Америка vs КНДР.

Как думаете, Америка реально, бомбанёт ядерным оружием по КНДР, или нет? А если да, то как это всё нас коснется???

Комментарии

зачем кндр бомбить ядерным оружием, если там достаточно развалить обычными ракетами несколько складов с гсм, едой, и пару плотин разрушить, и они вымрут сами от голода в течении 4х месяцев, и еще парочку миллионов одуревших голодных фанатиков на разделительной линии с минами помрут в первую неделю. Никто не трогает кндр только потому, что потом что-то нужно делать с этими миллионами голодных зомби, а не потому что они такие крутые. Ю Корея не хочет их брать на попечение

А зачем их, вообще, трогать? Ну, сидят они на своей части полуострова и сидят.

Бывает, конечно, с Ю.Кореей зацепятся, так это ещё вопрос кто зачинщик и потом то Израиль, то штаты, то друга кака европейска держава кого-нибудь там побомбит или демократичный десант высадит и ничего, мир не перевернулся.

Потом я бы поостерёгся полагать их тупыми необразованными крестьянами. Они между прочим неплохое оружие делают. Амеров или Россию им догонять и догонять, но рынке недорого, но качественного и довольно эффективного оружия у них своя ниша есть. Некоторые злые языки из числа бывших разведчиков бают, что они есть свои специалисты по "стелс"-технологиям. Плюс ходят слухи, что в КНДР уехал ряд специалистов с Украины и именно с этим связан прорыв в их ракетостроении последних лет.

Также иностранные эксперты утверждают, что в КНДР учли уроки голода 90-хх и за последние годы наверстали в вопросах собственной продовольственной безопасности и голод не грозит.

Что касается самого удара, то насколько я знаю Китай заявил, что не поддержит КНДР если она нанесёт удар по Америке или кому-либо ещё, но агрессии в отношении КНДР тоже не допустит.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Да не только это. Сеул очень близко к разделительной линии, и фактически в заложниках у Кима. Там на северной стороне в горах под землёй столько дальнобойной артиллерии, что даже обычными, неядерными снарядами раздолбают южную столицу практически неизбежно. А нейтрализовать северокорейских артиллеристов одним внезапным ударом, даже ядерным - наверно, не выйдет. Слишком уж "разбросаны" они по глубоким секретным позициям в горах.

Заранее эвакуировать людей и самое ценное имущество из зоны обстрела на юг? Этого не сделать мгновенно или незаметно, Ким запросто узнает и вдарит, пока не убежали.

А ещё в КНДР подземок накопали дофига. Даже под Южную Корею подкапывались - несколько тоннелей с выходами на южной стороне было обнаружено и перекрыто, а сколько может остаться необнаруженных?

А уж на Севере глубоко под землёй могут быть ещё большие склады продовольствия, ГСМ, оружия боеприпасов и прочего. Подготовленные кимовцы туда могу уйти на месяцы, а то и на годы. И вылезать по ночам через скрытые запасные выходы, диверсии устраивать на поверхности, оккупированной противником. И на поверхности их агенты и просто "сочувствующие" останутся.

Придётся весьма большие территории георадарами сканировать, расположение подземок выявлять, а потом в подходящих точках бурить скважины и закладывать достаточно мощные подземные бомбы - чтобы кимовские бункера надёжно разрушить, и при том избежать большого ущерба на поверхности.

И вот уж после всего этого ещё останутся миллионы "голодных зомби", совершенно не умеющих жить при другом общественном строе, и десятки тысяч тайных сторонников чучхе (со своими небольшими схронами и тайниками), от которых тоже можно чего угодно ждать и которых всех быстро никак не переловишь. Это фанатки, которые могут прекрасно понимать, что победить "мировой империализм" для них никак невозможно, что они все обречены - кто чуть раньше, кто чуть позже. И всё равно постараются продать свою жизнь подороже, увести с собой как можно больше других.

Вторая корейская война... увы, она может начаться, и вряд ли обойдётся малой кровью. Как затронет Россию? Это как с ветром повезёт, не предскажешь. Будут ли в результате выбросы радиоактивных и ядовитых веществ в атмосферу, и в какую сторону они распространятся - неизвестно. Ну и часть "зомби" попрётся не на юг, а на север - в Китай и российский Дальний Восток.

Очень интересно расказываете так как будто работаете на правительство столько знаний.

Если и будет война, то КНДР ебнет по острову с военной базой США, а за одно и по южной корее(насчет амеровских пэтриотов они не помогут, во время недавних испытаний, когда ракета пролетала над бедными япошками, американские комплексы пэтриот её засекли, вот сбить не смогли, так то)

После чего США опомнятся и долбанут всеми возможными средствами по кндровцам(правда у них бункеров туева хуча) и все тотал зачистка.

Ничего не будет. Супер-сверх-держава США не атакует тех, у кого есть ядерное оружие и решимость его применить. Поэтому, как обычно - поистерят немного и переключатся на более легкую добычу.

Например, на Российскую Федерацию.

врага надо душить своими обьятьям!

И это правильно!

Лично я знаю только одну страну, которая имеет ЯО, имеет эффективные средства его доставки и... на практике продемонстрировала решимость его применить.

И это именно Соединённые штаты.

Кроме того я знаю другую страну, которая слабее (в военном и политическом) США, исходя из логики "зря-патриотов", чем Россия.

И это Китай.

У него куда меньше ЯО, чем у России и он куда больше вложился в гос. долги США чем Россия и имеет куда более тесные экономические связи с Америкой, чем Россия.

Вплоть до того, что в США живут 4 миллиона членов семей высокопоставленных китайских чиновников.

Это сухие факты.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
имеет куда более тесные экономические связи с Америкой, чем Россия.

Вот именно. Тяжко будет Америке. Без китайских товаров. Когда тесные экономические связи - воевать ох как не хочется. Поэтому...

Ну, конечно... Когда и кого останавливали от войны торговые или родственные связи. Русские с хохлами в своё время сколько раз цеплялись, хоть и славяне, а российские императоры воевали с немецкими кайзерами, хоть и в родстве состояли. Напротив, в случае удачи, победитель получал всё.

'

Когда речь идёт о глобальных геополитических интересах, то молчат не только музы. Молчит ещё и Гермес, ибо никакой бог торговли никогда не будет спорить с богом войны Марсом и Зевсом, которого можно назвать богом власти. Потом может Гермес своё и возьмёт, но это будет потом.

Гитлер почему-то попёрся воевать с СССР, вместо того, чтобы продолжать налаживать экономическое и военное сотрудничество, установленное ещё Веймарской республикой. А ведь на тот момент СССР был по сути единственным заинтересованным в Германии партнёром. Т.е. мало много и взаимовыгодно торговать, чтобы тебя никто не трогал.

Это первое.

'

Второе. Выходит, что раз Америка по твоему мнению не нападёт на Китай из-за купленных им американских госбумаг (что ты тут не раз называл данью) и поставляемых в Америку китайских дешёвых товаров (честно говоря не вижу особой разницы между продажей за рубеж сырья и рабочих рук, то бишь дешёвого труда), а также массовой интеграции китайских правящих элит в США (4 миллиона членов семей высокопоставленных китайских чиновников живущих в штатах - это о чём то говорит), то выходит по твоему, что Китай куда больше зависит от США, чем Россия и куда слабее России?

Я никогда не утверждал, что Россия сильнее Америки и полностью избавилась от её влияния, но получается, что, как не крути, Россия вторая по мощи после неё.

Не Китай, не С.Корея, не ЕС, а Россия.

'

Третье. Хоть и похвалил тут военно-научный потенциал КНДР, но всё же замечу, что их ракеты летят не так далеко как российские и их не так много.

Ну, а насчёт их духовитости. Пока только одна Америка доказала, что достаточно безбашенна, чтобы применить ЯО.

Также напомню, что Саддама продали и предали собственные генералы. Ким Чен Ыну надо держать пистолет под подушкой. На всякий случай. Его соратников, в отличие от российской элиты, можно купить куда дешевле.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Америка с Китаем, по моему мнению, находятся в состоянии взаимозависимости. Все, необходимое для повседневной жизни США - производится в Китае. (Себе Штаты оставили только военку и кое-какой хайтек.) Взамен Китай получает зеленый доллар, за который покупает энергоносители у нас или на Ближнем Востоке. Все довольны.

Но! ИМХО, самый большой страх США - потенциальная способность Китая менять свои товары на нефть и газ напрямую. Без доллара. В таком случае наглый посредник, привыкший жить хорошо - становится ненужен.

С Ближним Востоком все хорошо - нефть контролируют саудиты, а Штаты контролируют саудитов. Саддам с Каддафи хотели нефть не за доллары продавать - свое получили сполна.

А вот с Россией - непорядок. Мало того, что не слушается - так еще и нефть с газом за рубли и юани продавать хочет. А это уже - недопустимо.

Таким образом, цель США - ясна. Осталось найти способы достижения.

Посему - вангую скорые попытки сменить неудобную российскую власть. С подключением всего и вся - от нациков до либералов. Плюс локальные конфликты по границам, штоб не отвлекались. Донбассы всякие, Сирии - они оттуда. Еще Кавказ и Средняя Азия есть, нужно смотреть туда.

По срокам - а это всегда самое сложное - лучшее время наступает в конце следующего(и последнего, старенький уже) срока правления Путина. К этому моменту Штатам необходимо разжечь массовое недовольство властью внутри России. Значит, ждем всякого рода терроризм, митинги, и, самое главное - снижение уровня жизни населения.

Роль Украины в этих раскладах - ударить в нужный момент, как Саакашвилли в 2008. Кстати, он сейчас на Украине. Ведет работу. Вот такое совпадение.

Если у США получится все - получим марионеточное правительство, уровень жизни как в "святых 90-х", и постоянный конфликт с Китаем. (Примерно как у Индии.) И никаких перспектив.

Если у США получится не все - гражданская война и распад РФ на несколько полунезависимых областей. С перспективой "красного реванша " - и шансом стать "большой КНДР".

Если у США не получится ничего - смотри что за окном, так уныло оно и будет.

Выбирай вариант, который больше нравится. Но пока что у них все получается.

Ну теперь куда ни глянь одни посты про то как кндр угражает америке или наоборот все это не дай бог приведёт к печальным последствиям.

"maximus20727" пишет:
Посему - вангую скорые попытки сменить неудобную российскую власть. С подключением всего и вся - от нациков до либералов. Плюс локальные конфликты по границам, штоб не отвлекались. Донбассы всякие, Сирии - они оттуда. Еще Кавказ и Средняя Азия есть, нужно смотреть туда.

По срокам - а это всегда самое сложное - лучшее время наступает в конце следующего(и последнего, старенький уже) срока правления Путина. К этому моменту Штатам необходимо разжечь массовое недовольство властью внутри России. Значит, ждем всякого рода терроризм, митинги, и, самое главное - снижение уровня жизни населения.

Так ты это… Вкладываешь что ли свои пять европейских (или шесть американских) центов в это разжигание?

Есть две крайности, в которые любят впадать патриоты, иногда, сразу в обе.

Первая. Ура-патриотизм. Это когда «Гип-гип-ура, выше нас только звёзды, а круче нас только Джомолунга, хэйя-хэйя, мы всех победим, надо будет шапками закидаем, а шапок не хватит так носками».

Вторая это «зря-патриоты». «Вокруг предатели, оккупационная власть, нас предали, нас продали, а деньги от продажи присвоили».

Ура-патриоты напоминают мне религиозных фанатиков и объяснить свою уверенность в скорой победе, как правило, не могут. Они в неё верят.

Типа, нашего коляна, мол, сделаем большой БУМ и вся Европа с Америкой обоссытся со страха. Я его спрашиваю, а если не описается? А он: нет, обязательно описается, просто не может быть по другому.

Зря-патриоты напоминают мне клинических дебилов помешанных на конспирологии и/или вечном нытье, что в старые времена (Киевская Русь, Российская империя или Советский Союз) было лучше.

От них только и слышно то про оккупационный режим Путина, то что он марионетка, один, вообще, договорился, что Путин намеренно напал на Украину, чтобы дать повод нанести удар НАТО, а тот же колян до того, что на всех углах славит режим КНДР и лично товарища Ким Чен Ына, мол, С.Корея сильнее России. Ещё пусть скажет, что в С.Корее олигархов нет. Да, нет. Точнее, там один олигарх – это сам товарищ Ким Чен Ын. Я бы даже сказал не олигарх, а корейский император.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"..Типа, нашего коляна, мол, сделаем большой БУМ и вся Европа с Америкой обоссытся со страха. Я его спрашиваю, а если не описается? А он: нет, обязательно описается, просто не может быть по другому.."

Хе, так и не понял - ты меня в "Ура-патриоты" или в "Зря-патриоты занёс"?

Что же касается "большого бума" - то если его действительно сделать, т.е. реализовать (к примеру подорвав ядерное устройство очень большой мощности, сдобренное кое-какими добавками), то вся Европа с Америкой не только обоссытся, но и проблюется (см. протекание тяжёлой формы лучевой болезни) и с этим не поспоришь, как говорится, проверено делом.

"..Ещё пусть скажет, что в С.Корее олигархов нет. Да, нет. Точнее, там один олигарх – это сам товарищ Ким Чен Ын. Я бы даже сказал не олигарх, а корейский император.."

Скорее фараон / Живой Бог. А это накладывает не только бонусы но и определённые обязательства, в том числе и запрет на отступление от занимаемых позиций.

Нельзя демонстрировать слабость перед Западом\Европой, которые для него никакие не партнёры), поэтому не нужно каяться перед южными антиподами, возится с дестани...кхе...декимченириизацией и т.д. В этом отношении им действительно куда проще, да и в некоторых иных моментах тоже. Надо опробовать новое ядерное устройство\МБР - тащат на полигон и рвут\запускают. Интересно, нынешняя Россия осмелилась бы на подобное?

"kolan" пишет:
Скорее фараон / Живой Бог. А это накладывает не только бонусы но и определённые обязательства, в том числе и запрет на отступление от занимаемых позиций.

Наверное, как Ленин-Сталин в раннем СССР.

Хотя вобще, поклонение своим лидерам корейцам свойственно. В Южной Корее так же истерически молятся на лидеров культа и почитают начальство в корпорациях. Менталитет такой, ничего не поделаешь. Это у нас анархия - мать порядка.

kolan пишет:
Хе, так и не понял - ты меня в "Ура-патриоты" или в "Зря-патриоты занёс"?

И туда,и туда. Потому, как крайности зачастую пересекаются, а от любви до ненависти и наоборот один шаг.

С одной стороны ты же мне в одной из темок тут доказывал, что российская армия -это сборище слабаков, способных идти только в арьергарде китайской армии в роли вспомогательной полиции, а с другой утверждаешь, что Европа и штаты вместе с ней обделаются при первом же испытательном взрыве.

kolan пишет:
Что же касается "большого бума" - то если его действительно сделать, т.е. реализовать (к примеру подорвав ядерное устройство очень большой мощности, сдобренное кое-какими добавками), то вся Европа с Америкой не только обоссытся, но и проблюется (см. протекание тяжёлой формы лучевой болезни) и с этим не поспоришь, как говорится, проверено делом.

Простите, а кто проблевался после первых атомных бомбёжек? Нет, сами-то америкосы и их прихлебатели, один помню даже на посту министра обороны Японии какое-то время пребывал, утверждают, что бомбы были сброшены для того, чтобы окончательно деморализовать Японию и заставить её армию капитулировать, но лично я в это не верю.

Бомбы были сброшены, чтобы весь мир знал, что они есть, на что они способны и что Америка их способна применить, но это не испугало Сталина в 1950, не испугало Хрущёва в 1962, не испугало Брежнева в 1979, не испугало Путина в 2014 и 2015.

На наш большой Бум Америка может ответить или даже нанести превентивный удар своими Бумами на МБР и бумчиками на крылатых ракетах.

И если в первом случае у нас с ними паритет, то по второй категории мы от них отстаём и отстаём как раз потому, что советские лидеры считали, что имея МБР крылатые ракеты на хрен не нужны. Да только с тех пор способности РЛС и ПРО сильно ушли вперёд и сбить одну большую ракету куда проще, чем сотню маленьких.

Для сведения. У США более 7 тыс. одних только Томагавков, а у России Калибров в прошлом году было менее тысячи. Сейчас не знаю. Учитывая, что штатовские КР либо на границе с Россией размещены, либо на воздушных и морских судах, а значит могут тоже выйти к границам, то можно ожидать залп почти со всех сторон. Можем просто не успеть ответить, а то что успеет взлететь может быть просто сбито в момент старта.

