95% крупной российской собственности находится в иностранной юрисдикции

Откопал-таки один хороший текст. Опубликован был в январе прошлого года.

Подавляющее большинство российских граждан, несмотря на разного рода рейтинги и соцопросы, совершенно уверено в том, что это Путин во всём виноват. Этот же тезис нам всеми силами пытается внушить Запад и прикормленная им либеральная оппозиция. Сознание патриотической оппозиции и вовсе управляется набором примитивных и, как правило, конспирологических мифов, уверовав в которые можно вообще больше не напрягать мозги: всё и так ясно.

Здравомыслящему человеку впору задуматься: что-то тут не так… Нам явно неспроста подсовывают столь упрощённый ответ на вопрос – “Как мы докатились до жизни такой?”

Простых ответов на подобные вопросы не бывает. Реальность всегда намного сложнее. Одним из тех, кто предпринял попытку разобраться в этих вопросах, оказался председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству Евгений Фёдоров.

Вот его и процитируем.

95% крупной российской собственности находится в иностранной юрисдикции

“Если говорить о крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – 95% её не только в оффшорах, а просто в иностранной юрисдикции. То есть там фамилии граждан России, но при этом они владеют чем-то на Кипре или на Гибралтаре, или в Люксембурге, а это “что-то” уже владеет бизнесом в России. Такая схема у нас.

Тут надо понимать, почему это произошло.

Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России также, как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.

И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, в начале 90-ых годов оно было в том же здании, что и сейчас, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать госимущество… в буквальном смысле. Они подбирали кадры.

Почему сейчас такая ситуация осталась? Потому что те же чикагские мальчики ещё с 90-х годов составили тип российской экономики, в котором сырьевая компонента является главной. Следовательно, это крупные сырьевые компании, у них нет проблемы с защитой собственности, она защищается политическими методами. Кто заинтересован в хорошей защите собственности? Малый и средний бизнес. У него нет политического ресурса, как у огромной компании нефтяной, чтобы по понятиям защитить собственность владельцев этой компании. Неважно, оффшорная она или не оффшорная.

Следовательно, вся система законодательства защиты собственности в России вообще не была развёрнута или была развернута на 10% от стандартов, допустим, Европы. Отсюда и рейдерство, и всё остальное – это элементы, которые сдерживают развитие собственности в России, которая, в свою очередь, не закреплена ни в правоохранительной системе, ни в судебной системе, во всей системе государственных основ. Это не является важным в нашей системе.

Именно поэтому любой предприниматель в России, попадая в сферу крупного предпринимательства, прячет своё право собственности за рубежом, потому что оно там лучше защищается, в силу специфики построения всей российской государственности.

Почему Путин не изменил эту ситуацию?

Путин – это не генеральный секретарь ЦК КПСС. Под Путина Конституция написана таким образом, что он лидер страны, но у него не тоталитарные полномочия. И пойти против массового явления в Российской Федерации он просто не может, в силу своих полномочий.

Он – не диктатор. Если бы это были сталинские времена, вы же знаете, как там решались вопросы.

Сталин решал вопросы модернизации путём шарашек, расстрелов и других инструментов, которые у него были в руках. У Путина этих инструментов не то что нет, их нет даже в тысячной их части. Он другой человек по своему штатному расписанию, просто это другая должность.

Вообще-то говоря, развитая экономика от неразвитой отличается степенью познания, если хотите, и степенью опыта всех слоёв: и бизнеса, и законодательства, и чиновников, и потребителей – всех и вся. Западная, допустим, европейская экономика, становилась на ноги 300 лет, правила, которые вырабатывались, их вырабатывали – умножьте, это 16 поколений людей. Их просто до мозга костей пропитывало пониманием рыночных отношений, рыночной экономики и её взаимосвязей и нюансов. А этих нюансов – миллиарды, я не побоюсь этого слова.

Российская экономика становится всего лишь 20 лет, а не 300, это первое. Второе: российская экономика готовилась и писалась как моноэкономика, изначально. То есть, теми самыми условно названными “чикагскими мальчиками” (потому что они же не только в Россию приезжали, они по всему миру ездили) формировалась вся российская экономика, её тип, как небольшая узконаправленная экономическая структура в масштабах мирового разделения труда. Задача России была добывать природные ресурсы, продавать их другим странам и на эти деньги покупать всё остальное.

Так было налажено, мы с вами наладили такие правила экономического оборота, потому что законы под это писали те же чикагские мальчики.

