Ляпы и неточности ПА-произведений

Собственно, о чем я хочу рассказать. По мере того, как идет (медленно правда) работа над парочкой рассказов ПА-жанра, стал изучать мат часть. И вот какие интересные факты всплывают.

Нередко, в произведениях нашего любимого жанра, даже тех, что написаны (сняты) признанными грандами, встречаются явные несоответствия действительности. Происходит это потому, что мы на самом деле очень смутно представляем себе КАК именно будет происходить "Конец Света". Еще меньше понимание того, как люди будут жить после него.

Это не какое-то глубокое исследование темы. Было бы здорово, если бы Вы добавляли к списку "А знаете ли Вы, что..." свои мысли в виде каментов.

Ну вот для затравки:

1. Часто-густо в фильмах-книгах жанра никак (или очень поверхностно) отражается тема питания ГГ в процессе выживания в ПА мире. Обычно этим грешит тот тип произведений, в котором население (за исключением ГГ) вымерло.

Итак, о том, что продукты питания имеют срок годности, знаю все. Конечно, можно возразить: "консервы".

Многие почему-то считают, что консервы хранятся почти вечно. Это не так. Реальный срок хранения консервов из торговой сети - около года, может чуть больше.

Лучший показатель: в пределах 5 лет.

Даже если принять во внимание дополнительные факторы, как то: качество, условия хранения, тип консервов, очевидно, что через 7-10 лет после производства последней банки найти нормальный неиспорченный продукт будет уже нельзя. Употребление просроченного продукта, как и например, мяса глубокой заморозки - отдельная тема.

Об остальном и говорить не приходится: все, чем можно поживиться в опустевшей квартире среднего жителя земли, или опустевшем магазине, придет в негодность через 2 недели максимум (а то и быстрее - ведь холодильники без электричества не работают). В пределах года, думаю не останется вообще ничего.

2. Передвижение.

Опять-таки, многие сюжеты фильмов и книг завязаны на то, что ГГ долго и интересно едут куда-то за лекарством, убежищем, родными (нужное подчеркнуть).

В голливудских фильмах (н.п. свеженькое - "Носители", старенькое - "Мэд Макс") нередко поднимается вопрос дефицита топлива. Оно и понятно: США пережили тяжелый период топливного кризиса, когда нефть Техаса подошла к концу, а арабы подложили американцам свинью. Отсюда, видимо, и маниакальная борьба людей ПА-будущего в ИХ произведениях за топливо.

Хотя, по правде говоря, не понятно, почему иногда ГГ, испытывая жуткий дефицит топлива катаются на ДЖИПАХ с ДИКИМ расходом топлива ("Носители", привет)

Напротив, в отечественных произведениях топливо - вещь часто доступная. Действительно - пустые заправки, брошенные авто с полными баками. Чи не дефицит ;)

Вот любимое мною давно и нежно произведение С.Кинга "Противостояние". Топливо - вообще не проблема. Вернее, проблема в том, как его выковырять. Само же по себе - оно есть в огромном количестве.

Все это так. В зависимости от типа апокалипсиса, топлива может остаться много (все БАХ! и исчезли/заразились-умерли/стали зомби) или мало (войны за нефть/ядерная война/длительный период хаоса, когда НПЗ не работали, а топливо жглось).

Есть вот только один немаловажный момент, который почему-то почти всегда выпускают из виду: ТОПЛИВО ТОЖЕ ПОРТИТСЯ.

Более того, портится довольно быстро: бензин средней российский/украинской/др. пост ссср запраки - это чаще всего _редкостная кака_. Автомобилисты не дадут соврать.

Срок хранения "каки" (как бы оно не называлось - А80, А92, А95/98) с учетом его качества - около 3 МЕСЯЦЕВ. Всего-навсего. Потом бенз стремительно теряет свои качества (смолы, все дела). Даже если все ок, и ГГ удалось попасть в страну, где бензин оч. хороший, он может сохранять свои свойства топлива для авто не более 3 лет - по крайней мере, так говорит ГОСТ (http://lukoil.ua/rus/products/petrol/a95). Но это про хранение в специальном резервуаре. В баке - оч. сомневаюсь, что даже хороший бенз столько продержится.

Есть конечно, бенз длительного хранения, все такое. Но мы ведь говорим о том, что может быть более-менее легко доступно ГГ при путешествии по мертвому миру.

Таким образом, если события книги-фильма распространяются на период времени, больший чем 3 или пусть 5 лет - ГГ придется пересадить на лошадей (если таковые выжили) либо ввести мутантов-нефтяников ;)

2.1. Ещё один момент, часто-густо опускаемый авторами. Пробки. Тоже зависит от типа К.С., нужно учитывать. С.Кинг учитывал, в Терминаторе отображено тоже.

2.3. Дороги. С нашими "Автодорами" мы можем себе представить, на что похожа дорога после 2-3 года без ремонта :) Конечно, если все умерли, дороги рушатся медленнее (грузовики не разбивают). Но все-таки. Так что, есть мнение, что 200 км/ч через пару лет "после" уже не получится.

