Способна ли российская армия еще раз вмешаться в политику?

Способна ли российская армия еще раз вмешаться в политику?

Наша армия в большой политике отметилась дважды. В 1991 году она отвернулась от ГКЧП и поддержала Белый дом. Не вся, конечно, но та часть офицерства, которая встала на сторону руководства тогда еще РСФСР, была более решительной. В результате Ельцин победил. В 1993-м армия проигнорировала призывы к ней из мятежного Белого дома и опять встала на сторону Ельцина. Тот снова выиграл.

После этого к услугам армии власти прибегали еще три раза, но уже не в ракурсе противоборства внутренних политических сил – в двух чеченских кампаниях и во время военного конфликта с Грузией в 2008 году. Она опять их выручила, хотя чеченские кампании дались ей очень непросто в моральном плане.

Сейчас, в дни 20-летия т. н. «путча», возник повод задуматься о возможной роли армии в будущем. Сможет ли она еще когда-нибудь оказать влияние на политику? Вопрос вовсе не праздный, если вспомнить о роли армии в весенних «цветных революциях» на Ближнем Востоке. Нужно ли учитывать армейский фактор нынешним российским властям в своих действиях, или можно его проигнорировать? Ответить на этот вопрос попытался профессор Международного института исследований проблем мира в Осло Павел Баев в интервью, данном БФМ.ru.

По мнению политолога, российская армия уже не та, что была в 1991-м и даже в 1993-м. Бесконечные сокращения и неразбериха, скудное финансирование, пренебрежительное отношение властей к офицерскому корпусу и два с лишним года военной реформы (после 2008-го) вкупе с вызывающими всеобщую критику и недовольство действиями министра обороны Сердюкова сделали свое дело. В среде офицеров царят апатия и нежелание брать на себя ответственность за судьбу страны, чего не было еще 20 лет назад. Возможно, именно такое состояние армии и было главной задачей, которую поставили перед профессиональным мебельщиком, назначая его командовать обороной. Но солдаты – не мебель. Это только в сказке про Урфина Джюса их делали из дерева, посыпали волшебным порошком, рисовали на корпусе мундир – и готово, вперед.

«В СССР армия имела совсем другой профиль, она чувствовала себя совершенно по-другому, особенно офицерский корпус, – вспоминает эксперт. – Было больше уверенности в том, что военная сила – это главное. СССР был в первую очередь военной сверхдержавой, эта идея была основой всей государственной мощи и передавалась офицерскому корпусу, у которого было очень развито чувство ответственности за судьбу державы».

Но уже тогда, в последние годы советской власти, коллективная психика «непобедимой и легендарной», как ее называли в песнях, получила первые значительные травмы. «Советская армия, особенно сухопутные войска, была серьезно травмирована, во-первых, опытом войны в Афганистане. Во-вторых, к моменту ГКЧП стал очевиден развал Варшавского договора, необходимость вывода войск, сдачи, как представлялось тогда, передового рубежа обороны», – полагает Баев.

У офицеров сформировалось ощущение, что страна проигрывает и происходит катастрофа. Им казалось, что действовать больше некому, в политике царит полная растерянность, руководство утратило представление о том, как контролировать ситуацию. «Готовность армии к тому, что придется брать ответственность на себя, была очень высока», – отмечает эксперт.

Но от этой готовности теперь не осталось и следа. Что же изменилось? «Принципиально изменилось очень многое, – говорит Баев, – особенно само ощущение армии. В августе 1991 года для армии речь шла не о том, чтобы реагировать на что-то, а о том, чтобы действовать самым активным образом. Сейчас армия не в состоянии брать на себя какую-либо ответственность за политическое развитие страны. Не думаю, что в офицерском корпусе присутствуют настроения, что армии есть что сказать или предложить.

Армия крайне деморализована реформами, которые длятся с осени 2008 года. Офицеры измучены всевозможными чистками и перетасовками. Всевозможные обещания в плане вооружений этот климат не меняют».