За нас это решение принимали люди из другой страны. Так же, как и в отношении многих стран они такие решения принимали, Россия не является исключением. То есть мы не являлись субъектом. Могла ли Россия быть субъектом мысли какой-либо, тем более экономической, в начале 90-х годов, в период её войны, реальной, вплоть до танков? Конечно, не могла. Это было государство, изначально направленное против Советского Союза, против советского народа, частью которого был тогда российский народ, и у него не было никаких инструментариев в плане какого-то стратегического мышления, и тем более национального понимания процессов.

То есть, условно говоря, субъективность России не выросла, её изначально не было. Тем более не было никакой экономической школы в России и рыночной.

Во-первых, никто не отменял геополитические и политические процессы. И когда те же американские советники создавали российское государство и российскую экономику, и политику, следующий этап уже формировался, уже система управления была олигархическая, когда во главе России стояло Политбюро в виде семибанкирщины, как тогда называли.

Потом её выбили уже бюрократы, олигархов никто не мог выбить, кроме бюрократов.

Что такое семибанкирщина?

Она назначала президента страны. Не то что чиновников назначали, за каждым олигархом были закреплены министерства. Я просто помню как эта машина работала.

У олигарха интерес – личный карман, изначально, это его суть. Они на этом выросли, и их задача была – обеспечить свой бизнес. Те должности министров, которые им подчинялись, по одному-два министра на руки, по 20-30 крупных компаний государственных на руки, без счёта замов министров, департаментов, служб и так далее. Они подчинялись бизнесу. То есть каждую неделю планёрки, на которых вопрос: ты, министр, что сделал для моего бизнеса? Какие указы подписал, какую собственность передал, какое имущество? То есть министры были сотрудниками этих семи олигархов в стране, которые были Политбюро нации. В этом была суть.

Естественно, это приводило к развалу страны. Не забывайте, что мы тогда начали терять территории Российской Федерации, типа Чечни. Понятно, что этим семи банкирам плевать на всё. Им потом этот бизнес вывести за границу, и на этом, собственно, их процесс мышления заканчивался. Их удалось лишить политической власти, часть из них тогда уехала, были судебные процессы, некоторых посадили. Это был политический процесс, который Путину удалось провести, он выбил у них власть. Изменился их личный статус. Они теперь не верховные правители России, это важно.

Второе: не все абсолютно лично участвовали в нарушениях закона, как Ходорковский, который до такой степени обнаглел, что подписывал бумаги и принимал решения, задокументированные, связанные, например, с убийствами людей, которыми занималась его служба безопасности, и многими другими. Не все так открыто действовали.

Соответственно, не для всех можно было применить какие-то варианты, связанные с правоохранительной системой, уголовным преследованием и так далее. У Путина не было и не могло быть задачи, в том числе и потому, что он – президент демократической страны, заниматься произволом в стране. Поэтому у него не было никаких оснований правоохранительного характера каким-то образом воздействовать. Они занимали политические места не свои. Эти места они занимали вопреки конституции страны. Поэтому он вышиб их из политической ниши. Не было задачи отнять у них бизнес, и не могло быть такой задачи.

Кроме того, не забывайте, что мы находимся в однополярном мировом пространстве. В отношении нас это однополярное мировое пространство имеет такой же инструментарий воздействия, как воздействие на Польшу во времена Советского Союза, условно говоря.

И до сих по эти механизмы не изменились. Другое дело (я с американцами много общаюсь), что если в начале 2000-х годов они воспринимали события, происходящие в России, нормально, считали, что ничего страшного не происходит, то перепугались они и занервничали в 2003-04 году, когда Путин отнял у них российские природные ресурсы, которые параллельно были в иностранной юрисдикции. Я вам напоминаю, что в 2004 году ему удалось отменить соглашение о разделе продукции, по которому российская нефть и газ были просто не в российской юрисдикции, изначально, то есть налоги с неё не шли и всё такое прочее.

И вот с этого момента американцы занервничали, с этого момента у них определилось понимание, что Путин не должен быть президентом России. Что они и дальше проводили постоянно.

И сейчас, по-прежнему, на политическую работу в России, на нестабильность в политике России, тратится около 200-300 миллионов долларов в год, на теракты, которые тоже связаны напрямую с нестабильностью любой страны. Терактами занималось и КГБ в советские времена…

Таковы правила мировой конкуренции, что там, к сожалению, используются такие вещи, как финансирование террористической деятельности, политики, СМИ. Это делал Советский Союз в советские времена в своём сегменте мира, и это делают американцы и сейчас. И мы сколько угодно видим примеров этого и в России. Да, вплоть до того, что такой простой пример, что российские учебники истории в наших школах написаны на иностранные гранты, их 600 штук, этих учебников, может 1-2 исключения. Так же, как в свое время учебники в Польше писались по советским решениям. Политбюро финансировало эту работу. Так устроен мир, и никто это устройство не меняет.

