Пессимизм

Вот знаете что ребята я вот тут уже приличное время и слышу что нас продали американцам, страна разваливается, правительство на все забило, Медведпуты гребут с нас деньги. Откуда такой пессимизм? На этот вопрос вы ответите что сами все типо видите. А я вам скажу что ничерта вы ни видите. Ибо никто из нас не знает что творится в головах и Медведева и Путина. А вдруг у нас где-то запущено производство ракет Сатана и их там наделали уже штук 500. Или правительство гребет деньги на достраивание космических кораблей которые унесут нас с этой планеты. Мы ведь НЕ ЗНАЕМ!!

Комментарии

Поищи в поиске "Егор Бычков"...

Ну ведь его поймали, разве я не прав?

--------------------------------------------------

Скоро наступит последний рассвет,

Кто виноват не узнать нам ответ.

Ни ветра, ни звука, ни плеска воды,

Гари удушливый дым...

А чего его ловить то? :) Наша милиция может только "ловить" общественных деятелей, каждый шаг которых и так запротоколирован.

Паренёк возвращал к жизни наркоманов... лучше прочитай сам.

Я читал что он людей держал насильно, а не к жизни возвращал. ну я его личное дело не смотрел, поэтому не могу судить.

--------------------------------------------------

Скоро наступит последний рассвет,

Кто виноват не узнать нам ответ.

Ни ветра, ни звука, ни плеска воды,

Гари удушливый дым...

Ага. Меня тоже поймали в свое время. Я даже показания дал!

;)

Ну вот хотя бы один нормальный молодой на сайте попался в противовес всем "заникованным" и "пронумерованным" нытикам. Разрешите Артем пожать Вашу мужественную руку. Что касается вашего оптимизма по поводу положения в стране, то хотя я и не разделяю его на все 100%, но с другой стороны следует помнить что "нигде так ни хреново, как ВЕЗДЕ". Спросите того же "америкоса" в откровенном разговоре тет-а-тет за кружечкой пивка, про его правительство и он многое ему припомнит, но плакаться на публику в отличие от "нашего" человека он конечно не станет, менталитет не тот. К тому же каждый получает то, что он хочет. Захотите увидеть вокруг себя коррупцию, неорганизованность и в конце концов полное БЛЯДСТВО вы это увидите, не сомневайтесь...

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Лучше всё же не выражаться так открыто, впрочем милиционерам не привыкать.

Ну если бы сотрудники милиции были недовольны властью давно бы уже случилась революция / естественно их все устраивает, при другой власти они бы не чувствовали себя так безнаказанно / Ну ничего, с Нового года переименуют в полицию , зарплату прибавят , права расширят будет еще лучше, для них естественно

Ну а в целом в стране все замечательно

Товарищ / ой господин Вагин приведите хотя бы одно знаменательное событие или грандиозную стройку или рывок в науке / промышленности/ спорте за последние 20 лет

И не надо втирать что везде хуёво - ты везде был ?

Такая власть устраивает только паразитов , ничего не производящих , спекулянтов

Вот блин еще один пронумерованный, с клифта что ли номер взял?

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Я так понял внятного ответа нет ?

Ну, держи тебе ответ, был я конечно не везде, но достаточно, чтобы понять, что КАЖДЫЙ ПОЛУЧАЕТ ТО, ЧТО ОН ХОЧЕТ, а не то что даст ему государство не важно какое, а вам пронумерованным надо просто создать свою тему - "Обиженные властью", вот там и флудерасьте друг друга на здоровье.

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

А с чего ты взял что я например не получаю того чего хочу? С чего ты взял что я обижен властью? Я их вообще людьми не считаю, это сборище ворюг который вовремя отмазались от тюрьмы. Это тебе под них прогибаться, а не мне, у меня в планах строительство дома в тихой деревеньке и я планомерно достигаю своей цели.

Вот хоть что, то дельное от тебя услышал - про домик в деревне. Не с пакетов молока этикетки собираешь :))))

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Ну я не считаю себя обиженным властью и не требую ничего от государства / хотя послужил на его благо немало лет/ , а вот на вопрос что хорошего было за 20 лет у тебя ответа нет , потому что был только регресс который продолжается

А что ты ждешь хорошего от власти, по определению? Есть еще такое понятие как отечество, а это не только власть но и люди в том числе и твои близкие и не очень. Или тебе напомнить слова Д.Ф.Кенеди: "Не спрашивай, что страна должна сделать для тебя, спроси, что ты должен сделать для своей страны". А что касается меня лично то у меня за 20 лет было хорошего навалом и мне этого достаточно.

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Я хочу чтобы Россия могла

содержать сильную армию, которую сама вооружает современным оружием , а не покупает за рубежом ,

могла себя обеспечить продуктами питания ,

строила новые заводы , дороги и тд

то есть развивалась

чтобы можно было обратиться в милицию и быть уверенным что тебе помогут

перечислять можно еще долго , и главное чтобы деньги выделенные на какие то программы не разворовывались по дороге

Ну вроде пришли таки к единому знаменателю...

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

А пришли мы к тому что тебя все устраивает. И все в стране хорошо.

Я так не считаю. Мне есть с чем сравнивать.

Ты посмотри .... он уже тюремными словами говорит с нами, я толка погуглив узнал что такое клифт...

...кстати я думаю что твои циферки это номер сотового из Чувашии...

Это не телефон.

Мне вот интересно, sokosok, а как с твоей теорией стыкуется Евсюков, приморские партизаны, безнаказанность сотрудницы Газпрома в ДТП на Ленинском, три мусора, пытавших меня 6 часов и еще очень и очень многое в подобном стиле?

