Почему все сюжеты про ПА такие мрачные?

Случился ПА, часть людей вымерла, но это же начало новой жизни! и почему эта жизнь должна быть ужасной? По версии писателей там должны быть зомби, оборотни, кровососы, мутанты, садисты, канибалы, мародеры и т п... почему должно быть именно так?

Я согласен, что в каждом обществе были люди с отклонениями, но их всегда было намного меньше чем нормальных. Борьба с ними не носила постоянного характера. Особо буйных убивали и на этом проблемы заканчивались. Бандитов всегда было меньше чем добропорядочных людей и поэтому хоть проблема разбойников на дорогах и была, но носила больше социальный характер. Грабили чтобы выживать, а не ради веселья. Если взять историю Европы, то от средних веков и до нынешних дней групповой канибализм встречался крайне редко. Это были из ряда вон выходящие случаи, которые носили единичный характер. и т п

Исходя из этого, почему сложился стереотип, что после ПА преимущественно выживут одни моральные уроды, насильники, сумашедшие, канибалы, сатанисты и безпредельщики???

Почему не описывается мир ПА как родоплеменной строй? где 99,9% времени люди сеют, пашут, косят, растят детей, строят дома, пасут скот и только раз в десяток лет приходится угомонить зарвавшегося соседа или казнить преступника???

Ведь если взять статистику, то в мире, на каждые 100 000 в тюрьме сидят 138 чел. (это включая все правонарушения, не только тяжкие) это 0,14%. Соответственно в мире ПА на каждые 714 чел будет приходится 1 преступник (воришка, налоговый преступник, наркоман, алиментщик... ну или убийца и маньяк)))). Получается если после ПА останется 1% населения России (примерно 1,5 млн чел) то преступников на всю Россию будет 2100 чел. а это по 1 преступнику на каждые 8 тыс кв км. Причем из этих 2100 преступников, я так думаю, реальных бандитов будет чел 300-400.

Так может мир ПА будет социально справедлив, светел, беззаботен, где люди больше будут думать как созидать, а не как разрушать?

Комментарии

"..Исходя из этого, почему сложился стереотип, что после ПА преимущественно выживут одни моральные уроды, насильники, сумашедшие, канибалы, сатанисты и безпредельщики???.."

Во-первых, потому что сократится число нормальных, во-вторых слышал выражения: "Не мы такие, жизнь такая", "с волками жить - по волчьи выть" и т.д? Я это к тому что порою изначально неплохие люди порою меняются в худшую сторону, становясь вышеперечисленными "моральными уродами, насильниками, сумасшедшими, каннибалами, сатанистами и безпредельщиками" в том числе и под давление окружающей их соц.среды. И если она претерпела деструктивные изменения в результате большой войны, экологической катастрофы или иных катаклизмов - можно легко представить как бывшие законопослушные граждане сначала начинают осторожно мародёрить, т.е. прихватывать себе полезные для выживания вещи у других, в руинах и у уже мёртвых, затем та же голодуха кого-то толкнёт на людоедство (см. блокадный Ленинград) - а кого-то всего лишь на "простой разбой" с убийством. Ведь теперь и то и другое станет весьма распространённым явлением, даже несмотря на чрезвычайные меры, принятые властями.

"..Ведь если взять статистику, то в мире, на каждые 100 000 в тюрьме сидят 138 чел. (это включая все правонарушения, не только тяжкие) это 0,14%..."

Ключевое слово СИДЯТ, т.е. этих правонарушителей выявили, осудили и изолировали. А скольких в реале не выявляют? Сдаётся мне, на порядок (т.е. в 10 раз!) больше. Тут и мелкие воры\грабители и торговцы "дурью" и будущие потенциальные работорговцы (сейчас они крышуют блядей, а послезавтра, после БП, вполне могут и расширить бизнес), не говоря уже о скрытых психах, то есть людях с разными психическими отклонениями. Кто-то из них выглядит вполне респектабельным джентельменом и посещает платных психиатров и сексопатологов, которым за деньги делится своими психологическими проблемами, к примеру о нездоровом влечении к маленьким девочкам - а кто-то за чуть большие деньги покупает себе секс-тур в Таиланд или ещё в какую-нибудь пакистанскую провинцию, где можно за деньги купить себе маленькую партнёршу или боя и дать волю своим нездоровым сексуальным фантазиям. А ещё есть дорогие экстрим-туры в "горячие точки" где можно волю пострелять по двуногим мишеням ( или поработать ножом, см. хоррор-цикл "Хостел"). И это явление происходит в относительно мирное время - а чего уж говорить про пресловутое Пришествие Песца?