Россия – очень уязвимая страна по многим положениям и параметрам. И не только Россия. Вы когда-нибудь задумывались, что такое однополярный мир? Суверенитет определяется стратегией. В России переход на стратегическое планирование и мышление, в плане национального интереса, и есть переход на национальный курс. Пока мы не перешли на это полномасштабно, мы не можем говорить, что мы независимы очень сильно от однополярного мира.

Суть однополярного мира, который возглавляют американцы, заключается в том, что они тотально контролируют мир через политический инструментарий, который также работает и в отношении России. И они на Россию тратят деньги не больше, например, чем на Европу или не больше, чем, например, на ту же Японию.

Эта система, так она устроена, ей тысяча лет.”

Ваша оценка: None Средний балл: 6.8 / голосов: 42
Комментарии

Да ну мне както пофиг , жить то немешает

____________________________________________________________________

Две истины никогда неотделимы , душа и тело вить всегда едины

Многие так думают. Наверное, большинство.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Статья интересна по факту. И скорее всего даже правдива в ее части, в основе. Действительно, объяснить, почему страна, в которой есть все необходимое для достойной жизни людей находится в такой жопе столько времени, ссылаясь только на неквалифицированное руководство, не сказать ничего. Россия всегда являлась камнем преткновения западной державы как собственник территории, ресурсов и населения, как рабов. Логично предположить, что они все это время этой херней и занимались, т.е. не имея возможности захватить открыто, применяли методы психологического воздействия, уничтожение духовных ценностей, распространяли наркоманию, спаивали и развращали мораль западной порнухой, короче занимались развалом страны изнутри. И надо признать успешно. А смена режимов. То перестройка, то демократия. Это не только разваливание, это еще зомбирование толпы по всем правилам психологии и внушения. Но здесь опять додумались повернуть как бы оправдывая действия Путина, который, ну бл., ну не мог он изменить ситуацию. "Полностью невиноватый он". А это уже напрягает. Зачем? Ладно б дали как констатацию факта.

Ну, я бы не сказал, что это оправдывание политики руководства... Хотя на самом деле напрягает, не спорю :)

Но все равно, материал в статье наиболее близок к пониманию деструктивных процессов. Главное здесь - уяснить, что речь идет именно о процессах, которые запущены были задолго до Путина и до сих пор продолжаются.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

А вот насчет Японии то я их уважаю по трем причинам :

1 - они делают хорошие вещи такие как машины , электронику , аниме

2- они выстояли после всех бед с 11 марта этого года

3 - 100 с чем то лет назад у них была очень древняя система чуть ли не феодальная , поэтому у них большинство вещей, порядков , идей свои

____________________________________________________________________

Две истины никогда неотделимы , душа и тело вить всегда едины

Да, так изложили, что вроде как действовала такая программа, в прошедшем времени. А кто даст гарантии, что она не продолжает действовать по сей день. И если признают, что часть правительства должностных лиц страны была из американцев или ихних шлюх, что дает основания думать, что сейчас что- то изменилось. Кто знает, откуда кто взялся. И кто назначает руководство? И что изменилось? Отправляют все за рубеж, продают ведущие госкомпании иностранцам, переводят активы, расформировывают армию и т.д. У них на все есть ответы. Все идет по плану! Все для вас! Мы движемся в сторону лучшей жизни! Для кого? Для себя лично я пока перспектив от их действий не увидел. Получается, если у американцев была задача ослабить Россию в военном и психологическом отношении, так пожалуй, сейчас это происходит на все 100. Получается только тактика изменилась. Могу я сделать такой вывод из происходящего? Могу. Какого хрена я тогда должен верить этим пряникам, которые каждый день засоряют людям мозг своей идеологией.

Нет, вообще-то по тексту видно, что процесс как шел, так и идет. Полным ходом. Изменилась только тактика - верно.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

100%!

И в России, и в Украине есть силы готовые противостоять произволу международных корпораций, но те наймиты, которые сейчас у власти, яростно им противодействуют.