3. Связь. До сих пор не пойму, почему довольно-таки проработанный мир "28 дней спустя" упускает такой момент: обычная радиостанция... даже просто приемник, способен принимать не только ФМ диапазон. Как жители Британии не слышали голосов остального мира? Не видеть спутникового ТВ? Странно.

4. Уровень радиации. Нужно конечно, залезть в вики, или там не спец-сайты и поизучать, но вообще-то, как помнится из занятий ДПЮ, уровень радиоактивности после Я. взрыва ОЧЕНЬ БЫСТРО ПАДАЕТ. В 2 раза в течении часа после взрыва помнится. Многие из боеприпасов, которые могли (могут) упасть на наши или их города - это отнюдь не примитивные "грязные" бомбы. Фонят-то осколки, верно?

В Хиросиме люди живут. И в Нагасаки тоже. И ЧАЭС не заброшена, хотя там вагон Хиросим выбросило в атмосферу. Так что "сотни рентген" через 300 лет после войны - выглядят странно. Хотя я не физик конечно.

5. Мутанты. Тесно связано с предыдущим пунктом. Радиация - мутанты. Связь есть, но не такая прочная, как принято считать. Радиация убивает, а не даёт сверх-способности. (Кто не верит скажу - Спайдермен - это выдумка!!! :) )

Если хочется риализьму и мутантов - видимо, нужно не дрогнувшим курсором Ворда сбрасывать на мирное население какие-то дополнительные мутагенные средства поражения.

Думаю, будет дополнятся. Надеюсь, с Вашей помощью.

ДОБАВЛЕНО: Вот, кстати, и дополняется - http://deadland.ru/node/2928 наш коллега docentik опубликовал очень здоровскую статью.

Ваша оценка: None Средний балл: 8.7 / голосов: 58
Комментарии

Учтём.

Спасибо за полезную информацию.

Насчёт консервов: наслышан о случаях когда через двадцать лет после второй мировой вскрывались склады с едой, где консервы были съедобными и не опасными. ( честно не уверен в истинности инфы, но буду надеяться, что оно так и есть)

вопрос: а в изолированом сосуде ( канистра, цистерна, бочка) топливо тоже портиться?

Хотелось бы конечно увидеть обсуждении ляпов, не только связанных с реальностью, а ещё и по сюжету.

ну вот в принципе и всё.

///Насчёт консервов: наслышан о случаях когда через двадцать лет после второй мировой вскрывались склады с едой, где консервы были съедобными и не опасными. ( честно не уверен в истинности инфы, но буду надеяться, что оно так и есть)///

Тоже такое слышал. Более того, в нашем институте милиции говорят, курсантов кормили мясом 1950-х годов (глубокой заморозки). Может быть вполне. Только такого не много, да и условия хранения должны быть определенные. Такие продукты - нужно добывать :) Склады специальные (незнаю, их наверное уже и не осталось). А то что в магазине можно найти.... Не то :)

///вопрос: а в изолированом сосуде ( канистра, цистерна, бочка) топливо тоже портиться?///

Говорят, портится. Долго можно хранить в _специальных_ хранилищах. Думаю, там присадки должны быть особые. Опять же: помню правительство мучительно решало, дать ли лётчикам на сжигание топливо из гос.резерва - типа изымать из резерва по-идее нельзя, а с другой стороны - срок хранения подошел к концу, и топливо через год придется утилизировать.

Общался с коллегой - он одно время бензином занимался. Говорил, что да, бенз портится и довольно активно. Разлагается. Подпорченный бенз детонирует - машинка может сколько-то и проедет, но оч. плохо.

Но не соглашусь с радиацией и мутацией. Животный видоизменяются под радиационными лучами и это доказано.

согласен, меняются, но не так, как это принято описывать :) Мутации убивают их. Либо заметны только для специалиста. Эволюция штука медленная.

Животный мир и растительность меняется -так как проникающая радиация,т.е ионизационное излучение нехило "корежит" живые клетки. Однако это весьма медленный процесс и не всегда конечный результат продуктивен. Учёные разных стран неоднократно изучали влияние радиации что в Чернобыле,что на ядерных полигонах- аномалии в растительности там отмечались(например лопухи вырастали больше обычного,вроде бы на шиповнике рядом с вышеупомянутой АЭС на следующий год после аварии цветы были раза в 3 больше обычных-но никаких "птеродактелей" из ворон не выросло,равно как и крокодилов из речных тритонов...

Вы сначала таки выясните что именно доказано :) Главное обратите внимание на сроки.

ну впринципе да.

Эти, как и некоторые другие нюансы, действительно, часто не учитываются.

Например, для себя я прописал ряд моментов мира "странника", чтобы в процессе полета мысли не слишком отрываться от земли )

Зачетно. Полезно.

Плюсую.

Есть фильм "Земля: Жизнь без людей / Aftermath: Population Zero", там рассказывается об различных станциях электрических \ ядерных. Которые через какое то время разваливаются и соответственно - дополнительная радиация \ пожары. Плюс еще какие то вещи, впринципе интересные (хотя "разрушения" от отсутствия человека, а не от его действий, но результат схожий все равно)).

Еще популярная вещь с оружием. Откуда в ПА мире всегда столько огнестрельного оружия (и главное порой не просто "оружейный магазин" какой нить) и не только.