Помню, читал как-то мемуары одного советского лётчика, в которых он вскользь упоминая о своём детстве в деревне, вспоминая эпизод, когда в голодное зимнее время неосмотрительно удалившись на окраину деревни, со всех ног удирал от двух незнакомых мужиков, пытавшихся поймать героя и посадить в мешок. Причём сам автор, позже анализируя тот рассказанный родителям случай приходит к неутешительному выводу что его могли пытаться отловить как мясо. Впрочем, если сейчас порою подобных упырей время от времени власти отлавливают, чего удивляться что такие промышляли во времена гражданской войны и послевоенной разрухи?

"..Почему не описывается мир ПА как родоплеменной строй? где 99,9% времени люди сеют, пашут, косят, растят детей, строят дома, пасут скот и только раз в десяток лет приходится угомонить зарвавшегося соседа или казнить преступника???.."

Хех, сдаётся мне в подобной антиутопии стоит упомянуть ещё один моментик - время от времени общину посещают дружинники держащего эти земли феодала (какого-нибудь ярла Бичуйса-Непотопяемого, эмира Махмуда из Рамзании или Лиси-цына, богдыхана-гауляйтера из Поднебесной), забирая приглянувшихся молодух (право первой ночи) или парней (этих в янычары, или, если не повезёт - как подопытные), но ведь не всех же хватают - а просто такая налоговая добавка к обязательной десятине. Так что всё в порядке. И в остальном, этот прекрасный мир ПА будет социально справедлив, светел, беззаботен, где люди больше будут думать как созидать, а не как разрушать. Ибо все знают что бывает за порчу холопов и имущества, принадлежащих ярлу\богдыхану\эмиру, поскольку периодически наблюдают за казнями провинившихся на лобном месте. А тем неразумным, кому этого урока недостаточно или забыл, могут в редкое от работы время посетить руины, что простираются за Запретным лесом. Если конечно смельчак осмелится и не испугается россказней про тяготеющие в тех местах проклятия и злых духов, иногда с грохотом откусывающих неосторожным ступни или и вовсе ногу по колено, а иногда заставляющих вернувшихся целыми, потом долго болеть и чахнуть, дрища кровавым поносом. Впрочем, возвращаются оттуда не все и кто знает, что случилось с теми кто не вернулся? Ведь не только злых духов и проклятия Ради Ацыи надо боятся, есть ещё волки, а так же безволосые кочевые-с-Севера, иногда совершающие набеги на грохочущих металлом "гад-трахтах" из своего льдистого края вечной стужи и по слухам, даже некогда ведших войну с небесными гончими, обычно лишь скользящие высоко-высоко над облаками, но иногда с шумными раскатами пикирующими к земле неся горе невезучему каравану, размётывая повозки и ловя особо невезучих крестьян сетями...

Ну давай отвлечемся от обобщенной истории за все века и поговорим о первых 100 годах после ПА.

Факт что прожить на остатках того что им оставит наш мир можно года 2-3, а дальше надо переходить на натуральное хозяйство. При наличии механизации это будет не так то и сложно. Плюс обилие полей, плодовых деревьев и т п не дадут дойти до того момента когда встанет вопрос о канибализме. Опять же технологию консервирования воспроизведет практически каждый.

Второй факт, что когда людей мало, то люди становятся ценным ресурсом. И врядли в группе даже в 100 чел кому то придет в голову убивать необоснованно. Социальная структура не будет похожа на феодализм, так как это будет невозможно из за малой численности населения. Нужно обратить внимание, что родоплеменные общины широко были распространены даже когда в населенных пунктах жило по 300-400 чел. И только потом началось окончательное расслоение общества с выделением правящего класса. и надо помнить что родоплеменной строй успешно существовал около 1,5 тыс лет. Да будет несправедливость: у более сильных и трудолюбивых будет больше еды, более весомое положение, больше детей... но в целом ситуация будет спокойной и нормальной. Не думаю, что будет страшнее жить чем сейчас.

Ну и крайнее по поводу статистики. В любой даже самой жестокой среде нет постоянного беспредела. Даже в тюрьмах со временем складывается свой закон и свой порядок. Поэтому век беспредельщиков будет короткий. А тот кто в мире ПА захочет править столкнется с дилеммой : если сам угнетаешь, то даже женщина может прирезать тебя ночью, а если с друзьями, то крестьянам станет не под силу обслуживать 5-10 рыл и их просто в один момент отравят, как это и бывало в истории. Именно поэтому и существовал родовой строй так долго. С соседями договаривались, женили между родами детей, да были конфликты, но они не носили характера порабощения и геноцида.

