды может быть неким компромиссом для объединения пророссийских и антизападЭнских сил на Украине, ибо свалить хунту хотят все, но каждый видит себя самым главным. Тут же во всяком случае формально пост лидера займёт человек, который уже им был и за которым нет реальной политической силы на Украине.

.

И да, я это ранее утверждал и сейчас могу повторить, что Асад должен со своими врагами сам разбираться. Обращаю внимание, что российские военные достаточно редко принимают участие в боестолкновениях с игиловцами за исключением авиаударов. Асад, а до него его папаша постоянно с кем-то воевали. Что теперь во все их разборки за них впрягаться?

Не уверен, что ради него надо идти на открытую конфронтацию с Америкой. Разве, что за Сирию впрягутся ещё и Иран с Китаем, а Турция объявит, как минимум, нейтралитет. А так, извини, надо честно признать, что силёнок у нас пока маловато драться с Америкой, да ещё силами экспедиционного корпуса.

И в любом случае - военное противостояние с США и НАТО это уже последний шаг, когда все остальные испробованы и абсолютно ясно, что их нападение неминуемо и это только вопрос времени. Также обращу внимание, что штаты с НАТОй тоже не решились на военное противостояние с Россией ни ради Грузии, ни ради своих союзников из ИГИЛ в Сирии, ни ради Украины.

Я конечно понимаю, что тематика форума постапокалипсис, но третья мировая только в книжках и кино хороша, а не в реальной жизни.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
А на фига он в Ростове нужен?

Ну значит будет как с Каддафи. И все соседи сделают правильный вывод, с кем нужно дружить, и на кого надеятся, в случае чего.

Ну, и, на кого нельзя, тоже сделают.

"Беглец" пишет:
А так, извини, надо честно признать, что силёнок у нас пока маловато драться с Америкой, да ещё силами экспедиционного корпуса.

Как там кот Матроскин говорил? Средства у нас есть, у нас другого не хватает.

Вон, Ким Чен Ын - пухлощекий лидер маленького смешного государства - в ответ на американский ультиматум по поводу запуска ракет сказал, что будет теперь запускать каждую неделю - и запускает. А могучий американский флот резко свернул в сторону и уплыл "на учения", типа мы тут просто мимо проплывали. Вот так то.

"Беглец" пишет:
Также обращу внимание, что штаты с НАТОй тоже не решились на военное противостояние с Россией ни ради Грузии, ни ради своих союзников из ИГИЛ в Сирии, ни ради Украины.

Вот именно. Поэтому оправдание в стиле "не нужно, а то вдруг начнется Третья Мировая" - не канают.

Нужно.

"maximus20727" пишет:
Ну значит будет как с Каддафи. И все соседи сделают правильный вывод, с кем нужно дружить, и на кого надеятся, в случае чего.

Ну, и, на кого нельзя, тоже сделают.

А на кого можно надеяться. На Америку? Которая сдала всех своих сукиных сынов. Того же Садама, Пиночета, Чон Ду Хвана (в итоге от казни он отбрехался, но на него и его семью повесили долг в 370 лямов бакинских) и других. Она даже Израиль, своего личного киллера на Ближнем Востоке, гнёт в угоду саудитам, когда приспичит.

А что Каддафи? Он не был таким союзником СССР/РФ как клан Асадов и заигрывал с Западом как до этого с СССР. Я лично решение Медведева о поддержке Запада в Ливии не поддерживаю. Хотя бы из принципа "ах, вы против, тогда я за". Но воевать с противником, который нас превосходит технически и численно, ради африканско-арабского самодура, от которого даже собственные подданные отказались, национальный индейский избушка, фигвам называется.

Надо копить силы и собирать свой военно-политический союз. Лезть же в драку с заранее предсказуемым результатом, когда на кону стоит существование целого государства и миллионов граждан своей страны, увольте.

.

"maximus20727" пишет:
Как там кот Матроскин говорил? Средства у нас есть, у нас другого не хватает.

Вон, Ким Чен Ын - пухлощекий лидер маленького смешного государства - в ответ на американский ультиматум по поводу запуска ракет сказал, что будет теперь запускать каждую неделю - и запускает. А могучий американский флот резко свернул в сторону и уплыл "на учения", типа мы тут просто мимо проплывали. Вот так то.

Во-первых, а был ли ультиматум? Я за последнее время столько угроз в разный адрес выслушал, в т.ч. и в адрес России, и лично в свой, что если каждые нахмуренные брови за ультиматум принимать, то никаких нервов не хватит.

Во-вторых, пухлощёкий лидер вошёл на территорию Южной Кореи, разгромил её войска, захватил несколько населённых пунктов и остановился менее чем в 80 км от столицы? Или может несколько лет оказывал военно-техническую поддержку недружественному Америке режиму, а когда тому стал светить окончательный кирдык перебросил туда свои войска и так начал гонять оппозицию, что умеренная запросила пардону, а неумеренная просто тупо стала откатываться с ранее захваченных территорий, несмотря на явную поддержку США и саудитов?

Я тебе ещё напомню, что за спиной пухлого и страдающего сахарным диабетом обжорки в прямом смысле слова, и политически, и географически стоит Китай, а чуть в сторонке и Россия. Полагаю, что именно это, а не падающие через раз северокорейские ракеты, залог безопасности и суверенитета С. Кореи.

Иметь ядерные заряды мало, надо ещё иметь средства их надёжной, быстрой и очень далёкой доставки, а также имеющей возможность преодолеть противодействие противника, а вот с этим у Кореи пока проблемы. Одно дело пускать ракеты в морскую акваторию и другое палить по территории, которая прикрыта и загоризонтальными РЛС, и спутниковой группировкой, и имеет эффективные средства ПРО.

Ну, есть у С. Кореи ядерное оружие. Оно ещё у 7 стран есть точно и почти полтора десятка стран имеют технические и материальные возможности для его производства в случае необходимости. Если Корея ударит по США, то с большей долей вероятности её средства доставки будут уничтожены, ну, может что-то долетит. Для Америки это будет неприятно, но не фатально, а вот С. Корея будет уничтожена ответным ударом.