А что у них в головах может твориться?! Ты хотя бы ради интереса посмотри, кто сидит в правлении Газпрома и других российских компаний, использующих сырьевые запасы нашей страны. Ты почитай биографии людей, которые принимают наши законы. Не обязательно знать их мысли, чтобы понять, что в России власть - это всего лишь кормушка. Лучше задумайся, зачем государственные сми, которые и малюсенького сюжета не покажут, без разрешения сверху, вот уже который месяц пичкают нас информацией о доходах чиновников, их коррумпированности и т.д. Тот же закон ментах, это ж издевательство чистой воды! Никогда не поверю, что они ожидали хоть какой-нибудь положительный результат. Нас озлабливают, целенаправленно доводят до бешенства. Все в этом плане становится мало-мальски понятно, если не забывать ратифицированный договор с НАТО, по которому в случае бунтов, волнений или восстаний в нашей стране, они могут ввети свои войска на нашу территорию. Вот теперь и думай, продали нас, или нет.

Кстати, да. НАТОвский договор приближает нас к сценарию Мародера. Если не будет войны в 2010, значит будет кипиш в стране на выборы 2012. Кстати, сценарий такой весьма стремный. Тогда точно выжившие мертвым позавидуют.

У меня выпал снег

Дрова заготовлены, инет работает. Ружишко смазано.

Я оптимииист :)

Конструктивная позиция

Да на Руси власть никогда не любили,будь то Царь,ЦК КПСС или президент.Легче всего замечать плохое и не видеть хорошего.Какой путь Россия,Украина и Белоруссия прошли с 91 года?От гиперинфляции и развала экономики до государств со стабильной экономикой и огромным экономическим потенциалом.Можно вспомнить сколько времени понадобилось США,Великобритании или Германии,что бы достич современного уровня.Насчет Газпрома, zuuu следует самому почитать биографию его руководства,там многие обычными инженерами начинали,у нас принято считать если человек достиг успеха в жизни значит он вор и бандюга.Во многих темах(например Долой оружие?)да и в этой опять начинают мусолить тему продажности чиновников и ментов,про них можно долго спорить но это не показатель государственности и уровень его развития.

Товарисч, скажи мне через сколько лет после ВОВ СССР отправил человека в космос ?

И прошло 20 лет после СССР и Россия уже не может себе делать оружие , начали покупать по всему миру , это что прогресс ?

Или для тебя уровень развития заключается в наличии компа дома , правда китайского производства

Ты или слеп или туп

Тока не надо космос приплетать.Никто не сомневается в экономической мощи Китая но они людей на луне не высаживали,а пиндосы уже 40 лет на луну не суются,так что их государство регрессирует.Про оружие не надо молоть чепуху.Может вам из Израиля не видно,но Россия занимает второе место в мире по продажам вооружений.Единственное,что купили,это в прошлом году заключили контракт с Израилем на поставку 50 безпилотников и закупили каски у Французов,а вот про то,что в Российской армии иностранное вооружение это бред.

\Или для тебя уровень развития заключается в наличии компа дома , правда китайского производства\

Вы Россию еще сырьевым придатком назовите,ха-ха.Попробую объяснить вам.Много вы знаете государств выпускающих одни из лучших в мире гражданских и военных самолетов,танков,кораблей различного назначения?Много вы знаете государств где развиваются нано технологии,да нам еще далеко до США,Японии или Китая,но абсолютное большинство стран не имеет даже НИИ.Способна Ирак,Венесуэла или Алжир вести геологическую разведку,производить оборудование для добычи нефти или газа,нет для этого они нанимают российских специалистов.Но похоже как раз для вас уровень развития и заключается в наличии компьютеров дома китайского производства.Только компы сейчас производят все кому не лень:Таиланд,Вьетнам,Китай.Вы думаете Россия не может построить завод по производству компов?Может,ей просто это не выгодно,никто в России не захочет работать за те копейки,что получают Китайцы.Основной доход от экспорта Канаде,ЮАР и Норвегии приносит продажа полезных ископаемых,но эти государства относятся к экономически развитым.К каким по вашему государствам относится Россия?

Ахтунг?

Я смотрю ты не совсем понимаешь о чем речь .

В основном все заводы и военные разработки , НИИ и тд еще советских времен нового ничего не строится .

Я не сказал что оружие вообще не производится , но оно идет на экспорт , в РА не поступает , а для армии идет то что не продано . Если ты в армии не служил я не собираюсь тебе все это обьяснять на чем летают и из чего стреляют .

Действительно было бы чудом если бы мы скатились за 20 лет в каменный век , еще раз повторюсь все что мы сейчас имеем в основном наследие СССР.

Кстати кроме тобою перечисленного вооружения еще закупают броню в Германии и авианосец во Франции. Поинтересуйся . А заодно узнай что некоторые страны уже отказываются от российского оружия.

И не надо гнать что мне из Израиля ничего не видно , я здесь всего полгода.

По моему как раз ты не понимаеш о чем реч.

\В основном все заводы и военные разработки , НИИ и т.д. еще советских времен нового ничего не строится .\

Заводы и не надо еще строить их и так много,надо вводить новые технологии производства и реконструировать их,а на это нужно много денег и времени,точнее годы.Давай прикинем 10 лет разрухи(гиперинфляция,развал экономики,дефолт);7 лет экономического подъема,затем кризис,который Россия еще неплохо пережила.Ты хоть знаеш сколько времени необходимо на постройку завода, а сколько средств?По моему ты очень далек от экономики.НИИ можно застроить хоть всю страну от этого специалистов(что сейчас немаловажно хороших специалистов) больше не станет.Разработать новую военную технологию это не кухонный комбайн придумать,иногда на это требуется десятилетия.Благодаря либералам-дермократам,которые развалили СССР,в России осталось мало ученных.Для создания людских ресурсов необходимо опять же время.К тому же ряд новых технологий разработано погугли.