Как пример можно взять племена в амазонии. Почему у них не наступает феодализм или диктатура???

"..Факт что прожить на остатках того что им оставит наш мир можно года 2-3, а дальше надо переходить на натуральное хозяйство. При наличии механизации это будет не так то и сложно. Плюс обилие полей, плодовых деревьев и т п не дадут дойти до того момента когда встанет вопрос о канибализме.."

Для перехода на натуральное хозяйство одной механизации мало, ведь для сохранения плодородия посевных почв(если экологическая катастрофа их не подсократит) нужен посевной материал + удобрения + необходимо поддерживать саму "механизацию" (горючее + техобслуживание техники). Или под последним подразумевается просто лошадь с плугом\телегой? Понятно, что всё это в обще-то решаемо, но не всё так просто как кажется, да и про любителей отнять у "трудолюбивых лохов" и поделить в свою пользу(попутно закабалив) - тоже забывать не стоит. А между тем, эти "нагибатели пустошей" и канибализмом могут не брезговать.

"..Второй факт, что когда людей мало, то люди становятся ценным ресурсом. И врядли в группе даже в 100 чел кому то придет в голову убивать необоснованно.."

Хех, ну разумеется, обоснование для убийства обязательно будет: сокращение лишних ртов, для устрашения остальных рабов или для жертвоприношения. Ну и для зрелищ (ведь если для своих не хватает хлеба, надо давать хотя бы зрелища!).

"..Социальная структура не будет похожа на феодализм, так как это будет невозможно из за малой численности населения. Нужно обратить внимание, что родоплеменные общины широко были распространены даже когда в населенных пунктах жило по 300-400 чел. И только потом началось окончательное расслоение общества с выделением правящего класса..."

Забавно звучит. Просто я читал что это самое пресловутое "расслоение" даже в современных обезьянах стаях наблюдается (наверное, у людей переняли?) - когда есть сильнейший альфа-"бабуин", покрывающий всех приглянувшихся самок и есть его ближний круг, доедающий за ним и доёбывающий. А так же все прочие слабые, крайние недоросли, у которых конечно в теории тоже есть шанс отъестся на объедках и когда "Акелла промахнётся" - возвысится. Если конечно свои же раньше от недоедания не подохнут и их не сожрут свои же, в голодный период.

"..Да будет несправедливость: у более сильных и трудолюбивых будет больше еды, более весомое положение, больше детей... но в целом ситуация будет спокойной и нормальной. Не думаю, что будет страшнее жить чем сейчас.."

Вот об этом, помнится, ещё Змей Плискин говорил (герой пост-апокалиптической дилогии Джона Карпентера "Побег из Нью-Йорка"\Лос-Анджелеса") : "Чем больше в мире перемен - тем больше всё остаётся по-старому".

"..В любой даже самой жестокой среде нет постоянного беспредела. Даже в тюрьмах со временем складывается свой закон и свой порядок. Поэтому век беспредельщиков будет короткий.."

Верно. Местечковые альфачи-паханы\падишахи и фюреры угрозу своему авторитету\власти будут стараться пресекать так, "шоб другим неповадно было!" Так что неудачливых смутьянов\еретиков\героев за покушение на основы стабильности будут ждать лютые неприятности (см. частокол голов на крепостной стене).

"..А тот кто в мире ПА захочет править столкнется с дилеммой : если сам угнетаешь, то даже женщина может прирезать тебя ночью.."

И потом её на твоей же роскошной, украшенной золотом и парчой кровати, будет "жарить" твой же бывший друг, оказавшийся подлой, неблагодарной и вероломной сволочью! Подобная участь в реальной истории ждала множество сатрапов\баронов\монархов, ставших жертвой заговора своих. Причём и заговорщиков в дальнейшем тоже травили\душили\резали, бывало что и родные дети\внуки\племянники. И ещё множество феодалов из опасений подобного периодически превентивно "прореживали"(и по сей день "чистят") своё окружение - и сдаётся мне - не все те жертвы были "невинно убиенные". Наверняка у многих и правда было "рыльце в пушку".

"..а если с друзьями, то крестьянам станет не под силу обслуживать 5-10 рыл и их просто в один момент отравят, как это и бывало в истории.."