В принципе автор прав,что и продукты портятся ,и бензин, и всё остальное.Бензин портится,но не так быстро как вы думаете,у него падает октановое число и он разлагается,но даже через десять лет он будет пригоден к использованию.Да, не спорю,это будет низкокачественное топливо,но двигатель на нём будет работать,может и не очень хорошо.Есть правда ещё один нюанс,о котором вы не упомянули - аккумуляторные батареи!Уже через год практически все они будут непригодны из-за саморазряда.Конечно новые АКБ,"сухозаряженные"без электролита могут быть нормальными и лет через пять.А вот дизеля,особенно без всякой электронной начинки,будут работать и через двадцать лет - залил ДТ - толкнул и поехал.О зомби вообще думаю можно не спорить,поскольку это чистая фантастика и в реальности так быть не может,но просто тема интересная,хоть и не реальная.Мутанты - ну тут без высоких технологий не обойтись иначе они быстро не появятся,в Чернобыле их пока не замечено,поскольку при мутации - зачастую организмы бесплодны и не могут размножаться,а если и могут - то по генной цепочке наследникам их мутации передаются редко.Ну а эпидемии - так всех людей не истребят,хоть какая-то часть а выживет и приспособится.Тут блин столько лет с колорадскими жуками "воюем",а им плевать - живут и жрут нашу картошку,а люди ещё лучше приспосабливаются:)

///А вот дизеля,особенно без всякой электронной начинки,будут работать и через дв мадцать лет - залил ДТ - толкнул и поехал///

Это да. Если 20 лет пользоваться машиной аккуратно и ухаживать. А просто стоит авто на улице не 20 лет, а там 2 года?? Знаком просто с ситуацией - товарищ уматал зарубеж, авто простояло под домом чуть более 7 мес. Не труп, но близко - все резиночки ссыхаются, патрубки лопаются, масло уходит из движка... Кочмар, что с машинкой стало :) Так то - 7 мес.

Ну оружия у нас много!Хватит всем выжившим!Конечно только в случае уничтожения большей части человечества какими-то болезнями и катастрофами.Возьмите склад с боеприпасами,там есть караул,который может погибнуть от чумы например и всё!Заходи,бери сколько хочешь!А вот во время войны - военные его используют по назначению и тогда всем не хватит.

тут важный момент - многие уверенны, что если что, смогут сносно стрелять из АК или ПМ. Реально - знаний и навыков, полученных от Контр-страйка маловато.

Склады, райотделы, воинские части... Оружия действительно валом. Только 90% менеджеров, студентов, и т.п. гражданских лиц не смогут нормально применить оружие. Это сложнее, чем кажется. В упор - м.б., а вот уже на 100-200 метрах...

"...Только 90% менеджеров, студентов, и т.п. гражданских лиц не смогут нормально применить оружие..."

Ну,насчёт того что меткой стрельбе нужно учится-с этим я согласен полностью. Но,если допустить наличие времени (и патронов) на обучение- то результат будет более опттимистичный.

РС В Контр-страйк я не играл...

Тем, кто считает, что быстро управится с самообучением стрельбе, рекомендую попробывать для начала. Я ведь так понимаю - у вас уже есть на нычке тандем АК с ГП? Иначе как Вы собрались раскуркуливать склады с оружием? Даже если каким-то чудесным образом охрана объекта вымрет, а Вы нет(что крайне сомнительно, учитывая подготовку ВЧ к подобным ситуациям и техническую и методологическую), то прийдётся столкнуться с противодействием других элементов осознающих необходимость обладания оружием и боеприпасами. При этом они(скорее всего) будут высокоорганизованны и вооружены. Почему? Потому-что лишь в светлый и незамутнённый разум школьника может прийти идея выживать в одиночку. А ВЕСЬ ОПЫТ ВЫЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА однозначно говорит - выжить можно ТОЛЬКО в сообществе. Исключение - Робинзон Крузо....хотя тоже не годится, Пятница был :) Ну хорошо. Вы живёте под забором склада оружия и боеприпасов, который чудесным образом не вывезли и непонятно за каким хером скомплектовали не согласно нормативов, а в соответствии светлого образа оружейного магазина из фильма "Командо". Но его до Вас не захватили так как Вы единственный человек который о нём знает. В заборе и заграждении огромедная дыромаха размером с КаМАЗ(которым Вы наверняка умеете управлять и он имеется). У Вас есть немерянное кол-во времени, что-бы самостоятельно или с помошью ещё пары-тройки фантастов-любителей загрузить тяжеленное оружие и боеприпасы в кузов. Ура! Теперь можно пострелять-поучиться? Угу. Только если сейчас на звук разухабистой пальбы прибудет наряд ППС(и не станет без разговоров гасить), то после вожделенного БП приедут люди не столь ограниченные в деяниях. Ладно. Вы нагребли ящики с приборами бесшумной стрельбы и убиваете их в кизяк процессом решечения стен. Что-ж. Вы научились разбирать и чистить оружие, поняли почему не стоит валить длинными очередями и трогать пламегаситель, наматерились выколупывая заклинивший патрон и получили ещё массу других впечатлений. Думаете пора мазать морду обувным кремом и выходить на тропу гордого и благородного убийцы-мародёра-насильника? Но думается мне, при первой-же критической ситуации Вас вальнут безовсяких сложностей. А потому-что умение стрелять помогает исключительно при плинкинге, а в бою рулит тактика и ещё пара-тройка заумных слов.