В частности пресекаются любые попытки организации общенационального движения. Его сразу берут под контроль и переформировывают в подконтрольную олигархам оппозицию, например заменяя лидеров - вплоть до физического уничтожения! Так было с лидером Народного Руха Вячеславом Черновилом, вместо которого "всплыли" наверх Прыщавый и жЮлька.

Только движение, которое сможет повести за собой население не одной, не нескольких стран, а гораздо большее количество людей, сможет прервать этот всемирный апокалипсис, эту вакханлию крупного международного капитала!

Люди должны объединяться, не смотря на границы, чтобы победить банды правителей и олигархов!

_______________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

"mcn" пишет:
И если признают, что часть правительства должностных лиц страны была из американцев или ихних шлюх, что дает основания думать, что сейчас что- то изменилось.

Ничего не изменилось. И была, и есть. Это даже со стороны заметно:

«...Russian president Dmitry Medvedev, who has been accused of being a US agent in a leaked report...»

Кукушка оправдывает петуха за то, что пустил к кормушке он кукушку.

Тоже верно :)

Но тут не в оправданиях дело, говорю же. Смотрите глубже, ребят.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Да чего смотреть? Для всех персональные фонари уже давно готовы. Вот, правда, время ещё не пришло.

Вот к чему.

Персональные фонари - дело нужное и полезное. Но когда время придет, должно быть понимание того, что суть происходящего в стране - это не чья-то злая инициатива. А закономерность. А вот чтобы закономерность переломить, чтобы изменить направление, куда страна движется - тут уж одними фонарями не обойдешься.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

"SERGeant" пишет:
суть происходящего в стране - это не чья-то злая инициатива. А закономерность.

Ошибаешься. «Закономерности» подобного рода — всегда результат воплощения чьих-то злых инициатив. Конечно, раз уж они воплотились в жизнь, то одних фонарей будет мало, придётся долго, тяжело и упорно работать. Но это не закономерность. Закономерность — это совсем другое, например, закон сохранения энергии — вот это оно, здесь от человека ничего не зависит.

Вот тут и не согласен. Есть объективные исторические процессы, которые-то как раз и не зависят от волеизъявления каких-то конкретных людей. Этими закономерностями весь мир пронизан.

Ну вот представь себе, что есть множество факторов - внешних, внутренних, которые все вместе влияют на текущее положение дел в той или иной области. Или есть несколько влиятельных сил, деятельность которых направлена на извлечение определенных благ - но их интересы пересекаются, сталкиваются, и в итоге этого конфликта разрушаются империи и происходят революции.

Не так все просто. Сейчас времени нет, чуть позже эту точку зрения обосную.

Эти процессы можно направлять, не спорю. Но даже на Западе этому только учатся, оттачивают технологию.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

"SERGeant" пишет:
Есть объективные исторические процессы, которые-то как раз и не зависят от волеизъявления каких-то конкретных людей.

Да не так енто. Вот почему-то всегда, когда говорят про исторический процесс, забывают, что воплощается он исключительно человеческими руками.

"SERGeant" пишет:
Сейчас времени нет, чуть позже эту точку зрения обосную.

Давай, я подожду.

Вообще-то меня на эту тему Конь надоумил :) Он тут по-соседству как-то ляпнул, что американцам у нас в стране ловить нечего. А вот хрен.

Большая часть крупной собственности в стране под иностранным контролем. Представь, что грянет в стране переворот - что дальше будет? Глобальная элита свое добро (вернее, она считает его своим) так просто не оставит, это надо иметь в виду.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Одно из двух: либо они умоются, сделают вид, что ничего не было, либо начнётся интервенция и гуманитарные бомбардировки.

Что касается первого, то рычаги влияния (прежде всего — ядерный) на домен глобальной элиты у нашей страны пока ещё существуют и функционируют. Кроме того, может сложиться ситуация (она совершенно реальна), что глобальной элите станет не до сырьевых колоний. Например, произойдёт суверенный дефолт домена. Кстати, его «репетиция» — так сказать, дефолт в миниатюре — уже была успешно проведена, можно ознакомиться с результатами.

А что касается второго — так, может быть, это даже и лучший выход: так страна намного быстрее очистится и встанет на ноги. Нам на самом деле опасны только мы сами.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Большая часть крупной собственности в стране под иностранным контролем.

Сержант, ну что ты в самом деле та... Большая часть крупной собственности, как ты говоришь - госмонополии, и они расширяются неподецки. Глазами можно увидеть размах процесса. Туда не то что иностранца не пускают - туда своих то по пропускам.