Вот почему господа частенько держали рабов в цепях, отдельно от себя, да ещё и под охраной. Плюс, периодически, как те же спартанцы, практиковали "криптии" (от греч. κρυπτεία — «засада», тайные убийства илотов в древней Спарте. Проводились специальными отрядами молодых людей, чаще всего в ночное время, с целью устрашения).

Именно по этому рабовладельческий строй существовал так долго, да так до конца в мире и не исчез. И то, что с одними соседями ( сильными) договаривались, женили между родами детей - вовсе не отменяло того факта, что договорившиеся потом совместно воевали с другими соседями, причём не только порабощая - но и геноцидя, т.е. вырезая под ноль.

"..Как пример можно взять племена в амазонии. Почему у них не наступает феодализм или диктатура???.."

Потому что в прошлом, покоряя родину ацтеков и майя испанские конкистадоры неся "бремя белого человека" во-первых, значительно подсократили наиболее сильных конкурентов из числа обитателей Южной Америки, а затем и тех, кто остался. А во-вторых, сохранившимся после эпидемий и зачисток на южноамериканском континенте недалёким потомкам обезьян в джунглях до развитого феодализма (а тем более до диктатур) - ещё расти и расти! Зато завоевавшие континент переселенцы из Старого Света с этим в отношении друг друга проблем не испытывали и геноцидили друг друга очень даже продуктивно. См. "Парагвайский вариант".

Мы говорим о разных этапах развития общества. И вообще мне кажется, что мы расходимся в терминологии. Если сказать своими словами, и не вдаваться сильно в частности, то общество людей проходит следующие этапы: родовая община (одна семья), родо-племенная община (несколько семей объединенных родством- глава выбирается), далее идет рабовладельческий строй (часть людей лишаются свободы и используются как стедства производства труда), феодализм (сословная структура эксплуататоров) и т д

Так вот, большинство того негатива, что ты описываешь, относится к рабовладельческому строю и феодализму. Но надо понимать, что невозможно построить рабовладельческий строй в группе 30-100 чел. Для рабовладения должен сформироваться класс рабовладельцев с женами, детьми, родственниками и друзьями, а это уже чел 50-70. И если группа насчитыват 100-200 чел, то рабы не смогут содержать правящий класс. Поэтому переход от родоплеменных общин к рабовладельческому строю происходил тогда, когда общины разрастались до 500-1500 чел. и рядом были конкурирующие племена. И к тому же часть народов этот этап развития пропускали.

После ПА строй будет иметь все признаки родоплеменной общины- 2-3 семьи с сильным "вожаком". Вполне возможно, что у некоторых племен будут рабы, но так как общее число людей будет мало, то класс рабов сформировать будет невозможно. А излишнее насилие будет пресекаться главой рода, так как в семье устраивать насилие и непотребства ни один вожак не даст. Да, некоторые будут ущемленные в правах, но геноцид будет не приемлем для этого типа общества. Как пример могу привести родовые общины староверов в сибири, родовые общины амишей в США, родовые общины индейцев в США, родовые тейпы на Кавказе и т п Как показывает практика преступность в таких обществах в разы меньше средних значений. Я не говорю о том, что не будет убийств, зависти, воровства и т п, но врядли это перерастет в систему и станет нормой.

Поэтому, как мне кажется, первые 100 лет после ПА людям не грозит рабовладельческий или феодальный строй с его "прелестями".

А по поводу земледелия, то я вообще не вижу проблем. Останется 100 чел на 10-20 тыс кв км- скотоводство, охота, рыбная ловля и бортничество дадут 70% ресурсов. Земледелие с помощью тракторов (а тракторы будут стоять в каждом фермерском хозяйстве после ПА) не составит особого труда. Ведь на 100 чел хватит одного работающего МТЗ с плугом. Семенной фонд дадут заброшенные поля.Но даже при отсутствии тракторов организовать сенокосы на бывших полях и возделать вручную землю чтобы посадить овощи и злаки вполне решаемая задача. А при наличии стеклянных банок для консервирования можно решить проблему с заготовками на зиму. Я уже молчу про генераторы, малую механизацию и т п...

"..Но надо понимать, что невозможно построить рабовладельческий строй в группе 30-100 чел. Для рабовладения должен сформироваться класс рабовладельцев с женами, детьми, родственниками и друзьями, а это уже чел 50-70.."