Украине уважение

а) за бесподобное чувство юмора

б) за четкое разжевывание того что и так должно быть понятно адекватному человеку.

Для тех кто собирается выживать как персонаж в РПГ: вы подохните от болезней. Антисанитарные условия существования, некачественное питание, ночевки на открытом воздухе весной, осенью, зимой и т. д. угандошат вас еще раньше чем бешенные рейдеры/мародеры/каннибалы и мутанты/гомосексуалисты. И не только автомат, но даже пулемет вам не помогут.

Так что как сказал Украина выживать стадом ,как делали это наши далекие предки.

Ребята, судя по постам и рассказам не все-то правильно понимают как магазин (а не обойму) в АК вставить, не говоря уж о том, в каком положении предохранитель должен находиться.

Учитесь сейчас потом будет поздно, и оружие вы не раздобудете, у вас будет только то что у вас есть сейчас.

Это ладно, самое смешное что никто не пишет о том что патроны тоже "портятся" :). Не рекомендуется использовать патроны, изготовленные хотя бы 3 года назад и хранящиеся с нарушением условий.

По поводу мутаций: как-то один ученый-генетик (не помню кто именно) сказал "Сколько мы не издевались над мушкой дрозофилы - и ножки отрывали, и глазки ослепляли, и облучали ее - но махаона из нее вырастить так и не получилось". Мутации происходят во всех организмах, даже без рад. облучения. В основном, это адаптивные мутации, развивающиеся очень медленно (темная кожа, узкие прорези глаз). А мутации, спровоцированные большими дозами рад., зачастую имеют лишь негативное влияние на сам организм и в 99% случаев не совместимы с жизнью (вспомните чернобыльских мутантов (я имею ввиду реальных, а не из сталкера)).

Пока печатал, решил проблему с бензином, как это делают многие в Украине: всего-навсего нужно найти машину с газовой установкой. Конечно, могут возникнуть проблемы с заправкой, но это уже отдельный вопрос. Надеюсь, у газа срок хранения больше, чем у отечественного бензина.

О системах коммуникации тоже можно долго говорить. Все зависит от масштабов БП. Если все разрушения в пределах одной страны, то конечно связь останется. Было бы только электричество.

Хотя,если чесно,я думаю,что все эти неточности мелочи на которые не стоит сильно обращать внимание,главное чтобы автомобили не ездили без колёс и двигателя,самолёты не летали без крыльев - вот это уж совсем не реально:)

всё зависит от сюжета рассказа,если автор утверждает,что в своём произведении описывает то,что действительно может произойти с человечеством,то тогда можно цепляться ко всему,что там происходит и указывать на его промахи.

"...все, чем можно поживиться в опустевшей квартире среднего жителя земли, или опустевшем магазине, придет в негодность через 2 недели максимум (а то и быстрее - ведь холодильники без электричества не работают)..."

Вот с этим утверждением я согласен лиш отчасти-

Холодильники не работают,мясные\рыбные продукты типа вырезок,ветчины,филе и т.д портятся быстро-с этим я согласен. Однако зачерствевший хлеб вполне пригоден в пищу(если хранился в сухом месте и сильно не заплесневел),то же самое можно сказать про шоколад (но он, после годичной, выдержки начинает горчить),печенье,крекеры и прочее. Помню,как то я ради интереса решился на памятный эксперимент с употреблением достаточно сильно просроченного пива и...зефира с какими то пироженными. Насколько там было просрочено "Очаковское" я не уверен -так как этикетки на пластиковых баллонах расползлись-осадка в бутылках не было,но при наполнении кружки пены тоже почти не было..Однако,на вкус -вполне пошло и никто из нашей компании не отравился. Вот с просроченным зефиром было экстремальнее-так как данные кондитерские изделия имели "выдержку" чут ли не с год...Ух,каким же "твердокаменным" стал бывший "воздушный зефир"! Однако, опять таки -разломай колотушкой,добавь воды -и получившаяся сладковатая каша опать таки пригодна в пишу.

РС Я незнаю.сколько там могут хранится в отключённых холодильниках йогурты -но с банки с вареньем -гораздо дольше...

Хочу сказать большое спасибо автору, не столько за фактическую сторону, сколько за идею о том что все материальные блага созданные до Апокалипсиса, очень скоро закончатся.

От себя предлагаю поразмыслить о том, сколько машин окажется вообще на ходу в случае если электроника будет сожжена ЭМИ? На сколько рассчитан ресурс использования оружия, особенно пулеметов? Сколько времени можно будет использовать патроны? На сколько хватит медикаментов? Как скоро закончатся запасы одежды и обуви? И т. д.

Давайте поговорим о том где в случае ядерной атаки можно спрятатся. Кроме бомбоубежищ и тд для этого преспособленного. Допустим метро и что то в этом роде. Куда ещё можно?

Например, в качестве укрытия можно использовать подъземные гаражи-стоянки. Конечно,глубина залегания у нх слабее чем в метро-но всё же это лучше чем прстой подъземный переход -который так же может защить от вспышки и значительно ослабить действие ударной волны,в частности- от летящих в воздухе обломков.