Поэтому надо не хвастать, что у нас есть ЯО, об этом и так все знают, кстати, сама Америка в результате урановой сделки, практически лишилась собственного уранового производства и отстала от России лет на 20-25, а нужно:

А) совершенствовать и наращивать средства доставки, в т.ч. и неядерных БЧ

Б) развивать средства РЛС, ПВО и ПРО, как от глобальных способных прикрыть целый город, так и мобильные, способные защитить на марше или вне ППД небольшие воинские соединения вплоть до взвода.

В) потихоньку и по мере сил возвращаться к системе военных баз за пределами страны, дабы иметь плацдармы как для нанесения с них ударов по противнику, так и форпосты, прикрывающие нашу территорию.

kolan пишет:
Скорее фараон / Живой Бог. А это накладывает не только бонусы но и определённые обязательства, в том числе и запрет на отступление от занимаемых позиций.

Нельзя демонстрировать слабость перед Западом\Европой, которые для него никакие не партнёры), поэтому не нужно каяться перед южными антиподами, возится с дестани...кхе...декимченириизацией и т.д. В этом отношении им действительно куда проще, да и в некоторых иных моментах тоже. Надо опробовать новое ядерное устройство\МБР - тащат на полигон и рвут\запускают. Интересно, нынешняя Россия осмелилась бы на подобное?

(Зевая) На что осмелилась бы? Произвести на ядерном полигоне испытание изделия, которые было сконструировано, опробовано и запущено в производство лет 40 назад, после чего неоднократно дорабатывалось? А есть ли в этом смысл для России? Для С.Кореи да, она сейчас собственное производство разрабатывает и потому проходит все этапы, которые у нас давно пройдены. России-то зачем? Ей надо чего-нибудь новенького.

Декмчинеризация говоришь? Когда у батюшки нынешнего северокорейского фараона начались серьёзные экономические проблемы, вплоть до голода в стране, от которого только по данным правительства С.Кореи умерло 10 тыс. чел., а так оценки варьируются от 0,5 от 10 млн., то ничего. Пошёл и помощь принял от ненавистных режимов и свою ядерную программу свернул, и перед Японией извинился за похищение её граждан, и своих граждан сдал в аренду капиталистам из Ю. Кореи, и на зарубежные инвестиции согласился, а внутри страны разрешил, пусть и частично, но предпринимательскую деятельность.

Так, что божество-то он божество, но накормить 5 тыщ своих подданных пятью хлебами и двумя рыбками ему не под силу.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"..С одной стороны ты же мне в одной из темок тут доказывал, что российская армия -это сборище слабаков, способных идти только в арьергарде китайской армии в роли вспомогательной полиции, а с другой утверждаешь, что Европа и штаты вместе с ней обделаются при первом же испытательном взрыве.."

Ага, именно это и утверждаю и поскольку моя позиция как погляжу, вызывает вопросы, поясню подробнее: мои прежние утверждения что у нынешней армии РФ есть неплохой опыт действий во "вспомогательном эшелоне" , т.е. когда основные силы(флот, ввс,пво и т.д.) противника уже в основном нейтрализованы и остались лишь многочисленные "кусачие" но слабо вооружённые отряды отряды которые можно успешно добивать точечными(или ковровыми) бомбардировками (в том числе и с использованием хим. или ТЯО). В общем что ограниченная группа российских войск демонстрировала в Сирии более-менее успешно продемонстрировала - однако как только нам начинал противостоять противник с ракетами и самолётами - всё выглядело не ахти (потери без наказания для тех. развитого противника).

А теперь взглянем на маленькую КНДР намерено позиционирующую себя злобной, отмороженной а теперь ещё и "ядрёной"(см. свеже заявление их Фараона Кима 3) - которые вежливо послав "мировое сообщество" рвут на своей территории маломощные ядерные устройства и запускают МБР, в теории способные доставить эти устройства прямо на голову американцев. японцев, австралийцев да и к нам тоже. И США вынуждены это терпеть - поскольку допускают что от того восточного "Саддама" и правда чувствительно прилететь может, в том числе и очень "грязное" изделие.

Не трудно догадаться что в случае заявления России о создании и постановке на боевое дежурство устройств мощностью в гигатонну (т.е. в 1000 мгт) и испытании подобного изделия с уменьшенным боезарядом - Запад будет впечатлён посильнее чем от памятной "Кузькиной Матери" Н.С. Хрущёва.

"..Простите, а кто проблевался после первых атомных бомбёжек?"

Враги стороны применившей новое оружие.

"..Бомбы были сброшены, чтобы весь мир знал, что они есть, на что они способны и что Америка их способна применить, но это не испугало Сталина в 1950.."

Хе, в 50-х может и не испугало, в вот по ряду свидетельств в августе-сентябре 1945 очень даже испугало и вывело из себя (возможно потому что ранее, ряд физиков вроде бы авторитетно доказывал невозможность создания ядерной бомбы).

"..не испугало Путина в 2014 и 2015.."

Намекаете что обещая жечь нас "атомным огнём" Юлия Тимошенко и прочие патриоты незалежной не блефовали и Украина в 2014 и 2015 действительно обладала ЯО?

"..На наш большой Бум Америка может ответить или даже нанести превентивный удар своими Бумами на МБР и бумчиками на крылатых ракетах.."

Ага. Причём что самое неприятное - при отсутствии "Б.Б." шансы на это ещё больше.

"..И если в первом случае у нас с ними паритет, то по второй категории мы от них отстаём и отстаём как раз потому, что советские лидеры считали, что имея МБР крылатые ракеты на хрен не нужны.."

К счастью в РИ всё обстояло иначе и по мимо МБР наши оружейники наклепали большое количество и тех же крылаток, творчески развив опыт ракетостроения немцев,японцев а затем и американцев. Думаете создывая советский "Калибр" наши спецы трофейные томагавки янкесов не изучали?

"...Да только с тех пор способности РЛС и ПРО сильно ушли вперёд и сбить одну большую ракету куда проще, чем сотню маленьких.."

Согласен. Если "большая ракета" одна.

"...Для сведения. У США более 7 тыс. одних только Томагавков, а у России Калибров в прошлом году было менее тысячи."

Это печально и очень тревожно.

"..Учитывая, что штатовские КР либо на границе с Россией размещены, либо на воздушных и морских судах, а значит могут тоже выйти к границам, то можно ожидать залп почти со всех сторон. Можем просто не успеть ответить, а то что успеет взлететь может быть просто сбито в момент старта.

Поэтому надо не хвастать, что у нас есть ЯО, об этом и так все знают, а нужно..."

С одной стороны - вроде всё так и нужно развивать РЛС,ПВО\ПРО, новые самолёты создавать а ещё лучше - авианосцы строить, да ещё и не одиночные а целые АУГ (см. сколько их нужно с учётом превосходящего нас технопарка Запада) - но с другой стороны стране придётся опять играть по стратегии Запада, ввязываясь в гонку вооружений, быть догоняющей стороной и тратить, тратить, тратить. А потом вуаля - и новый всенародноизбранный Михайл Сергеевич Навальный\Ходорковский на сцене с "новым мышлением" и разоружением, парадом суверенитетов и т.д. В общем всё по старым планам вроде уже загнувшегося Бжезинского. Поэтому, мне думается что полностью повторять неудачный Советский опыт всё же не стоит и сценарий лучше попробовать изменить в свою пользу.

"..На что осмелилась бы? Произвести на ядерном полигоне испытание изделия, которые было сконструировано, опробовано и запущено в производство лет 40 назад, после чего неоднократно дорабатывалось?.."

Ага, именно на это.

"..А есть ли в этом смысл для России? Для С.Кореи да, она сейчас собственное производство разрабатывает и потому проходит все этапы, которые у нас давно пройдены. России-то зачем?.."

Потому что мы можем (с). И если это доказать делом, как показывает опыт Кима 3 - может сработать.

".. Ей надо чего-нибудь новенького.."

Совершенно верно. И поскольку орбитальную "звезду смерти" нам не построить, можно замахнутся на чего-нибудь попроще из рецептов Сахарова но под гигатонну мощности.

Впрочем, готов рассмотреть и альтернативы (кроме повторения витка гонки вооружений по принципу "догнать и перегнать").

"..Декмчинеризация говоришь? Когда у батюшки нынешнего северокорейского фараона начались серьёзные экономические проблемы, вплоть до голода в стране, от которого только по данным правительства С.Кореи умерло 10 тыс. чел., а так оценки варьируются от 0,5 от 10 млн., то ничего. Пошёл и помощь принял от ненавистных режимов и свою ядерную программу свернул, и перед Японией извинился за похищение её граждан, и своих граждан сдал в аренду капиталистам из Ю. Кореи, и на зарубежные инвестиции согласился, а внутри страны разрешил, пусть и частично, но предпринимательскую деятельность.."

Так и не понял, декимчиниризацию провели, армию сократили и ракеты порезали? А то глядя на выпуски офиц.СМИ чё-то совсем другая картина складывается.

"Беглец" пишет:
Так ты это… Вкладываешь что ли свои пять европейских (или шесть американских) центов в это разжигание?

А я где-то разжигаю? Вот если бы я писал что-то вроде "никогда мы не будем братьями" ли "сами, всё сами, тупые хохлы" - вот тогда да...

"Беглец" пишет:
От них только и слышно то про оккупационный режим Путина, то что он марионетка

Он не марионетка. Он просто выражает интересы правящего класса.

"Беглец" пишет:
Ещё пусть скажет, что в С.Корее олигархов нет. Да, нет. Точнее, там один олигарх – это сам товарищ Ким Чен Ын. Я бы даже сказал не олигарх, а корейский император.

В КНДР - социализм и чучхэ. То есть вывезти честным трудом наворованное и спрятать на Западе, как это делают наши олигархи, там нельзя. А олигарх без этого - не олигарх.

И власти, единоличной и абсолютной, он не имеет. За ним стоит "группа товарищей". Поэтому он и не император.

Ким Чен Ын скорее, - генеральный секретарь.

Я не понимаю ты сам действительно считаеш это все настолько серьезным ну как я вижу относишся к делу с пониманием откуда такие познания?

Я не понимаю ты сам действительно считаеш это все настолько серьезным ну как я вижу относишся к делу с пониманием откуда такие познания? Беглец в чём-то тоже ведь прав не так ли ?

"BettaWolf" пишет:
Беглец в чём-то тоже ведь прав не так ли ?

В чем именно? Нужно обсуждать конкретные тезисы!

На мой взгляд Беглец в какой-то мере ретранслирует официальную пропаганду. А она у нас в последнее время меняется, как ветер в мае... вчера друзья, потом враги, теперь снова партнеры... не то, что бы это очень плохо - это нормально. Но, как показывает практика, пиздец всегда наступает внезапно - хоть виден бывает издалека. Это оттого, что официальные лица до последнего крутят пластинку "все хорошо, прекрасная маркиза". Чтоб, значит, народ не паниковал. Поэтому осмотрись вокруг себя - не слишком ли все гладко?

Если бы мне кто сказал в 1989 году, что через два года страны, в которой я родился и вырос - не будет... я бы просто не поверил. А в 2013-м - многие не верили, что будет еще один майдан и война на Донбассе.

Я нифига не спец, просто есть группа умных людей, с которыми обсуждаем эти темы. Так вот, в 2009 году я распечатал и повесил на стену картинку - город в руинах, трупы на обочинах, и подпись - Украина, 2012 год. Оно спокойненько провисело до 2012 года, в начале 2013-го немного над этим постеблись, а в ноябре нам стало уже не до смеха.

Так вот, есть стойкое ощущение что нужно вешать на стену еще одну картинку.

С подписью "Россия".

ПС. Вот. Так сказать, для создания нужного настроения. Прочитайте, и коменты тоже. http://www.yaplakal.com/forum7/topic1670089.html

Думаеш опять Россию ждет ужас и кровопролитие или это доводы или же есть аргумент потверждающий твою теорию?

maximus20727 пишет:
На мой взгляд Беглец в какой-то мере ретранслирует официальную пропаганду.

Это, типа, самый убойный аргумент, который исключает дальнейшую аргументацию своей позиции? Ну, ладно, я ретранслирую официальную пропаганду, а ты неофициальную.

Дальше что?

maximus20727 пишет:
А она у нас в последнее время меняется, как ветер в мае... вчера друзья, потом враги, теперь снова партнеры... не то, что бы это очень плохо - это нормально.

А что у нас поменялось? Турцию и лично Эрдогана никто братским народом и другом Реджепом не называл. Можно было, конечно, рогом упереться и требовать от турков не выполнимого, типа, передачи под контроль России Босфора, роспуска армии, наложения контрибуции, а можно было сыграть на противоречиях в стане наиболее вероятного противника и увести у него из под носа союзника. Лично я не слышал от Путина или Лаврова каких-либо изъявлений любви в адрес, что Турции, что Ирана. Тем, что Россия сумела усадить за один стол таких непримиримых врагов как Турция и Иран, да, наши политологи и журналисты хвастались.

То, что Жириновский в Думе шампанское после избрания Трампа пил - это его лично дело, а не позиция нашего президента и МИДа.

maximus20727 пишет:
Но, как показывает практика, пиздец всегда наступает внезапно - хоть виден бывает издалека. Это оттого, что официальные лица до последнего крутят пластинку "все хорошо, прекрасная маркиза". Чтоб, значит, народ не паниковал. Поэтому осмотрись вокруг себя - не слишком ли все гладко?

Ну, разумеется, что все мы когда-нибудь умрём. Но нельзя же жить постоянно с этой мысли и постоянно бормотать себе её под нос.

maximus20727 пишет:
Если бы мне кто сказал в 1989 году, что через два года страны, в которой я родился и вырос - не будет... я бы просто не поверил. А в 2013-м - многие не верили, что будет еще один майдан и война на Донбассе.

Я нифига не спец, просто есть группа умных людей, с которыми обсуждаем эти темы. Так вот, в 2009 году я распечатал и повесил на стену картинку - город в руинах, трупы на обочинах, и подпись - Украина, 2012 год. Оно спокойненько провисело до 2012 года, в начале 2013-го немного над этим постеблись, а в ноябре нам стало уже не до смеха.

Так вот, есть стойкое ощущение что нужно вешать на стену еще одну картинку.

С подписью "Россия".

Во-первых, я как-то посчитал сколько было Земле обещано апокалипсисов с момента моего рождения. Оказалось больше 60.

Если каждый день делать какой-нибудь прогноз, то есть шанс, что однажды он сбудется.

Между прочим я хохлам, на другом сайте, ещё задолго до 2014 обещал, что они весь путь СССР-России, с поправкой на реалии, пройдут.

Путч, распад страны, гражданская война с сепаратистами (Чечня и другие горячие точки), горячая, аж до поцелуев взасос, дружба с Западом, во время коей Украина попадёт в долговое рабство. Сам был в шоке, когда всё сбылось.

И даже писал о вероятности войны между Россией и отдельными странами бывшего СССР, среди коих упомянул и Грузию, в аккурат ровно за год до её начала.

Делать политические прогнозы дело не хитрое, вот принимать конкретные политическое и военные решения уже сложнее.

Во-вторых, люди у тебя может и умные, но судя по всему читают только развлекательные сайты, а то бы знали, что ещё в апреле 2008 года Путин прямо пригрозил Бушу, что в случае принятия Грузии и/или Украины в НАТО, Россия признает С.Осетию и Абхазию и/или захватит Крым и Восточную Украину.

Знали бы, что каждый украинский президент, кроме Януковича, предпринимал конкретные меры для вступления Украины в НАТО. В 1997 была подписана Хартия об особых отношениях между НАТО и Украиной, потом Кучма принял Военную доктрину, где одной из основных целей было вступление в НАТО, но после личной беседы с ВВП исключил этот пункт. Потом Ющенко опять вернул, но тут на парламентских выборах победила ПР и премьер Янукович заблокировал вступление в НАТО, а когда сам стал президентом, то объявил для Украины внеблоковый статус и чем это кончилось ты знаешь.

Поэтому это только для тебя было откровением, многие знали что будет, не могли только точно сказать когда именно и как будут развиваться события.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

maximus20727 пишет:

А я где-то разжигаю? Вот если бы я писал что-то вроде "никогда мы не будем братьями" ли "сами, всё сами, тупые хохлы" - вот тогда да...