\Я не сказал что оружие вообще не производится , но оно идет на экспорт , в РА не поступает , а для армии идет то что не продано . Если ты в армии не служил я не собираюсь тебе все это обьяснять на чем летают и из чего стреляют .\

Я в армии не служил но это не мешает мне разбираться в военной технике,но мешает тебе похоже разбираться в экономике.Как ты вообще себе это представляеш,решила Индия у России купить 100 танков Т-90,а купила 50,остальные по твоей логике отдали РА? Заводы производят строго то количество сколько заказал заказчик и в соответствии контракта.

РА закупила от 250-до 300 танков Т-90,заказала 4 Су-30М2,купила в декабре 2006 два Су-34 и до конца 2010 планирует приобрести 32 самолёта,купила два вертолета Ка-50,российская армия до 2012 года получит до 30 вертолётов Ка-52. и др. поинтересуйся.

\Кстати кроме тобою перечисленного вооружения еще закупают броню в Германии и авианосец во Франции. Поинтересуйся . А заодно узнай что некоторые страны уже отказываются от российского оружия.\

Не авианосцев,а вертолетоносцев.Как показывает мировая практика все государства закупают определенный % вооружений у других стран и это нормально.Если Индия и Китай постепенно отказуются от российского вооружения,то только потому,что больше производят своего и увеличивают ВПК.Алжир,Венесуэла,Сирия,Ливия,Индонезия и др. только увеличивают количество заказов.

Я тут поболтался в интернете, побалакал с людом, наконец прочитал комменты, вот че скажу: оба вы правы. Ну нельзя нашу страну назвать уж очень отсталой. Но и рвущейся в будущее нельзя назвать. Мораль. Нужна мораль. Без морали нет высших целей, есть только потребности, "хотелки" (капризы) и инстинкты. В Китае че-то нет таких уж зарплат мегатонных, но люди живут счастливо. Почему? Вера в светлое будущее, уверенность в том, что не будут они находится на обочине, ну и знание, что их страна - одна из величайших стран мира. Вот у нас если не будут проблемы с моралью, если врачи не будут бросать пациентов, пожарные будут всегда готовы, менты прекратят заниматься "каннибализмом", рабочие прекратят тырить с заводов, а у власти будут сидеть честные люди, вот тогда, и только тогда все изменится в лучшую сторону, и будет все хорошо, пока законы морали будут стоять выше каких-то низких желаний и потребностей!

_______________________________________________________________

Ты веришь в привидения? Хахаха...

Вот именно таких суждений я и хотел от вас добиться.

--------------------------------------------------

Скоро наступит последний рассвет,

Кто виноват не узнать нам ответ.

Ни ветра, ни звука, ни плеска воды,

Гари удушливый дым...

soksok

Такие суждения уже давно здесь есть.. Уж больно замкнутый круг в нашем государстве получается. Если ты будешь во всем лучше всех, значит тобой будут пользоваться и не факт что будешь полноценно зарабатывать.. По крайней мере возможность полноценного заработка зависит от множества нюансов!

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня...

Серп

Вера в светлое будущее это вымпел и переходящее знамя, веками кочующее из рук в руки! Мораль? Грохнули ее на корню! Перестать рабочим воровать при маленьких зарплатах? Тот у кого есть дети скажет что давно по миру пошел бы если б не искал возможность урвать. Католики верят что душа человека открывается когда телесные потребности удовлетворены.. А у нас?! Все виды бизнеса плачут типа государство обдирает.. А что тогда говорить простому работяге которого этот же бизнесмен систематически ставит ниже плинтуса чтоб тот не дай Бог не потребовал повышение зарплаты.. Методы описывать не буду.. А у самого и машина и ремонт и обустройство частного двора.. Власть разделилась на власть имущих, криминал предержащих и лохов (по их понятиям).. Менты боятся нарваться на бандюков ибо семьи есть, бандюки не нарываются на ментов ибо тоже проблемы не нужны, хуже того и те и другие вступают в симбиоз! Светлое будущее?! Знаешь, мне бы тоже хотелось пожить а не по верить и по надеяться..

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня...

Та ну? А я не знал? Вот тут-то и впорос морали - если все будет по честному, от самых распоследних техничек до президентов, то все будет нормально. Все беды от вранья, я сам в этом убедился, на своем опыте, так что не рассказывай, что беды могут быть еще от чего-то кроме вранья и смерти.

_______________________________________________________________

Ты веришь в привидения? Хахаха...

Уморил, оптимист!!!! :DDDD

Ты хоть сам то понимаешь - чего тут написал в доказательство своей правоты?

__________________________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

То что наболело то и написал :)

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня...

Коралл, это я не тебе, а 777 написал - он там разглагольствует о российских вооружениях и ВПК... Мягко говоря, то что он там пишет - это НЕ показатель того, что мы еще НЕ совсем "в попе", а наоборот! Ну оптимистичный бред это с военной точки зрения. Его наше правительство обсасывает, что бы показать, что у нас еще не все так хреново... А на самом деле - хреново очень... Представь - ЦЕЛАЯ эскадрилья уже НЕ новых самолетов! И пара вертолетов! Охренеть... На полчаса боя. Хотя бы забил в нет сравнительные характеристики наших самолетов, и посмотрел количество их аналогов у "вероятных противников"... А так - оптимистичное бла-бла!!!

По показателям уровня технической оснащенности армии, мы давно уже не во втором десятке. Ну и остальное - по списку!

______________________________

... зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

Лесник если бы уровень экономического развития отценивался только количеством и качеством вооружения, то Люксембург и Дания считались бы странами третьего мира.Я понимаю,что ты и 917.. как военные пишите про оружие и упрямо не хотите читать про экономику.Расширьте свой кругозор.Иначе это получается разговор глухого с немым.Я в посте написал,что за 20 лет незовисимости России:10 лет(гиперинфляция,разруха,дефолт),8 лет экономического подъема,а затем кризис.Вы хотели,что бы за эти 8 лет Россия достигла уровня США или Великобритании?Почитайте историю экономического развития США, узнаете сколько времени и какие условия необходимы для достижения их уровня развития.

