Нужна консультация (астрономия, криминалистика)

По астрономии:

Вообще-то нужна консультация физика-астронома. Кто хоть немного в этом разбирается, напишите, пожалуйста в асю 233219357 или на ssaamm88@mail.ru

По криминалистике:

Помню, нам в универе рассказывал один препод, как ему приходилось видеть места убийств, последствия выстрелов в человека с разного оружия. Короче, картины шибко отличаются от киношных. Кто может поподробней рассказать об этом (какие раны после выстрелов, обильность брызг крови и тд)?

Комментарии

Вот до чего ленива нынешняя молодежь . Поиском лень воспользоваться.

Огнестрельные ранения. Смотрите, если не брезгливы.

http://raneniya.ru/

http://mixzona.ru/referat/referat/18040/

http://www.nosuicid.ru/node/73

Кстати, а чего Ваш препод утвердждал, что картины реальных мест убийств шибко отличаются от киношных? Он что, только "Убить Билла" смотрел? В фильмах они часто довольно правдоподобно выглядят.

Фотографий я уже насмотрелся... Даже книжку по криминалистике у одной знакомой девушки (!) взял.

Я, наверное, не совсем четко объяснил суть вопроса. В идеале неплохо было бы послушать человека, которому доводилось воочию лицезреть убийства (я имею ввиду служивших в горячих точках или что-то подобное). Например, мне интересно, как далеко может отбросить человека, в которого выстрелили из ПМ\АК\двустволки? Что происходит с человеком, наступившим на мину (подбрасывает, отбрасывает, разрывает)? Какой калибр или тип патрона способен оторвать конечность?

В частности тот препод рассказывал о том, как ему пришлось побывать на месте разборок рекета в одном из киевских кафе. Как я понял, там не просто убивали друг друга, а рвали на куски. По его словам, кровавые ошметки были даже на потолке.

Почему спрашиваю? Задумался над реалистичностью большинства рассказов и своего в том числе.

П.С. В теле человека около 5 литров крови (полведра). Почему остаются такие маленькие лужици после убийства?

П.П.С. Откуда у автора знание того, что сцены убийств в фильмах довольно реалистичны?

Понятен вопрос. В жизни визуальный эффект от попадания в человека пули, особенно штатного армейского оружия, намного меньше чем в большинстве фильмов. "Например, мне интересно, как далеко может отбросить человека, в которого выстрелили из ПМ\АК\двустволки?" - а ни куда не отбрасывает, это чистая киношная лажа! Эффект как от очень сильного удара палкой, тело дергается... Зачастую, если ранение сразу не смертельное, даже не замечают вначале. И кровь "брызжет" в основном или на выходном отверстии(оно большое), или при попадании в артерию, ну и при попадании в голову - ошметки с осколками на выходном часто летят, но и то не всегда(в зависимости от дальности выстрела, траектории и угла вхождения пули и т.д.... Оторвать конечность автоматная или пистолетная пуля не способна, а вот автоматная - кости ломает. Заряд крупной картечи из ружья 12/16кал. оторвать конечность способен на близком расстоянии - менее1/2метров, визуально попадание картечи выглядит как очень маленький взрывчик под одеждой.

С минами - там эффект сильно зависит от типа мины - их разновидностей много, они делятся: по тактическому назначению - на противотанковые, противопехотные, противотранспортные (дорожные), противодесантные, мины-ловушки (сюрпризы); по материалу корпуса - на металлические, пластмассовые, деревянные, бумажные, стеклянные и без корпуса (из штампованной взрывчатки); по уровню установки - на подвешенные (прикрепленные) выше человеческого роста (выше башен танков, кабин автомобилей); на уровне земли (по силуэту человека, транспортных средств, бронетехники); закопанные в землю (вмонтированные в строения или технические объекты); установленные на дне водоемов или в подводной части берега; плавающие в воде. по поражающему воздействию - на поражающие ударом взрывной волны (обычные и объемного взрыва), кумулятивные, осколочные, шрапнельные, зажигательные (термические) и другие - соответственно и с человеком происходит разное...Пример - действие самой распространенной в мире мины - ПМН. Это советская противопехотная фугасная мина нажимного действия. Противопехотная – то есть предназначенная специально для уничтожения или ранения человека. Фугасная – поражающая силой взрыва. Нажимного действия – значит, взорвется только тогда, когда на нее будет оказано давление силой не менее 8–25 кг. Для срабатывания достаточно наступить. Внутри мины находится заряд тротила массой 200 г. При взрыве мины, человека отбрасывает взрывной волной, обычно не дальше метра, наступившая нога обычно отрывается до колена. Что происходит со второй ногой – зависит от того, шел человек или бежал. В первом случае он с большой вероятностью лишается и второй ноги; во втором – нога может уцелеть. Кроме того, мощная ударная волна лишает человека сознания, вгоняет в его тело остатки обуви, одежды, обломки собственных костей, а раскаленные взрывные газы причиняют сильные ожоги. Если человеку, подорвавшемуся на мине, не будет оказана своевременная первая медицинская помощь, может наступить смерть от болевого шока или большой потери крови - вот тут ее действительно много.