Разжигать можно по разному. Можно вроде как за правду рубиться, за наших, причём даже искренне. Как Калашников или Стрелков. Хотя в искренность последнего я не верю. Зазвездился мужик и крепко обиделся.

maximus20727 пишет:
Он не марионетка. Он просто выражает интересы правящего класса.

А ты мне можешь назвать хоть один режим в истории Земли, который выражал исключительно интересы и волю народа и при этом ещё и продержался сколько-нибудь долго?

maximus20727 пишет:

В КНДР - социализм и чучхэ. То есть вывезти честным трудом наворованное и спрятать на Западе, как это делают наши олигархи, там нельзя. А олигарх без этого - не олигарх.

И власти, единоличной и абсолютной, он не имеет. За ним стоит "группа товарищей". Поэтому он и не император.

Ким Чен Ын скорее, - генеральный секретарь.

Во-первых, я тебя разочарую, но олигарх это не тот, кто ворует у народа деньги и держит их в зарубежных банках.

Олигархия - это власть сравнительно небольшой группы граждан, объединённых общими экономическими и/или политическими интересами. Буквально переводится как власть немногих. Поэтому олигарх - это даже не миллиардер, хотя миллиардер может быть олигархом. Настоящая олигархия в Америке, мы же потихоньку возвращаемся в советскую систему управления, где правили бюрократы.

Власть советских бюрократов схожа с олигархией, но в отличие от олигархии она своих членов подбирала в среде народа и своих лидеров выращивала и пестовала сама. Чтобы про советскую власть не говорили, но её элита по большей части была из народа. Хрущёв из семьи шахтёров, Брежнев из рабочих, Андропов, правда, бабку имел из семьи ювелиров, но отец служащий, Черненко из крестьян, Горбачёв из семьи репрессированых крестьян. Да и сейчас с рабочей биографией хватает. Но уже в советское время шли к формированию правящих династий, типа, есть трудовая династия токарей, животноводов, а вот правящая династия вторых секретарей. При чём трудовые династии поощрялись на государственном уровне, а существование правящих замалчивалось.

Ким Чен Ын - генеральный секретарь? Я так полагаю, что имелся в виду генсек ЦК КПСС?

Я тебя умоляю. Вот как раз эту должность в СССР по наследству родне не передавали и даже сам генсек вряд ли мог со сто процентной гарантией назначить сам себе преемника даже из числа своих коллег по Политбюро. В этом плане в СССР была настоящая демократия - генсек выбирался... правда из ограниченного числа людей и определёнными лицами.

Думаешь, что чучхе не позволяет капиталы за границей иметь? Покойный Ким Чен Нам, старший брат Ына, учился в Европе и, после того как уехал из страны, занимался собственным бизнесом. Между прочим он утверждал, что у правящей элиты С.Кореи есть милая привычка ездить в турне по капстранам по фальшивым паспортам. Кстати, он сам на этом попался. У самого же Ына, по утверждения Родмана, есть в т.ч. вилла на острове,куда больше никому хода нет.

Так, что у кого-то в С.Корее рис жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий. И взяточников там с ворьём хватает по отзывам побывавших там иностранцев.

И последнее. Да, короля играет свита, но принципов монархической власти это не отменяет.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"BettaWolf" пишет:
Думаеш опять Россию ждет ужас и кровопролитие или это доводы или же есть аргумент потверждающий твою теорию?

Ну как же - раз в сто лет у нас большая война. А то и две. 1812-й, 1914-й и последовавший за ним 1917-й. Пора уже! ;-)

Ты же помнишь, как Вторая Мировая начиналась? Сначала воевали на дальних подступах - ну вот как сейчас. В Монголии, в Испании. В Иране войска стояли. Потом на ближних -фины, поляки. А потом и у себя.

Если чесно это угнетает вот почему России вечно достается? Сколько еще безвинных душ должно погибнуть ? Сколько все ещё будут понимать что Россию не сломить и не запугать но если ты всё же прав то что опять? Разнос всего за месяцы а восстановление за годы ? Это угнетает.

Такая уж у нас судьба.

Вот смотри - 17-й век - поляки захватили Москву. Минин с Пожарским их оттуда вып*здили.

18-й век - пришли шведы, Петр 1й разгромил их под Полтавой.

19-й век - Наполеон, захватил Москву. Его оттуда вып*здили.

20-й век - Гитлер дошел до Москвы - вып*здили.

21-й век - Запад вновь захватил Украину...

Очередной "дранг нах остен" короче. И, надеюсь с очередным предсказуемым финалом.

Но не факт. В этот раз все иначе - нет никакого "блицкрига" и кавалерийских наскоков на Москву. Идет медленное, планомерное продвижение, с освоением захваченных территорий и использованием их ресурсов. Тому же Гитлеру зимой 41-го банально не хватило ресурсов, что бы таки занять столицу.

Такое впечатление, что Запад усвоил уроки истории и в этот раз действует по-другому.

И как бы это сказать... Этот маятник, он не может раскачиваться бесконечно. Рано или поздно одна из сторон сломается.

Как будет в этот раз - я не знаю, мы их в очередной раз, или таки они нас, в этот раз окончательно - но автомат Калашникова нужно изучать в любом случае.

Да но нас завоёвывают по другому своими гмо продуктами палёным алкоголем дорогущими гаджетами и всякой чепухой ведь не обязательно действовать по стратегии пролития крови если можно и по другому?

Оно с этого начинается. Сначала противника ослабляют, а потом добивают. В принципе, может появится лидер, типа Сталина, который устроит очередную Великую Чистку, и все пойдет другим путем. Видишь ли ты на горизонте такого лидера? Но это - тоже кровь. Так что не объедем.

(.. а еще в этом случае придется брать в руки лопату и копать от забора до обеда...)

ПС. Внезапно хорошо получилось у Эрдогана. Неудавшееся покушение и переворот дали ему моральное право провести массовые чистки - при чем не только и не столько силовиков, сколько СМИ и образования.

А на фига ему моральное право? Надо просто иметь нужное количество верный полицейских, солдат и судей.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Я смотрю по всей этой части ты большый спец чем многие даже я с познаниями не так силен но ты прав все начинается с малого.

Так я всю эту хрень с 91-го наблюдаю. Это кто родился году так в 95-м, и кроме Путина никого больше не видел - те, конечно, уверены, что "всьо будит хорошо!".

Я тоже был в этом уверен. В конце 80-х. Казалось, что любые изменения - все к лучшему. Ждал перемен. Ну они и пришли, нах*й.

Да перемены в ""Лучшую Сторону"" тут ты прав и чем дальше тем больше деградация происходит.

Если бы Цой был жив, то мог бы написать новую песню "Мы дождались перемен".

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"kolan" пишет:
Ага, именно это и утверждаю и поскольку моя позиция как погляжу, вызывает вопросы, поясню подробнее: мои прежние утверждения что у нынешней армии РФ есть неплохой опыт действий во "вспомогательном эшелоне" , т.е. когда основные силы(флот, ввс,пво и т.д.) противника уже в основном нейтрализованы и остались лишь многочисленные "кусачие" но слабо вооружённые отряды отряды которые можно успешно добивать точечными(или ковровыми) бомбардировками (в том числе и с использованием хим. или ТЯО). В общем что ограниченная группа российских войск демонстрировала в Сирии более-менее успешно продемонстрировала - однако как только нам начинал противостоять противник с ракетами и самолётами - всё выглядело не ахти (потери без наказания для тех. развитого противника).

А у какой страны есть опыт нейтрализации армии, ну, хотя бы уровня Германии или Англии? Не будешь ты же утверждать, что война в Ираке или во Вьетнаме или вторжение в Панаму или на Гренаду это образчик современных войн.

А у Китая и такого опыта пока нет, а ты уже определил место российской армии у него в тылу.

"kolan" пишет:
А теперь взглянем на маленькую КНДР намерено позиционирующую себя злобной, отмороженной а теперь ещё и "ядрёной"(см. свеже заявление их Фараона Кима 3) - которые вежливо послав "мировое сообщество" рвут на своей территории маломощные ядерные устройства и запускают МБР, в теории способные доставить эти устройства прямо на голову американцев. японцев, австралийцев да и к нам тоже. И США вынуждены это терпеть - поскольку допускают что от того восточного "Саддама" и правда чувствительно прилететь может, в том числе и очень "грязное" изделие.

Замечу только, что храбрая С.Корея сидит в границах, которые ей установили в т.ч. при участии США, и не особо высовывается оттуда.

Зато слабая и неспособная к боевым действиям с серьёзным противником российская армия входит в Крым, лупит так, что шум стоит, самую сильную армию Европы (если уж российская на это не может претендовать, то уж украинская точно) на Донбассе (если верить нашим "большенебратьям"), бомбит сирийский филиал ЦРУ.

Я не пойму чем тебя так С.Корея восхищает?

Тем, что она на своей территории ядерные заряды и новые ракеты испытывает несмотря на требования Америки прекратить? Так штаты и в адрес России высказывали недовольство когда она испытывала новые средства доставки и вон даже санкции ввели в связи с испытаниями новых ракет, а когда в Белоруссии учения были, то вой стоял до небес. Правда, АУГ к российским берегам подвести боятся. Так, иногда, фрегат или корвет засылают в Черное море.

"kolan" пишет:
Не трудно догадаться что в случае заявления России о создании и постановке на боевое дежурство устройств мощностью в гигатонну (т.е. в 1000 мгт) и испытании подобного изделия с уменьшенным боезарядом - Запад будет впечатлён посильнее чем от памятной "Кузькиной Матери" Н.С. Хрущёва..

Чего будет? Повоют, введут новые санкции, опять найдут допинг в пробах наших спортсменов и отожмут ещё одну дипсобственность. Что собственно и ранее делали. Правда, начнут ещё в спешном порядке возводить вокруг наших границ дополнительную систему ПРО и увеличивать количество стартовых площадок для КР. Поднимут в космос ещё десяток спутников, чтобы найти стартовую площадку этой самой гигоракеты и нацелить на неё свои КР и ракеты-перехватчики. Если ты думаешь, что расплачутся, распустят НАТО, дадут письменные гарантии невмешательства во внутренние дела и уберут от границ все базы, то я тебя разочарую. Не испугаются. Не дадут. Не распустят. Не уберут.

А теперь вопрос: на хера нам такая мощная бомба?

Чтобы полностью уничтожить Нью-Йорк хватит и 500 килотонн. Для того, чтобы причинить штатам неприемлемый ущерб достаточно, чтобы до континента долетело хотя бы 20 из имеющихся 500 ракет. Сами америкосы уверены, что гарантировано собьют 200 и делают ставку на упреждающий удар, когда наши МБР будут уничтожены в местах базирования или в момент взлёта.

На какой объект ты собираешься швырять ядерный заряд мощностью 1 гигатонна? Считаю, что гораздо эффективнее будет создавать ракеты, которые гарантировано, не смотря на противодействие противника, в т.ч. и превентивный удар, стартуют и долетят до цели. Если к этому ещё добавить КР, которые будут уничтожать инфраструктуру противника и его ударные группировки и противоракеты для уничтожения МБР и КР врага, то получится куда более эффективная система, нежели несколько, пусть и супермощных ракет, которые проще сбить, чем стаю менее крупных.

"kolan" пишет:
Враги стороны применившей новое оружие.

Япония что ле? Так целили не в неё, хотя и отбомбились по её территории.

"kolan" пишет:
Хе, в 50-х может и не испугало, в вот по ряду свидетельств в августе-сентябре 1945 очень даже испугало и вывело из себя (возможно потому что ранее, ряд физиков вроде бы авторитетно доказывал невозможность создания ядерной бомбы).

И что? Иосиф Виссарионыч лично проблевался, а затем по примеру своего будущего знаменитого земляка съел галстук у Молотова? И что же это за вредители, которые в 1945 году утверждали, что создать атомное оружие не возможно, в то время как исследования в СССР велись с 20-хх гг, а собственно проектирование атомного оружия началось аж в 1942.

"kolan" пишет:
Ага. Причём что самое неприятное - при отсутствии "Б.Б." шансы на это ещё больше.

С чего бы вдруг? Т.е. 3700 боеголовок на 500 носителях не остановят, а одна остановит? Как бы наоборот не вышло и по ней не вдарили бы сразу после её обнаружения.

"kolan" пишет:
К счастью в РИ всё обстояло иначе и по мимо МБР наши оружейники наклепали большое количество и тех же крылаток, творчески развив опыт ракетостроения немцев,японцев а затем и американцев. Думаете создывая советский "Калибр" мы трофейные томагавки янкесов не изучали?

Я смотрю в ход уже боевая фантастика пошла. Крылатые ракеты Российской Империи. Что дальше? Боевой звездолёт Ея императорскаго величества "Аскольд"?

"kolan" пишет:
Согласен. Если "большая ракета" одна.

Хорошо. Три. Ладно, пять.

"kolan" пишет:
Всё так и это печально.

А всё потому, что когда-то в Политбюро возобладала такая же как у тебя точка зрения, мол, лучше меньше, да мощнее.

"kolan" пишет:
С одной стороны - вроде всё так и нужно развивать РЛС,ПВО\ПРО, новые самолёты а ещё лучше авианосцы строить, да ещё и не одиночные а целые АУГ (см сколько их нужно с учётом технопарка Запада) - но с другой стороны стране придётся опять играть по стратегии Запада, ввязываясь в гонку вооружений, быть догоняющей стороной и тратить, тратить, тратить а потом вуаля - и новый Михайл Сергеевич Навальный\Ходорковский на сцене с "новым мышлением" - разоружением, парадом суверенитетов и т.д. по старым планам вроде уже загнувшегося Бжезинского. Поэтому, мне думается что полностью повторять неудачный Советский опыт не стоит и сценарий лучше попробовать изменить.

Надо пока исходить из наших возможностей. Строить огромные и дорогие авианосцы нам не по карману, да и в ближайшее время задач для них не предвидится. Значит надо делать упор на подлодки с МБР и СКР и относительно небольшие корветы и фрегаты, способные нести СКР.

"kolan" пишет:
Ага.

Угу.

Армия С.Кореи до сих на вооружении ППШ и ПД имеет. Тоже может пример с неё взять?

"kolan" пишет:
Потому что мы можем (с). И как показывает опыт Кима 3 - это работает.

Зачем нам делать то, что у нас уже есть. И о чём все и так знают. И наш пример работает не хуже Кимовского.

Слабо Кимушке о. Kangwha взять? Или организовать и поддержать антиправительственное ополчение в провинции Кёнгидо? Ну, хотя бы послать пару своих батальонов в Сирию или Ирак или Афганистан, надрать там задницу проамериканским боевикам? Слабо. Одно дело на своей земле боезаряды рвать и другое дело швыряться ими в вассалов и наёмников Града на холме.

Кедми, кажется, говорил в одной из передач на ИтонТВ, что Трамп и не помышляет всерьёз нападать на КНДР. Ему надо на ком-то показывать, что он крутой парень, вот он кидается угрозами в адрес тех с кем ему не придётся в ближайшее время за стол переговоров садиться.

"kolan" пишет:
Совершенно верно. И поскольку орбитальную "звезду смерти" нам не построить, можно замахнутся на чего-нибудь попроще из рецептов Сахарова но под гигатонну мощности.

Впрочем, готов рассмотреть и альтернативы (кроме повторения витка гонки вооружений по принципу "догнать и перегнать").

Можно лучи смерти Х попробовать или нанять колдуна-вуду, чтобы он извел военное и политическое руководство стран-противников, если нужны рецепты из фантастики.

Если реальные. То гиперзвуковые КР, ударные БПЛА, как воздушные, так и морские, в т.ч. субмарины, способные нести ракеты с ЯО, МБР донного базирования.

Ещё Козьма Прутков говорил, что специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя. Должен быть комплекс из разных систем, которые можно применять в разных ситуациях и разных вариантах, а не ставка на одну концепцию.

"kolan" пишет:
Так и не понял, декимчиниризацию провели, армию сократили и ракеты порезали? А то глядя на выпуски офиц.СМИ чё-то совсем другая картина складывается.

Ба, неужели Путин разогнал армию, передал штатам контроль над СЯС, покаялся от имени народа России перед всем цивилизованным миром и направил бюджет РФ на уплату компенсаций? Ещё утром такой новости не было.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"..А у какой страны есть опыт нейтрализации армии, ну, хотя бы уровня Германии или Англии?.."