К тому же, умышленно или нет, но под Москвой не осталось достаточного количества войск, чтобы армия еще раз могла сыграть ту роль, которая отводилась ей в 1991-м. Не осталось ни прежнего количества дивизий, ни сотен танков, которые тогда двинули на столицу. Население Москвы увеличилось на порядок, а количество боеспособных частей на порядок же сократилось.

Но, может быть, возросла лояльность армии к власти? Ведь оставшимся на службе офицерам ощутимо прибавили зарплату, дают квартиры, объявлено о новых планах по перевооружению, названы вполне впечатляющие суммы, которые собираются на это потратить. «Ни в коей мере, – отвечает Баев. – Лояльность в смысле доверия руководству и готовности его защищать, пожалуй, на рекордно низком уровне. Были периоды, особенно после поражения в первой чеченской войне, когда ощущение того, что армию предали, было очень сильным. Сейчас происходит то же самое. Реформы проводят с таким пренебрежением к мнению военных, все проявления недовольства в офицерском корпусе настолько выкорчевываются, вся профессиональная верхушка офицерского корпуса настолько выметена вон каленой метлой, что ожидать от армии какой-то лояльности невозможно».

Останется ли на этом фоне Сердюков министром обороны после выборов 2012 года, или можно считать, что он выполнил свою задачу, приведя армию к тому состоянию, в котором она пребывает сейчас?

«Трудно сказать, – отвечает Баев. – Реформы были начаты и раскручены в одной обстановке, спланированы совершенно в другой. Спланированы они были в 2007 году, когда казалось, что впереди у нас – спокойное плавание. Реформы стартовали не только после войны с Грузией, но и с началом очень глубокого кризиса. С точки зрения нормальной человеческой логики, хуже момент было трудно подобрать. По моим представлениям, ситуация созрела для того, чтобы объявить его козлом отпущения, и даже до этих выборов, скорее всего, убрать куда-нибудь с глаз долой, чтобы сбить волну недовольства». Лишь таким образом может быть восстановлена лояльность армии. Это особенно нужно в настоящий момент с оглядкой на Египет и Сирию. Может создаться ситуация, когда армия окажется последней поддержкой режима.

И в этом ракурсе полезно посмотреть на то, как современная армия относится к президенту Медведеву и премьеру Путину. Эксперт считает, что Путин, став председателем правительства, предусмотрительно дистанцировался от армейских проблем, сосредоточившись лишь на вопросах вооружений. По этой причине на него не направлено особенного недовольства армейской среды. А о том, что министра Сердюкова назначил именно он, уже не все помнят.

Медведеву же как Верховному главнокомандующему это не удалось, хотя он и пытался сначала выдвигать на первый план Сердюкова. Но потом ему пришлось вмешиваться самому. На нем лежит бремя ответственности за принятие окончательных решений. Ему одно время нравилось появляться перед объективами в курточке со значком главнокомандующего, но это не принесло ему особых политических дивидендов, а сделало лишь одним из фокусов недовольства военных, на голоса которых ему теперь вряд ли стоит рассчитывать.

Но даже и с поддержкой армии, считает эксперт, если бы она была, президент не решился бы на реальное политическое противостояние с премьером. «Дмитрий Анатольевич слаб, чтобы идти на серьезное противостояние, – говорит Баев. – Он пытается позиционировать себя как увлекательную альтернативу. Тут нужны политическая воля, решительность, характер, а за ним я такого не замечаю».

Если политолог прав в своих выводах, то ни одному из членов тандема также не приходится рассчитывать на активную личную поддержку армией, если в таковой вдруг возникнет необходимость. Хотя общая ситуация, кажется, от этого далека.

Автор Романов Александр

Первоисточник http://www.km.ru

Ваша оценка: None Средний балл: 7.6 / голосов: 20
Комментарии

Всё правильно. Армия , в частности офицеры занимаются сугубо своими личными проблемами. Высший командный состав способный на решительные действия , вычищен на корню. Всех неугодных убрали и в прямом, и переносном смысле.