Наверное ты имел ввиду иностранных держателей пакетов. Но тут ещё запутаннее. Большая их часть - те же люди, только "Кипра". Реэкспорт выведенных финансовых масс, отмытых, подстриженных))) Иностранцы если и есть, то по личному разрешению, в сменке, тихо, на задней парте. До первого замечания.

Или ты имел ввиду западные инвестпроекты? Но это ж крохи.

Что конкретно ты видишь под контролем "запада"? То есть где конкретно в Российском мегабизнесе есть контрольные пакеты западных компаний и частных лиц?

Я имел в виду следующее.

Зарубежной собственностью являются Западно-Сибирский металлургический комбинат, Ковдорский горнообогатительный комбинат, Волжский трубный завод, Нижнетагильский металлургический комбинат, объединение «Прокопьевскуголь», Качканарский горнообогатительный комбинат, Кузнецкий металлургический комбинат, объединение «Кузнецкуголь», объединение «Междуреченскуголь», Орско-Халиловский металлургический комбинат...

Фирма «Brunsvocek» владеет 25 процентами акций Иркутского авиационного производственного объединения (ИАПО), где военная техника составляет 90 процентов общего объема производства.

Иностранцы имеют блокирующие пакеты акций в ОАО "АНТК им. Туполева", Саратовском ОАО "Сигнал", в ЗАО "Евромиль".

Американская компания "Nik and Si Corporation" скупила пакеты акций 19 предприятий оборонно-промышленного комплекса.

После того как американцы захватили контрольный пакет акций курского АО "Кристалл", здесь сразу был прекращен выпуск комплектующих изделий для систем наведения ракетного комплекса "Игла" и других специзделий для армии, уничтожена уникальная технологическая база.

Германская фирма "Сименс" приобрела более 20% акций Калужского турбинного завода, производящего уникальное оборудование для атомных подводных лодок.

Американцы взяли под свой контроль лидеров отечественного двигателестроения – конструкторское бюро «Авиадвигатель» и завод «Пермские моторы», разработавшие и освоившие выпуск двигателей для самолетов Ту-134/154, Ил-62/76, Миг-31.

Председатель наблюдательного совета РУСАЛа Натаниэль Ротшильд в интервью как-то посмеялся: «Я вернул Ротшильдов в Россию». )))) Смешно.

Про лёгкую промышленность - сигареты, еда, напитки, шмотки и т.п. - и говорить нечего.

Автомобильные сборочные заводы (отверточная сборка - предмет особой российской гордости) иностранным автопроизводителям же и принадлежат. Кому ж еще?

То же самое - фармацевтика. "Новартис", "Никомед", "Санофи-Авентис" - кто завод построил или купил, того и тапки.

Крупная доля АвтоВАЗа находится у РЕНО.

У Бритиш Петролеум серьезная доля в ТНК-БП.

В проектах Сахалин-1 и Сахалин-2 на шельфе присутствует консорциум иностранных компаний. Точно не помню, сколько - в Википедии можно посмотреть.

Ну и так далее :)

Ну, а что касается оффшоров - куда наши бандерлоги все выкачивают... Хех, сколько туда утекает - это уму непостижимо. А сколько мы на этом теряем? За такие бабки можно было бы 10 марсианских экспедиций запустить.

И заметь - наше контрразведка ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ о том, у кого, сколько, в каких банках и на каких счетах.

Можно поискать отчет Счетной палаты - Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации 1993-2003 гг.

Там примерно так :

...СП также выявила приватизационные нарушения, связанные с 'продажей акций иностранным покупателям через посредников'. В качестве примера СП упоминает в своем отчете итоги инвестиционного конкурса, проведенного по продаже пакета акций, составивших 40% уставного капитала ОАО 'Тюменская нефтяная компания'. Победитель конкурса, ЗАО 'Новый холдинг', как показала проверка СП, 'контролировался иностранными юридическими лицами, что являлось нарушением'. При этом, отмечает СП, Государственный антимонопольный комитет 'ни разу не отклонил ходатайства иностранных (или подконтрольных им) юридических лиц, претендовавших на покупку контрольного пакета стратегически важных для страны предприятий'. Так, по данным аудиторов, '35% акций ПО 'Новомосковскбытхим', выпускавшего до 80% синтетических моющих средств в России, с согласия ГКАП были приобретены компанией 'Проктер энд Гембл Истерн Юроп', являющейся основным конкурентом российского производителя на внутреннем рынке'. В отчете СП говорится, что Россия 'единовременно потеряла на приватизации данного объекта от 77,4 млн. до 115 млн. долларов США'...