В смысле армии, имеющей ВВС, ПВО, танки и т.д? Так ранее в обсуждении уже вспоминали и разбирали относительно недавние военные конфликты, выстраивая этакую таблицу подсчёта. К сожалению Запад в лице США\Англии ведёт по счёту.

"..А у Китая и такого опыта пока нет, а ты уже определил место российской армии у него в тылу.."

Нет опыта бомбёжек пикапов с пулемётами в Сирии? Что верно - то верно, зато есть многочисленные сухопутные войска(и ввс) которые у себя в Синцян-уйгурском округе и в Тибете после таких же полигонных тренировок успешно справляются со внутренним врагом. Ведь у него тоже нет танковых дивизий, ВВС, ПВО\РэБ и ВМФ.

"..Замечу только, что храбрая С.Корея сидит в границах, которые ей установили в т.ч. при участии США, и не особо высовывается оттуда.."

Амеры восторженно аплодируют этому заявлению, стараясь забыть про свою цену этого (сопоставимую со Вьетнамской кампанией) и не очень любят вспоминать как их выбили с территории КНДР обратно южнее 38 параллели.

"..Зато слабая и неспособная к боевым действиям с серьёзным противником российская армия входит в Крым, лупит так, что шум стоит, самую сильную армию Европы (если уж российская на это не может претендовать, то уж украинская точно) на Донбассе (если верить нашим "большенебратьям"), бомбит сирийский филиал ЦРУ.."

Ура-ура! Куве...точнее Крымнаш вместе с нефтью и пляжами. Это всё понятно, вот только не понятно про "входит в Крым, лупит так, что шум стоит". Это же не реклама бандерфильма "Киборги?"

"..Я не пойму чем тебя так С.Корея восхищает?

Тем, что она на своей территории ядерные заряды и новые ракеты испытывает несмотря на требования Америки прекратить?.."

Тем что она продемонстрировала что её стратегические ядерные силы не холостые.

"..Правда, АУГ к российским берегам подвести боятся. Так, иногда, фрегат или корвет засылают в Черное море.."

Хе, а АУГ вблизи наших дальневосточных морских границ, которые якобы лишь Киму 3 грозят мы не замечаем? Надеюсь что быстрое всемирное потепление - это все же преувеличение хрен-тв и в нашем Северном ледовитом океане ещё долго ледяные торосы будут авианосцы отпугивать от наших северных границ, поскольку не ледокольные плавучие аэродромы у янки...

"..Чего будет? Повоют, введут новые санкции, опять найдут допинг в пробах наших спортсменов и отожмут ещё одну дипсобственность. Что собственно и ранее делали. Правда, начнут ещё в спешном порядке возводить вокруг наших границ дополнительную систему ПРО и увеличивать количество стартовых площадок для КР. Поднимут в космос ещё десяток спутников, чтобы найти стартовую площадку этой самой гигоракеты и нацелить на неё свои КР и ракеты-перехватчики. Если ты думаешь, что расплачутся, распустят НАТО, дадут письменные гарантии невмешательства во внутренние дела и уберут от границ все базы, то я тебя разочарую. Не испугаются. Не дадут. Не распустят. Не уберут.."

Именно на это и расчёт. Не уберут и будут тратиться-тратиться-тратиться. То что нам и надо.

"..А теперь вопрос: на хера нам такая мощная бомба?

Чтобы полностью уничтожить Нью-Йорк хватит и 500 килотонн.."

На самом деле уже при всего 5 (пяти!) КТ из зоны поражения и окрестностей в десятки км народ ломанётся и паника усилит урон.

"..Для того, чтобы причинить штатам неприемлемый ущерб достаточно, чтобы до континента долетело хотя бы 20 из имеющихся 500 ракет.."

Согласно их старым утверждением - да, но думаю на деле они покрепче будут. Так же, не забываем про множество военных объектов вне США, которые оставлять целыми - чревато а быстро вывести обычными средствами может не получится.

"..Сами америкосы уверены, что гарантировано собьют 200 и делают ставку на упреждающий удар, когда наши МБР будут уничтожены в местах базирования или в момент взлёта.."

Возможно. Вот тут и проявляются достоинства мегабомбы, поскольку она ведь не на ракете будет базироваться(и её поражающие факторы ПРО не сдержит). К чему нам строить наш "орион-судный день"? Если "Статус 6" - не блеф, то кое-кто из наших это понял, хотя и не правильно расчитал мощьность заряда. Надо мощьнее.

"..На какой объект ты собираешься швырять ядерный заряд мощностью 1 гигатонна?.."

Гавайские острова (точнее знаминитая "Жемчужная Бухта"), военные базы флота в Ньюпорте, Норфолк, одна из точек в проливе Ла-Манш( что б освежить кипящим цунами англов, французов и португальцев до кучи) и т.д. Список можно продолжить.

"..Считаю, что гораздо эффективнее будет создавать ракеты, которые гарантировано, не смотря на противодействие противника, в т.ч. и превентивный удар, стартуют и долетят до цели. Если к этому ещё добавить КР, которые будут уничтожать инфраструктуру противника и его ударные группировки и противоракеты для уничтожения МБР и КР врага, то получится куда более эффективная система, нежели несколько, пусть и супермощных ракет, которые проще сбить, чем стаю менее крупных.."

Всё это действительно так - но есть одно НО. Старты ракет засекаются системой раннего предупреждения ракетного нападения, а вот тот же сухогруз ( к примеру "Владимир Сердюков" с 40 тонным, хорошо экранированным контейнером-с сюрпризом в трюме) может вполне спокойно тихо зайти хоть в порт Нью-Йорка - а потом упс!

"..И что? Иосиф Виссарионыч лично проблевался, а затем по примеру своего будущего знаменитого земляка съел галстук у Молотова?.."

Я не вкурсе носил ли в тот момент галстук Молотов (и был ли он вообще в тот момент вблизи Сталина), но пишут что вождь в тот момент истерил конкретно. Может врут а может и нет...

"..И что же это за вредители, которые в 1945 году утверждали, что создать атомное оружие не возможно, в то время как исследования в СССР велись с 20-хх гг, а собственно проектирование атомного оружия началось аж в 1942.."

Встречалось мне в книге упоминание о неком физике Ландау, которого после этого почему-то не расстреляли и не сплавили в Гулаг а дали шанс реабилитироватся. Возможно Сталин простил учёного который честно заблуждался.

"..С чего бы вдруг? Т.е. 3700 боеголовок на 500 носителях не остановят, а одна остановит?.."

Во-первых, те три тысячи боезарядов все равно остаются(будем считать что они действительно у нас есть) а во-вторых - кто сказал что "мега-бомба" действительно будет одна? Ведь единичный сверхмощный взрыв тестового изделия на полигоне ни о чём таком не говорит.

".. Как бы наоборот не вышло и по ней не вдарили бы сразу после её обнаружения..."

См. выше.

"..Я смотрю в ход уже боевая фантастика пошла. Крылатые ракеты Российской Империи. Что дальше? Боевой звездолёт Ея императорскаго величества "Аскольд"?.."

Меньше Ку-Астахова читай, тогда и сокращение "РИ" будет не только с Российской Империей асоциироваться но и с Реальной Историей (в том числе и ракетных вооружений Союза).

"..Хорошо. Три. Ладно, пять.."

Думаю пятидесяти(50) будет достаточно с запасом и для мегацунами и для глушение АПЛ с "трайдентами" и для углубления дна Ла-Манша и для решения проблем Гавайев, Гуама и т.д.

"..А всё потому, что когда-то в Политбюро возобладала такая же как у тебя точка зрения, мол, лучше меньше, да мощнее.."

Это было оправдано с учётом коэффициента отклонения первых наших МБР. Проще говоря при мощности заряда в мегатонны отклонением в пару тройку километров левее\правее при попадании можно было пренебречь. Ударная волна\вспышка\радиация все равно достигала цели.

"..Надо пока исходить из наших возможностей. Строить огромные и дорогие авианосцы нам не по карману, да и в ближайшее время задач для них не предвидится. Значит надо делать упор на подлодки с МБР и СКР и относительно небольшие корветы и фрегаты, способные нести СКР.."

Говоришь что надо исходить из наших возможностей - но предлагаешь альтернативу почти такую же самую по цене. Ведь предлагая делать "упор на подлодки с МБР и СКР и относительно небольшие корветы и фрегаты, способные нести СКР" - подразумевается не единичные их экземпляры, верно?

"..Армия С.Кореи до сих на вооружении ППШ и ПД имеет. Тоже может пример с неё взять?.."

А разве в РФ они на моб.складах не лежат? Или уже все порезали?

"..Слабо Кимушке о. Kangwha взять? Или организовать и поддержать антиправительственное ополчение в провинции Кёнгидо? Ну, хотя бы послать пару своих батальонов в Сирию или Ирак или Афганистан, надрать там задницу проамериканским боевикам? Слабо.."

А оно ему надо? Серьёзно, какая в этом выгода для КНДР? Финансирование всех этих антиправительственных формирований означают лишние траты и сокращение расходов на внутренние приоритетные направления. А они у Кима 3 судя по всему направвлены на РВСН.

"..Если реальные. То гиперзвуковые КР, ударные БПЛА, как воздушные, так и морские, в т.ч. субмарины, способные нести ракеты с ЯО, МБР донного базирования.."

Хорошо звучит, но надо исходить из реальных возможностей ВПК.

"..Ба, неужели Путин разогнал армию, передал штатам контроль над СЯС, покаялся от имени народа России перед всем цивилизованным миром и направил бюджет РФ на уплату компенсаций? Ещё утром такой новости не было.."

Многое из перечисленного уже сделано предшественниками - Горбачёвым, Ельциным, кое-что и сам сделал. Вот зачем нужно было потакать полякам с Катынью? А что касается оставшегося и всех нынешних требований к нам со стороны Запада\Востока "платить и каятся"...Поживём, поглядим как там оно будет.

Северная Корея реально показала, что у неё есть порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и влага в... мда.

Да, колян, на такое ни у Путина, ни у кого другого в России духу точно не хватить. Нанести ракетный удар по собственному городу. Бей своих, чтоб чужие боялись. Я в восхищении твоим и максимуса восхищением этой... своеобразной страной.

Покопался в интернете и интересные вещи нашёл.

Оказывается Трудовая партия Кореи контролирует более 100 иностранных фирм, через которых ведёт коммерческую деятельность с целью получения валютной выручки и закупает предметы роскоши для высшего руководства.

Папенька нынешнего корейского фараона в 2000 году за подписание с соседом договора о примирении и экономическом сотрудничестве, после которого южнокорейские компании начали вкладываться в экономику КНДР,получил порядка $200 млн., причём денежки пошли на его и его окружения личные счета.

Про фальшивые баксы я упоминать не буду, поскольку ты это сочтёшь геройским и хорошим поступком, но полагаю, что производство и контрабанду наркотиков из С.Кореи, в т.ч. и в Россию не одобришь даже ты.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"..Покопался в интернете и интересные вещи нашёл..."

Хе, это ты мало копался, там вещи куда веселее отыскать можно, причём про любую страну, в том числе про аварии с техникой, сомнительные сделки с зарубежными компаниями и т.д.

Серьёзно? Вот не знал, думал, что только Россия одна такая страна, да ещё со слабой, никчемной армией, а все остальные светочи ума и таланта.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Так уж получилось, что времени у меня свободного, благодаря праздникам, много, чего уже не было месяца 2-3, то решил заодно и идею рукотворного цунами проверить.

Оказывается, что Сахаров вовсе не предлагал идею рукотворного цунами. Он предлагал оснастить ядерной БЧ торпеду (Царь-торпеда) для уничтожения морских портов и береговых укреплений. Но оказалось, что существовавшие тогда торпеды не могли гарантировано пробить противолодочную оборону ВМС США. Кроме того, советскому руководству стали известными результаты американских контролируемых ядерных взрывов с целью испытать устойчивость военных кораблей к ядерному удару. Военные с обеих сторон оказались разочарованы, эффект оказался не столь разрушительным как они ожидали, а применение ЯО проводилось в идеальных для бомбометателя условиях, т.е. ему никто не противодействовал. Кроме того оказалось, что даже отклонение от места прицеливания на 500-700 метров может существенно снизить эффект.

В результате идея ядерной торпеды для уничтожения скоплений кораблей была сочтена не целесообразной.

Тогда родилась идея выстреливать торпедой с максимально возможного расстояния, после чего она исчерпав весь ходовой запас должна быть лечь на дно в качестве ядерной мины. Но... Ждать когда вблизи неё пройдёт достаточно привлекательная цель глупо, а для того, чтобы вызвать цунами не хватало её мощности, т.к. не было средства доставки способного доставить её к месту использования. Ни такой торпеды, ни подлодки способной выстрелить такой торпедой тогда уровень техники создать не позволял.

Идея насылать на противника искусственное цунами была и у американцев. Правда, смыть врага в море они не рассчитывали, всего лишь хотели повредить его корабли и береговую инфраструктуру. И тут их (а потом и советских учёных) ждало разочарование.

Сначала испытания показали, что ядерный взрыв на мелководье неэффективен, т.к. по мере удаления точки взрыва от берега высота волны падает в геометрической прогрессии, примерно, в 10 раз на 1 км (в какую лужу ты собирался супербомбу швырять? В Ла-манш?).

Тогда учёные-теоретики рассчитали, что если заряд уложить на глубине не менее 1 км, то высота волны может быть аж до 500 метров, но... её длина будет 10-15 км. Тут в дело вступили практики и путём испытаний на моделях установили, что рельеф дна может существенно повлиять на его действие, а относительно длинная и широкая отмель и вовсе снизит эффект до обычного цунами, т.е. смыть капиталистов в океан не получится.

Кроме того полученное оружие не являлось контролируемым и возник ещё ряд различных аспектов от технических до политических.

В итоге обе высокие стороны сочли этот проект нерентабельным и закрыли его каждая у себя.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"..Так уж получилось, что времени у меня свободного, благодаря праздникам, много, чего уже не было месяца 2-3, то решил заодно и идею рукотворного цунами проверить.."

Проверить? Кхм...

"..Кроме того, советскому руководству стали известными результаты американских контролируемых ядерных взрывов с целью испытать устойчивость военных кораблей к ядерному удару. Военные с обеих сторон оказались разочарованы, эффект оказался не столь разрушительным как они ожидали, а применение ЯО проводилось в идеальных для бомбометателя условиях, т.е. ему никто не противодействовал. Кроме того оказалось, что даже отклонение от места прицеливания на 500-700 метров может существенно снизить эффект.."

А если подумать и проанализировать внимательнее результаты испытаний, выполненных с использованием всего лишь боеприпасов тактического уровня - в частности вблизи линкора-мишени ("Невада" ?) был сброшен боеприпас, аналогичный хиросимскому "малышу" - ну а наши сходный вариант рванули близ Новой Земли в подводном исполнении. Итог - амерский линкор близким воздушным взрывом опалило и облучило, мы же ядерной торпедой мишень просто в куски разнесли. При этом испытание на атоле Бикини американцами с использованием группы кораблей(и более мощного боеприпаса) дали более впечатляющие результаты. Так что с тех пор на вооружении АПЛ ядерные торпеды состоят наравне с противокорабельными "крылатками" (что тоже не все с обычной начинкой).

"..Тогда родилась идея выстреливать торпедой с максимально возможного расстояния, после чего она исчерпав весь ходовой запас должна быть лечь на дно в качестве ядерной мины. Но... Ждать когда вблизи неё пройдёт достаточно привлекательная цель глупо, а для того, чтобы вызвать цунами не хватало её мощности, т.к. не было средства доставки способного доставить её к месту использования. Ни такой торпеды, ни подлодки способной выстрелить такой торпедой тогда уровень техники создать не позволял.."

Угу, ядерные супер-торпеды во времена Никиты Сергеевича на вооружение не поставили. Зато сделали некоторое количество обычных ядерных мин(все тоже ТЯО), писали что несколько даже на Кубу в ходе "Операции Анадырь" отправляли.

"..Идея насылать на противника искусственное цунами была и у американцев. Правда, смыть врага в море они не рассчитывали, всего лишь хотели повредить его корабли и береговую инфраструктуру. И тут их (а потом и советских учёных) ждало разочарование.