Хех, может конечно оно и так в теории, а на практике же, вспоминается мне один громкий случай, из криминальной хроники в РФ 10-12 летней давности - когда один с виду простой себе мелкий работяга заранее оборудовал в своём гараже(?) секретную подъземную комнату - куда поместил двух похищенных девок-малолеток и держал их там в роли своих персональных секс-рабынь на протяжении толи 3 а может и пяти лет. Детей, что они от него рожали рожали "хозяин" не убивал - а подбрасывал чужим. Причём задержали этого рабовласника совершенно случайно, когда он растрепал о пленницах дружкам-собутыльникам по пьянке - а не злоупотреблял бы бухлом, возможно подчахших девок он бы прикопал (якобы, планировал) и отловил себе для утех новых. Я это к тому пример привел - что если щас таких время от времени раскрывают, то после Песца желающих попробовать себя в роли Господина будет гораздо больше.

"..И если группа насчитыват 100-200 чел, то рабы не смогут содержать правящий класс.."

Верно, "содержать" не смогут. А вот горбатится на них на ферме пока не загнутся от побоев\тяжелейшего труда\недоедания - некоторое время смогут. Ну а как загнутся и (их тела пустят в переработку) - "правящему классу" конечно же придётся покупать или отлавливать новых. Такие дела...

"..А излишнее насилие будет пресекаться главой рода, так как в семье устраивать насилие и непотребства ни один вожак не даст.."

Понятие и того и другого (насилие и непотребства) - весьма относительны. Как говорится - что норма для одного человека, может очень не понравится другому. Но разве это многих останавливает? Вон не так давно в Гатчине полиция заглянула в один интересный дом на отшибе - где обнаружился и арсенал с кучей стволов\патронов, тир и масса припасов(видимо на случай БП), а так же, как пишут, подвальная пыточная (или просто траходром для ролевых игр с плётками и кандалами?). И ещё по ТВ-жвачнику сообщали что якобы глава семейства оочень детей своих любил. В буквальном смысле любил. Может конечно брешут, а может - это в том семействе было нормой и никаким "насилием и непотребствами" Глава подобное не считал.

"..Да, некоторые будут ущемленные в правах, но геноцид будет не приемлем для этого типа общества. Как пример могу привести родовые общины староверов в сибири, родовые общины амишей в США, родовые общины индейцев в США, родовые тейпы на Кавказе.."

А вот Кавказ ты напрасно в списке привел - или это просто такой троллинг? Хотя с тем, что "преступность в таких обществах в разы меньше средних значений - соглашусь. Какая же это преступность - если глава клана уйдя в рейд потом притащил к себе в дом много хабора и рабов-неверных? Думаю, с точки зрения местных - это напротив, достойный восхищения поступок. Вот у своих, правоверных, красть и захватывать - это да, чревато.

".. А по поводу земледелия, то я вообще не вижу проблем. Останется 100 чел на 10-20 тыс кв км- скотоводство, охота, рыбная ловля и бортничество дадут 70% ресурсов.."

Угу. Если руки из правильного места растут, много работать не влом и экология на доступной территории нормальная.

"..Земледелие с помощью тракторов (а тракторы будут стоять в каждом фермерском хозяйстве после ПА) не составит особого труда.."

Напомню, что трактору требуется горючее + запчасти. А и с тем и другим могут достаточно быстро начаться проблемы и получится ли их своевременно решить - вопрос.

"..Семенной фонд дадут заброшенные поля.."

Э...Семенной фонд чего? Чертополоха, васильков и лебеды? А если же поле не заброшено, то зерно что удастся извлечь из собранных снопов может оказаться ГМО. Обмолочь и печь из него конечно можно, но при попытке сеять вновь фермера может ждать облом - по причине программируемой не всхожести (привет говнюкам из концерна "Монсанто"!).

"..Но даже при отсутствии тракторов организовать сенокосы на бывших полях и возделать вручную землю чтобы посадить овощи и злаки вполне решаемая задача.."

Угу. Вот только ишачить придётся всем колективом и куда сильнее чем при наличии техники - причём без гарантии на сытную зиму. Поскольку засуху\вредителей\неурожай без удобрений никто не отменял - а бороться с этим вручную - ой как непросто. Даже обычную морковную\свекольную неполотую грядку могут пожрать мыши, а на большое поле могут напасть и твари покрупнее полевок. Да и с одними сорняками затрахаешься... Конечно, жизнь заставить - не так раскорячишься и наверное с голоду не подохнешь, но повторюсь, жить в таких условиях будет ой как не просто.