Точно, генералы дачи стоят, полканы воруют или зарабатывают пользуясь подответственным имуществом и служебным положением, младший офицерский состав вместо дежурств шабашит охранниками в магазинах-полуподвалах, т.к. дома двое детишек и молодая жена есть хотят. Нормальных людей оттуда выживают, не нужны там честные и патриоты, они мешать будут, лезть куда не просят, да еще и правды и законности добиваться, снижая показатели. Служить в российской армии оставаясь честным человеком невозможно, отсюда и вывод напрашивается о боеспособности ее!!!

Блин честно не в обиду но надоело уже про Россию читать, неужели больше негде нечего интересного нету?+)

Ладно следующюю запись в блоге буду делать про братьев славян)

_________________________________

Женщина, конечно, друг человека - но какой-то уж слишком корыстный...

"...После этого к услугам армии власти прибегали еще три раза..."

Наверное, не три, а четыре. Незаслуженно забыли про марш-бросок на Приштину в 1999. Между прочим, очень деликатная ситуация произошла, которая могла и к серьезным последствиям привести. Конечно, Беня потом получил по шапке от Вашингтона, но факт остается фактом.

___________________________

"...Прости им, Отче, ибо не ведают они, что творят..."

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Хорошая статья. Без истерических визгов "слава рашке". Все по сути.

Вообще, большое спасибо товарищу TAI. Часто вижу у него грамотные и полезные материалы.

Спасибо. Стараюсь выбирать и выкладывать только самое лучшее и интересное.

_________________________________

Женщина, конечно, друг человека - но какой-то уж слишком корыстный...

"Курт Денар" пишет:
Хорошая статья. Без истерических визгов "слава рашке". Все по сути.

- Всё плохо. плохо, плохо, - кричала пиявка Лунтику и Кузе.

Среди присутствующих мало специалистов и экспертов, а посему они своё мнение базируют на чужих заключениях, подбирая их исходя из своих пристрастий.

Даже приходя к правильному выводу, в таких случаях, это, как правило, просто означает попасть пальцем в небо.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Базаров нема. Я не эксперт. я простой сержант вс рф. И я не могу делать глубокомысленных заключений. я просто смотрю на то, что происходит в армии, общаюсь каждый день с офицерами и катаюсь по кавказу. Да и всякая фигня, типа прошлой службы в ГРУ. Это не умные заключения. ТЫ прав ,конечно.

Я всегда прав.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Ну что ж) Удачи тебе тогда.

Спасибо.

Курт Денар

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

УБЕРИ ЭТУ ХУЙНЮ.

Тем более, если являешься военнослужащим ВС РФ.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Вот именно по этому это тут и написано.

Ну, если ты считаешь себя и своих товарищей , насмерть обосравшимся пушечным мясом , которое загнали на убой в гордую Ичкерию, оставляй.

А из уважения к погибшим пацанам , которые не щадили своих жизней ,не стоит цитировать песни врага.

Но тебе видно этого не понять. Судя по твоим коментам , слова Долг и Честь тебе неведомы.

Судя по тому , что в случае БП ты уже смирился с потерей своей семьи , ради спасения своей шкуры.

И не стоит кичиться своей прошлой службой в ГРУ.

Для не знающих , ОсНаз - это радио и радиотехническая разведка , ничего общего не имеющего со спецназом.

+1000, старый.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

1. Я и не говорил про спецназ. Или чего то пропустил?

2. Я себя ни чем не считаю. Отпахал там пулеметчиком. И ни кто из парней не жаловался на меня.

3. На вкус и цвет товарища нет. Павшим - слава, живым то чего им хочется.

Для меня это было и есть работа. Долг оставь генералам. Которые под этим лозунгом этих парней и делали кровавым мясом да другому шакалью. А мою честь ты не трогай. Я свою работу делаю хорошо.

Сразу скажу. Выбесил ты меня. До пены у рта. Свой долг и свою честь вверни себе в анус. А мне семью кормить надо. Я своей честью сына не накормлю. Жену тоже. Твоей тоже. Так что сиди молча по этому поводу.

Мне отец в пример. 27 лет долга и чести. Живет за чертой бедности. А на счет жены детей... Головой хоть раз подумай. а не жопой (В прочем, видимо, взаимозаменяемо). Подними ребенка в условиях БП.