Сначала испытания показали, что ядерный взрыв на мелководье неэффективен, т.к. по мере удаления точки взрыва от берега высота волны падает в геометрической прогрессии, примерно, в 10 раз на 1 км (в какую лужу ты собирался супербомбу швырять? В Ла-манш?).

Во-первых, поражающие факторы ядерного взрыва зависят не только от типа взрыва но и отего мощности. Испытания проводились с зарядами в десятки\сотни КТ а не в сотню мгт или в гигатонну. Во-вторых, пролив Ла-Манш является одной из целей по причине своей относительной узости, благодаря чему кипящее цунами не успеет потерять мощность прежде чем разрушит ближайшие порты Англии, Франции и Португалии.

"..Тогда учёные-теоретики рассчитали, что если заряд уложить на глубине не менее 1 км, то высота волны может быть аж до 500 метров, но... её длина будет 10-15 км.."

А это смотря какой заряд, куда заложить и какую цель преследовать. Думаю агломерации Сан-Анжелес не то что полукилометровой волны, им 30 метровой волны за глаза хватит, а сейсморазлом Сан-Андреас точно равнодушным не останется...хе-хе.

И кто сказал что заряд-инициатор будет только один?

Тут в дело вступили практики и путём испытаний на моделях установили, что рельеф дна может существенно повлиять на его действие, а относительно длинная и широкая отмель и вовсе снизит эффект до обычного цунами, т.е. смыть капиталистов в океан не получится.."

Я с тобой даже спорить не буду. Темой ты явно не владеешь, ибо как выяснилось у "утки" про цунами Сахарова один источник, когда-то опубликованная заметка в научно-популярном журнале, а сам Сахаров в своих воспоминаниях писал о "Царь-торпеде", но не цунами. Вдобавок оказалось, что эту тему в СССР похоронили только после тщательных и долгих исследований (интересно сколько народного бабла вбухали в очередные "фильтры Петрика"?).

Устраивать в Ла-Манше цунами, там глубина максимум 174 м, а учёные пришли к выводу, что не менее 1 км глубина нужна... Ты, читал что я тебе написал или у тебя уже результаты новых исследований имеются?

Огромное количество учёных и военных с обеих высоких враждующих пришли к выводу о бесперспективности данного данного оружия. Если бы ты был учёным-физиком или хотя бы генерал-майором РВСН в отставке, я бы ещё прислушался к твоим словам, но даже из их уст идея использовать гигабомбу против отдельных военно-морских соединений мне представляется фантастической.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"..Я с тобой даже спорить не буду. Темой ты явно не владеешь, ибо как выяснилось у "утки" про цунами Сахарова один источник, когда-то опубликованная заметка в научно-популярном журнале, а сам Сахаров в своих воспоминаниях писал о "Царь-торпеде", но не цунами.."

Я тоже с тобой не буду спорить раз ты до сих пор не понял столь простой вещи что пресловутое исскуственное цунами - это просто один из поражающих факторов "Царь-торпеды".

"..Устраивать в Ла-Манше цунами, там глубина максимум 174 м, а учёные пришли к выводу, что не менее 1 км глубина нужна... Ты, читал что я тебе написал или у тебя уже результаты новых исследований имеются?.."

Ты хоть понял что сам написал, упомянув глубину "максимум 174м"? Для того чтобы сверхмощьный наземный ядерный взрыв взметнул волну фонящего кипятка - достаточно и 30 метров (тридцати метров + в качестве бонуса ещё и дно настолько искорёжить может, что новые отмели с островами могут возникнуть, сделав пролив несудоходным).

"..Огромное количество учёных и военных с обеих высоких враждующих пришли к выводу о бесперспективности данного данного оружия.."

Хе, в своё время такой же умник из британского адмиралтейства писал схожие вещи про подлодки - мол, для дредноутов эта ерунда совершенно не опастна, ещё раньше писали про авиацию - фигня, мол, в военном деле совешенно бесперспективна. Ну а атомные бомбы - это просто вымысел Герберта Уэлса (Не веришь? См. его роман "Освобождённый мир"). Как я говорил, список заблуждений учёных очень длинный.

"..Если бы ты был учёным-физиком или хотя бы генерал-майором РВСН в отставке, я бы ещё прислушался к твоим словам, но даже из их уст идея использовать гигабомбу против отдельных военно-морских соединений мне представляется фантастической.."

Всё в порядке, я понял тебя.

"kolan" пишет:
В смысле армии, имеющей ВВС, ПВО, танки и т.д? Так ранее в обсуждении уже вспоминали и разбирали относительно недавние военные конфликты, выстраивая этакую таблицу подсчёта. К сожалению Запад в лице США\Англии ведёт по счёту.

И какую же современную армию европейского типа они разбили?

Вот перечень военных конфликтов, в которых штаты участвовали после ВМВ:

Корея 1950—1953 гг.

Вьетнам 1961—1973 гг.

Лаос 1964—1973 гг.

Доминиканская Республика 1965 г.

Камбоджа 1969—1973 гг.

Ливан 1982—1984 гг.

Гренада 1983 г.

Ливия 1986 г.

Панама 1989—1990 гг.

Ирак, Кувейт 1991 г.

Сомали 1992—1994 гг.

Босния 1995 г.

Судан 1998 г.

Афганистан 1998 г.

Югославия (Косово) 1999 г.

Афганистан 2001 г. — 2014 г

Ирак 2003—2010 гг.

Ливия 2011 г.

И кого из них ты имел ввиду?

Армию Саддама? Начнём с того, что она разбежалась практически сразу при появлении американцев. Куда делись две его самые элитные танковые дивизии, которые должны были защищать Багдад, военная разведка США до сих пор гадает. Авиация толком не летала, если я верно помню, то силами ВВС Ирака был сбит всего один летак коалиции, зато масса авиатехники Ирака было захвачено целыми прямо на аэродромах. ПВО и СНОС Ирака, вообще, как таковые с точки зрения современного реального боя не существовали.

Или Югославию? У неё было меньше полусотни исправных самолётов против почти 1000 у НАТО, а ПВО состояло из безнадёжно устаревших и по большей части неисправных ракетных комплексов. Но даже при таком раскладе на сухопутную операцию НАТО так и не решилось, а сербы ухитрились сбить по разным оценкам от 40 до 70 натовских летаков, не считая такой мелочи как БПЛА.

Кстати, я тебе эти цифры и анализ уже приводил, но ты его тогда просто проигнорировал.

"kolan" пишет:
Нет опыта бомбёжек пикапов с пулемётами в Сирии? Что верно - то верно, зато есть многочисленные сухопутные войска(и ввс) которые у себя в Синцян-уйгурском округе и в Тибете после таких же полигонных тренировок успешно справляются со внутренним врагом. Ведь у него тоже нет танковых дивизий, ВВС, ПВО\РэБ и ВМФ.

Во-первых, интересно то, что китайскую армию, которая с твоих же слов имеет только опыт учебных боёв с условным противником, ты считаешь более боеспособной, чем российскую, которая имеет опыт реальных боестолкновений хоть и с таким же, но всё же реальным противником.

Во-вторых, я тебе маленький тайна открою. На вооружении бешбармаков в Сирии, что из ИГ, что из ССА не только пикапы с пулемётами состоят. Они, конечно, предпочитают технику полегче и помобильнее, там безоткатки или переносные ракетные комплексы на джипы ставить, бо гонять приходится по пустыне, но и тяжёлой техники у них тоже хватает. При чём далеко не вся она самодельная или захваченная у СА. Масса оружия им в своё время Украина продала, были поставки и из других стран, например, много из запасов иракской армии перепало. Так, что танки, бронемашины, РСЗО, миномёты и орудия у них имелись в изобилии, а уж по части средств связи и наблюдения я уверен, что они армию Асада превосходили.

"kolan" пишет:
Амеры восторженно аплодируют этому заявлению, стараясь забыть про свою цену этого (сопоставимую со Вьетнамской кампанией) и не очень любят вспоминать как их выбили с территории КНДР обратно южнее 38 параллели.

А товарищ Ын и его геройские генералы скромно прячут глаза и вспоминают как их дедушку и великого кормчего, имевшего в начале войны подавлявшее превосходство в живой силе и технике и победоносно дошедшего аж по Пусана, потом эти самые амеры с англами и южными корейцами гнали до самой китайской границы.

При чём если до Пусана товарищ Сен шёл более 2 месяцев, то в обратную сторону до Китая добежал за каких-то 2 недели и растерял всё войско. И если бы не небольшая группа китайских добровольцев, численностью 780 тыс., да кучка советских отпускников, в 25-30 тыс. человек, приехавших со своими личными боевыми самолётами, танками и другой военной техникой, то на Корейском полуострове была бы одна страна и это была бы не КНДР.

"kolan" пишет:
Ура-ура! Куве...точнее Крымнаш вместе с нефтью и пляжами. Это всё понятно, вот только не понятно про "входит в Крым, лупит так, что шум стоит". Это же не реклама бандерфильма "Киборги?"

Я знал, я знал, что украинской армией и лично Порошенко ты будешь восхищаться ещё больше, чем северокорейской и лично товарищем Ыном. Ведь Ын всего на всего не обращает внимание на требования американцев не проводить ядерные испытания, а Порох не обращает внимания на требования США прекратить расхищать финансовую помощь и бюджет Украины, ведь штаты рассчитывают сами поживиться. Это куда серьёзнее, чем создание собственного ядерного оружия.

"kolan" пишет:
Тем что она продемонстрировала что её стратегические ядерные силы не холостые.

У нас они тоже не холостые, как и у ещё 6 стран. Никак не пойму твоего восторга.

"kolan" пишет:
Хе, а АУГ вблизи наших дальневосточных морских границ, которые якобы лишь Киму 3 грозят мы не замечаем? Надеюсь что быстрое всемирное потепление - это все же преувеличение хрен-тв и в нашем Северном ледовитом океане ещё долго ледяные торосы будут авианосцы отпугивать от наших северных границ, поскольку не ледокольные плавучие аэродромы у янки...

Так я не понял. Ты тут восхищался стальными детородными органами Ына, дескать, пришли ему грозить американские АУГ, а он смело всех на хер послал и они убрались.

Так они кого пришли пугать? Его или нас? И если нас, то выходит, что Трамп не С.Кореи испугался.

"kolan" пишет:
Именно на это и расчёт. Не уберут и будут тратиться-тратиться-тратиться. То что нам и надо.

Так и нам тратиться придётся, потому как даже 100 гигабомб не являются 100 % гарантией. Всё равно придётся сеть ПВО и РЛС развивать, а также ударные неядерные силы, бункеры, базы, аэродромы.

"kolan" пишет:
Согласно их старым утверждением - да, но думаю на деле они покрепче будут. Так же, не забываем про множество военных объектов вне США, которые оставлять целыми - чревато а быстро вывести обычными средствами может не получится.

Нет, это не старые. Они полагают, что удар по 20 крупным населённым пунктам (численностью не 0,5 млн. жителей) полностью разрушит экономику и систему государственной власти. Хаоса и анархии они боятся ещё больше, чем мы.

"kolan" пишет:
Возможно. Вот тут и проявляются достоинства мегабомбы, поскольку она ведь не на ракете будет базироваться(и её поражающие факторы ПРО не сдержит). К чему нам строить наш "орион-судный день"? Если "Статус 6" - не блеф, то кое-кто из наших это понял, хотя и не правильно расчитал мощьность заряда. Надо мощьнее.

(Зевая) Опять фантастика вход пошла. ЭММА – энергетическая матрица малая, ЭМБА – энергетическая матрица большая. Поменьше писателей-антисоветчиков читай.

И даже если это и правда, то, то что Сахаров гениальный физик вовсе не означает, что он талантливый стратег и хороший политик. У меня серьёзные сомнения по поводу возможности и эффективности этой затеи.

"kolan" пишет:
Гавайские острова (точнее знаминитая "Жемчужная Бухта"), военные базы флота в Ньюпорте, Норфолк, одна из точек в проливе Ла-Манш( что б освежить кипящим цунами англов, французов и португальцев до кучи) и т.д. Список можно продолжить.

Я думал, что тебе оружие нужно, а ты оказывается фейерверк собрался устраивать. Это можно дешевле сделать.

"kolan" пишет:
Всё это действительно так - но есть одно НО. Старты ракет засекаются системой раннего предупреждения ракетного нападения, а вот тот же сухогруз ( к примеру "Владимир Сердюков" с 40 тонным, хорошо экранированным контейнером-с сюрпризом в трюме) может вполне спокойно тихо зайти хоть в порт Нью-Йорка - а потом упс!

Ну, если ты первым собрался удар нанести, то может и сработает, хотя… А как это будет работать как оружие сдерживания я даже не представляю.

С американских баз стартуют ракеты, а из порта в Севастополе или Владике отчаливает судно?

"kolan" пишет:
Я не вкурсе носил ли в тот момент галстук Молотов (и был ли он вообще в тот момент вблизи Сталина), но пишут что вождь в тот момент истерил конкретно. Может врут а может и нет...

Ты даже такой мелочи не знаешь, как то носил ли Молотов галстук или нет, а делаешь громкие заявления.

О том, что штаты работают над атомным оружием известно стало ещё в 1941 году. Советская разведка так освещала это направление (Судоплатов, например, утверждал, что схема сборки бомбы была готова, то копии были в Москве уже через 12 дней), что удачные испытания вряд ли стали новостью для Кремля. Но у тебя своя реальность.

"kolan" пишет:
Встречалось мне в книге упоминание о неком физике Ландау, которого после этого почему-то не расстреляли и не сплавили в Гулаг а дали шанс реабилитироватся. Возможно Сталин простил учёного который честно заблуждался.

Замечательно, я безумно рад за Льва Давидовича, но при чём тут твоё утверждение, что Сталина кто-то убеждал, что создать атомное оружие невозможно, при том, что атомный проект в СССР появился задолго до атомной бомбардировки Японии?

"kolan" пишет:
Во-первых, те три тысячи боезарядов все равно остаются(будем считать что они действительно у нас есть) а во-вторых - кто сказал что "мега-бомба" действительно будет одна? Ведь единичный сверхмощный взрыв тестового изделия на полигоне ни о чём таком не говорит.

Я не могу понять, что изменится. Существующего у России ядерного оружия с лихвой хватает выжечь Сев. Америку, Европу, Китай вместе взятые. Ну, появится гигабомба способная если не расколоть земной шар, то хотя бы сильно изменить его рельеф. Что изменится? Бояться будут? Наших СЯС и так боятся, хотя осознают, что это последний шанс и по каждому пустяку мы их применять не будем. Вот тактическое ЯО другое дело. Напротив, появление у России мощного, но не затрагивающего страны, не участвующие в конфликте, оружия – это серьёзная головная боль для наших противников, ибо это даёт возможность ВС РФ применять такое оружие, не опасаясь задеть кого-то ещё.

"kolan" пишет:
См. выше.

См., а главное читай всё.

"kolan" пишет:
Меньше Ку-Астахова читай, тогда и сокращение "РИ" будет не только с Российской Империей асоциироваться но и с Реальной Историей (в том числе и ракетных вооружений Союза).

Я не читаю альтернативных историков, не слишком уважаю литературу про «попаданцев», а оперирую тем, что есть. Помнится в одной из дискуссий ты уже пытался помечтать, а что было бы, если бы была возможность изменить прошлое.

Советский Союз не слишком развивал такое направление как крылатые ракеты и, как видим, допустил большую ошибку.

"kolan" пишет:
Думаю пятидесяти(50) будет достаточно с запасом и для мегацунами и для глушение АПЛ с "трайдентами" и для углубления дна Ла-Манша и для решения проблем Гавайев, Гуама и т.д.

Кто-то меня ещё пытался Астаховым попрекать, а сам-то оказывается романтик и мечтатель.

"kolan" пишет:
Это было оправдано с учётом коэффициента отклонения первых наших МБР. Проще говоря при мощности заряда в мегатонны отклонением в пару тройку километров левее\правее при попадании можно было пренебречь. Ударная волна\вспышка\радиация все равно достигала цели.

А теперь реальность такова, что за каждой запущенной МБР будет охотиться с десяток противоракет, кстати, в т.ч. и оснащённый ядерной БЧ, а к месту их базирования помчатся сотни и тысячи ГКР, дабы не дать им взлететь.

Мы пока себе такого позволить не можем, ибо сильно отстали, по причине гигантомании.