Максимум кого северокорейский карлсончик может напугать, так это Ю. Корею и жителей приграничного Китая, перспективой стать полем боя.

Вы вот с коляном тут тащитесь по маме-бомбе, папе-бомбе, царь-бомбе и требуете новых и новых испытаний (зачем? Пока принципиально нового ничего не создано, чтобы его испытывать и все и так знают, что у СССР есть ядерное оружие и средства его воспроизводства, с чем у американцев, кстати, проблемы), а амеры параллельно развитию своего ядерного оружия, развивали наступательные неядерные силы (в чём мы им пока уступаем, ибо советский генштаб и политбюро тоже думали, чем ЯО мощнее, тем страшнее). Не будешь же по каждому поводу ядерными бомбами разбрасываться. Поэтому при желании они могут С. Корею "топорами" закидать и отсидеться за океаном, пока Ким Чем Ын будет ядерный апокалипсис Ю. Корее устраивать. Просто это пока политически нецелесообразно. Хотя бы потому, что президент США отдавший такой приказ следующие выборы проиграет.

.

"maximus20727" пишет:
Вот именно. Поэтому оправдание в стиле "не нужно, а то вдруг начнется Третья Мировая" - не канают.

Нужно.

В любом случае при принятии такого судьбоносного решения нужно принять во внимание как и политические факторы, так и собственные силы, а также банальную логистику (как ты собираешься снабжать нашу группировку в Сирии?) и его (военного противостояния) целесообразность с учётом вероятных последствий, а не так...

А они как испугаются (а если не испугаются?), а мы как ударим ядрЁной бомбой (а они в отве не ударят?), а мы как всех победим (а если победим, но не мы?) и где потом брать материальные и человеческие ресурсы на восстановление страны после разрухи.

Особенно с учётом того, что половина спорщиков на этой ветке в случае более-менее серьёзного катаклизма разбежится по своим ныркам и нычкам, чтобы не воевать за "эту" страну.

Ты сам в армии служил?

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Надо копить силы и собирать свой военно-политический союз. Лезть же в драку с заранее предсказуемым результатом, когда на кону стоит существование целого государства и миллионов граждан своей страны, увольте.

А как можно собирать свой военно-политический союз, если (не)всех сдаем и демонстрируем слабость? Кто пойдет -то? Даже с Лукашенко договорится не можем.

"Беглец" пишет:
А на кого можно надеяться. На Америку?
На того, кто потом не скажет "а мы никому ничего не обещали". Ну, и на того, который не постесняется ракетами долбануть если чо. Например, на КНДР. :-) Штаты, конечно, тоже вариант, но равноправного союза с ними не выйдет. Нужно просто делать, что они говорят, а иначе - 3,14да.

Получается, что не стоило Асаду, короче, и рыпаться -тихо бы ушел, никакой войны бы не было, сколько народу живыми бы осталось. Да, конечно, страной бы управляли ИГИЛовцы, но тут уж чо уж. Но понадеялся, что помогут. Результат - на лицо. Страна - в руинах, разделенная на части между группировками, война - идет, и даже если ИГИЛ - дожмут, нормальной жизни там не будет. Не стоило, значит, доверять союзникам.

"Беглец" пишет:
Но воевать с противником, который нас превосходит технически и численно, ради африканско-арабского самодура, от которого даже собственные подданные отказались, национальный индейский избушка, фигвам называется.

Вот-вот. И я о том же. Зачем кого-то там защищать? Зачем давать кому-то ложную надежду? Тихо под пиндосов лег - и все окей! Все правильно.

"Беглец" пишет:
Иметь ядерные заряды мало, надо ещё иметь средства их надёжной, быстрой и очень далёкой доставки, а также имеющей возможность преодолеть противодействие противника, а вот с этим у Кореи пока проблемы.

Конечно, да. Но, как оказалось - того что есть, достаточно, что бы игнорировать американские ультиматумы. Ким Чен Ын сразу сказал - до США не дострелим, а вот американские базы в ближайшем зарубежье - запросто. Подействовало.

"Беглец" пишет:
Во-первых, а был ли ультиматум? Я за последнее время столько угроз в разный адрес выслушал, в т.ч. и в адрес России, и лично в свой, что если каждые нахмуренные брови за ультиматум принимать, то никаких нервов не хватит.

Был. Во всех новостях. Сказали, что если КНДР проведет еще хоть одно ракетное или ядерное испытание - разбомбят нахер. И подогнали флот. На что КНДР ответило, что будет проводить испытания каждую неделю. И, сцуко, проводят. А американский флот.. . просто уплыл. Сказали, что плыли на учения у берегов Автралии.

"Беглец" пишет:
Поэтому при желании они могут С. Корею "топорами" закидать и отсидеться за океаном, пока Ким Чем Ын будет ядерный апокалипсис Ю. Корее устраивать. Просто это пока политически нецелесообразно. Хотя бы потому, что президент США отдавший такой приказ следующие выборы проиграет.

Видишь как. Оказывается, что бы посылать Штаты нахрен, не нужна ни большая армия, ни современные средства доставки. Достаточно определенной доли отваги. Ну, а еще элита не должна держать на Западе свои капиталы и деток учить.

"Беглец" пишет:
В любом случае при принятии такого судьбоносного решения нужно принять во внимание как и политические факторы, так и собственные силы, а также банальную логистику (как ты собираешься снабжать нашу группировку в Сирии?) и его (военного противостояния) целесообразность с учётом вероятных последствий, а не так...

У КНДР - получилось. Почему не должно получится у РФ?

"Беглец" пишет:
Особенно с учётом того, что половина спорщиков на этой ветке в случае более-менее серьёзного катаклизма разбежится по своим ныркам и нычкам, чтобы не воевать за "эту" страну.

А как ты думаешь, кто виноват, что сложилась такая ситуация? Обама?

maximus20727 пишет:
А как можно собирать свой военно-политический союз, если (не)всех сдаем и демонстрируем слабость? Кто пойдет -то? Даже с Лукашенко договорится не можем.

Ну, давай покажем свою силу. Нападём на Америку, чего мелочиться.