Так что не тебе меня судить.

Со всем уважением.

Слюни с монитрора вытри.

Я бы мог тебе обосновать по каждому пункту , но жаль время на тебя тратить.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Если ты там был, то дай тебе бог. А если опаснее х.я ничего в жизни не держал, то гавкай сколько влезет.

Уважаемый TAI! Несмотря на уважение, которое я испытываю к большинству размещаемых вами статей:

во-первых - в 1991г не было того, что сейчас называют Российской армией. И это не просто придирка к форме! Это была совсем другая структура, как кадрово и организационно, так и со своей массовой психологией(о чем вы ниже привели довольно правильные слова эксперта), и потому приравнивать ее к российской не есть правильно.

Во-вторых - в 1991 году она НЕ отвернулась от ГКЧП и НЕ поддержала Белый дом. Это утка, внедренная в общественное сознание. Просто для сведения - те же танки Таманской дивизии, с которых Ельцин произносил свои речи у Белого дома, были изначально направленны туда по приказу главкома Сухопутных войск (который был "активным членом ГКЧП"). На самом деле армия на тот момент просто выполняла приказы ГКЧП(а именно министра обороны Язова) и по другому в ТОЙ армии быть и не могло! Если бы ГКЧП в тот момент решило уничтожить митингующих(или разогнать) - это было бы так же выполнено, благо сил для этого было более чем достаточно.

На самом деле, части Московского гарнизона были подняты по тревоге еще в 4.00утра, а в 6.00 утра в Чернышевские, Хомовнические, и тд казармы вошли уже подразделения псковичей и туляков(ВДВ). Я сам находился 19 и 20 августа вместе со своими сослуживцами в полной боевой и сидел в гардеробе первого дома ГШ, ожидая приказа на выдвижение на позиции. И поверьте - НИКТО из офицеров - от лейтенантов до большинства генералов этого самого ГШ МО не понимал вообще что происходит, никого и близко не поддерживал и был готов выполнить ЛЮБОЙ приказ! Так что слова о какой то роли армии в 1991г - это даже не преувеличение, это просто заблуждение!

_____________________________________________

Вот таким я был в 1991г. Через несколько дней СССР не стало.

Спасибо за поправку. И лично мне приятно знать что вы Уважаемый вернулись.

_________________________________

Женщина, конечно, друг человека - но какой-то уж слишком корыстный...

Спасибо, я не "вернулся". Просто должен же кто то за вами тут присматривать! :)

____________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

ну парни... ну все... проссали Россию ж... нас спасет только гражданская война... вся ваша якобы армия разбежится при первой же возможности... лучше мародерствовать на дорогах, чем кому то там носки стирать... еще скажите, я троллю тут всех( всееее. поймите!!! НЕТУ!!!! генералы проссали, чт могли...

Конечно, троллишь. По мне так лучше война со внешним врагом, чем внутренним.

"нас спасет маленькая победоносная война!"(с)

проходил уже...

а к чему привело? к гражданской войне и хаосу... хотя сейчас эта прививка только и спасет россию... не читали "Доклад Юкио Мисимо Императору"?

там был офигенный момент, когда садовник втыкает мотыгу в ствол полузасохшей сливы со словами - либо она выживет и расцветет, либо туда ей и дорога... параллель не видите?

4eshirrr Rat пишет:
"нас спасет маленькая победоносная война!"(с)

проходил уже...

Это ты к чему? Лично я не к войне призываю, в отличии от тебя, а выбираю из двух зол - менее худшее.

4eshirrr Rat пишет:
а к чему привело? к гражданской войне и хаосу... хотя сейчас эта прививка только и спасет россию...

А с каких пор, позволю себе спросить, гражданские войны стали приводить к процветанию и порядку? И с чего ты взял, что это прививка, а не смесь тиопентала натрия с павулоном и хлоридом калия?

4eshirrr Rat пишет:
не читали "Доклад Юкио Мисимо Императору"?