"..А при наличии стеклянных банок для консервирования можно решить проблему с заготовками на зиму.."

Напомнило стишок один чернушный: Мальчик грибков маринованных съел,

Вскоре он скорчился и посинел.

Теперь не помогут ни таблетки, ни клизма -

Нету спасения от ботулизма!

Я это к тому что с домашними консервами лучше быть поосторожнее. Иначе при некоторых ошибках можно скопытится не дожив до "лучевой".

ну я же не говорю что насилия не будет))) Единственная социальная формация людей где нет насилия это рай!

Вот в России сейчас есть примеры сексуального рабства, трудового рабства, педофилии, садизма и т п, но никто же не говорит что мы живем в рабовладельческом строе... хотя по факту так и есть))) Я говорю об обобщенном понимании социального построения общества в мире ПА, где останется примерно 1% от существующего населения земли.

И я не вижу причин, по которым бы люди массово скатывались к ужасам садизма, бандитизма, канибализма и т п и жили бы в поисках старой тушенки и патронов)))

Я считаю, что после 2-3 лет анархии люди соберутся в группы, группы будут достаточно разрознены, чтобы конкурировать за ресурсы. Через пару лет сформируются семьи, и в результате через какое то время, лет через 7-10, сформируются общины. Так как общины будут маленькие 20-100 чел, то смысла в рабстве не будет( рабы, может и будут, но они точно не будут двигателем экономики). А так как главой общины будет один из глав семейств, он же судья и он же закон, то становиться деспотом ему будет не с руки, так как подавляющего перевеса в силе он иметь не будет... Воевать с кем то тоже смысла особого не будет. Ресурсов для 100 чел будет достаточно, какой смысл идти убивать, терять родных и близких, ценных членов общества (механиков, докторов, здоровых женщин..), жить в страхе мести, ради чего? Ради пары рабов? зачем они если один работающий трактор сделает работу за 200-500 чел? Ради земли? зачем когда вокруг будут тысячи гектаров подготовленной земли. Не надо забывать что люди не станут дикарями они сохранят и передадут своим детям культуру и религию. Преступника в общине из 100 чел найдут за 5 мин, а если это будет единичный отшельник, который ворует маленьких девочек, то о нем сложат легенду как о бабайке или кощее бессмертном и один фиг рано или поздно какой нибудь Иван его грохнет...

То что касается народов Кавказа. Тут, местами, сохранился родовой уклад жизни. Во главе каждого рода стоят старейшины, которые опираются на свой авторитет и на силу своих детей. Внутри этого общества все знают свое место, преступность внутри этих групп минимальная. И никогда не слышал чтобы старейшины поддерживали непотребства внутри их общества. Там даже за неудачную шутку могут осудить и опозорить. Нормы морали поддерживаются на очень высоком уровне. По отношению к чужим отношение может быть разным, но внутри семьи насилие не допускается.

В отношении того что выжить будет трудно тоже сомнительно. Тяжко будет тем, кто будет пытаться выживать ища тушенку и в парках города сажая помидоры. А те, у кого ума побольше будут искать поливные поля, зря чтоли СССР мелиорацией занимался? Проблема засухи решена. Земли будет достаточно чтобы не заниматься интенсивным земледелием значит истощения почвы не будет. На первое время, пока не подрастут дети, трактора необходимы и я так думаю что лет на 15-20 и тракторов и топлива хватит. У нас вон вообще с этим проблем нет, наверняка вы видели "самовары" в полях, которые делают хреновую, но солярку. На счет семян я тоже проблем не вижу: картошка у меня дома родит из года в год, как и у знакомого фермера, кукуруза то же самое. Знакомый директор элеватора, так им привозят зерно, они его отбирают, сушат и потом возвращают фермерам как посевной материал... возможно измельчание плодов... но тут уже ничего не поделаешь кроме селекции. В конце концов до 90-х годов весь семенной материал получался путем селекции, а не генной инженерии. Так что насобирать осенью на заброшенных полях и огородов несколько тонн зерна для посева выполнимая задача.