Потом Асада пока не сдали. Абхазию с Осетией не слили. Крым не вернули.

Кадафи особым союзником России не был и был довольно не предсказуемый товарищ.

С "батькой" бесполезно договариваться, он флюгер и мастер политического лавирования (с нами у него общая ПВО и оборона, а Украине он военные тягачи поставляет). Всегда ищет свою выгоду (и не он один) и руководствуется даже не интересами Белоруссии, а собственными. Обрати внимание, что как только у Запада начинаются тёрки с Кремлём, то сразу выясняется, что он (батька) не такой уж и диктатор и с ним вполне можно иметь дело. После налаживания отношения между Путиным и Западом "батька" опять становится не рукопожатым.

И опять же, многие тутошние участники "за эту страну" воевать не хотят, а ты хочешь, чтобы они куда-то за тридевять земель поехали воевать за какого-то чужого дядю - союзника "этого режима".

maximus20727 пишет:
На того, кто потом не скажет "а мы никому ничего не обещали". Ну, и на того, который не постесняется ракетами долбануть если чо. Например, на КНДР. :-) Штаты, конечно, тоже вариант, но равноправного союза с ними не выйдет. Нужно просто делать, что они говорят, а иначе - 3,14да.

И кто этот "пацан сказал - пацан сделал" в мировой политике? Назови хоть одного, чьему слову можно верить?

А с чего ты решил, что КНДР долбанёт и долбанет не тогда когда у Ким Чен Ына будет плохое настроение, а когда это понадобится его союзникам?

Имей ввиду, что гос. политика С. Кореи "чучхе" - это не просто опора на собственные силы, это махровый национализм и консерватизм и означает, что в центре любых гос. интересов стоит житель С. Кореи и революционные идеи (читай гос. идеология). Как думаешь будет ли государство с такой идеологией рисковать ради своих союзников?

Да и у янки не так уж и много союзников, точнее на словах много, а на деле только их бывшая метрополия. Из почти 200 тысяч бойцов, участвовавших во вторжении в Ирак 148 тыс. было американцев, 45 тыс. бритов, 2 тыс. кенгуру и менее 200 панов из польского "Грома".

maximus20727 пишет:
Получается, что не стоило Асаду, короче, и рыпаться -тихо бы ушел, никакой войны бы не было, сколько народу живыми бы осталось. Да, конечно, страной бы управляли ИГИЛовцы, но тут уж чо уж. Но понадеялся, что помогут. Результат - на лицо. Страна - в руинах, разделенная на части между группировками, война - идет, и даже если ИГИЛ - дожмут, нормальной жизни там не будет. Не стоило, значит, доверять союзникам.

Я не знаю, что у тебя получается, но пока презираемый тобой и трусливый, по твоему мнению, кремлёвский режим пришёл на помощь на своему союзнику и... тому, кому он фактически гарантировал безопасность во время сделки по уничтожению сирийского ОМП.

Зато обрати внимание на то как живут те, кому штаты и Запад протянули руку помощи. Прибалтика вымирает, Грузия в заднице (судя по тому репортажу, который из грузинской столицы привёз Варламов), в Афганистане война, в Ираке война.

Так, что кому Запад протягивает руку, тот потом протягивает ноги.

maximus20727 пишет:
Вот-вот. И я о том же. Зачем кого-то там защищать? Зачем давать кому-то ложную надежду? Тихо под пиндосов лег - и все окей! Все правильно.

А ты сам-то если, что воевать поедешь в Сирию? Или получишь повестку и бегом до схрона?

Кстати, в армии служил? Так и не ответил.

maximus20727 пишет:
Конечно, да. Но, как оказалось - того что есть, достаточно, что бы игнорировать американские ультиматумы. Ким Чен Ын сразу сказал - до США не дострелим, а вот американские базы в ближайшем зарубежье - запросто. Подействовало.

Ну, и мы как бы их игнорируем... ультиматумы. Из Сирии не ушли, Абхазию с Осетией и ПМР прикрываем, Крым не вернули, границу с НВР не закрыли, навальных хомячат и мальцевских крысят ОМОН гоняет с улиц.

Ким Чен Ын пока всё чего добился, так это того, что американское корыто с летаками на борту курс поменяло.

И то вопрос. Из-за Кимушки ли нашего Чемыиновского он оттуда ушёл или это совпадение или янкесы с китайцами связываться не хотят.

maximus20727 пишет:
Конечно, да. Но, как оказалось - того что есть, достаточно, что бы игнорировать американские ультиматумы. Ким Чен Ын сразу сказал - до США не дострелим, а вот американские базы в ближайшем зарубежье - запросто. Подействовало.

А можно ссылку? Только не на очередные неназванные источники и заумствования политологов и журнаврюг, а конкретное заявление Госдепа, что если С.Корея проведёт испытания ЯО, то мы завтра же (или другое количество времени) её будем немножко убивать.

Я просто найти не смог. Одни ссылки на СМИ друг на друга или на неназванные источники, близкие к туалету Трампа.

Нашёл только это. Запись Трампа в своём твиттере "«Северная Корея ищет неприятностей. Если Китай решит помочь, это будет здорово. Если нет, мы будем решать эту проблему без них!»". Но это не ультиматум.

maximus20727 пишет:
Был. Во всех новостях. Сказали, что если КНДР проведет еще хоть одно ракетное или ядерное испытание - разбомбят нахер. И подогнали флот. На что КНДР ответило, что будет проводить испытания каждую неделю. И, сцуко, проводят. А американский флот.. . просто уплыл. Сказали, что плыли на учения у берегов Автралии.

Ссылку. И желательно на первоисточник. Можно даже на английском.

maximus20727 пишет:
Видишь как. Оказывается, что бы посылать Штаты нахрен, не нужна ни большая армия, ни современные средства доставки. Достаточно определенной доли отваги. Ну, а еще элита не должна держать на Западе свои капиталы и деток учить.

Если штаты будут бомбить каждого, кто их на хер посылает, то у них просто бомб не хватит. Поэтому нужен более основательный повод. Нет, оно, конечно, если у тебя есть ОМП, то вероятность такого события сильно падает. Спору нет.