__________________________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

А можно вопрос? Это теоретические знания, как у меня, или практические?

Лично я бы предпочёл, при наступление на мину сдохнуть не приходя в соззнание.

Оторвать конечность способен крупнокалиберный пулемёт но после нескольких выстрелов , разрывная пуля , также на отрыв конечности способно траншейное ружьё с зарядом крупной дроби . при выстриле в лицо очень много крови но эта кровь из капеляров не очём не говорит и человека можно спасти . самое апасное это внутренное кровотечение . Как уже сказал Лесник человека назад не одбросит при выстреле ну кроме случаев с поподанием реактивного снаряда . видь сила действия равна силе противодействия , тогда стрелка тоже бы откинуло ровно на столько на сколько его жертву . на куски взрывом порвёт только если есть много крупных поражающих элементов.

"Лично я бы предпочёл, при наступление на мину сдохнуть не приходя в соззнание."

Вряд ли это получится. Мина типа, описанного Лесником. предназначена для того, чтобы с большей вероятностью покалечить настпившего на ней, чем убить. В сарых минах было больше взрывчатки, они почти всегда убивали. В современные кладут меньше. Этим гумманнным актом достигается несколько очень забавных эффектов. Во-первых, раненый обычно лежит и дико орет истекая кровью, что несколько нервирует его соратников, видящих такую неприятную вещь. Во-вторых, раненого требуется доставить в госпиталь, что опять же подвергает риску санитаров или лиц их заменяющих, отвлекает массу сил и средств. В-третьих, лечение таких тяжелых ран требует значительных сил и времени. Не помню точных цифр, но кажется рана от огнестрельного оружия требует в среднем 12 дней на заживление, а от подрыва на мине - 24. В-четвертых, после госпиталя на содержании у государства остается безногий (а часто и с выбитыми глазами) инвалид, который ложится дополнительным грузом на экономику страны. В пятых, ковыляя на протезе по улочкам родного города (деревеньки) он своим примером уменьшает количество добровольцев, желающих идти на войну. Вот видите сколько пользы может принести простой гуманный акт по уменьшению количества взрывчатки в мине! Я не устаю поражаться человеческому гению и милосердию.

Прошу прощения за орфографию :(

"П.С. В теле человека около 5 литров крови (полведра). Почему остаются такие маленькие лужици после убийства?"

По разному может быть. Бывают и довольно большие лужи. Если повреждены крупные артерии.

"П.П.С. Откуда у автора знание того, что сцены убийств в фильмах довольно реалистичны?"

Этот вопрос ко мне или авторам фильма? Мои знания почерпнуты из книг (очень понравилась "Век криминалистики"), инета и док. фильмов. Я думаю и хороший режиссер, желающий правдоподобно изобразить что-то, вначале выяснит, как это должно выглядеть. Разумеется бывает для красочности привносят что-то свое, вроде отлетания тела при попадании пули. Я был удивлен в свое время, когда узнал что этого не происходит. Тоже не тех фильмов пересмотрел :)

Ого! сразу столько инфы новой! Например, не знал, что на заживление огнестрельных ран нужно около 12 дней. С отбрасыванием тела назад затупил (забыл школьную физику). Еще теперь буду знать больше о минах, сразу же появилась парочка мыслишек для рассказа. Буду изучать дальше матчасть.

Всем большое спасибо!

Одна просьба для Гостей: пишите хотя бы в начале своего поста ник, по которому можно к вам обращаться.

Вопрос с астрономией остается открытым. КТО-ТО В ЭТОМ РАЗБИРАЕТСЯ?

В чем вопрос?

Их бин, конечно, не суперспец, но знаю по астрономии много.

_____________________

Scio me nihil scire.

"Ого! сразу столько инфы новой! Например, не знал, что на заживление огнестрельных ран нужно около 12 дней."