\Хотя бы забил в нет сравнительные характеристики наших самолетов, и посмотрел количество их аналогов у "вероятных противников"... А так - оптимистичное бла-бла!!!\

Про какие полчаса боя и "вероятного противника" ты говориш?НАТО,Китай?Пока у России есть ЯО никто из них не рискнет начать войну.У США аж 166 F-22 «Раптор».Которые без проблем может збивать С-300,а темболее С-400"Триумф".Скоро в России будет принят на вооружение ПАК ФА который западные специалисты отценивают как более лучший самолет чем F-22.

166 F-22 Произведено за 9 лет.Остальные пиндосовские самолеты не лучше,а некоторые и уступают нашим.Ты хотел,что бы за семь лет экономического подъема, что бы никому не плотили ни пенсий,не зарплат,а строили только современное вооружение?Помозгуй.

Не хами дяде. Боюсь что в экономике я разбираюсь не хуже тебя.

Ты мне еще княжество Монако в пример приведи, вместе с Люксембургом... Насчет Дании - ты не прав, все в соответствии с размером/возможностью/военной доктриной. Согласно которой, Дания получает коллективную защиту. Вообще то, страны Евросоюза рассматривают с военной точки зрения как единую военную сис-му - блок НАТО.

Давай дальше - по твоей "ширококругозорной" логике, если страна обладает ЯО, ей тратиться на вооруженные силы не стоит? То то я думаю, почему оба главных гегемона в мировой экономике - США и Китай имеют две самые большие и сильные армии мира! Экономист, а ты не думал что есть обратная связь и закономерность? Кстати, для твоего кругозора - самое МИЛИТАРИЗИРОВАННОЕ государство в Европе, наверное и самое богатое - это Швейцария... Вот там деньги на армию тратить не скупятся. И сохраняют при этом нейтралитет! И потому способны развернуть из 22-тысячной постоянной армии в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую… На которую Швейцария тратит, кстати говоря, около 20% своего бюджета - почти пять миллиардов (!!!) долларов на 7.5 млн населения… А ты знаешь военный бюджет России?!

Ну про военную технику мы с тобой в принципе спорить не будем, муторно это. Скажу только, что на сегодня дивизионы С400 прикрывают ТОЛЬКО город герой Москву и еще одно место в России. Ну не может их имеющиеся количество играть серьезную роль в обороноспособности страны.

Про истребители 5го поколения расскажешь кому другому. Именно к ним относят 166 F22, но и они уже не актуальны для Штатов. И ТТХ их F35 существенно опережают наши, кстати. Только вот их 5е поколение уже летает и воюет... А сбить можно что угодно, фишка то не в этом. Я тебе предлагал сравнить количество ОДИНАКОВЫХ по классам самолетов у нас и у Штатов!

Ну так вот - истребитель 5го поколения - у США 166шт, у России - 0...

продолжи дальше... может чего поймешь!

И кстати, ты вроде мальчик не глупый, должен понять - "принять на вооружение" - это громкие слова, которые НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧАТ - вот вертолет КА50 был ПРИНЯТ на вооружение, но их количество НЕ способно сыграть какую то качественную роль в масштабных боевых действиях!

________________________________________________________

... зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

Извинтиляюся, что влажу, но я слышал, что Ка-50 вообще очень мало, хотя, так же по словам какого-то там специалиста, "Акула" - самый "веселый" (имею ввиду, что лучший по ТТХ) вертолет в мире. Но, почему-то, раньше был принят Ми-28, проигрывающий Ка-50 по ТТХ почти во всем.

_______________________________________________________________

Ты веришь в привидения? Хахаха...

Меньше десятка, но НАША СТРАНА ОБЛАДАЕТ ЛУЧШИМ штурмовым вертолетом в мире!!! (хотя и это не так!). МИ-28 старше и его удобнее и дешевле строить, чем КА52. Когда его разрабатывали КА52 еще в проекте не было, а у КА50 есть куча недостатков.

______________________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

Ну я в этом деле еще не очень-то разбираюся. Ка-52, точно. А не Ка-50. Цитата из Wики: "В рамках программы гособоронзаказа российская армия до 2012 года получит до 30 вертолётов Ка-52." Я ф шокэ.

_______________________________________________________________

Ты веришь в привидения? Хахаха...

А я тебе дядя и не хамил).Жаль комп интонацию слов передавать не может)И опять я тебе за Фому,а ты мне за Ерему.Во первых я писал про экономическое развитие,а не про расходы на оборонку.Да пойми ты наконец уровень развитости государства не показывает его расходы на армию.Да и Россия подниматься с кален только в 2000 году начала,времени еще мало прошло,возможно через лет 10 РА не будет уступать по качеству армии пиндосов.

\по твоей "ширококругозорной" логике, если страна обладает ЯО, ей тратиться на вооруженные силы не стоит?\

Это не по моей логике,я такого не писал.Я писал,что ни НАТО,ни Китай не пойдут на широкомасштабное вторжение пока у России есть ЯО. А повышать качество вооруженных сил безусловно надо.Вместо Дании могу привести пример Аргентины,Малайзии или Сингапура.Но даже не в этом дело.Ты отцениваеш Данию с точки зрения нападения на нее России.Представь,что из-за Арктики ей придется воевать с Канадой или Норвегией,или даже США. НАТОвская защита ей не поможет.А уровень ее вооруженных сил очень сомнителен.Пример Швейцарии не удачный.Очень сильно сомневаюсь,что за два часа они поставят под ружье 650-тысячную армию.Тебе как военному должно быть понятно, что не количество солдат,а количество военной техники и ее качество показывает военную силу страны.А если учесть,что эта армия почти 200 лет не воюет и даже не принимает участия в миротворческих акциях,то я сильно сомневаюсь ее боевых качествах.Если мне дадут автомат и пошлют на войну то я так же хорошо стрелять не буду как ты.Необходим опыт.