Нет, а ты сочинения Лукиана Самосатского читал?

4eshirrr Rat пишет:
там был офигенный момент, когда садовник втыкает мотыгу в ствол полузасохшей сливы со словами - либо она выживет и расцветет, либо туда ей и дорога... параллель не видите?

Не вижу. Вот самого Юкио Мисимо стукнуть бы по затылку мотыгой со словами "туда ему и дорога".

Кстати. Ромен Роллан сказал, что к войне прибегают государства-банкроты. По аналогии можно сказать, что гражданские войны удел политиков-банкротов.

а у нас разве не политики банкроты и не государство-околобанкрот?

кстати, а чему сейчас в армиях учат у нас в основном? неужели вести крутые боевые дейтвия???

4eshirrr Rat пишет:
а у нас разве не политики банкроты и не государство-околобанкрот?

А те кто призывают к гражданской войне кто? Уж часом ли не сами ли банкроты политические?

4eshirrr Rat пишет:
кстати, а чему сейчас в армиях учат у нас в основном? неужели вести крутые боевые дейтвия???

А ты давно в армии был? И как военнослужащий СА могу тебе подтвердить, что в рядах доблестной СА больше учили лопатой или метлой работать, чем автоматом. Я на сверхсрочной в командировках пострелял больше, чем за время срочной, а это не правильно.

мне по социальному статусу служить не положено.

Сидел, что ли?

Или мажор.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"4eshirrr Rat" пишет:
а у нас разве не политики банкроты и не государство-околобанкрот

Торопишься выдать желаемое за действительное. Самый захудалый российский политик - Крез, по сравнению с тобой, и далеко не мудак - пробиться и действовать в такой системе - о, для этого нужно быть как минимум незаурядным человеком. Но вот на добро или зло - это другой вопрос, но он же - и самый важный.

Если бы США были бы таким "околобанкротом", как Россия - они бы выли от счастья. Рейтинги-хуейтинги - это всё шлак, шняга, и что прививают по верхам незрелым душам - от лукавого. Россия - богатейшее государство мира, но похоже на школотника, внезапно получившего ярдное наследство. Очевидно, достойно распоряжаться им он не умеет и не сможет. Много спустит на хуйню, погремухи и тёлок. Но и того, что будет в остатке, хватит на дохуя, поверь.

"4eshirrr Rat" пишет:
кстати, а чему сейчас в армиях учат у нас в основном? неужели вести крутые боевые дейтвия???

Этому и учат. Как предполагают, так и преподают. А ты что думал?

Или секс меньшинство.

Ну что так категорично господа может просто школьниГ еще)))

_________________________________

Женщина, конечно, друг человека - но какой-то уж слишком корыстный...

Ну что так категорично господа может просто школьниГ еще)))

кстати сидаки некоторые тоже служат....

_________________________________

Женщина, конечно, друг человека - но какой-то уж слишком корыстный...

TAI пишет:
Ну что так категорично господа может просто школьниГ еще)))

кстати сидаки некоторые тоже служат....

_________________________________

Женщина, конечно, друг человека - но какой-то уж слишком корыстный...

Очень редко служат. Как правило это граждане подлежащие призыву, имеющие судимость за не тяжкие преступления. Опять же в редких случаях.

я вкурсе сталкивался с такими.

_________________________________

Женщина, конечно, друг человека - но какой-то уж слишком корыстный...

вот эт ппц! О_о

нееее. все не так фатально) я просто диссертуху ща защищаю.))) а кандидатов наук в армейку не берут)))

вот кстати реально, чо за ущербность? коли не служил - то пидор, мажор или школота? ну или зэк? а ведь кучу народа еще не призывают - у кого то бронь на производстве, ктото в семье единственный кормилец, кто то кандидат, ктото чем то там секретным занимаетса, и тп.)

че, завидно, что интеллекта не хватило, чтоб не сходить?)

Большинство форумчан этого сайта не служили в армии(даже кое-кто из тех, кто усиленно пытается убедить всех в обратном).