А на счет консерв. Консервировать нужно фрукты и овощи. Именно в них витамины, чтобы избежать болезней зимой. Грибы сушат, мясо живет, рыба плавает, дичь бегает, а вот капустку под это все надо засолить))))

Ну и главновное, если бы я попал в такие условия, то главное о чем бы я думал это о том, что дети это твой пенсионный фонд. Успеешь родить 4-5 детей, которые будут тебя кормить в старости - будешь и сам кайфовать и детям дашь шанс прожить нормально))) Нафига мне рабыня, которая родит рабов ненавидящих меня, когда мне будет лучше если будет 2-3 жены и 10 детей))) и нафига мне раб, когда равный член общества ценнее, работать ему и так придется, зато мотивация будет выше, а соответственно и производительность труда)))

"..И я не вижу причин, по которым бы люди массово скатывались к ужасам садизма, бандитизма, канибализма и т п и жили бы в поисках старой тушенки и патронов))).."

Но при этом признаешь что "вот в России сейчас есть примеры сексуального рабства, трудового рабства, педофилии, садизма и т п - так почему бы не предположить, что всё это переедет и в "прекрасный и суровый" ПА-мир, где останется примерно 1% от существующего населения земли.. Я не утверждаю что в этом мире прямо как в песне ("Еда и патроны") каждый выживший будет обязательно каннибалом, рабовладельцем и душегубом, разумеется будут и отшельники по варианту известной Лыковой, но будут местечковые феодалы со своими дружинами, что примутся нагибать окрестных фермеров ( см. относительно свежий пример Кущёвки) - пока кто-нибудь более "зубастый" не перевалит их самих. А всё потому что так происходит уже тысячи лет. И то что в новом мире население резко подсократиться (а бесхозных трофеев, напротив - прибавится) вовсе не отменяет того факта что многие продолжат жить как привыкли.

"..А так как главой общины будет один из глав семейств, он же судья и он же закон, то становиться деспотом ему будет не с руки, так как подавляющего перевеса в силе он иметь не будет..."

Угу, так было во французском ПА-романе "Мальвиль". Где гг, он же местечковый "Великий кормчий" был хорошим парнем и никого без нужды не "нагибал" и не геноцидил. Правда ему с мини-дружиной пришлось завалить выжившего соседа-конкурента, потом толпу бомжатни, напавшей на огород и т.д. А вот в романе Кристофера "Смерть травы" герою пришлось действовать по жестче, но что ж поделить? Так уж карты легли. И я вполне могу допустить что в реале всё будет куда страшнее - и местечковых барончиков, правящих по схеме "своим - всё, чужим -закон" наплодится масса.

"..Воевать с кем то тоже смысла особого не будет. Ресурсов для 100 чел будет достаточно, какой смысл идти убивать, терять родных и близких, ценных членов общества (механиков, докторов, здоровых женщин..), жить в страхе мести, ради чего? Ради пары рабов? зачем они если один работающий трактор сделает работу за 200-500 чел?.."

В реале на протяжении истории Человечества на этот вопрос всегда находился ответ примерно следующий:

1. А нам мало того что имеем, ещё хотим!

2. А у них на лугах\обработанной земле трава зеленее!

3. Короче, вера их та. Идём же бить за Христа!

4. Жить в страхе мести?! Ха! Тот не мужчина, кто думает о последствиях (с).

5. Нам нужен их рабочий трактор, что делает работу за 200-500 чел и т.д.

"..По отношению к чужим отношение может быть разным,.."

Вот-вот. А если чужой считается слабым и другой веры, то тогда причин не участвовать в набеге может и не отыскаться? А что до возможных потерь...Тут уж на всё воля Аллаха.

"..А те, у кого ума побольше будут искать поливные поля, зря чтоли СССР мелиорацией занимался?.."

Так то было в Союзе, да и то порою результат боком выходил. Может слышали про почти высохшее в результате подобного (но непродуманного подхода) Аральское море? Да и в других местах пруды-водосборники во многих местах заилились и камышом заросли, так что нередко даже в не особо жаркое лето пересыхают. А при интенсивном водозаборе - уже к середине сезона.

".. Земли будет достаточно чтобы не заниматься интенсивным земледелием значит истощения почвы не будет.."

А для этого надо будет систематически заниматься распашкой новых территорий, т.е. возделывать целину - что не так-то просто, учитывая неизбежные проблемы с техникой. А если на этих лугах соседи скот выпасают и не желают чтобы кто-то решил свои проблемы за их счёт? Вот и повод для возможного конфликта выживших общин отыскался.

"..так думаю что лет на 15-20 и тракторов и топлива хватит. У нас вон вообще с этим проблем нет, наверняка вы видели "самовары" в полях, которые делают хреновую, но солярку.."

Угу. Вот только месторождения нефти, где она залегает близко к поверхности не везде встречаются. И не везде полученное сырьё местные будут честно менять на те же запчасти к своим тракторам (которые в полевых условиях не произвести). Вот и ещё повод для набегов\отжатий.