Эй, я же написал что точно не помню. Возможно данные не точны и нуждаются в проверке. Хотя читал еще в бумажном источнике :)

А что за вопрос по астрономии? У меня по ней пятерка была. Хотя по физике- трояк :(

Это он пошутил - огнестрельные ранения бывают разными, различают пулевые, осколочные и дробовые огнестрельные раны. Огнестрельные ранения могут быть слепыми, сквозными, касательными. Рана называется сквозной, если имеется два отверстия - входное и выходное; слепой, если только входное отверстие, а ранящий предмет остается в теле. Если повреждены поверхностные ткани (кожа, подкожная клетчатка, мышцы), рана называется касательной.

Пулевое входное отверстие имеет небольшие размеры. В глубине раны возникают обширные разрушения тканей и органов. Выходное отверстие обычно зияет, и именно оттуда в основном льется кровь.

Осколочные ранения, как правило, слепые, со значительным повреждением органов и тканей, внедрением инородных тел (куски одежды, обуви, фрагменты оружия, снаряжения и окружающих предметов), загрязнением раны.

При слепых ранениях крупных сосудов возникает пульсирующая гематома в результате истечения крови и образовании полости, стенки которой постепенно выполняются соединительной тканью. Наблюдение за огнестрельными ранами уже вскоре после введения в практику огнестрельного оружия выявило, что они отличаются большей тяжестью течения и заживают намного хуже, чем раны, нанесенные холодным оружием. Основным отличием огнестрельного ранения является высокая скорость ранящего предмета (пуля, снаряд, осколок). Известно, что энергия всякого свободно движущегося тела (пули) равна mV2/2. При огнестрельном ранении, если снаряд останавливается в тканях, то вся энергия или ее часть, если продолжается полет (mV12/2 - mV22/2), передается тканям, расходуясь на их разрушение. Учитывая высокую скорость пули (снаряда), повреждение тканей также очень велико. Остроконечные пули легче проходят через ткани, а если пуля теряет стабильность, начиная "кувыркаться", то отдает тканям максимум энергии. На этом основано действие современных пуль, отличающихся малой массой, а следовательно, склонных терять стабильность при большой начальной скорости (то, что ошибочно называют - пули со смещенным центром тяжести). Соответственно - сказать сколько времени нужно на заживление таких ранений - нельзя! В каждом случае это очень индивидуально. А зачастую, в полевых условиях огнестрельные ранения сопровождаются перитонитом(именно поэтому в бой идут на голодный желудок), различными инфекциями и гангренозными явлениями. Например, я знал мальчика, которому вытащили несколько, а один - довольно крупный, осколков из филейной части пассатижами, заклеили дырку пластырем, вкололи промедол и он снова пошел в бой. А другой, получив довольно легкое сквозное ранение, умер в госпитале, в следствии гангрены...

А если хочешь прочувствовать атмосферу реального боя, рекомендую посмотреть "Падение черного ястреба", там довольно реалистично, как с точки зрения технического изображения боя, так и с точки зрения психологии.

___________________________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

"Это он пошутил - огнестрельные ранения бывают разными, ..."

Э-э-э, я могу заблуждаться, но я не шутил. В статье, которую я читал, говорилось, про СРЕДНЕЕ время на заживление раны от огнестрельного оружия, и СРЕДНЕЕ время на лечение при подрыве на мине. Как я уже говорил, точных цифр я не помню, но помню, что время на излечение раннных миной, было в полтора-два раза больше. В принципе это выглядит логично. Разумеется пуля может причинить страшные ранения, попав в печень, позвоночник, голову, но ведь существует и масса "легких" ран, когда повреждаются мягкие ткани, рук, ног, того же зада, касательные ранения. А от мины практически всегда один результат - оторванная ступня. Что стабильно в среднем обеспечивает долгий срок лечения.

Виноват! Шутил я так...Ключевое слово - СРЕДНЕЕ, я просто недопонял! Насчет мин - еще бывают оторванные яйца, и оторванные руки - у саперов, в основном...)))

________________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

Может тогда все же лучше ногу потерять (задумчиво).

Ээээм, уже узнал все, что нужно было (по астрономии), от брата. Они, оказывается, сейчас интересующую меня тему в школе проходят :)

Вопрос похоже пустяковый был :)

закрываем? во избежания зафлуживания
_________________
здравствуйте хозяйки, меня зовут Ахметка

Быстрый вход