Военный бюджет России 58 млрд. у США 711,а у Китая 61.А теперь прикинь сколько обойдется РА покупка к примеру у своего ВПК танка Т-90,а сколько пиндосам покупка у амеровской корпорации "Абрамса",та же Швейцарии покупает Леопард II.Потому и бюджеты у них такие.

То ПВО которое у нас есть способно сбивать все виды пиндосовских самолетов.Дай время и у нас будет во всех округах С-400,а может и С-500 стоять) Рим не за один день строился.

Я конечно мальчик не глупый,да и не мальчик уже давно и понимаю,что "принять на вооружение" это пока только слова.Но я вот читал,что деньги уже на это выделили.А вертолеты КА-50,перестали закупать т.к. решили поставить на вооружение более лучшие Ка-52.Ты Лесник мужик грамотный должен понимать,что Россия сейчас не способна на 100% перевооружить армию.

По моему спор Лесника и 777-го вообще не корректен. Конечно боевая техника, ее ТТХ играют определенную роль, но отнюдь не основополагающую. Танки, самолеты, боевые корабли, даже самые современные, без подготовленных экипажей, без грамотного управления - груда железа. А именно - "кадры решают все". Например вьетнамцы, до сих пор летают на модифицированных Миг-21, зато количество часов налета у них во много раз больше чем у американских летчиков. Поэтому сомневаюсь, что кто то рискнет напасть на современный Вьетнам, там уважают СВОЮ армию.

В том же Китае призывная система. Но в НОАК призывают ПО КОНКУРСУ (!), то есть еще не всех берут.

То есть как это не банально звучит но в современной России военные кадры готовить не умеют, специалистов не ценят, система военного образования, всех уровней - деградирует.

А для того, чтобы подготовить по настоящему сильную профессиональную армию, нужна в первую очередь - воля руководства страны, также как и воля самого народа, а вот всего этого, как раз у нас и не наблюдается.....

_____________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Где доказательства безволия наших правителей? Почему ты не проявишь свой гражданский долг и не обратишься с воззванием проявить волю и прекратить закрытие учебных заведений по всей стране, расформированию В/Ч...

хм... ты ведь только что написал что у правителей нет воли... как можешь ты быть оптимистом и делать такие громкие заявления пессимистичного характера ? :)

Что-то не так? Или хочешь, чтобы я возглавил революцию??? Адъютантом ко мне пойдешь?

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Ну разве нет мирных способов решить проблемы в РФ ?

Хотя о чём я , ведь ЕР опять победит, хотя все против :)

А писал я этото к тому что оптимист не может писать о таких вещах :(

ps Вот я оптимист, я щас 1-45 еду в лес на тренировку :)

Ну почему нет, может быть и есть, но для этого каждому россиянину нужно понять, что свобода - это прежде всего ответственность, за свою страну за своих близких, не из под палки. И победить можно только вместе, а не по одиночке прячась по туннелям и оврагам...

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Нету. Все законные способы уже исчерпаны. Чиновники пофиксили ВСЕ способы когда гражданин может проявить протест. Ни на какую проблему нельзя пожаловаться, жалоба будет пропущена через тормозных работников, а если и дойдёт дело до суда то и там шансы на отстоять свои права равны нулю. Погугли кто в тульской области главный судья. Да его до сих пор не сняли, потому как народ для них это ничтожество.

Кстати что сослуживцы говорят о "коллегах", ну о тех мразях в погонах которые сотнями людей сбивают -убивают, есть мысли как прекратить это дело, ведь скоро дойдёт до момента когда одиночные новости "перезать горло пьяному ДПСнику дебоширу" превратятся в каждодневные.

Надеюсь мне не надо ссылки давать?

Ты конечно не поверишь, но с этими "мразями" всетаки у нас борятся причем, активно.

_____________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

11, заканчивай писать очевидные вещи и провоцировать капитана! Ну правда - надоели разборки из серии "менты поганые". Те кто действительно мрази, с тобой тут общаться не будут! Между прочим, если взять количество правонарушений по "профессиям" - то хуже и опаснее обычного студента в России существа нет! :D

______________________________________________________

цитата: Вы думаете, раз я подполковник, я ничего не понимаю? Я, между прочим, тоже в школе учился!

Ну так про это и речь! Это ВСЕ взаимосвязанные вещи - и техника и подготовка военных кадров и экономика и даже НЕ военное образование! А вы тут - "пессимизм, пессимизм..."

____________________________________________________________________

А для того, чтобы подготовить по настоящему сильную профессиональную армию, нужна в первую очередь - воля руководства страны, также как и воля самого народа, а вот всего этого, как раз у нас и не наблюдается..... Ну вот под каждым словом подписаться готов!

Уже места писать - мало! :) Но так как ты меня завел - давай! Будем по порядку:

Это ты не совсем понимаешь мысль, которую я тебе стремлюсь донести! Вот вас "экономистов" обучили... и вы считаете, то что вам преподают - истина в последней инстанции! Ан нет! Ну подумай головой, примени полученные знания! Я тебе не случайно тут примеры приводил. Именно про ЭКОНОМИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ я тебе и говорю! Специально упрощаю - тут не одни "экономисты". :)))

Вам вбили в голову, что государство должно "наладить" экономику, и уж потом выделять деньги на оборонку, это "затратная" часть экономики! (как вариант, часто используют клише, что экономика СССР не выдержала гонку вооружения из-за больших затрат на армию/оборонку/и тд). Так вот - это не совсем правда! Существует четкая ПРЯМАЯ взаимосвязь между расходами на ВПК (при полном цикле производства) и армию, и уровнем развития/роста экономики государства! Чем больше внутренние расходы на военных (военную технику, научные исследования и тд), тем активнее происходит развитие экономики. Понятно, что я упрощаю, и тут должен быть паритет и равновесие, но... Уровень развития машиностроения и наукоемких производств напрямую в сегодняшнем мире зависит от развития ВПК. Именно военные исследования двигают вперед общий прогресс (ты помнишь, что и комп и даже инет, в котором ты сейчас сидишь - изобретены изначально для военных нужд? а потом принесли миллиарды корпорациям и экономике и тд). А ВПК - это рабочие места, наука и инфраструктура и тд. и тп. Просто, если пиндосы правильно применяли разработки и достижения военной мысли в "гражданской" жизни, то у нас... У нас с менежментом хреново было! И есть...