Я почему спрашиваю. Я начинаю рассказ в котором один парень живёт в подмосковье учится в институти. И в один прекрасный день сидя дома узнаёт оп радио по телеку об объявление воздушной ядерной атаки. Он в панике берёт еду воду и тд. И следует инструкциям передоваемым по телеку. Выключает дома электричество и тд и вдуг смотрит в окно и видит людей спускающихся в канализацию. И сам туда нырк . и тд и тд. Канализацию можно использовать как убежише или нет. Я так думаю что можно.

Ну,в принципе можно -но это зависит от типа подъземных коммуникаций. Спустишся в один люк -и окажишся в коллекторе,где уровень жидкого дерьма достигает колен, и вонища...! Спустишся в другой колодец -и окажишся в сухом коридоре, вдоль стен которого тянутся десятки толстых кабелей связи т.д Но в целом -подобные убежища лучше использовать если альтернатива-просто остатся на открытом воздух потому что:

Ядерный удар означает нехилые разрушения городских комуникаций, вас может и завалить и затопить,оказавшись в темноте и тесноте можно обнаружить что клаустрофобии вы всё же подвержены.Хоть многие кабели и имеют многослойную защиту(включая свинец)-как знать,как отреагируют они на ЭМИ? Хорошо если просто обесточатся.но взруг пойдёт вал коротких замыканий? Вонь горящей изолиции ещё и токсична...

РС Немного вспомогательного материала http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/scout/view/1...

У канализации есть два существенных минуса:

1. Риск затопления при разрушении труб.

2. Риск не найти выхода из-за разрушений городских зданий.

Да, искупаться в дерьме лучше чем получить дозу радиации, но при условии что потом можно будет выйти.

Ну я узнал из интернета что в районе в котором он жил канализайия спускается на 8 метров и ширина коллекторов там 3 метра.

А это подходит в качестве убежища.

Это вполне может подойти для того что б пересидеть пару часов -но как убежище...а как там с "уровнем влажности" ? А с воздухом как? И как с обогревом быть?

РС Надеюсь,Ваш выживальщик-диггер незабыл прихватить фонарь и чего ни будь колюще-режущее,так на всякий случай...

Убежища разные бывают.

1.

3.2.2. Противорадиационные укрытия, их назначение, устройство, порядок заполнения и правила поведения людей в укрытиях

"...В качестве противорадиационных укрытий, в первую очередь, используются подвалы зданий, подполья домов, погреба, овощехранилища, подземные горные выработки, помещения жилых и производственных зданий, специально приспособленные и оборудованные для размещения укрываемых. Подготавливаются противорадиационные укрытия также заблаговременно, в мирное время. С возникновением угрозы нападения, кроме того, проводится массовое строительство противорадиационных укрытий простейшего типа - перекрытых щелей, землянок, укрытий из саманных блоков, кольцевых и полукольцевых фашин и других подручных материалов..."

2. Как юрист, ссылаюсь ещё и на нормативно-правовой акт :)

http://www.mchs.gov.ru/law/index.php?ID=8554&print... (""О ПОРЯДКЕ СОЗДАНИЯ УБЕЖИЩ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ"")

3. Большая сов. энциклопедия (тут даже с картинками)

http://bse.sci-lib.com/article044700.html

4. А вообще, думаю, любая дырка в земле - это лучше, чем на поверхности земли при взрыве находится (как там раньше говорили: при вспышке нужно лечь на спину, ногами к взрыву, и смотреть внимательно - А чего ногами к взрыву? И чего смотреть? - Чтоб было видно, куда яйца унесло. (С) не помню, имхо наш препод по бжд юморил)

Канашка для длительного прибывания людей может быть пригодна - бомжи же живут. Правда, может быть проблема с инфекциями

Надеюсь, чем-то поможет :)

Конешно нет. Напишу узнаете. Но теперь я поучился на своих ошибках и попробую зделать все с умом и тчательно и не за короткий срок.

Это правельно,спешить не стоит. Мы тоже, уже создав фанфик, некоторое время его так сказать "шлифовали" и совершенствовали...

относительно недавно,может год назад,в киевском метро отвалился кусок бетонного перекрытия,довольно большой и это учитывая то,что никакого землетрясения не было(а что уж там говорить о ядерном ударе).Но к чему я веду,из пробоины хлынула вода,всем извесно,что станции метро расположены ниже уровня грунтовых вод,поэтому любая негерметичность грозит им затоплением,пусть не сразу,но через несколько месяцев их обязательно затопит водой,поскольку столь продолжительное время насосы не будут работать,ведь для их работы нужна энергия,а автономные генераторы быстро израсходуют запас топлива,если он конечно ещё остался(у нас всё воруют,что лежит не так)

Ну мы вообщето не о метро говорим а о канализации.

Учту.спс.