Но я не понял, а что такого сделал Ким Чен Ын, что ты его вдруг назвал отважным малым? Штаты не послушал. Мы их тоже не слушаем.

Насчёт элиты. Я не буду с тобой спорить и что-то доказывать по поводу её зависимости. Ты всё равно любые аргументы слушать не будешь.

Я тебе другое скажу. КНДРовская элита заграницей не живёт, ладно (хотя сводный брат Ына как раз за заграницей и жил и сам Ын получает всё, что ему надо прямиком оттуда). Но ты уровень жизни в С. Корее себе примерно представляешь? Хочешь себе такого же? И стоит ли он того, что кто-то наверху за рубеж не поедет?

maximus20727 пишет:
У КНДР - получилось. Почему не должно получится у РФ?

А что у неё получилось? Что? США на хрен посылать? Так это у всех получается, не только у них.

Ядерный заряд взорвали? Так для нас это уже пройденный этап.

Может армия КНДР вступила в боестолкновения с армией Южной Кореи, разгромила её и не взяла Сеул только потому, что он на хрен ей не нужен? А может северокорейские лётчики разбомбили филиал ЦРУ и саудовских спецслужб в Сирии? Северокорейский спецназ вместе с сирийцами гоняет бармалеев по Сирии?

maximus20727 пишет:
А как ты думаешь, кто виноват, что сложилась такая ситуация? Обама?

О! Опять старые песни о главном.

2017. Иди воюй за яхты Абрамовича и зарубежные капиталы Путина.

1941. Иди воюй за персональные машины и дачи секретарей обкомов.

1812. Иди воюй за крепостной строй и барские поместья.

1380. Иди воюй за боярские хоромы и княжескую казну.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

По Корее вот. https://rg.ru/2017/04/12/ssha-postavili-ultimatum-...

Нагуглилось сразу.

"Беглец" пишет:
Ну, давай покажем свою силу. Нападём на Америку, чего мелочиться.

Зачем же нападать? Нужно просто демонстрировать готовность. Этого достаточно.

"Беглец" пишет:
Потом Асада пока не сдали. Абхазию с Осетией не слили. Крым не вернули.

Кадафи особым союзником России не был и был довольно не предсказуемый товарищ.

С "батькой" бесполезно договариваться, он флюгер и мастер политического лавирования (с нами у него общая ПВО и оборона, а Украине он военные тягачи поставляет). Всегда ищет свою выгоду

Крым - да. Крым - однозначно, перемога. Но на фоне потери остальной Украины, войны на Донбассе, которая постоянно жрет средства, да и Сирии, которая по замыслу должна быть "прилетели - отбомбились - улетели", а потихоньку в Афган превращается - смотрится бледно.

А Батька - Батька, имхо, все правильно делает. Поэтому и нет в Белоруссии ни войны, ни майдана. Лавирование - это оттого, что он, в отличии от Асада и жителей Донбасса, прекрасно понимает, что в случае чего, первыми его сдадут - московские. А ведь сдадут. С постной миной "а мы никому ничего не обещали и никому ничего не должны".

Вот за это понимание - Батьку и ненавидят.

"Беглец" пишет:
Я не знаю, что у тебя получается, но пока презираемый тобой и трусливый, по твоему мнению, кремлёвский режим пришёл на помощь на своему союзнику и... тому, кому он фактически гарантировал безопасность во время сделки по уничтожению сирийского ОМП.

Это где я такое написал? Не нужно выдавать свои фантазии за мои слова. А вот это вот "фактически гарантировал безопасность" - обернулось тремя годами войны, которая не закончилась до сих пор. А кремлёвских таки с их обещаниями кинули. Сказали, что химоружие Асад так и не уничтожил, и вобще - он хим атаку устроил. После чего ибанули "Томагавками".

Чего, в общем то, и следовало ожидать. Прогнулись - получили еще.

Но, как известно, Асад непонятно чей союзник, и ему никто ничего не обещал. Поэтому все ок.

"Беглец" пишет:
Если штаты будут бомбить каждого, кто их на хер посылает, то у них просто бомб не хватит. Поэтому нужен более основательный повод. Нет, оно, конечно, если у тебя есть ОМП, то вероятность такого события сильно падает. Спору нет.

Ну, вот смотри - если у тебя есть ОМП, вероятность такого события падает. Кремлевские убедили Асада ОМП уничтожить. Асад уничтожил. "Томагавки" прилетели. Выводы?

Не, я конечно, Путина люблю, мы великие, мы могучие и все такое, но, блять, че-то не нравится мне все это.

"Беглец" пишет:
Но ты уровень жизни в С. Корее себе примерно представляешь? Хочешь себе такого же? И стоит ли он того, что кто-то наверху за рубеж не поедет?
Примерно представляю.

https://youtu.be/j5Gqjo05_lo

Хуже, конечно, чем в Москве. А может быть даже хуже, чем в Питере.

"Беглец" пишет:
Ядерный заряд взорвали? Так для нас это уже пройденный этап.
Это для Советского Союза - пройденный этап. А молодое государство РФ ((с) Дмитрий Медведев) еще ни оной ядерной бомбы не взорвало. И вобще, есть обоснованые сомнения, что в случае чего - ответный удар последует. Ну вот как можно бомбить города, где учатся твои дети и лежат в банках твои капиталы?

"Беглец" пишет:
А ты сам-то если, что воевать поедешь в Сирию? Или получишь повестку и бегом до схрона?

Кстати, в армии служил? Так и не ответил.

Чо, напугали, что в армию загребут? Сильно страшно? Так вот - чем слабее ты выглядишь, тем скорее война - случится. Сдал ОМП? Конечно, под гарантии! Но сдал? Получи "Томагавком"! Последовательность событий - вот такая.

И да, я не служил. Имею специальность артиллериста после военной кафедры. Так что если начнется- за мной тоже придут.

А нынешняя соглашательская политика "что угодно, лишь бы не было войны" - именно к войне и ведет. Тут плохое слово сказали - не ответил. Там плюнули - утерся. А потом и в жопу выебут, простите за мой французский.