Но у тех кто служил, интеллект вряд ли меньше вашего. Кстати, а кто вам сказал, что кандидаты наук не служат в российской армии? Даже доктора есть.

____________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?...

Ученая степень является основанием для освобождения гражданина от срочной службы. Равно как и обучение в очной аспирантуре. Кстати, после ее окончания дается еще год на защиту.

А с чего вы решили, что я этого не знаю?

Я имел ввиду не срочную службу, меня задело выражение собеседника по поводу "интеллекта", в армии РФ служит достаточное количество людей имеющих ученые степени. Они что - дубовей его?

блеать!!! ну я ж пояснил, и даже извинилса, что не совсем правильно выразилса, т.к. не люблю чтобы меня называли пидаром и др.люди, которые ваще не знают меня! как бы даж невежливо. на грубость - грубостью!

я в курсе, что служат! но у них явно военные или хотя бы околовоенные специальности? они там приносят пользу, ибо могут найти применение полученным степеням! я не могу - и что мне там делать? вернуться через год и наверстывать, что упустил за время нафиг мне не нужной военной службы? чему меня там научат?

просто ппц бесит, когда говорят - вот ты не служил, ты гавно, каким бы у тебя не был бы коэффициент айкью и т.п...(

Не матерись. Не достойно это. Я вас понял и извинения принял к сведению.

Никто тут никого говном не называет(ну за исключением откровенно троллящих).

А вот мне интересно - вы увлекаетесь темой выживания и возможного БП, но при этом считаете что хотя бы какая то практика в этой области вам не нужна? Между прочим - меня всегда смешили люди, которые мечтают выжить в случае глобального Писца, но сами боятся попробовать даже армейскую службу!(к вам это не относится, я то же считаю, что именно вам в армии делать нечего!).

________________________________________________

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

практику я получаю и без армии. дело в том, что у меня не кабинетная наука, а практическая. и я частенько выезжаю на так называемые "точки" - удаленные в степь хутора, где живут чабаны, пасущие овец. до ближайшего населенного пункта случаетса, что и 20, и 30 км. голая приказахская степь, ровная как стол. телефон ловит только на крыше. из цивилизации хорошо если свет и скважина водяная. жил там и 2 недели, и месяц. вот там реально чувствуешь себя, как после бп, полная оторванность от цивилизации, как на поводной лодке или в бункере, разве что природа кругом. особенно когда буран зарядит на неделю, и до толчка или кошары надо идти по веревке - иначе заблудишса и замерзнешь нафиг. вот. собственно там добрые казахи меня научили и без седла верхом ездить, и силки ставить на сурков/кроликов, и овец резать/разделывать/правильно мясо хранить без холодильника, ну и там кучу навыков степного жителя (ибо одному из моих учителей 75 - и он еще в юртах кочевал), которым в армии меня вряд ли научат, а при БП они скорее пригодятся мне, чем умение стрелять из рпг и дегтярева.

+ ко всему среднее медицинское образование (в принципе и рану зашить и роды принять сумею), увлечение слингшутингом, околоэкстремальным туризмом и т.п.

а в армию меня так и так бы не взяли - сердечко шалит)

и вы не думайте, я не бахвалюсь. вы спросили - я ответил. может я чего то не понимаю, но что я бы почерпнул в армии? сомневаюсь, что меня взяли бы в какие то элитные части, а год убить в казарме мне не хочется. мне на гражданке интереснее.

извините, вчера пьян был, и общалса несколько грубовато( ни в коем разе не считаю, что у служивших интеллект ниже и т.п. просто возмутил весь поток предположений!

Кандидаты и доктора не подлежат призыву на срочную службу(лень искать закон РФ соответствующий). да и гм...староваты они для этого.... и смысл - бросать науку ради сомнительного удовольствия пострелять?

далее - почему я так пренебрежительно отношусь к современной армии. Ладно там фиг с ним, что все мои служившие друзья в один голос говорят - неееефиг, нефиг ам делать, потерянное время. НО! когда отец моей одноклассницы, в прошлом боевой офицер, сейчас работник военкомата, заявляет - нечего делать сейчас в армии, что это не армия, а хз что, зря убитое время, то это наводит на мысли соответствующие... все таки офицерская честь все дела.. но видимо реально человеку обидно за то, во что превратилась армия сейчас...