"..На счет семян я тоже проблем не вижу: картошка у меня дома родит из года в год, как и у знакомого фермера, кукуруза то же самое. Знакомый директор элеватора, так им привозят зерно, они его отбирают, сушат и потом возвращают фермерам как посевной материал... возможно измельчание плодов... но тут уже ничего не поделаешь кроме селекции. В конце концов до 90-х годов весь семенной материал получался путем селекции, а не генной инженерии. Так что насобирать осенью на заброшенных полях и огородов несколько тонн зерна для посева выполнимая задача.."

Поначалу да, насобирать не проблема. А потом, когда директору элеватора новых поставок злаковых "из-за бугра" не будет? Простое измельчание плодов - это ерунда, в силу причин однажды их просто может почти не уродится (засуха, фитофтроз\ржа\гниль, нашествие саранчи\мышей). И напомню, что ситуация до 90-х, когда весь семенной материал получался путем селекции, а не генной инженерии - это уже совсем другая эпоха. А в новой правила изменились и доля ГМО в посевном материале неуклонно растёт.

"..Нафига мне рабыня, которая родит рабов ненавидящих меня, когда мне будет лучше если будет 2-3 жены и 10 детей))) и нафига мне раб, когда равный член общества ценнее, работать ему и так придется, зато мотивация будет выше, а соответственно и производительность труда))).."

Эх, если бы и остальные так думали...Но в реале картина иная.

Один фиг я не верю в варварство людей) Хочу верить что после ПА, люди с современным мышлением, с современной культурной и моральной планкой не станут опускаться до жестокости, насилия и примитивизма. Я верю, что большинство будет тех, кто будет созидать, строить, выращивать, развиваться, дружить и любить. Но и не будут забывать, что добро должно быть с кулаками)))

"Почему не описывается мир ПА как родоплеменной строй?"

Я пробовал описывать нечто подобное. Достаточно долго сохранялось такое положение вещей. Но родоплеменной строй не всегда мирный.

Нужно иметь в виду, что между родами и племенами неизбежно возникают конфликты. И обходились такие конфликты роду или племени дорого. Лоуренс Кили в книге «Война до цивилизации» утверждает, что военные потери составляли до 60% в структуре смертности населения каменного века. Ближайшей моделью таких конфликтов могут являться таковые в исторический период среди примитивных обществ Амазонии, Австралии, Папуа Новой Гвинеи. Итоги межплеменной вражды в таких сообществах решаются в набегах и неожиданных ударах по поселениям противника с резней сконцентрированного в них населения, а также вероломных (по современным меркам) нападений из засад. У индейцев янамото в Южной Америке 15% взрослого населения погибает насильственной смертью. – 24% мужчин и 7% женщин. Шаньон, живший среди них, писал: "деревня, в которой я остановился, подвергалась нападениям почти десятка разных групп. В течение 15 месяцев, пока я проводил исследование, на нее нападали 25 раз". В новогвинейском племени дани насильственно погибают 28,5% мужчин и 2,4% женщин. В племени эуга - 34,8% мужчин. Живший среди них антрополог насчитал за 50 лет 34 войны. У индейцев ваорани в Эквадорской Амазонии около 60% взрослых умирали насильственной смертью в течение нескольких поколений – с момента начала их изучения.

Примерно то же самое было в каменном веке. В индейском могильнике Мэдисонвилль Охайо, 22% найденных черепов имели раны, а 8% были пробиты. В индейском же могильнике в Иллинойсе насильственной смертью погибли 8 % погребенных. Около 40% мужчин, женщин и детей, найденных в могильнике времен палеолита Джебель Сахаба в Египетской Нубии, умерли от ранений, часты следы от ударов наконечников копий или стрел. Из обследованных черепов ямно-полтавкинской культуры (3 тыс. до н.э.) 31% несут на себе травматические повреждения, многие из которых были смертельными. В некоторых случаях отмечается прижизненный слом носовых костей, полученный, вероятно, в рукопашном столкновении. И это всё только то, что можно зафиксировать по костным останкам – смертельные ранения мягких тканей, не оставившие следов на доставшихся археологам костях, попросту не могли быть учтены. В других местах в том же духе.

Источник информации

https://haritonoff.livejournal.com/196676.html

Ну да убивают они друг друга, но пока же не перебили друг друга полностью. И как то существуют совместно тысячи лет... Значит достигли баланса.

Быстрый вход