Но в конечном счете экономика тех же США напрямую зависит от того что они мировой гегемон (историю доллара, как общемировой валюты мы тут рассматривать не будем, должен понимать, раз экономист). А то что они мировой гегемон - напрямую связано с тем что это сегодня самое СИЛЬНОЕ в ВОЕННОМ отношении государство в Мире!

/Да пойми ты наконец уровень развитости государства не показывает его расходы на армию./ - вас обманывают, показывает! Я тебе примеры привел, не надо спорить с фактами. Оговорюсь - если речь идет о государстве, имеющем свою политику и сложную экономику, большую территорию. Вот сейчас отдели Байкал от России, поставь во главе хороших управляющих - через десять/пятнадцать лет он превратится в процветающие гос-во только за счет туризма(при условии, что не будет иметь своих геополитических интересов и армии вообще!). Но это не означает - что он будет "развитым гос-вом". Чего ты мне там приводишь в пример?! Россия НЕ Сингапур и НЕ Малайзия (я бы не сказал, что в Малайзии экономика развитие нашей! и уровень жизни! ты там был? я был.) А Аргентина тратит и развивает армию по мере сил, тоже нашел на кого равняться!

Про "поднимется с колен" и "прошло мало времени" - а что есть реальные предпосылки?! А помнишь, сколько лет прошло после окончания САМОЙ кровопролитной в истории войны до первого полета в космос? До первого испытания ЯО? Тридцать самолетов к 2012г - это просто означает, что к 2012г в России еще умрут два авиационных завода, им просто НЕЧЕМ будет платить зарплату рабочим. Их расчетные мощности - к примеру НАПО им Чкалова - 30 самолетов в месяц... Ну не буду я про это, тут на пальцах долго объяснять.

США против Дании?!! А что в Дании повальная эпидемия психических заболеваний????!!!!! Дания против Норвегии?!! Нда... Ну разве когда Рязанская область пойдет воевать с Ростовской! :) Да примите вы уже как факт, что Евросоюз - это одно государство, имеющие общую армию и единую политику!

...Пример Швейцарии не удачный.Очень сильно сомневаюсь,что за два часа они поставят под ружье 650-тысячную армию.Тебе как военному должно быть понятно, что не количество солдат,а количество военной техники и ее качество показывает военную силу страны. - ты можешь сомневаться сколько угодно, но это ФАКТ! Мне, "как военному" очень хорошо известно, что именно определяет "военную силу страны", и специально для тебя поясняю - "под ружье" означает не толпу ополченцев с ружьями, а полностью развернутые боевые подразделения, укомплектованные техникой(причем хорошей и современной) и вооружением, находящимся на постоянном хранении. Ну нету у них пехоты в понимании 2й Мировой! Правда есть егерские части, но это в виду специфики географии. Кстати, уровень боевой подготовки швейцарской армии (в том числе резервистов - очень высокий!). Они, швейцарцы, ребята странные... Думаешь почему Гитлер не начал вторжения в Швейцарию? Кроме политики и экономики, там были НУ ОЧЕНЬ веские причины военного характера! Но это отдельная тема.

Цифры военного бюджета, приведенного тобой, не соответствуют реальности ни для одной из этих стран. Но просто к сведению - бюджет Китая намного больше(насколько, затрудняется ответить и наша и американская разведки, но НАМНОГО). А бюджет ВС РФ более чем на половину предназначен для СОКРАЩЕНИЯ армии - и это тоже денег стоит, причем очень БОЛЬШИХ!

Ну про ПВО... Что тебе сказать - может когда и будут, только не факт что мы это застанем - хороша ложка к обеду!... Да и уровень развития военной техники/технологии в других странах на месте не стоит. А на тему сбивать - ну так это не компьютерные игры, как вы не понимаете. В реальности все намного сложнее. И С300/400 не панацея (она кстати еще НИКОГДА не воевала!) и есть результативные способы борьбы с ЗРК. А главное - это их количество! И сопряженность в единую структуру. А вот с этим...

Про вертолеты КА 50 я тебе привел как пример - вроде ПРИНЯЛИ на вооружение в свое время, НО количество поставленных в армию НИКАКОЙ серьезной роли играть не может(в то время, когда еще поставляли!) И три десятка Ми28 или КА52 это тоже НЕ СЕРЬЕЗНО для обороноспособности такой страны, как наша! В Индии их будет в несколько раз больше, кстати!