И каждое вот такое "не нужно отвечать, а то вдруг война начнется" - эту войну приближает.

maximus20727 пишет:
По Корее вот. https://rg.ru/2017/04/12/ssha-postavili-ultimatum-...

Нагуглилось сразу.

Я не понял, а кто ультиматум предъявил С. Корее? Америка или Россия, раз ссылка на Российскую газету?

"Спекуляции о военном ударе США по Северной Корее стали перекочевывать из разряда "почти невероятных" во "вполне возможные". Спекуляции как надёжный источник? Спасибо, поржал. Другие хотя бы на анонимный или неназванный источник ссылаются, а ты честно сослался на спекуляции.

maximus20727 пишет:
Крым - да. Крым - однозначно, перемога. Но на фоне потери остальной Украины, войны на Донбассе, которая постоянно жрет средства, да и Сирии, которая по замыслу должна быть "прилетели - отбомбились - улетели", а потихоньку в Афган превращается - смотрится бледно.

Я не буду сейчас спорить насколько важно или неважно Крым, Донбасс, Сирия и т.д. Я не пойму одного. Почему ядерные испытания на территории С. Кореи это, ух, как круто, а Сирия, Донбасс, Грузия фигня?

maximus20727 пишет:
А Батька - Батька, имхо, все правильно делает. Поэтому и нет в Белоруссии ни войны, ни майдана. Лавирование - это оттого, что он, в отличии от Асада и жителей Донбасса, прекрасно понимает, что в случае чего, первыми его сдадут - московские. А ведь сдадут. С постной миной "а мы никому ничего не обещали и никому ничего не должны".

Вот за это понимание - Батьку и ненавидят.

Если "батька" всё делает правильно и озабочен только своим личным выживанием и благополучием, а посему начинает резко дружить с нашими оппонентами (читай врагами), как только они согласны на это, то чем он отличается Кремля?

Кстати, ненавидят его на Западе, наша и белорусская либеральня (она, кстати, сильно сдружилась с украинскими нациками) и т.п. У Кремля подход к нему чисто прагматический - "дружба дружбой, а табачок врозь". Не, ну, конечно, если ты называешь ненавистью отказ бесплатно снабжать его нефтью и газом, то тогда да, ненависти у Путина к нему хоть отбавляй.

maximus20727 пишет:
Это где я такое написал? Не нужно выдавать свои фантазии за мои слова. А вот это вот "фактически гарантировал безопасность" - обернулось тремя годами войны, которая не закончилась до сих пор. А кремлёвских таки с их обещаниями кинули. Сказали, что химоружие Асад так и не уничтожил, и вобще - он хим атаку устроил. После чего ибанули "Томагавками".

Чего, в общем то, и следовало ожидать. Прогнулись - получили еще.

Но, как известно, Асад непонятно чей союзник, и ему никто ничего не обещал. Поэтому все ок.

Ах, не писал? Ну-ну... Скажи ещё даже и не думал так и, вообще, не обвинял Кремль в ошибочной политике, трусости, предательстве.

А от кого это известно, что Асад неизвестно чей союзник?

maximus20727 пишет:
Ну, вот смотри - если у тебя есть ОМП, вероятность такого события падает. Кремлевские убедили Асада ОМП уничтожить. Асад уничтожил. "Томагавки" прилетели. Выводы?

Не, я конечно, Путина люблю, мы великие, мы могучие и все такое, но, блять, че-то не нравится мне все это.

Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся.

Химоружие Асада (и не только его) это вчерашний, даже не день, а век. Максимум, что он им мог - это по Израилю долбануть. Но даже это не спасало его (Асада) от регулярных обстрелов со стороны Израиля. И уж тем более до штатов или Европы Асад бы не дотянулся.

Ты можешь назвать хотя бы парочку крупных военных конфликтов, где оно бы использовалось более-менее эффективно против регулярных военных сил?

А так? Химоружие более-менее эффективно только против мирного населения да партизан и то при условии, что они не имеют должной подготовки и оснащения.

Насчёт Путина не знаю, любишь ты его или нет, а пухлый толстячок из С. Кореи у тебя явно вызывает массу положительных эмоций. Когда я тебе задал вопрос, а что он такого сделал, что ты им восхищаешься, то ты сделал вид, что не заметил вопроса. Зато к Путину у тебя масса предъяв: и в Сирии он себя не так ведёт, и на Донбассе, и Крым фигня, и 080808 тоже.

Если покопаться, то согласен, можно найти массу промахов, да только не все из них можно в вину поставить,да и есть не только с нашей стороны. Путин ещё в 2008 году предупредил штаты, что Украину он в НАТО не допустит (https://www.kommersant.ru/doc/877224) и никто это предупреждение всерьёз не принял.

maximus20727 пишет:
Примерно представляю.

https://youtu.be/j5Gqjo05_lo

Хуже, конечно, чем в Москве. А может быть даже хуже, чем в Питере.

Я бы даже сказал хуже, чем в городе, на Урале, где я сейчас живу.

Хотя о чём с тобой разговаривать? Тебе хоть с чёртом, да лишь бы против Путина... Это сидя в своей уютной квартирке ты можешь мечтать о жизни в С. Корее, а вот в реале путать туризм с эмиграцией чревато.

maximus20727 пишет:
Это для Советского Союза - пройденный этап. А молодое государство РФ ((с) Дмитрий Медведев) еще ни оной ядерной бомбы не взорвало.

А зачем взрывать-то? Новых прорывов в ближайшее время вряд ли ожидается, что бы их испытывать. Я ж тебе писал, что запрет на новые испытания - он направлен против тех, у кого ЯО ещё нет, бо они ещё не знают, а сработают их бомбы или нет и если сработают, то как. Сейчас важно придумать новые средства доставки, чтобы преодолеть ПРО потенциального противника. Но это же скучно, да, куда веселее рвануть ЯЗ на полигоне и раздуваться от гордости. Скажи честно, наверное, злорадоствовал в глубине души когда у "этой страны" "Булава" падала? Дескать, я знал, я знал, я говорил, а меня не слушали...

maximus20727 пишет:
И вобще, есть обоснованые сомнения, что в случае чего - ответный удар последует. Ну вот как можно бомбить города, где учатся твои дети и лежат в банках твои капиталы?