"kolan" пишет:
Говоришь что надо исходить из наших возможностей - но предлагаешь альтернативу почти такую же самую по цене. Ведь предлагая делать "упор на подлодки с МБР и СКР и относительно небольшие корветы и фрегаты, способные нести СКР" - подразумевается не единичные их экземпляры, верно?

Авианосец класса Нимиц стоит порядка 5 ярдов зелени плюс около 3 ярдов его авиакрыло. Фрегат проекта Стерегущий, оснащённый Калибрами и Ониксами, стоит порядка 250 лямов зелени. Как думаешь если на 8 ярдов построить 32 фрегата, то, сколько Нимицов они загрызут? Думаю, что всяко больше двух и скорее большая их часть уцелеет. Вот и экономия.

"kolan" пишет:
А разве в РФ они на моб.складах не лежат? Или уже все порезали?

В РФ это оружие не состоит на вооружении, прости за тавтологию, регулярных войск и вряд ли до него дело дойдёт даже в случае войны по всем азимутам. Их даже братским странам больше на вооружение не поставляют. НВР какое-то количество применяло в самом начале (сам видел в хронике бойцов с СКС и обстрел украинского БТР из ПТР), но сейчас оно больше в сводках оттуда не попадается. Но насколько я знаю – это оружие с украинских мобскладов.

"kolan" пишет:
А оно ему надо? Серьёзно, какая в этом выгода для КНДР? Финансирование всех этих антиправительственных формирований означают лишние траты и сокращение расходов на внутренние приоритетные направления. А они у Кима 3 судя по всему направвлены на РВСН.

У них, насколько я в курсе, воссоединение страны одна из основных государственных задач. Разумеется на своих условиях. Ким Ир Сен так обещал воссоединение при жизни. Не дождался, старичок. Сын его к ООН обращался с это просьбой, а внучек и вовсе собирается военным путём, мол, они на нас нападут, а мы им как… и присоединим.

Но ни в этом суть. Если бы ты написал, мол, не согласен я ни с Путиным, ни с Генштабом, ни цельным МИДом, не надо, дескать, было присоединять Крым, плевать на то, что туда америкосы залезть собрались, не нужно было Донбасс поддерживать, плевать, что последних наших сторонников на Украине там в расход пустят, и в Сирию не надо было влезать, пусть снесут последний пророссийский режим в этом регионе и пустят через его территорию газопровод из Катара в Европу, а нужно нам закрыться в своих границах и строить чучхе с новыми суперядерными хлопушками, я бы с тобой не согласился, но я бы твою логику понял.

Вместо этого ты пишешь, мол, слабаки, мы, рохли, под Запад гнёмся, воевать не умеем и не учимся, подумаешь Крым, Донбасс, Сирия, вот то ли дело товарищ Ын. Он и ракеты новые испытывает, и боНбы подзврывает и Трампа по телеку костерит.

"kolan" пишет:
Хорошо звучит, но надо исходить из реальных возможностей ВПК.

Вполне реально. И более чем эффективно, чем построить несколько новым супербомб и раздуваться от гордости, а вот мы как… Некоторые наши либералы тоже любят порассуждать, мол, нам с нашим ядерным арсеналом и армия не нужна. Хватит одних только РВСН.

"kolan" пишет:
Многое из перечисленного уже сделано предшественниками - Горбачёвым, Ельциным, кое-что и сам сделал. Вот зачем нужно было потакать полякам с Катынью? А что касается оставшегося и всех нынешних требований к нам со стороны Запада\Востока "платить и каятся"...Поживём, поглядим как там оно будет.

Горбачёва с Ельициным, ладно, оставим. Аут цезарь, аут нихиль, как говорили древние латыняне. Один из этих двоих политический труп, второй реальный. Поведай лучше мне колян, а за что такое Путин покаялся перед Западом и за что и главное сколько заплатил? Только не юлить. К неназванным источникам не отсылать, в окно не рекомендовать смотреть (помню мне тут так и написал: выгляни в окно и увидишь. Ну, выглянул, нормально всё.) аргументы «а ты сам не видишь» не использовать.

Или конкретика - вот тут сказал то и то, а потом заплатил столько-то или извини, но тогда ты трепло.

В прошлый раз не заметил.

"kolan" пишет:
Намекаете что обещая жечь нас "атомным огнём" Юлия Тимошенко и прочие патриоты незалежной не блефовали и Украина в 2014 и 2015 действительно обладала ЯО?

Эта старая воровка тут не причём. Я читал интервью с одним экс-высокопоставленным военным с «незалежной».

Тот рассказывал как во время «русской весны» в Крыму звонил в Киев и просил дать приказ на оказание сопротивления «вежливым людям». Мужик он был упрямый и довольно высокий пост занимал, поэтому доставал всех крепко и просто так послать его не могли и во время очередного разговора ему ответили: «Отстань. С минуты на минуту ожидаем высадки в Крыму американцев с войсками НАТО. Вот пусть они разбираются с русскими».

Так, что риск военного конфликта с США был и скорее всего были какие-то договорённости между Белым домом и новоявленной властью, но увидев сколько российских войск в Крыму американцы видимо предпочли не связываться с… одной из слабейших армий мира.

Ну и такой же риск был и в Сирии. Если бы по нашей группировке в Сирии США нанесли удар, то пришлось бы отвечать, а значит и первый удар мог быть ядерным.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"..Армию Саддама....Или Югославию? У неё было меньше полусотни исправных самолётов против почти 1000 у НАТО, а ПВО состояло из безнадёжно устаревших и по большей части неисправных ракетных комплексов. Но даже при таком раскладе на сухопутную операцию НАТО так и не решилось, а сербы ухитрились сбить по разным оценкам от 40 до 70 натовских летаков, не считая такой мелочи как БПЛА..."

Ага, говоря про конфликты Запада недавнего времени, ранее я уже упоминал 2 компании против Ирака, компанию против Сербии и Ливии. Рад что ты не отрицаешь что у этих стран были более менее боеспособные армии, с танками, авиацией, артиллерией - ну а то что амеры их победили нечестно(и с безвозвратными потерями у них к сожалению гораздо слабее, хотя если записывать любой летательный аппарат получивший некие повреждения -то можно и за 300 насчитать) - т.е. путём подкупа генералитета, разложения полит. верхушки, бесконтактно дальнобойным оружием - ну так война штука подлая и янки отнюдь не паладины. О чём я тебе ранее уже писал, но ты либо подзабыл, либо проигнорировал.

"..Во-первых, интересно то, что китайскую армию, которая с твоих же слов имеет только опыт учебных боёв с условным противником, ты считаешь более боеспособной, чем российскую, которая имеет опыт реальных боестолкновений хоть и с таким же, но всё же реальным противником.."

Да, я считаю китайскую НОАК с тем же опытом "полигонной стрельбы" более боеспособной по причине большой численности, разнообразного и насыщенного технопарка включавшего уже два авианосца, спутники, ядерное оружие и вот такие новые чудеса военной мысли https://dambiev.livejournal.com/1038264.html Чувствую, без ЯО такой авианосец точно не потопить.

"..Во-вторых, я тебе маленький тайна открою. На вооружении бешбармаков в Сирии, что из ИГ, что из ССА не только пикапы с пулемётами состоят. Они, конечно, предпочитают технику полегче и помобильнее, там безоткатки или переносные ракетные комплексы на джипы ставить, бо гонять приходится по пустыне, но и тяжёлой техники у них тоже хватает. При чём далеко не вся она самодельная или захваченная у СА. Масса оружия им в своё время Украина продала, были поставки и из других стран, например, много из запасов иракской армии перепало. Так, что танки, бронемашины, РСЗО, миномёты и орудия у них имелись в изобилии, а уж по части средств связи и наблюдения я уверен, что они армию Асада превосходили.."

Я вкурсе что у них есть кое-какая броня а не только забронированные джипы-камикадзе. А как у них со флотом, авиацией, ВВС, ПВО? Я к тому что приспич нам бомбить те же склады\сараи на том же Хоккайдо\Гуаме или Рамштайне - там нашим ВКС не хаммеры с ДШК\КПВ противостоять будут?

"..А товарищ Ын и его геройские генералы скромно прячут глаза и вспоминают как их дедушку и великого кормчего, имевшего в начале войны подавлявшее превосходство в живой силе и технике и победоносно дошедшего аж по Пусана, потом эти самые амеры с англами и южными корейцами гнали до самой китайской границы.."

Ага, думаю они (как и китайцы) всё победы исключительно себе приписывают. Кстати, это в дальнейшем и с сирийцами не исключено.

"..Порох не обращает внимания на требования США прекратить расхищать финансовую помощь и бюджет Украины, ведь штаты рассчитывают сами поживиться. Это куда серьёзнее, чем создание собственного ядерного оружия.."

Угу, Киев пока новой КНДР становится упорно не хочет и приказы Фашингтона саботирует. Но я бы их мстительность со счетов не сбрасывал, гадостей РФ они наделать ещё могут.

"..У нас они тоже не холостые, как и у ещё 6 стран. Никак не пойму твоего восторга.."

На французов, англов и прочих евреев мне наплевать, но очень надеюсь что наш ракетно-ядерный потенциал действительно составляет несколько тысячь боеголовок. А то такое впечатление что Запад толи не в курсе этого дела, толи уверен что спец.изделей гораздо меньше. Оттого и наглеет.

"..Так я не понял. Ты тут восхищался стальными детородными органами Ына, дескать, пришли ему грозить американские АУГ, а он смело всех на хер послал и они убрались.

Так они кого пришли пугать? Его или нас? И если нас, то выходит, что Трамп не С.Кореи испугался.."

Ранее ты писал что амерские АУГ к нашим берегам не приближаются, вот я и напомнил про Дальний Восток. Север для их авианосцев пока мало судоходен.

"..Так и нам тратиться придётся, потому как даже 100 гигабомб не являются 100 % гарантией. Всё равно придётся сеть ПВО и РЛС развивать, а также ударные неядерные силы, бункеры, базы, аэродромы.."

Скорее потихоньку обновлять по мере сил, поскольку обладая на данном этапе "закрывающими технологиями войны" можно будет долго не опасаться внезапного удара. Пока-то ещё амеры в космосе вторую США\Англию создадут или свою нынешнюю территорию куполами силовых полей прикроют.

"..Нет, это не старые. Они полагают, что удар по 20 крупным населённым пунктам (численностью не 0,5 млн. жителей) полностью разрушит экономику и систему государственной власти. Хаоса и анархии они боятся ещё больше, чем мы.."

Хорошо если так. Но все же многочисленные военные объекты врага лучше крушить наравне с городами.

"..(Зевая) Опять фантастика вход пошла. ЭММА – энергетическая матрица малая, ЭМБА – энергетическая матрица большая. Поменьше писателей-антисоветчиков читай.."

Как-как, матрица? Опять фантастика вход пошла? Поменьше творение братьев\сестёр Вачовски смотри.

"..Я думал, что тебе оружие нужно, а ты оказывается фейерверк собрался устраивать. Это можно дешевле сделать. ."

Ага фейерверк, что б огненный шар "хлопушки" до мезосферы дорос. А что до дешевизны - да, можно дешевле. Просто снять ролик про очередное неимеющееаналогов чудо оружие(орбитальный глайдер,танк-робот, новый авианосец и т.д.) и прокрутить по ТВ на 9 Мая. Ну или из резины габаритную модель сделать

"..Ну, если ты первым собрался удар нанести, то может и сработает. А как это будет работать как оружие сдерживания я даже не представляю.."

Естественно, как говорит наш верховный главнокомандующий - лучше бить первым. Но можно и как оружие сдерживание - просто набить ядерными отходами десяток танкеров, зарядить мощьным зарядом и пусть курсирует эта "флотилия мира" в угрожаемый период вблизи территориальных вод противника.

"..С американских баз стартуют ракеты, а из порта в Севастополе или Владике отчаливает судно?.."

Самое забавное, что примерно в таком ключе про "Статус 6" и снимали ролики. Типа враг нас атакует и тогда наши подлодки пустят торпеды, которые будут идти до цели сутки или около того..гы-гы.

"..Ты даже такой мелочи не знаешь, как то носил ли Молотов галстук или нет, а делаешь громкие заявления.

О том, что штаты работают над атомным оружием известно стало ещё в 1941 году. Советская разведка так освещала это направление (Судоплатов, например, утверждал, что схема сборки бомбы была готова, то копии были в Москве уже через 12 дней), что удачные испытания вряд ли стали новостью для Кремля. Но у тебя своя реальность.."

Во-первых, мне без разницы про галстук Молотова, во-вторых, мало знать что в 1941 амеры тратят большие средства на некий проект. Реальность отличается от "попаданческих книжек" в которых наши всё знают с самого начала и знают чем обернётся для противника то или иное начинание. Если бы наши знали про потенциал ЯО - то бросили бы на "проект волфрам" гораздо большие средства и наш заряд был бы испытан уже в 45-46 годах а не в 49 как в РИ.

"..Замечательно, я безумно рад за Льва Давидовича, но при чём тут твоё утверждение, что Сталина кто-то убеждал, что создать атомное оружие невозможно, при том, что атомный проект в СССР появился задолго до атомной бомбардировки Японии?.."

При том что Сталин должен был консультироватся с физиками по поводу того с чем работали американцы. Но как я читал, наши в то время в "бомбу"не верили и в результате в реальной истории не мы применили первыми ЯО. Что ж, как вышло так и вышло, учёные часто заблуждаются. В сети целые подборки подобного есть.

"...Я не могу понять, что изменится. Существующего у России ядерного оружия с лихвой хватает выжечь Сев. Америку, Европу, Китай вместе взятые. Ну, появится гигабомба способная если не расколоть земной шар, то хотя бы сильно изменить его рельеф. Что изменится? Бояться будут? Наших СЯС и так боятся, хотя осознают, что это последний шанс и по каждому пустяку мы их применять не будем.."

"Гигабомбы" тоже не стоит применять по пустякам, лучше для первого удара.

"...Вот тактическое ЯО другое дело. Напротив, появление у России мощного, но не затрагивающего страны, не участвующие в конфликте, оружия – это серьёзная головная боль для наших противников, ибо это даёт возможность ВС РФ применять такое оружие, не опасаясь задеть кого-то ещё.."

Насчёт тактического ЯО - согласен, штука полезная. Вот только зачем опасатся задеть разные там Мексики с Парагваями или Океанию я не понял? Даже если и обидим зря, бахнув лишю сотню мегатон...Войну объявят?

"..Я не читаю альтернативных историков, не слишком уважаю литературу про «попаданцев», а оперирую тем, что есть..Советский Союз не слишком развивал такое направление как крылатые ракеты и, как видим, допустил большую ошибку.."

Я тоже оперирую тем что есть, опираясь при этом на док.источники а не книжки про "попаданцев". И мне доводилось читать про то, как СССР одним из первых (после японцев) поставил на вооружение противокорабельные самолёто-снаряды, т.е пресловутые крылатки. Которые в дальшейшем могли нести и ядерный заряд. Были изделия и для наших стратегических бомбардировщиков и для подлодок. Другое дело что они не могли похвастатся дальностью и точностью современных "томагавков" -ну так и у амеров в то время самолёто-снаряды были ещё неахти.

"..Кто-то меня ещё пытался Астаховым попрекать, а сам-то оказывается романтик и мечтатель.."

В чём дело, никогда не читали про такую "вундервафлю" как атомные глубинные бомбы? В данном случае тот же неизбирательный принцип, просто на порядок мощьнее.

"...А теперь реальность такова, что за каждой запущенной МБР будет охотиться с десяток противоракет, кстати, в т.ч. и оснащённый ядерной БЧ, а к месту их базирования помчатся сотни и тысячи ГКР, дабы не дать им взлететь.."

И если ракет всего десять\50\100 - их действительно могут сильно проредить, в том числе ещё на старте. Вот поэтому я и теоритизирую над дешёвыми и грозными альтвариантами, способными даже в случае единичных подрывов причинить опастный урон громадной территории.

"..Авианосец класса Нимиц стоит порядка 5 ярдов зелени плюс около 3 ярдов его авиакрыло. Фрегат проекта Стерегущий, оснащённый Калибрами и Ониксами, стоит порядка 250 лямов зелени. Как думаешь если на 8 ярдов построить 32 фрегата, то, сколько Нимицов они загрызут?.."