а это кто написал? -"20.12.2009 17:37, fizioximik

Давайте поговорим о том где в случае ядерной атаки можно спрятатся. Кроме бомбоубежищ и тд для этого преспособленного. Допустим метро и что то в этом роде. Куда ещё можно"

Не забывай читать,что пишешь ;)

Ну а в канализации жить никто не заставляет,ведь никто бомбить долго не будет,ядерная война будет скоротечной,значит как временное укрытие подойдёт.Ну а позже можно себе землянку будет вырыть.Ведь убежища нужны всего на несколько часов,дальше с них толку будет мало,это только в специальных бомбоубежищах стоит система фильтровентиляции,там можно и несколько дней быть.А в канализации от заражённого воздуха не спрячешься.

Еще одно абыл: как люди выживают, то есть всё человечество ведь когда так много радиации мутантов, бесплодие и рак никто не отменял. Человечество просто вымрет.

Людей извести не так то просто как может показатся.

Конечно, если в гипотетическом военном конфликте были использованы тысячи спец.боеприпасов -то да,ущерб экологии может оказатся катастрофическим,да и многолетняя зима из за насыщения атмосферы пылью и пеплом при таков варианте возможна.

Если же бомб было сброшено меньше -то и соответвенно и шансов на выживание больше,ведь планета Земля достаточно большая. Конечно,статистика онкологии(т.е рака) повысится,выпадения "грязных" осадков создаст серьозные проблемы сельскому хозяйству соседних регионов.Что же касается "жуутких мутантов"- ну,допустить можно многое,может реальный аналог "Т" вируса из "обители зла" уже и в реальности создан....

(=) ГЛАВНЫЙ ПРИКОЛ в том, что довольно убедительно доказывают, что ядерной зимы ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ.

Я.З. была предсказана на основании расчетов советской и СШАшной компьютерной моделей атмосферы. Модели эти были весьма несовершенны, как и компы того времени.

Более того, якобы переоценен эффект от горения городов/лесов и т.п. Мол сажи будет дофига, но не настолько.

(=) ВТОРОЙ ПРИКОЛ в том, что ядерную войну средней интенсивности мы УЖЕ ПЕРЕЖИЛИ. Как? А просто. Вред от атмосферных испытаний США, Франции, СССР - никуда не делся (а там десятки их были, если не сотни). Если бы предсказания о страшных ГЛОБАЛЬНЫХ последствиях войны были бы справедливыми, мы бы уже сдохли или стали мутантами (* усмехаюсь, потирая перепонки третьей шупальцей)

Даже указывают на некий типа заговор в ученном мире двух стран - как бы показать катострофичность войны; тем самым сделать её невозможной.

Да,есть и такие выкладки учёных. В основе их прежде всего лежит такие факторы как интенсивность\количество\мощность боеприпасов и типы взрывов. Что же касается выбросов в атмосферу пыли и сажи- как то попадались мне данные о том,что при достаточно мощных вулканических извержениях происходит тоже самое,т.е "мусора" в воздух выбрасываются чут ли не куб.километры, и ничего, никакого ледникового периода.

Ну насчет атмосферы и ядерной зимы - не знаю, не специалист... Хотя наверное все от интенсивности зависит. А вот на тему мутантов...Разговаривал с обычным детским педиатром, так он говорит что среди детей родившихся после 2000г. практически нет здоровых. У всех отклонения от нормы в физиологии...не обязательно опасные, но тем не менее...

_______________________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

Кто Вам такую хрень сказал, что аналог Т-вируса создан? Даже приближенную хрень не создать никак человеку. Такая ерундовина может сама по себе мутировать из свинного(бараньего/рыбного/страусиного/собачьего) гриппа )))

Или уже были факты хождения мертвяков, а я не в курсе?

**надо искать "ремингтон" и патроны.... БЕСКОНЕЧНЫЕ ПАТРОНЫ** о_О

Ну,во первых, я высказал предположение а не утверждал :

" ...допустить можно многое,может реальный аналог "Т" вируса из "обители зла" уже и в реальности создан...."

Во вторых -само по себе понятие "ходячий мертвяк" довольно относительное.-вспомните "28 дней спустя".Если эту дилогию вы ещё не видели -напомню,там речь шла об своеобразной пандемии супер-бешенства. И зараженные были обычными людьми,просто заразными и крайне агрессивными. Можно ли допустить создание некого газа\аэрозоля и т.д,компоненты которого не убивают человека,но серьозно поражают некоторые отделы мозга отчего пораженный этой дрянью ведёт себя схожим образом? Вполне.

Конечно,официально -химическон и биологическое оружие щас вроде как не разрабатывается,но на деле изыскания в данной области ведутся в исследовательских центрах США\Европы\Китая\Сев.Кореи\Ирана и вероятно России...

РС В основе классического,вудуистко-гаитянского "зомбирования" лежит воздействие на жертву спец.компонентами,в число которых входит тетродотоксин,извлекаемый из любопытной рыбки-"иглобрюха"...

Если было предположение - тогда прошу прощения, недочитал ))

28 дней/недель смотрел. Абсолютно не зомби. Но считаю, что будет скорее это, чем мертвяки...

хах)

Саму статью прочитал, коменты чуть позже почитаю, но видно что статья очень хорошая. Спасибо.

Статья на 10!

Многое учту, хоть и знал все это. Просто не додумался бы все в книге учитывать ))

Спасибо!