Россия СПОСОБНА перевооружить на 100% и нормально реформировать армию! Это НЕ правда! Вас обманывают! :)

P/S Захочешь флудить дальше - переезжай в конец комментов! Только тут ссылку дай. :)

зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

Дружище Лесник.Настроение у меня сегодня хорошее т.к. у меня сегодня день рождения.Поэтому спорить желания нет.Человек ты конечно грамотный.Поэтому отвечу на пару вопросов.Во первых я по образованию инженер,а не экономист,прошел курсы по экономике.Во многом что касается экономики и армия,выше упомянутого я согласен.Но ты так и не понял,что я хотел до тебя донести.Не сравнивай современную Россию и тогдашний СССР.Люди совсем разные были.Да и полет в космос был показушним,а ЯО было аж 10 ракет,у США около 1000(к примеру).Насчет уровня жизни.В Малайзии я не был,но к примеру в том же экономически сильном Китае шахтеры получают 50$ в месяц,сколько шахтеры получают в России и Украине я думаю ты знаеш.Я был в Канаде(г.Виннипег) и никогда не подумал бы,что это страна относится к экономически развитым.ЕС я все же единым государство не считаю.Прибалты,Польша и Великобритания ориентируются на США.Франция и Германия проводя свою политику.Насчет Гитлера и Швейцарии ты меня посмешил.Посуди сам, немецкая военная машина,захватившая всю Европу,побеждающая всех и вся,испугалась маленького государства.Причины другие были.

Вобщем итог всего спора.Есть в России куча проблем в различных сферах жизни.Но их по мере возможностей стараются решать.И само государство одно из сильнейших в мире!

Мои поздравления с днем рождения!:)))

Не хочешь ты меня услышать... А жаль! Ну не сильнейшее мы государство в мире. Насчет Швейцарии - уже написал - ты не прав, зря смеешься, и почему ты решил что разбираешься в этом лучше меня? И читаешь НЕ внимательно - "Кроме политики и экономики"...- а ты сразу передергиваешь! Для тебя открытие их уровень современной мобподготовки, но ты считаешь что знаешь/разбираешься в этом вопросе? Извини - на уровне кухонных разговоров! Разумеется противостоять фашисткой Германии она не смогла бы, и причин там было много - от политических, до экономических. Но были и военные. А на тему "испугаться" - никто не хочет платить слишком высокую цену за победу, при минимальных плюсах выигрыша. Это закон военного дела. Пример - как маленькое государство Финляндия пускала кровь советской военной машине( и делала это под командованием бывшего русского офицера!). Или ты всерьез считаешь что США не смогли бы победить Вьетнам? Или просто посчитали цену за такую победу через чур высокой?

Про полет в космос - конечно показушным, важно что эти технологии были сделаны и он осуществлен всего через 15лет после того,как пол страны лежало в разрухе. А ты мне говоришь сколько там сейчас прошло?

И расскажи как решают эти проблемы - ну мне вот интересно?!!! Ну не надо спорить о том, в чем НЕ разбираешься!

___________________________________________________

Итог спора: оптимист это как правило мало информированный человек! Не знающий (или не хотящий видеть реальность)!

А я и не говорил,что Россия сильнейшее государство в мире.Но к ее мнению прислушиваются и считаются с ним.Яркий тому пример вопрос с Ираном.Насчет Швейцарии никто не может знать варианты развития событий в случаи нападения на нее к примеру России.Ни я не ты не можем со 100% уверенностью предугадать военную силу государства.Ты думаеш военные аналитики США могли предугадать в 65 году,что их доблестная армия обосрется во Вьетнаме?Все что мы обсуждаем,как ты выразился,на уровне кухонных разговоров.

Насчет немецкой машины.Ты всерьез полагаеш,что немцы боялись больших потерь в Швейцарии?Тогда бы они и вторую мировую не начинали,если бы боялись.Ты думаеш янки могли выиграть войну во Вьетнаме?Интересно на чем основывается твое мнение?

\И расскажи как решают эти проблемы - ну мне вот интересно?!!! Ну не надо спорить о том, в чем НЕ разбираешься!\

Про какие ты проблемы конкретно говориш?Может и отвечу.

Присоединяюсь к поздравлениям, с днем рождения! А что касается американцев, они действительно излишне меркантильны на войне. Может поэтому, не одну серьезную войну они по настоящему и не выиграли, ну может кроме своей гражданской между северо и югом...

_______________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Цитирую серпа:Ну нельзя нашу страну назвать уж очень отсталой. Но и рвущейся в будущее нельзя назвать.

Вот хотябы этого я и пытался добиться ато достало что все говорят, что в стране разруха и пальцем не пошевелят, чтобы это исправить.

Читал "Город Эмбер: Предсказание."? Хоть книга и фиговая но там есть одни момент.

Две державы стояли на грани ядерной войны, а один человек собрал глав этих государств и показал им как прекрасен мир и т.д. В итоге он спас мир от катастрофы. А ты бы так смог?

А по теме я тут пытаюсь принести веру в наше государство что-ли. Ну не может у нас все быть так плохо.

--------------------------------------------------

...Дороги назад уже нет.

Дорога осталась всего лишь одна,

И это дорога в АД!...

Ну вполне уважительная причина, но к сожалению - оснований под нее нет. И soksok - ну никто не строит у нас грозного оружия(в тайне!)! Видишь ли, поверь на слово, мы достигли того уровня технических и агентурно/информационных средств контроля, когда "замутить" чего то серьезное в тайне от всего мира не получится ни у нас, ни у Штатов, кстати. Увы! А у нас с "военными" тайнами вообще последние годы хреновато стало - люди изменились очень - стоит только появиться "секрету", как тут же находится куча народу, которая его сливает за бабло, всем подряд!

________________________________________________________________

...Для отражения атаки противника в воздух взмыли дельтапланы-перехватчики...

Это не фаллауты и мегабункеров и супермегалазерных ракет наши "избранники не строят. Обломись двадцать два раза, массаракш.

_______________________________________________________________

Ты веришь в привидения? Хахаха...

Угу, они строят супердачи и мегабассейны на Канарах и Лазурном берегу...

___________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд, я чужд, так значит я не зверь...

Чисто детский оптимизм... Ты не думай что плохо только у нас. Плохо ВЕЗДЕ. Даже простому америкосовскому сантехнику эта их демократия нахрен сдалась. Главное чтобы он и его семья была счастлива.