Сложно сказать, тут всё от множества факторов зависит - ведь "Нимиц" не в одиночку в рейды ходит+ его авиакрыло которое тоже может спец.боеголовки нести. Думаю результативность зависит от дальнобойности инструментов, иначе говоря кто быстрее до кого дотянется ракетами и с учётом того что у авианосца "рука" длиннее(радиус действия авиации+ дальность запускаемых ими ракет) - как ни печально, но хорошо если эти фрегаты смогут хотя бы два авианосца(+ экскорт) зажарить прежде чем сами запылают под ударами ракет.

"...В РФ это оружие не состоит на вооружении, прости за тавтологию, регулярных войск и вряд ли до него дело дойдёт даже в случае войны по всем азимутам. Их даже братским странам больше на вооружение не поставляют. НВР какое-то количество применяло в самом начале (сам видел в хронике бойцов с СКС и обстрел украинского БТР из ПТР), но сейчас оно больше в сводках оттуда не попадается. Но насколько я знаю – это оружие с украинских мобскладов.."

Ну а у злобных вояк Кима 3 те пушки получается, не только на моб.складах, с ними ещё и солдаты тренируются в прямо-таки в соответствии с одним из пунктов "Советов Темному Властелину".

"..У них, насколько я в курсе, воссоединение страны одна из основных государственных задач. Разумеется на своих условиях. Ким Ир Сен так обещал воссоединение при жизни. Не дождался, старичок. Сын его к ООН обращался с это просьбой, а внучек и вовсе собирается военным путём, мол, они на нас нападут, а мы им как… и присоединим.."

Если действительно собирается - тогда правельно что пока на ракеты ставку делает.

"..Если бы ты написал, мол, не согласен я ни с Путиным, ни с Генштабом, ни цельным МИДом, не надо, дескать, было присоединять Крым.... а нужно нам закрыться в своих границах и строить чучхе с новыми суперядерными хлопушками, я бы с тобой не согласился, но я бы твою логику понял.."

А так, получается ты не понял? Хе-хе...Ну да, я же отхват такого симпатичного и в целом вкусного куска как Крым - одобряю(особенно если "почистить, разработать и укрепить - в хозяйстве пригодится). А вот провал Новороссии - неособо, Сирию - особенно на фоне потихоньку растущих потерь при отсутствии материальной выгоды для РФ - не особо. Помнится, из той же "испанской войны" Сталина(где советские лётчики и танкисты сражались против таких же профессионалов из Рэйха) мы выручили как пишут 400 тонн золотишка, но как мне думается, у Асада врядли столько найдётся. Так что с учётом этого можешь записывать меня и в пораженцы, я не в претензии.

"...Вполне реально. И более чем эффективно, чем построить несколько новым супербомб и раздуваться от гордости, а вот мы как… Некоторые наши либералы тоже любят порассуждать, мол, нам с нашим ядерным арсеналом и армия не нужна. Хватит одних только РВСН.

Это их право так считать. Моё же мнение иное и в то, что удастся поставить на поток производство того навороченного оружия тоже слабо верится. Но помечтать приятно, в том числе и о мега-бомбе. Даёшь для АПЛ торпеду или корабельный ядрёный фугас хотя бы мгт на 150 и не одну!

"..Горбачёва с Ельициным, ладно, оставим. Аут цезарь, аут нихиль, как говорили древние латыняне. Один из этих двоих политический труп, второй реальный. Поведай лучше мне колян, а за что такое Путин покаялся перед Западом и за что и главное сколько заплатил? Только не юлить. К неназванным источникам не отсылать, в окно не рекомендовать смотреть (помню мне тут так и написал: выгляни в окно и увидишь. Ну, выглянул, нормально всё.) аргументы «а ты сам не видишь» не использовать.

Я же тебе ранее русским языком написал про извинения перед ляхами. Или ты их не считаешь частью Запада? Вот только если тебе интересно, во сколько для РФ обошёлся тот монумент памяти "невинноубиенномуцветупольскойнации" к которому венки и цветы клали - сканы документов\плятежей ищи сам. Или это всё тоже к Горбачёву и Ельцину относишь? Хотя можешь просто всё отрицать, мне как-то без разницы.

"...Я читал интервью с одним экс-высокопоставленным военным с «незалежной».

Тот рассказывал как во время «русской весны» в Крыму звонил в Киев и просил дать приказ на оказание сопротивления «вежливым людям». Мужик он был упрямый и довольно высокий пост занимал, поэтому доставал всех крепко и просто так послать его не могли и во время очередного разговора ему ответили: «Отстань. С минуты на минуту ожидаем высадки в Крыму американцев с войсками НАТО. Вот пусть они разбираются с русскими».

Так, что риск военного конфликта с США был и скорее всего были какие-то договорённости между Белым домом и новоявленной властью, но увидев сколько российских войск в Крыму американцы видимо предпочли не связываться с… одной из слабейших армий мира.."

Хе-хе-хе. Ну что ж, если это не байка - то неплохая многоходовачка для янки вышла даже по запасному варианту. Поманив нас Крымом они нехило банденизировали оставшуюся им остальную Незалежную и начали с нами долготлеющую войнушку на Юго-востоке до последнего бандеровца или защитника осколка Новороссии. Типа пускай убивают друг друга на радость Брюсселя, Лондона, Фашингтона. И к сожалению, план отчасти сработал крови(и отнюдь не звездно полосатой) у нашей границы немало пролилось.

"...Ну и такой же риск был и в Сирии. Если бы по нашей группировке в Сирии США нанесли удар, то пришлось бы отвечать, а значит и первый удар мог быть ядерным.."

Посмтрим, как там сложится после того как они попробовали на зуб наш форпост в Хмейниме, испортив десяток самолётов.

Накатал целый пост тебе в ответ и дошёл вот до этого...

"kolan" пишет:
Хе-хе-хе. Ну что ж, если это не байка - то неплохая многоходовачка для янки вышла даже по запасному варианту. Поманив нас Крымом они нехило банденизировали оставшуюся им остальную Незалежную и начали с нами долготлеющую войнушку на Юго-востоке до последнего бандеровца или защитника осколка Новороссии. Типа пускай убивают друг друга на радость Брюсселя, Лондона, Фашингтона. И к сожалению, план отчасти сработал крови(и отнюдь не звездно полосатой) у нашей границы немало пролилось.

Сразу пропало желание с тобой общаться дальше.

Смешно? Ну, смейся, мразь, и дальше. В 41, наверное, сидел бы у радио и радовался каждому поражению и каждому промаху Красной Армии. Как сейчас, ладно, либерчьё радуется налёту на нашу базу в Сирии, так и масса зря-патриотов с трудом скрывают радость, мы же знали, что у НИХ ничего не получится, мы это предвидели.

Теперь мне ясно откуда твоё неприкрытое ехидство, ерничание, мол, российской армии пристало только карателями в тылу и китайцев быть. Ряды вспомогательной полиции, не знаю, правда, чьей армии, ждут тебя и оправдание ты себе уже заготовил, дескать, была бы другая страна, то я бы да-а-а, а за эту...

Я понимаю, что много неприятных и главное правдивых вещей про мою (не твою) страну сказать. Так и геббельсовские пропагандоны в июне 1941 не только ложь несли через радио и листовки, много и ушатов правды вылили. Так, что ты в тренде. Власов тоже считал, что за Россию сражается, тебе есть на кого равняться.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
Смешно? Ну, смейся, мразь, и дальше. В 41, наверное, сидел бы у радио и радовался каждому поражению и каждому промаху Красной Армии. Как сейчас, ладно, либерчьё радуется налёту на нашу базу в Сирии, так и масса зря-патриотов с трудом скрывают радость, мы же знали, что у НИХ ничего не получится, мы это предвидели.

Никто не радуется. Есть категория людей, которые заранее предупреждали "горячих патриотов". А взамен получали обвинения типа "вы всепропальщики и продались госдепу".

Реальность нужно оценивать объективно, а не кричать на каждом углу, какие мы крутые - всех шапками закидаем! А потом обтекать жидким говном, злобно сверкая глазами - "вы все предатели!".

А на деле Российскую Федерацию разводят простейшими двухходовками. Провели обстрел - подождали пока МО РФ во всеуслышание заявит что "не было ничего", после чего выложили фотографии. И, что самое печальное - не делается никаких выводов. Ведутся каждый раз. Думаю, оттого, что вот таких супер-патриотов, с шапками, слишком много на ответственных должностях.

Хм, а дедленд не такой уж и труп - споры, сопровождаемые заревом полыхающих задниц, видны издалека :)

Но людей все меньше, увы. А старичков и вовсе почти не осталось...

"Egoist" пишет:
Никто не радуется. Есть категория людей, которые заранее предупреждали "горячих патриотов". А взамен получали обвинения типа "вы всепропальщики и продались госдепу".

Реальность нужно оценивать объективно, а не кричать на каждом углу, какие мы крутые - всех шапками закидаем! А потом обтекать жидким говном, злобно сверкая глазами - "вы все предатели!".

Да, ну? Если " Хе-хе-хе. Ну что ж, если это не байка - то неплохая многоходовачка для янки вышла даже по запасному варианту." это объективная оценка реальности, то Таббаки "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся" верх объективности.

Я не знаю сколько тебе лет было во время первой чеченской, но мне, когда Евгений Киселёв заканчивая свою передачу, кажется "Итоги", с мрачным удовлетворением произносил: "Ну, вот опять федералы на этой неделе потеряли шестерых (цифра менялась)", то мне хотелось дать в его сытую морду, потому, что злорадство из него так и пёрло, как и из этого школяра. Хотя с твоей точки зрения он ведь правду говорил.

И я не помню о чём этот ученик тут предупреждал, кроме восхищения Ыном и мечтами о супербомбе и цунами.

Я не взрываюсь на объективную критику, даже до какого-то момента готов мириться с критиканством и откровенным стёбом (хотя когда ответил той же монетой, мол, сам-то кто, мальчик? Учёный, военный?, то чел явно полез в бутылку), но вот злорадство над своими я не приемлю.

"maximus20727" пишет:
на деле Российскую Федерацию разводят простейшими двухходовками. Провели обстрел - подождали пока МО РФ во всеуслышание заявит что "не было ничего", после чего выложили фотографии. И, что самое печальное - не делается никаких выводов. Ведутся каждый раз. Думаю, оттого, что вот таких супер-патриотов, с шапками, слишком много на ответственных должностях.

Во-первых, МО не заявляло во всеуслышание, что ничего не было. Сходи хотя бы на РИА Новости, там 04 января МО сообщает, что в результате обстрела погибли 2 человека и опровергает уничтожение 7 самолётов.

Не веришь РИА Новости, посмотри РБК, КоммерсантЪ или ФАН, чьим журналистом до 2016 года (так во всяком случае написано у него на странице в Вк) был Роман Сапоньков, который и выложил у себя фото повреждённых самолётов. Они никто не пишут, что МО отрицал факт нападения на базу. Поэтому поздравляю соврамши.

Далее. МО отрицает факт УНИЧТОЖЕНИЯ 7 самолётов. Но так и Сапоньков не сообщал об их уничтожении. Он написал о повреждении, а именно, цитирую его "Всё же пострадала техника.", 10 ЛА и что 3 уже отремонтированы. Вот, видимо, откуда взялась в Ъ инфа о семи уничтоженных ЛА. От 10 отняли 3 и получили 7. Не учли только, что если на 4 января, когда Роман разместил сообщение, были восстановлены только 3 ЛА, вовсе не означает, что другие семь уничтожены. Может быть и ПОКА не восстановлены. Один уже вовсю летает с его же слов.

Между прочим Ъ ещё и об уничтоженном складе боеприпасов сообщал, а Сапоньков не подтвердил. Я не нашёл во всяком случае у него.

Кстати, интересный момент.

Сапоньков утверждает, что пострадали 10 ЛА, а снимков у него только 3, из которых 2 одного и того же самолёта (кстати, это он уже летает). Я даже не буду разбираться в достоверности его фото и его информации. Там уже у него и так рубилово вовсю идёт. Я только его процитирую "Нет, меня на базе во время фотографий не было. Топ вопросов. Я не идиот, чтобы выкладывать фотографии, которые сделал самолично. Я просто умею работать с информацией. ". Оказывается сам не видел, сам не фоткал. Ну, понятно, ссылка на неназванные источники, но опять же слово против слова.

Судя по его истерике в ответ на критику (оказывается не только патриоты бурно на неё реагируют), типа, хотите верьте, хотите нет, я ничего доказывать не буду и, вообще, вы все тут кремлеботы и ольгинские (после того как кремлеботы и ольгинские избрали Трампа, обеспечили Путину нужные результаты на референдумах в Англии и Каталонии, на них можно всё валить), видимо он сам не уверен до конца в своей информации.

Кроме того сведения о потерях - это секретные сведения, а тут не просто количество сообщил, но и её виды и типы, как и фото с военного объекта. Посему странно, что Сапоньковым интересуется пресс-служба МО (с его же слов), а не военная контрразведка и никаких проблем он до сих пор с этим ведомством не поимел. А ведь они, особисты, и за меньшее людей загоняют за Можай. Может не настолько она уж и достоверна?

Вообще, то, что военные всех стран скрывают свои потери нормально. Поэтому тут прокол,если и есть, то не в том, что скрыли повреждения 10 ЛА, а в том, что произошла утечка. Надеюсь, что ответственные за контрразведывательное обеспечение авиабазы лица понесут ответственность, а самого Сапонькова даже в городские котельные пускать перестанут.

Если бы ты хоть немного был бы объективен, то сам бы всё проверил и додумался.

Насчёт Ким Чен Ына, хоть и не в тему.

Он ЯО делает не потому, что безумно храбрый и хочет что-то такое там Америке показать или Трампа позлить.

Он просто вполне обоснованно считает, что наличие ЯО и более-менее надёжного средства его доставки это хоть какой-то шанс, что к тебе не придут демократизаторы на авианосцах, когда у Китая и России лопнет терпение от его выходок и они дадут США полный карт-бланш. Это вполне прагматичный и даже разумный поступок, ибо судьба Саддам и Каддафи у всех перед глазами, которые так и не успели обзавестись ЯО, но не более.

По большому счёту штаты, да и Россию с Китаем, напрягает не то, что у КНДР есть ядерное оружие, а то, что она от жадности или большого ума может кому-нибудь готовое изделие продать или конструктор "Сделай сам" с подробной инструкцией и необходимыми материалами. Пока северокорейские РВСН больше представляют опасность для своих городов, нежели чужих.

Ыну же надо не столько штатов бояться, сколько своих. В С. Корее выросло уже два поколения.

Первое - это дети элиты, которые видели как живут за границей и наивно полагают, что в случае смены власти они останутся в том же привилегированном положении, но жить будут как в Южной Корее или Европе. В отличие от своих пап, которые считают, что лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме, они не понимают, что в случае присоединения КНДР к Южной Корее (на данный момент только такой вариант возможен) они лишатся своих тёплых мест, ибо их и их родителей при новой власти ждёт либо суд, либо люстрация, как это было после присоединения ГДР к ФРГ, и в лучшем случае они смогут стать в объединённой Корее купцами 2 или вовсе 3 гильдии.

Второе - это дети рядовых граждан КНДР, которые не испытывают того пиетета перед великим кормчим и славным прошлым своей страны как их родители, зато видят как живут их элиты и представляют (хотя не всегда верно) себе как живут опять же за границей.

Первые его продадут, как только представится такая возможность, а вторые могут устроить бучу, которая даст повод для вторжения.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Есть новая новость..Америка наращивет ядерный потенциал..ну и к чему это..было бы лучше если бы не было кровопролития..а тут такое. Сначала признают что у России самый большой запас а теперь и свой пополняют!!

"Беглец" пишет:
Во-первых, МО не заявляло во всеуслышание, что ничего не было...

"Беглец" пишет:
Далее. МО отрицает факт УНИЧТОЖЕНИЯ 7 самолётов...

Тогда выходит, что фото Сапонькова никак не противоречат сообщению МО РФ. К чему тогда истерить? Верно?

Зачем сначала истерика в стиле "все врут и клевещут на Россию!", "Сапоньков вбрасывает фейки!" а потом оказывается, что МО РФ такого не говорило и вобще ничего не отрицает.

"Беглец" пишет:
Кроме того сведения о потерях - это секретные сведения...

Вообще, то, что военные всех стран скрывают свои потери нормально...

Вот с этого и нужно было начинать. А не растекаться мыслию по древу. А отсюда следует однозначный вывод, что со своей задачей - засекретить и скрыть - МО РФ не справилось.