Такие же сомнения были когда Путин Чечен резистнас в сортирах мочил, никто не верил, что он сумеет филиал ЦРУ и МИ-6 на Северном Кавказе додавить. Я, конечно, понимаю, что тебе хотелось бы массовых расстрелов и депортации оставшихся живых в Заполярный круг, но не забывай, что в России более 100 национальностей и в случае развития такого сценария будут тихо ненавидеть русских и копить злобу.

Потом никто не верил, что Грузии по ушам дадут, что Крым вернут, что вмешаются в конфликт на Донбассе, что Сирии помогут.

Говоришь есть сомнения? Посмотрим, хотя не дай бог, конечно.

maximus20727 пишет:
Чо, напугали, что в армию загребут? Сильно страшно? Так вот - чем слабее ты выглядишь, тем скорее война - случится. Сдал ОМП? Конечно, под гарантии! Но сдал? Получи "Томагавком"! Последовательность событий - вот такая.

И да, я не служил. Имею специальность артиллериста после военной кафедры. Так что если начнется- за мной тоже придут.

А нынешняя соглашательская политика "что угодно, лишь бы не было войны" - именно к войне и ведет. Тут плохое слово сказали - не ответил. Там плюнули - утерся. А потом и в жопу выебут, простите за мой французский.

И каждое вот такое "не нужно отвечать, а то вдруг война начнется" - эту войну приближает.

Ты вот в мирное время в армию не захотел пойти, чего ж от тебя ждать когда война начнётся, особенно, если ты с политикой руководства будешь не согласен?

В Сирию, ладно, там очередь из желающих, а на Донбасс слабо поехать, коли считаешь, что сливаем его?

Меня армией пугать не надо. Я присягу ещё Советскому Союзу приносил, несколько лет погоны носил, пока наш вероятный противник не стал нашим невероятным другом и меня не попросили на гражданку без выслуги, без пенсии, без жилья. Сам потом и выживал как мог, и выплывал как мог. Претензии есть, но обид не держу ни на старую власть, ни на новую, потому, что видел какого это бывает, когда пусть не самая лучшая, но хоть какая-то власть и порядок сменяются развалом и анархией, а постап по настоящему приходит.

Боевых наград у меня нет, врать не буду, а вот две благодарности за командировки имею. Сам не стрелял, но под обстрел попадать приходилось, пусть всего лишь и из стрелкового. Было дело когда горячих литовских парней черенками от БСЛ вразумляли, что не надо лезть в военгородок и шалить там. Они там после нашего урока не появлялись до самого вывода в/ч. Так, что не тебе мне предъявы кидать.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Я не понял, а кто ультиматум предъявил С. Корее? Америка или Россия, раз ссылка на Российскую газету?

Это я к тому, что при желании всё гуглится сразу.

А остальное - извини, ниасилил. Слишком много букофф. Мне бы попроще как-то, да попонятнее.

А то ты то войны боишься, то армия тебя не пугает. Определись как-то.

А Путина любить - надо. Потому как только народная любовь к царю-батюшке отделяет страну от войны всех против всех.

"maximus20727" пишет:
Это я к тому, что при желании всё гуглится сразу.

Когда мне мой оппонент, в ответ на просьбу предъявить доказательства, предлагает самому поискать их в Гугле или другом поисковике, то мне сразу становится ясно, что никаких доказательств у него нет и его утверждения г-о-л-о-с-л-о-в-н-ы. Как правило, следующий шаг оппонента – это гордо заявить, что никому он ничего доказывать не собирается и ровной горделивой поступью уйти в закат в полной убеждённости своей правоты. Короче, как с голубем сыграть в шахматы.

Но я не гордый, точнее, по пустякам гонор не демонстрирую, более того, я ещё и обстоятельный и я не поленился поискать на просторах интернета сведения об американской ультиматуме Северной Корее.

Во-первых, не было такого ультиматума, а если и был, то лежит так глубоко, что найти его не удалось. Был словесный и интеллектуальный понос со стороны всякого рода журнаврюг, политологов и блогеров от "КНДР фсё" до "Кирдык вашей Америке", масса статей на разных, иногда, даже уважаемых ресурсах с ссылками на кого угодно, вплоть, до премьера Японии, но только не официальное заявление Белого дома.

Во-вторых, зато нашёл сообщения о том, что ТиРекс в интервью телеканалу Фокс рассказал, что Китай сообщил Белому дому о том, что он настоятельно рекомендовал КНДР воздержаться от дальнейших испытаний, а также ссылку на японские СМИ, что товарищ Си попросил у мистера Трампа 100 дней отсрочки, за которые обещал угомонить своего младшего товарища Ына. Некоторые злые языки бают, что ещё и взятку Трампу за эту отсрочку дал, пообещав содействие некоторым его бизнес-интересам в Китае.

Другие злые языки бают, что Кимушка наш Чемыновский потому и начал ракеты в воздух пулять, чтобы успеть до приказа… тьфу, чёрт, до истечения этого срока (100 дней), испытать ракеты и уже готовое изделие запустить в производство. А чё? Я бы сказал разумно. И отношения обострять не придётся, и уже проверенные средства доставки есть. И почему-то он больше озабочен созданием этого самого средства доставки, а не как новый Бух сотворить? Видимо он понимает, что Бух на полигоне это не так страшно, как Бух на территории противника.

Кто там кому ультиматум предъявил, а? А то я уже забыл?

Кто куда сбежал? USS Carl Vinson в Японское море? А ничего, что у КНДР самая протяжённая береговая линия как раз со стороны Японского моря? Что от берегов Японии USS Carl Vinson до любой точки С. Кореи меньше, чем за сутки дойдёт, с поправкой на погоду, а самолётами, которые на своём борту несёт, то и с середины моря достанет? И сейчас к нему ещё один такой же авианосец на помощь прёт.

Поэтому прежде, чем собираться кого-то шапками закидывать, неплохо бы сначала хоть немного о противнике и обстановке информации собрать, а то в ответ на шапку может пуля или граната прилететь.