Ты не прав

Скажу честно у меня было очень хорошее настроение и прилив детского оптимизма когда создал эту тему, но все же что человек хочет видеть, то он и видит и во всем плохом всегда есть хорошее. гдето его меньше гдето больше иногда хорошее не для нас, но оно есть. Излишний пессимизм также как и излишний оптимизм это плохо. Лучше всего пофигизм))

--------------------------------------------------

Скоро наступит последний рассвет,

Кто виноват не узнать нам ответ.

Ни ветра, ни звука, ни плеска воды,

Гари удушливый дым...

Да я бы тоже хотел верить что вот -вот все наладится , но почему-то не налаживается

В этом и вся суть что постоянно говорить вот типо не налаживается такая фигня и тп вещи. А оптимизм это: У меня все хорошо семья накормлена, зарплату получил все живы здоровы войны пока нет, и так далее.

--------------------------------------------------

Скоро наступит последний рассвет,

Кто виноват не узнать нам ответ.

Ни ветра, ни звука, ни плеска воды,

Гари удушливый дым...

Пессимизм наш определен нашй историей - ну не умеем мы жить спокойно и обывательски, а если и живем "спокойно" то постоянно ждем беды.

Извиняюсь, что не в тему. Не мог пройти мимо: Для Хартмана:

Ну мясо то не настоящее. Эта выдра к куску сырого мяса прикоснетса только пальчиком, брезгливо сморщив носик...

Дура сраная. Надаж такую шнягу замутить. Клифт вааще не катит.

_______________________________________________________________

Ты веришь в привидения? Хахаха...

Да уж. Деревянный на ней смотрелся б лучше.

Свинцовый саркофаг - вот что на ней будет смотреться замечательно. А еще лучше - "железная дева".

_______________________________________________________________

Ты веришь в привидения? Хахаха...

сплошной оптимизм..

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня...

Вот что нашел.

Советник Обамы. Ликвидация Путина - одна из главных задач .

Хочу заметить , что опубликовано на антиправительственном сайте .

Может мы всё не правильно понимаем и Путин ведет Россию к величию и процветанию? Раз на него так взьелись америкосы.

http://www.pbrus.org/main/601-sovetnik-obamy-likvi...

Есть много много вариантов

1 Обама хочет новый штат-колонию рабов "рашка"

2 Путин обидел Обаму тем что показал пример что рабов можно не кормить :)

ps А я вот не хожу на антиправительственные сайты :)

Парабеллум... Я им не очень бы доверял... Хотя, кто его знает, у пиндостанцев вечно запросы, заскоки свои, экстравагантные... Окружение надо свергать, а не Путина, он же гэбэйник бывший... Ему надо проводить жесткую политику, а он под Европу гнется.

М да, а ведь... Блин... Че делать-то?

_______________________________________________________________

Ты веришь в привидения? Хахаха...

Если два паука в банке (Медвед и ВВП) начнут грызться - это не значит, что кто-то из них стал твоим другом и не ебнет тебя за руку, когда ты ее протянешь.

Серп

Возможно ты правильно пишешь, вот только в глобальный размах морали тяжело верится.

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня...

soksok

С людьми далеко не все так плохо, я это знаю, скорее это мой пессимизм.. Не обращай внимания! Ты молодец! :)

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня...

Спасибо, приятно видеть такие слова.

--------------------------------------------------

Скоро наступит последний рассвет,

Кто виноват не узнать нам ответ.

Ни ветра, ни звука, ни плеска воды,

Гари удушливый дым...

Я нисколько не провоцирую капитана. Исключительно для поднятия оптимизма вопрос:

Какие меры применяются для борьбы с вседозволенностью СМ (езда без правил и в пьяном виде, стрельба по людям) в не рабочее время.

Я знаю что только о мерах

1 Все написали заявление об увольнении собственному желанию но без даты.

2 Заодно увольняют начальника

Хотелось бы знать почему как стали "бороться" преступлений стало больше, хотя наверное это заслуга журналистов.

Кстати вот свежий пример почему СМ могут стать "зверьми" и "вымогателями"

http://www.pryaniki.org/view/article/8897/ сколько человека по психиаторам не таскай а злоба копится копится.... ктото начнёт челобитные царю писать, а ктото пойдёт карман пополнять с удвоеной силой :(

Еще с антиправительственного сайта.

http://www.pbrus.org/main/618-ne-daj-bog.html

Моего родственника это коснулось лично

http://www.tula.rodgor.ru/news/tkrim/41489/

В Тульской области власти обманывали ветеранов

Чаще всего органы местного самоуправления отказывали ветеранам в постановке на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий. Еще одним распространенным нарушением стал факт незаконного снятия ветеранов Великой Отечественной войны с данного учета. Жилищные права ветеранов Великой отечественной войны нарушались в Новомосковске, Щекине, Воловском, Одоевском, Узловском и Ясногорском районах. Всего за истекший период 2010 года по результатам прокурорских проверок выявлено 172 нарушения закона, опротестовано 9 незаконных правовых актов органов местного самоуправления, в адрес должностных лиц внесено 39 представлений об устранении нарушений закона, в интересах ветеранов Великой Отечественной войны направлено 18 исковых заявлений в суд. Соблюдение законодательства в части обеспечения жильем ветеранов Великой Отечественной войны находится на контроле в прокуратуре области.

Естественно никто не наказан, естественно все ветераны жили в развалинах.

Тьфу ты, блин. Уже столько лет прошло. Но эту тему я всё же не забыл и отыскал. :)

soksok пишет:
А вдруг у нас где-то запущено производство ракет Сатана и их там наделали уже штук 500.

Не знаю, увидишь ли ты это когда либо, и жив ли ты вообще, но ты оказался грёбанной Вангой, можешь этим гордиться!

Зато мы делаем ракеты! (С)

Быстрый вход