Теперь можешь рассказывать, какой я нехороший, антироссийски настроенный человек, который не верит патриотам из МинОбороны РФ. А нефиг было скриншотами из игры свои сообщения иллюстрировать! И Путину американские ролики расстрела талибов с вертолета подсовывать, как наши.

Таким образом, недоверие к сообщениям МО РФ - вполне обоснованно. Этот раунд информационной войны они проиграли.

ПС. КНДР меня интересует прежде всего как альтернатива глобальному капитализму.

Может быть, в будущем их уничтожат, может быть, сами развалятся. Может быть. Но они показали, что альтернатива - есть. И можно жить и даже развиваться не эксплуатируя "негров", не выкачивая богатства из колоний и не торгуя нефтью с газом. Можно жить без жирных котов и мажоров на "геликах". При правильном социальном устройстве можно жить - опираясь лишь на собственные силы. В чем, собственно, и заключается идея "чучхе".

"maximus20727" пишет:
Тогда выходит, что фото Сапонькова никак не противоречат сообщению МО РФ. К чему тогда истерить? Верно?

Зачем сначала истерика в стиле "все врут и клевещут на Россию!", "Сапоньков вбрасывает фейки!" а потом оказывается, что МО РФ такого не говорило и вобще ничего не отрицает.

А чего ты мне предъявляешь? Кто истерил, тому и предъявляй.

"maximus20727" пишет:
Вот с этого и нужно было начинать. А не растекаться мыслию по древу. А отсюда следует однозначный вывод, что со своей задачей - засекретить и скрыть - МО РФ не справилось.

Теперь можешь рассказывать, какой я нехороший, антироссийски настроенный человек, который не верит патриотам из МинОбороны РФ. А нефиг было скриншотами из игры свои сообщения иллюстрировать! И Путину американские ролики расстрела талибов с вертолета подсовывать, как наши.

Ну, собственно, такие косяки у всех случаются. Не только у наших пропагандистов. Тех же американцев и европейцев не раз за руку ловили. Трамп вон кучу номинаций за фейки раздал на днях своим же СМИ.

И даже тебя я за руку поймал. В другой темке взял и слова Собянина из контекста вырвал и сопроводил критическим комментарием, а ведь он совсем другое имел ввиду, а не то, что ты ему приписывал. Я не за Собянина, а против фейкомётов, которые обличают всех и вся, не видя бревна в своём мониторе.

"maximus20727" пишет:
Таким образом, недоверие к сообщениям МО РФ - вполне обоснованно. Этот раунд информационной войны они проиграли.

Они - это, в смысле, ваше министерство обороны?

Скоро будет знаменитое ЭТА страна, ну, а там и до Рашки, Российской Педерации, ватников и совсем уж неприличных определений дойдёт. Давай, давай...

"maximus20727" пишет:
ПС. КНДР меня интересует прежде всего как альтернатива глобальному капитализму.

Убогая альтернатива, ты уж прости...

"maximus20727" пишет:
Может быть, в будущем их уничтожат, может быть, сами развалятся. Может быть. Но они показали, что альтернатива - есть.

Альтернатива есть всегда. Например, смерть - это альтернатива жизни.

Но пока, что бегут из КНДР, а не в КНДР.

"maximus20727" пишет:
И можно жить и даже развиваться не эксплуатируя "негров", не выкачивая богатства из колоний и не торгуя нефтью с газом.

Это ты про страну, которая сдаёт своих граждан в аренду за рубеж? По разным оценкам от 60 до 100 тысяч. Вроде мелочь, но... Было время и своему злейшему врагу, после США, Южной Корее сдавал. Про промышленную зону Кэнсон слышал? Там на южнокорейском оборудовании работали северокорейские работяги.

Китай тоже импортирует дешёвые рабочие руки, но он хотя бы на своей территории продукцию производит. И он, и КНДР с радостью бы нефть и газ продавали, да нету.

"maximus20727" пишет:
Можно жить без жирных котов и мажоров на "геликах".

Сам же Ына называл фараоном. И на жирного кота он очень смахивает.

"Гелики" не знаю, а новенькие "Ауди" по Пхеньяну катают и жирных котов, и их мажористых котят.

Я тут уже писал про подставные зарубежные фирмы, через кои Ын, а до этого его папенька, закупает для себя и своих "котов" вискарь, сигары, тряпки от Гуччи и Версаче, айфоны и всё, что душа захочет. Деннис Родман рассказывает, что Ын его возил развлекаться на собственный остров. Как-то он и его соратники не тянут ни на аскетов, ни на противников потребления.

Между прочим сам Ына и его братья-сёстры в детстве жили и учились за границей, а ныне покойный брат Нам имел свой бизнес за границей.

"maximus20727" пишет:
При правильном социальном устройстве можно жить - опираясь лишь на собственные силы. В чем, собственно, и заключается идея "чучхе".

Может и можно, Но пока не больно-то удаётся. Как экономика ещё до распада СССР у них в штопор вошла, так и не может выбраться до сих пор, а сейчас во многом за счёт Китая выбираются.

Импорт у них превышает экспорт. По многим видам стратегических товаров зависят от поставок из-за рубежа. С/х в их ВВП около трети занимает, а у нас всего лишь 3 с небольшим процента. Но там продуктов вечно не хватает, а мы свои излишки, да сколько, за кордон продаём.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
И даже тебя я за руку поймал. В другой темке взял и слова Собянина из контекста вырвал и сопроводил критическим комментарием, а ведь он совсем другое имел ввиду, а не то, что ты ему приписывал.

Другое? И что же? Я вот склонен к тому, что бы слова буквально понимать. А не додумывать, что там он имел ввиду, совсем не то что сказал. Сказал прямо - 15 миллионов россиян - лишние. И все тут.

"Беглец" пишет:
Я не за Собянина, а против фейкомётов, которые обличают всех и вся, не видя бревна в своём мониторе.

Так вроде уже выяснили, что, оказывается, МО РФ совсем не против фото Сапонькова. Сам же написал.

"Беглец" пишет:
Они - это, в смысле, ваше министерство обороны?
Они, это в смысле - они. А не ты и не я. Или ты - Министерство Обороны?

"Беглец" пишет:
Но пока, что бегут из КНДР, а не в КНДР.
Так и из России бегут. В Европы да Лондоны.

"Беглец" пишет:
Может и можно, Но пока не больно-то удаётся. Как экономика ещё до распада СССР у них в штопор вошла, так и не может выбраться до сих пор, а сейчас во многом за счёт Китая выбираются.

Живут нормально. Из говна 90-х выбрались, как и мы. У нас тогда тоже не очень было. Мягко говоря. Не смотря на капитализм.

И, ясное дело, с Китаем они сотрудничают. И правильно делают. Для снижения уровня ЧСВ рекомендую внимательно осмотреть вещи, которые тебя окружают, и найти то, что НЕ сделано в Китае. Это к вопросу кто за счет кого "выбрался".

А что с/х в России всего 3% ВВП занимает - так это совсем не оттого, что охрененно промышленность выросла. А оттого, что сельское хозяйство в загоне. Санкции только помогли немного местным производителям.

А КНДР продовольственную независимость себе сама обеспечивает.

И на Олимпиаду - под своим, национальным коммунистическим флагом поедут. В отличии от могучей Российской Федерации. Им придумывать оправдания не нужно, на тему "почему так круто выступать под белыми флагом".

"maximus20727" пишет:
Другое? И что же? Я вот склонен к тому, что бы слова буквально понимать. А не додумывать, что там он имел ввиду, совсем не то что сказал. Сказал прямо - 15 миллионов россиян - лишние. И все тут.

Это называется юношеский максимализм и предвзятость.

"maximus20727" пишет:
Так вроде уже выяснили, что, оказывается, МО РФ совсем не против фото Сапонькова. Сам же написал.

Таки ты признаешь, что не по делу наехал? Или твои слова буквально читать не надо?

"maximus20727" пишет:
Так и из России бегут. В Европы да Лондоны.

Ну, во-первых, не бегут, а кто медленно и с достоинством, а кто торопливо и суетясь проходят паспортный контроль и занимают места, согласно купленным билетам.

Во-вторых, сам до сего дня в Северную Корею даже туристом не съездил, я уж молчу про эмиграцию. Ну, да, какая может быть Северная Корея, когда опять Турцию открыли.

"maximus20727" пишет:
Живут нормально. Из говна 90-х выбрались, как и мы. У нас тогда тоже не очень было. Мягко говоря. Не смотря на капитализм.

Выбрались? Нет, тебе туда явно нужно хотя бы туристом съездить.

"maximus20727" пишет:
И, ясное дело, с Китаем они сотрудничают. И правильно делают. Для снижения уровня ЧСВ рекомендую внимательно осмотреть вещи, которые тебя окружают, и найти то, что НЕ сделано в Китае. Это к вопросу кто за счет кого "выбрался".

Ты хочешь сказать, что это Китай выбрался за счёт КНДР?

И да, я посмотрел вокруг.

Знаешь не так уж и мало "сделаноунас" меня окружает. Например, дом в котором я живу. Машина на которой я езжу. Мебель у меня дома почти вся сделана на заказ, но кое-что из российского мебельного ширпотреба имеет, лишь один столик из Икеи. С бытовой техникой и сантехникой, правда, по другому, так и не научились их у нас делать. Поэтому сантехника, в основном, итальянская. Телеки, СВЧ, комп, кофемашина, стиралка, холодильник сборная солянка: от Европы до КНР и Южной Кореи, но есть и наши. Причём кое-что из наших не отвёрточное производство, а свои конструкции, свои комплектующие, своя сборка. В холодильнике практически все продукты российские кроме бананов с апельсинами, даже китайская капуста выращена где-то в России. Я водку не очень, а вискарь люблю изредка попивать. Так даже вискарь стали свой отечественный гнать.

"maximus20727" пишет:
А что с/х в России всего 3% ВВП занимает - так это совсем не оттого, что охрененно промышленность выросла. А оттого, что сельское хозяйство в загоне. Санкции только помогли немного местным производителям.

Ага, то-то российское сельское хозяйство будучи в загоне обеспечивает 140 млн. российских граждан и ещё на экспорт остаётся, а в КНДР с/х аж треть от ВВП и они досыта кормить не могут каких-то 25 млн.

"maximus20727" пишет:
А КНДР продовольственную независимость себе сама обеспечивает.

Ну, ну... Папенька Ына уже ходил на поклон к буржуям хлебушек просить.

"maximus20727" пишет:
И на Олимпиаду - под своим, национальным коммунистическим флагом поедут. В отличии от могучей Российской Федерации. Им придумывать оправдания не нужно, на тему "почему так круто выступать под белыми флагом".

А вражьи голоса бают, что КНДР не будет выступать под своим флагом, а это будет тот же самый флаг, под которым делегации КНДР и Южной Кореи выходили на церемонии открытия Олимпийских игр-2000, -2004 и 2006 годов. Он представляет собой белое полотнище с изображенным на нем синим контуром Корейского полуострова.

Видимо на этих ОИ будет не только команда олимпийских атлетов из России, но и команда олимпийских атлетов из обеих Корей. И флаг у них тоже будет белый..

А да... Ты не в курсе видимо. Российская Федерация не будет участвовать в этих ОИ. Поедут отдельные атлеты, для которых есть Я (не лично я, а эти атлеты) и ОНИ (минобороны, олимпийская сборная, вся страна). А что? Они же (атлеты) готовились, тренировались, так ждали этих игр, а им тут что-то про честь, про страну, про единение. Но ничего, они этих демагогов к тебе пошлют и ты им быстро объяснишь, что за ЭТУ страну выступать не стоит.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

Ой, чувак! Да тебя никто не в чем не пытается переубедить! То у тебя не было ничего, то МО РФ все подтверждает, теперь - опять не было ничего. Верь в то, что тебе хочется! Хоть в зомбо-апокалипсис, хоть в непогрешимость Путина, хоть в величие РФ.

Только телевизор смотреть не забывай, а то вдруг новости пропустишь, из тренда выпадешь - нехорошо получится.

Вот, посмотри, может, осознаешь чего...

https://youtu.be/q7TaVe0tRts

"maximus20727" пишет:
Ты не в курсе видимо. Российская Федерация не будет участвовать в этих ОИ. Поедут отдельные атлеты

А почему? Путин не захотел? Или потому что "международное сообщество" жестко ткнуло РФ носом в говно? Типа, допинг нашли?

Вот скажи мне, ты правда этого не помнишь? Или у тебя это самоцензура такая?

А вот КНДР поедет. Потому что когда их попытались так же прогнуть - послали всех нахер.

Ну давай, доказывай мне, как Путин опять всех переиграл!

"Беглец" пишет:
А что? Они же (атлеты) готовились, тренировались, так ждали этих игр, а им тут что-то про честь, про страну, про единение. Но ничего, они этих демагогов к тебе пошлют и ты им быстро объяснишь, что за ЭТУ страну выступать не стоит.

Так кто там у тебя плохой? Атлеты, который поехали, или демагоги, которые "что-то про честь, про страну, про единение"? И тут же у тебя "ЭТА страна".

У тебя плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове. Заканчивай телик смотреть.

"maximus20727" пишет:
Ой, чувак! Да тебя никто не в чем не пытается переубедить! То у тебя не было ничего, то МО РФ все подтверждает, теперь - опять не было ничего. Верь в то, что тебе хочется! Хоть в зомбо-апокалипсис, хоть в непогрешимость Путина, хоть в величие РФ.

Только телевизор смотреть не забывай, а то вдруг новости пропустишь, из тренда выпадешь - нехорошо получится.

Вот, посмотри, может, осознаешь чего...

Никто? А чего ж тогда бурчишь постоянно про дерьмо, в которое нас ткнули носом (это ж надо быть таким идиотом, чтобы думать, что угрозой ядерного удара можно заставить на олимпиаду допустить!!!!!), про минобороны РФ, которое кто-то предупреждал, а оно его не послушало, да только и делаешь, что трындишь осанну Великому кормчему.

Телек он не смотрит! Молодец, достижение, может уже в штанишки писал перестал? Думаешь научился в Гугле порнуху качать и уже всё, взрослый стал и самостоятельный? Я тебя разочарую - это не так. Принципиальных отличий между телевизором и интернетом нет. В интернете мозги тоже промывают будь здоров и дерьма на противную сторону льют не меньше.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"maximus20727" пишет:
А почему? Путин не захотел? Или потому что "международное сообщество" жестко ткнуло РФ носом в говно? Типа, допинг нашли?

Потому, что единственное, что "мировое сообществе" может сделать в ответ на Крым, на Сирию, на Донбасс, примерно, тоже было и когда наши войска грузин до самого Тбилиси гнали.

Это единственное, чем может Запад ответить, потому, что даже санкции вводит только там, где ему выгодно. Минфин США уже заявил, что запрета на операции с российскими госбумагами не будет, потому, что это может нанести вред американской экономике.

Зато Запад точно угадал куда надо ткнуть. От отстранения России от ОИ-2018 в основном Запад и выиграл, потому, что основного конкурента выбил, да плюс такие ты с коляном в истерике уже бьются, "нас не пустили, мы слабаки, об нас ноги вытирают, надо было сидеть тихонько и неотсвечивать, а то хуже будет".

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"maximus20727" пишет:
Так кто там у тебя плохой? Атлеты, который поехали, или демагоги, которые "что-то про честь, про страну, про единение"? И тут же у тебя "ЭТА страна".

У тебя плюрализм мнений в одной отдельно взятой голове. Заканчивай телик смотреть.

А дерьмо не бывает ни плохим, ни хорошим. Дерьмо оно и есть дерьмо.

***

Спорить в интернете, это как участвовать в олимпиаде для умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно кретин.

"Беглец" пишет:
В интернете мозги тоже промывают будь здоров и дерьма на противную сторону льют не меньше.

Ну, тебе-то нельзя промыть, верно? Или можно?

"Беглец" пишет:
Это единственное, чем может Запад ответить

Про Дейр-эз-Зор и погибших ЧВКшников уже в курсе?

"Беглец" пишет:
нас не пустили, мы слабаки, об нас ноги вытирают, надо было сидеть тихонько и неотсвечивать, а то хуже будет

Ну да, не пустили. Ну да, ноги вытирают. Только про сидеть и не отсвечивать - это тоже ВЫ говорите. А ну как война начнется? Правильно?

Вот. А значит...

Быстрый вход