насчет мяса - если работает морозильная установка, мясо может смело лежать лет 50. Будучи в СПб Суворовском Военном училище, в 96 году в наряде по столовой, лично разгружал и отвозил в варку туши датированные 57 годом!!!!И никто не отравился. Насчет консервов не знаю, здесь лучше уточнить в течении какого времени, происходит замена продуктов на складах НЗ (есть и такие).

насчет мяса - если работает морозильная установка, мясо может смело лежать лет 50. Будучи в СПб Суворовском Военном училище, в 96 году в наряде по столовой, лично разгружал и отвозил в варку туши датированные 57 годом!!!!И никто не отравился. Насчет консервов не знаю, здесь лучше уточнить в течении какого времени, происходит замена продуктов на складах НЗ (есть и такие).

Кстати, обычно в ПА от зелентых растений ничего не остается, и собсна вопрос, это как нить влияет на окружающую обстановку?

В первую очередь разрушение цепей питания и экосистем. Нехватка пищи для выживших животных. Кислород уменьшится заметно лет через пятьдесят, а дышать будет нельзя лет через пятьсот. И это при условии полного прекращения фотосинтеза на планете. Так что дышать смогут все. В журнале "Наука и жизнь" читал, что без растительного покрова земная поверхность нагревается гораздо сильнее, так что после ядерной зимы ждите глобального потепления. Но даже в худших вариантах ядерной войны часть растительности уцелеет, в частности в южном полушарии, и часть семян в северном.

Благодарю за инфу.

Насчёт топлива. Однозначно, все новые иномарки подавятся года через 3 после БП, а вот мои нежно любимые УАЗки(469, 31512, 31514), Шишки и ЗиЛы (131, 157) будут ползать пока не проржавеют насквозь и не закончатся запчасти. Да, я в здравом уме и трезвой памяти заявляю, что МНЕ НРАВЯТСЯ УАЗы!!!!

Респект! Они и сейчас единственный транспорт там где нет дорог и СТО!

______________________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

ВО-во. Для повседневной езды - они конечно, не то. Но вот ПА... :)

Особвенно в свете эпизода из х/ф "Носители" - проехали по обочине - потеряли картер. ГЫ-ГЫ - уазик и не заметил бы, что дорожное покрытие изменилось как-то :))

Ну,в подобной ситуации прикольно было бы на танке погонять,едеш себе едеш,пивко из бутылки пьёш,музон из магнитолы позитивный орёт..И тут видиш -какой то свинтус дорогу впереди перегородил, типа блокпост устроил...Варианты дальнейших действий:

А) Помочь\дотащить на буксире

Б) Ну его на фуй, танки грязи не боятся - они её на гусеницы и траки наматывают.

В)Так, вот и повод главный калибр опробовать..так,вспомним игрушку "Флэшпоинт"

А ты представляешь, сколько эта штука кушает?! Цистерну на прицепе возить придется...

"едеш себе едеш,пивко из бутылки пьёш, музон из магнитолы позитивный орёт..И тут видиш -какой то свинтус дорогу впереди перегородил, типа блокпост устроил..." - это в Чечне было. Мальчики на броню динамики установили и под ДДТ зажигали..

_________________________________________________________________

...Вертолеты — это души погибших танков…

Исходя из условий исходника(худ.фильм "Носители" и прочие Зомбилэнды)- с полной заправкой штатовский Эйбрамс пару сотен километров думаю пройдёт,так что без цистерны можно обойтись. В том фильме,персонажам кстати примерно столько и нужно было проехать.

ДДТ -это уж тонкости вкуса, но я б лучше врубил "Агату Кристи" или "Король и Шут".

Не знаю как в России, но вот натовские сухпайки храняца 60 лет. Как учили оцы командиры и через 80 не отравишся. Содержат они и мясные консервы. Также сомневаюсь что в госрезерве запасы меняют каждые 3-5 лет. В магазине консервы другие наверно потому что технологии различаюца по стоимости.

Дизель можно мешать(а при небольших переделках и полностью заменить) с растительным маслом. Которое проще изготовить чем топливо. Пахнет но едет))

П.С. Извиняюс за ошибки если имеюца. Иностранец.

." Часто-густо в фильмах-книгах жанра никак (или очень поверхностно) отражается тема питания ГГ в процессе выживания в ПА мире. Обычно этим грешит тот тип произведений, в котором население (за исключением ГГ) вымерло.

Итак, о том, что продукты питания имеют срок годности, знаю все. Конечно, можно возразить: "консервы".

Многие почему-то считают, что консервы хранятся почти вечно. Это не так. Реальный срок хранения консервов из торговой сети - около года, может чуть больше.

Лучший показатель: в пределах 5 лет. "

Прежде чем искать ляпы у других, избавтесь от своих :)

http://www.ivki.ru/kapustin/person/toll/toll.htm

Как видите, лучший показатель вероятно равен пока приблизительно 100 годам.

Ку-ку. Там речь идет о "вечной мерзлоте". А мы говорим про ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА, который оказался в ПРОСТОМ ГОРОДЕ с ОБЫЧНЫМИ МАГАЗИНАМИ.

Уже этот момент обсуждался - спецхраны и т.п. не рассматриваются в данном контексте. Ясно, что можно создать условия очень длительного хранения продуктов. Но мы говорим о том, что можно просто найти в магазине/квартире спустя 2-3 недели - 2-3 месяца после апокалИпсиса.