"maximus20727" пишет:
А остальное - извини, ниасилил. Слишком много букофф. Мне бы попроще как-то, да попонятнее.

Я не удивлён.

"maximus20727" пишет:
А то ты то войны боишься, то армия тебя не пугает. Определись как-то.

Не хотеть воевать и бояться войны – вещи разные.

Как там? Американцы хотят воевать, но боятся, а русские воевать не хотят, но не боятся.

У меня такое впечатление, что вы с коляном войну путаете с дракой с пацанами из другого района. В худшем случае побьют, ну, нос сломают или ребро или как в прошлый раз, когда Серого на нож поддели. Только на войне не только тебя убить могут, но и всех кто тебе дорог, в каком бы глубоком тылу они не находились и страну до такой разрухи довести, что Хиросима после американской атомной бомбардировки покажется застроенным и комфортным городом.

Воевать:

1. Необходимо когда тебя в угол зажали и другого пути нет.

2. Можно когда есть более-менее приличные шансы на победу и причины того стоят, а не для того, чтоб америкосам показать кто тут самый отмороженный на планете.

Я тебе простой вопрос задал, а как будем снабжать и поддерживать нашу группировку в Сирии, если с амерами схлестнёмся, ведь не факт, что Турция, да и Иран нам свои границы для перемещения военных грузов и живой силы откроют. А ты сдулся. Сделал вид, что не заметил.

"maximus20727" пишет:
А Путина любить - надо. Потому как только народная любовь к царю-батюшке отделяет страну от войны всех против всех.

Во-первых, Путина я не люблю. Вот маму люблю, жену, детей своих, даже кота, эту чёрную наглую рыжую морду, а Путина нет. Уважаю? Да. И поддерживаю, хотя не всё мне нравится и не всё у него получается, но по сравнению с теми, кто у нас был у руля за последние полсотни лет и кто к нему рвётся…

При всём богатстве выбора другой альтернативы у вас нет(©).

Во-вторых, у всех свои вкусы. Кто-то уважает спортивного президента, к которому как бы не относились в мире, но уважают, либо боятся и вынуждены считаться, а кому-то нравятся пухлощёкие толстячки, которые всё, что могут грозиться закидать ракетами всё вокруг, аж, в радиусе 500 км. Другие ракеты у него тоже есть, но вот летают они не очень.

Не слышал как папенька нынешнего президента КНДР в конце 90-х годов, когда под его мудрым началом в стране голод начался, в обмен на американскую и южнокорейскую помощь свернул свою ядерную программу? Потом когда откормился, то опять возобновил, но я полагаю, что это до нового голода.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Когда мне мой оппонент, в ответ на просьбу предъявить доказательства, предлагает самому поискать их в Гугле или другом поисковике, то мне сразу становится ясно, что никаких доказательств у него нет и его утверждения г-о-л-о-с-л-о-в-н-ы. Как правило, следующий шаг оппонента – это гордо заявить, что никому он ничего доказывать не собирается и ровной горделивой поступью уйти в закат в полной убеждённости своей правоты. Короче, как с голубем сыграть в шахматы.

Для начала ты пожаловался, что "нигуглицца". Я показал, что гулится в один щелчок. Мне как-то не интересно вместо тебя черновую работу делать. Я тебе ссылку скинул, одну - что бы показать, что они есть, а то вдруг ты гуглить не умеешь. Остальное уже "сами-сами" (с).

Но чувак, извини, читать простыни на три экрана нет ни времени, ни желания.

"Беглец" пишет:
Я тебе простой вопрос задал, а как будем снабжать и поддерживать нашу группировку в Сирии, если с амерами схлестнёмся, ведь не факт, что Турция, да и Иран нам свои границы для перемещения военных грузов и живой силы откроют.

А никак. Умные люди это с самого начала говорили. Воевать нужно там, где свои войска снабжать можно. Ваш кэп.

А по Сирии - Пальмиру отбили, концерт провели, по телеку красиво показали - ну, военные там "Калибры" испытали или еще что - и быстро свалили. А теперь чо уж. Поначалу говорили, что только ВКС а сейчас уже и наземные войска там. Вон, племяника отправили, водилой на "граде".

"Беглец" пишет:
А ты сдулся. Сделал вид, что не заметил.

Если хочешь, что бы я в потоке сознания замечал твои вопросы - выделяй их, что ли. И вообще, краткость - сестра таланта, как говорил Карл Маркс. Золотые слова.

"Беглец" пишет:
Во-первых, Путина я не люблю.
А зря. Журналисты, телевидение - все стараются, а ты не любишь. Нехорошо.

"Беглец" пишет:
Кто-то уважает спортивного президента, к которому как бы не относились в мире, но уважают, либо боятся и вынуждены считаться, а кому-то нравятся пухлощёкие толстячки

Гы! Вам таки нравятся спортивные пожилые парни?

Пухлощекий толстячок продемонстрировал, что яйца у него есть. Ему теперь не нужно искать оправдания, почему все так вышло.

А тебе - нужно. Так что садись, и пиши. Про голод там, или "лишь бы не было войны", да мало ли...

"maximus20727" пишет:
Для начала ты пожаловался, что "нигуглицца". Я показал, что гулится в один щелчок. Мне как-то не интересно вместо тебя черновую работу делать. Я тебе ссылку скинул, одну - что бы показать, что они есть, а то вдруг ты гуглить не умеешь. Остальное уже "сами-сами" (с).

Для начала я тебе не жаловался, что «нигуглица», а попросил дать ссылку, которая бы подтверждала твои слова об ультиматуме, который, по твоим словам штаты предъявили Северной Корее.

После того, как ты дал мне ссылку на «спекуляции», я сам полазил в Инете и не нашёл никакого ультиматума, кроме тех самых «словесных спекуляций», типа, «КНДР фсё» или «Трамп слился», а также заумных рассуждений на эту тему журналюг с блоХерами и политологами. Т.е. не было никакого официального обращения со стороны штатов к КНДР, что, дескать, кончайте запускать ракеты, а иначе мы на вас нападём. Были только ссылки на японские СМИ, а те на премьер-министра Японии, что Трамп дал 100 дней Китаю заставить КНДР прекратить запуски. Выходит, что если ультиматум и был, то не Северной Корее, а Китаю. Китай ещё при этом Трампу взятку сунул, чтобы отсрочку получить (правда, неподтверждённые данные). О чём я тебе весьма подробно и написал, но ты сделал вид, что не заметил и продолжил стебаться. Что ж это тоже способ спорить, хотя и характеризует как и личность спорщика, так и то, что у него с аргументами слабовато.