4eshirrr Rat пишет:
извините, вчера пьян был, и общалса несколько грубовато( ни в коем разе не считаю, что у служивших интеллект ниже и т.п. просто возмутил весь поток предположений!

Сам виноват. Льготы и всё такое прочее не есть статус, а если считаешь их таковыми, то тем более позор.

4eshirrr Rat пишет:
Кандидаты и доктора не подлежат призыву на срочную службу(лень искать закон РФ соответствующий). да и гм...староваты они для этого.... и смысл - бросать науку ради сомнительного удовольствия пострелять?

А есть ли смысл бросать ради этого нормальную жизнь, работу, семью и прочее? А есть ли смысл в уплате налогов и подчинении законам?

Есть такое понятие как обязанности гражданина. Среди них служить в армии.

4eshirrr Rat пишет:
далее - почему я так пренебрежительно отношусь к современной армии. Ладно там фиг с ним, что все мои служившие друзья в один голос говорят - неееефиг, нефиг ам делать, потерянное время. НО! когда отец моей одноклассницы, в прошлом боевой офицер, сейчас работник военкомата, заявляет - нечего делать сейчас в армии, что это не армия, а хз что, зря убитое время, то это наводит на мысли соответствующие... все таки офицерская честь все дела.. но видимо реально человеку обидно за то, во что превратилась армия сейчас...

А ты найди хоть один вид занятий, работа ли, служба, учёба, про который можно сказать, что ЭТО настоящее дело и им надо заниматься всю жизнь. Я бы такое даже про науку не рискнул бы сказать.

А тому офицеру передай, что он - козёл. Одни бывшие патриоты СССР его в своё время развалили, а теперь плачут по нему, а другие боевые офицеры СА развалили и тоже теперь недовольны. Пусть лучше вспомнит, что его бойцы чаще с лопатой и метлой дружили, чем с автоматом.

эдак мне придется большинству своих знакомых профвоенных передать, и всем знакомым срочникам. ВСЕ говорят примерно одно и то же.

Тенденция, однако?(с)

блин, я 4 года встречался с дочкой майора (или как там у них) ВВС, а до этого вырос в летном городке, где куча инструкторов-пилотов в прошлом была военными летчиками. естественно, на всех праздниках наслушался и его, и его друзей. и соответственно не строю свое мнение на пустом месте.

дело то не в мелкой армейской сошке, а в верхах.

Про вид занятий - ха, навскидку 3 - практическая медицина, наука и музыка. это не то что настоящее дело, ему надо отдаваться полностью, или никак, если ему не посвятишь всю жизнь, так и будешь "ключи подавать"(с), отмазываясь что нет дела на всю жизнь. и это я вот по своему опыту знаю. По первому образованию - медбрат, поработал с дэху, понял - ну не мое. щас вот разрываюсь между другими двумя. понимаю, на двух стульях не усидеть, и чтото придется в хобби обратить.

но это все мое ИМХО, и ваше мнение не обязано с ним совпадать.

з.ы. блиан. опять пьян, опять пафоса вкинул(((

"Поток предположений", конечно, забавен, но извиняет тот факт, что про освобождение ученых от срочной службы известно далеко не всем, так как далеко не всем эта информация интересна.

P.S. Специальность можно узнать?

самая что ни на есть ПА - селекция, разведение с/х животных и частная зоотехния. хотя ща под потоком выходных экспериментальных данных диссер плавно сползает в генетику и физиологию. >_< ну в любом случае, в связи с последними изменениями в образовательной системе, на выходе буду кандидатом с/х наук, что упрощает)

Хм... а почему не биологических? Или вообще сразу по двум пойти?)

по последнему постановлению нашего правительства, из аграрного вуза выходят тока с/хшники. мол, нефиг от сохи в выспренние пределы лезть... теперь даж вроде ни докторов ни кандидатов ветеринар.наук не будет.

Быстрый вход