Так что, все верно :)

пара заметок по написанному :

1. На этом же сайте читал на счет оружия - точно цифры не помню но там было что то вроде 1 ствол на 10 и более человек с учетом армейских складов. Плюс писали о том что патроны тоже оч быстро приходят в негодность - если не в цинках то не более года а потом резкое возрастания кол-ва осечек. Так что оружия навалом не будет так же как и бензина и как еды ( что не испортится съедят, однозначно :) ).

2. на счет навыков контрстрайка - тут есть ОЧЕНЬ большая проблема - такие игры с вечными рестартами воспитывают настоящее пушечное мясо по рефлексам. Идельные игры для власти, который нужны одноразовые солдатики.

Очень советую всем игроманам сделать следующее - возьмите сталкера ( любого из трех, но лучше последнего - там свободы выбора побольше и шутера поменьше ) и поиграйте вот так : правило одно : ОДНА ИГРА - ОДНА СМЕРТЬ. Загрузится можно только после записи. если вас убили значит убили - никакие отговорки не принимаются ! вообще никакие. Даже если после загрузки рядом с вами откудато оказался моб - ваши проблемы. Любая смерть ваши проблемы !!!

МОЗГИ ПРОЧИЩАЕТ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНО. - поиграйте так ровно месяц , а потом сравните как изменилось ваше поведение в игре. и как вы начали смотреть на все подобные вещи в реале. Поверте - вы удивитесь как изменятся ваши взгляды.

//2. на счет навыков контрстрайка - тут есть ОЧЕНЬ большая проблема - такие игры с вечными рестартами воспитывают настоящее пушечное мясо по рефлексам.// Контрстрайк и иже с ним вообще ничего не воспитывают кроме способности неподвижно сидеть на жопе несколько часов к ряду и зырить в монитор.

Не играйте в компьтерные игры, лучше займитесь спортом.

да . на счет танков ( погуглим )

Т90 - запас хода по шоссе 500 км, емкость баков 1200 + 400 литров , так что один раз заправившись можно оч неплохопроехаться. хотя и жрет от ого-го но и таскает с собой нимало.

И еще :

Как на счет того что бы реально многим взять и сыграть как я выше написал в сталкера в течении месяца , а на сайте открыть тему на этот счет и обменятся мнениями по ходу игры в течении месяца. Думаю будет интересно.

Очень полезный и нужный пост!!! Автору респект. Реализма в ПА произведениях с Гулькин нос. Сам недавно создал нечто подобное, прочитать можно тут по поводу консервов хочу добавить: существует несколько видов технологий обработки и консервирования продуктов, обеспечивающих их хранение до 100лет, а может и больше

первое, что ударит по людям - отсутствие электричества. Это больно ударит по всем сферам. Жизнь сильно изменится в худшую сторону. Батарейки в фонариках помогут ненадолго. А самодельные динамомашины или дизельные электрогенераторы - искорки в море тьмы

Еще один ляп - отношения между людьми. Вот например в Метро 2033. Никаких станций-государств не было бы. Было бы централизованное правительство с авторитарным лидерством. Жизнь строилась бы по следующему принципу:

в центре - правительство, хозяйственно-производственная часть, спецы по разным областям - наиболее устроенные и уязвимые станции.

Дальше - т.н. "спальные районы" - просто станции с лагерями для беженцев с контролируемой из центра структурой, солдатами, станционными комендантами.

по краям - станции-пограничные посты, на которых несут дежурства ВСЕ здоровые мужчины (+ многие женщины) метро.

Постепенно метро бы осваивалось, расширялось, но централизованное управление не исчезло бы. Одиночки и раскольники не выжили бы

Метро 2033 - вообще ерунда на постном масле. Єто не книга, а сборник жутких, гигантских ляпов ...

а насчет бензина - чеченские умельцы из ворованной нефти дома гонят бенз в каких то самогонных аппаратах, а потом продают его вдоль дорог.

В Чечне никто нефть не воровал, пример-в Грозном ,в частном секторе почти в каждом дворе были колодцы, как для воды,ведро-ворот. Они ведром поднимали верхний слой нефти называемый конденсат, и заливали в бочку со змеевиком и нагревали, как в самогонном аппарате , получался бензин низкого качества, но отечественные авто ездили.

Угу. Оно-то так, но мы ведь говорим о постапокалипсисе, а не о рождественской акции Деда Мороза - "Переживи соседей, получи колодец с нефтью в подарок". Да и самогонный апарат не будет валятся на каждом углу(в комплекте с газовым балоном, горелкой и инструкцией с описанием технологии процесса). Не, можно конечно сделать себе индивидуальный БП и поехать в Чечню прямо сейчас...но это для суровых выживальщиков. По мне - лучше расчитывать на топливо полученное с уплатой НДС и прочих налогов. А отечественные авто ездили и на керосине(ВАЗ 2101 - личный опыт). Только когда цель - доехать до АЗС за бензином - это одно. А завести двигатель при низкой температуре - это другое. P.S. В Грозном в каждом дворе такие колодцы? Может это не нефть, а кока-кола?

Быстрый вход