"maximus20727" пишет:
Но чувак, извини, читать простыни на три экрана нет ни времени, ни желания.

Во-первых, бро, чтобы там Новодворская, при жизни своей поганой, и Резун, надесюь, что он тоже скоро подавится пакетиком с чаем, про Россию не говорили, но у нас свободная страна и по крайне мере в нашем споре ты волен отвечать или не отвечать. Если тебе нечего сказать в ответ, то ты всегда можешь прекратить дискуссию, вместо того, чтобы отделываться пустопорожними фразами и упорно игнорировать аргументы собеседника.

Во-вторых, если бы ты внимательно читал, что тебе пишут, то мне не пришлось бы по несколько раз повторять одно и то же.

"maximus20727" пишет:
А никак. Умные люди это с самого начала говорили. Воевать нужно там, где свои войска снабжать можно. Ваш кэп.

А по Сирии - Пальмиру отбили, концерт провели, по телеку красиво показали - ну, военные там "Калибры" испытали или еще что - и быстро свалили. А теперь чо уж. Поначалу говорили, что только ВКС а сейчас уже и наземные войска там. Вон, племяника отправили, водилой на "граде".

Так то ж умные люди… Ты то совсем другое здесь в теме мне говорил, а именно, что нельзя прогибаться под Запад с Америкой, иначе, забьют, что нельзя бросать союзника, а то потом никто дружить не будет, потому надо воевать не щадя живота своего. (Кстати, Советский Союз когда-то сдал Египет, союзника в его лице лишился, но авторитета особа не потерял, другие союзники у него остались и новые были, а помер через несколько десятков вовсе не от этого.)

Теперь же ты баешь обратное, а зачем влезли?

Я, как и ты тоже, не обладаю всей полной информацией и видением мировой политической картиной в целом, но могу сказать, что деятельность государства – это не Варкрафт или Цивилизация, когда можно всё бросить и решать отдельно взятую проблему. В политические шахматы играют не два игрока, а, как минимум, несколько десятков и в них ходы делаются не поочередно, а тогда когда такая возможность имеется. Также замечу, что и в жизни обычного человека редко есть возможность выбора только между плохим и хорошим. Чаще между плохим и очень плохим.

Возможно и здесь выбор стоял между плохим (когда надо влезать в войну вдалеке от своих баз, но с шансом спасти союзника, свою базу, в случае удачи поднять собственное влияние, обкатать войска, не дать построить трубу из Катара в Европу (кстати, даже американские СМИ трепятся, что за участие шатов в свержении Асада Катар заплатил супругам Клинтон, чтобы они пролоббировали этот вопрос, нехилые бабки, что-то чуть не под сто лямов бакинскими) и очень плохим (никуда не ввязываться, однозначно потерять союзника, базу, рынок сбыта газа в Европе и всё равно лишиться авторитета)?

"maximus20727" пишет:
Если хочешь, что бы я в потоке сознания замечал твои вопросы - выделяй их, что ли. И вообще, краткость - сестра таланта, как говорил Карл Маркс. Золотые слова.

Может тебе ещё азбуку подарить? А то после слов «много букф» и «ниасилил» появляется сомнение, что со взрослым человеком общаюсь.

"maximus20727" пишет:
А зря. Журналисты, телевидение - все стараются, а ты не любишь. Нехорошо.

Плохо значит стараются.

Ты, кстати, тоже. Как не упрекаешь меня в нелюбви к Путину, а я его всё равно не полюбил.

"maximus20727" пишет:
Гы! Вам таки нравятся спортивные пожилые парни?

Это мне пишет человек, который в восторге от яиц пухлощекого толстячка?

"maximus20727" пишет:
Пухлощекий толстячок продемонстрировал, что яйца у него есть.

Вуайерист что ле? Судя по его виду и состоянию здоровья, его яйца даже его жену впечатлить не могут.

"maximus20727" пишет:
Ему теперь не нужно искать оправдания, почему все так вышло.

А тебе - нужно. Так что садись, и пиши. Про голод там, или лишь бы не было войны.

А что вышло то? Сто дней, которые, даже не Ким Чен Ыну, а Китаю дал Трамп, пока ещё не истекли. Из Сирии наши войска пока тоже не вытолкали, напротив, там Асад уже и Хомс взял. Крым не сдали, Донбасс тоже. Военное счастье, конечно, переменчиво, но пока, что оно на нашей стороне.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Ну что, написал?

"Беглец" пишет:
Для начала я тебе не жаловался, что «нигуглица», а попросил дать ссылку

Не, чувак, ты именно жаловлася, что "искал-искал, и нинашол". Я вот тебе нашел. Набираешь в Гугле КНДР США ультиматум - и наслаждаешься. Так это я тебе первую попавшуюся ссылку кинул. А искать десять - на каждую из которых ты с умным видом скажешь, "а это не то" - извини, дурных нет.

И таки да, корейцы показали, что яйца у них есть. И США таки утерлись. А руководство Российской Федерации на удар "Томагавками"... как бэ это покорректнее сказать... предпочло не отреагировать. И теперь у тебя проблема (у тебя, а не уменя) - как обосновать то, что КНДР - может, а РФ - нет.

Вот давай обосновывай. Могу даже идеек подкинуть, как. Началась бы война, ввели бы еще санкций, зачем портить отношения с партнерами, ракеты недолетели ни одна, это вобще наша победа, нельзя злить Трампа.. что там еще? А да! Корейцы на самом деле хуйовые и плохо живут. Нечего нас сними сравнивать.

А! Вот еще! Зря корейцы с паханом так. Они еще свое получат.

Ну что, придумаешь что новое, или нет?

Быстрый вход