И тем не менее, даже по итогам этого экспертно-аналитического мероприятия "оснований для отмены и пересмотра итогов десятилетней приватизации эксперты не нашли".

Увы.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Евгений Фёдоров мудрит и не хочет вспоминать, как "каша заваривалась". Когда первый раз заговорили о "приватизации", то "красные директора" пришли в неописуемый восторг. Прокинув трудовые коллективы они стали фактически собственниками предприятий и получили право заключать договоры и проматывать деньги без всякого контроля. А уже познее пришли "чубайсята" и нагрели "красных директоров"...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

“Если говорить о крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – 95% её не только в оффшорах, а просто в иностранной юрисдикции. То есть там фамилии граждан России, но при этом они владеют чем-то на Кипре или на Гибралтаре, или в Люксембурге, а это “что-то” уже владеет бизнесом в России. Такая схема у нас

Ещё раз и внимательно стоит перечитать этот абзац. Каждый хочет слышать и видеть то, что хочет. Однако, есть нюанс. Вопрос заключается не в том, где лежит Устав и колтушка общества, а в том где размещены основные средства. Цифра 95% - она, скажем, с потолка. Российский крупный бизнес, какбэ сказать, чуток ущербен. А основное его отличие в мировой практики в том, что основные игроки на нём - госмонополии. Они акционированы, но иностранцев внутрь в основном не пускают (вспоминаем скандал ТНК -ВР и отжатие Дадли с волчьим билетом), хотя есть несущественные исключения. Без них никуда - оскудела страна на технологии, такшта, вместе с технологиями отчуждаются и акции эмитентов. В ответ на такую госполитику, препятствующую глобализационным тенденциям, Запад тычет палки в колёса (живой пример - Опель). А отечественные держатели пакетов - они да, родом с берегов)))

Но не стоит выворачивать зайку наизнанку. Понимание вышеизложенного не несёт особой угрозы. Плохо не то, что колотушка и акции - на Кипре. Плохо то, что туда выводятся средства. Вот это - проблема, а не то откуда родом шэрхолдеры.

Весь мир такой, что переплёлся уже так, что не растащишь. Смотреть надо в корень, а он там, где ОС и производственный, скажем, процесс. И помнить, что Россия очень конкретно отжимает из своих активов тех, кто решил играть по своим (Евроатлантическим) правилам.

Поэтому нехер дристать тут, камрады, над текстами со страшными цифрами в заголовках. Нужно отчётливо понимать структуру и законы крупного международного бизнеса, и, смею напомнить, не забывать - что в интернете много такой херни, что аж жуть)))

полностью согласен.да и с логикой у автора туговато.факты одни выводы совершенно другие

Конкретнее?

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

"Pferd im Mantel" пишет: Весь мир такой, что переплёлся уже так, что не растащишь.

Вот-вот. "Всё это следует шить!"(С)

_______________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Присоединяюсь к всему выше написанному Пферда.А главное каждый хочет слышать и видеть то, что хочет.Не разобравшись все начинают кричать,что 95% корпораций принадлежит иностранцам.Большинство компаний действительно зарегистрировано где нибудь на Кипре,Гибралтаре или о.Джерси,но при этом акции этих компаний принадлежат нашим олигархам,а регистрируют их в офшорах по понятным причинам:

1.Упрощён и ускорен процесс регистрации нерезидентов, при котором уплачивается чисто символическая сумма.

2.По заниженным ставкам уплачиваются нерезидентами налоги с прибыли и подоходный налог с физических лиц.

3.Гарантируется конфиденциальность деятельности оффшорных компаний, они освобождены от государственного валютного контроля.

При эти корпорации платят налогов больше чем весь малый и средний бизнес вместе взятые и к тому же большинство крупных компаний публичные,т.к. для размещения акций на биржах Нью-Йорка или Лондона надо,что бы компания была полностью открытой.

Для Сержанта:

Западно-Сибирский металлургический комбинат принадлежит Евраз-холдинг(крупнейшими акционерами Евраз-холдинга являются Роман Абрамович,Александр Абрамов,Александр Фролов и Игорь Коломойский.Ковдорский горнообогатительный комбинат принадлежит Еврохим 95 % которой контролирует Андрей Мельниченко.Волжский трубный завод принадлежит ТМК,75% акций этой компании принадлежит Дмитрию Пумпянскому.

Нижнетагильский металлургический комбинат,Качканарский горнообогатительный комбинат,Кузнецкий металлургический комбинат,Кузнецкуголь принадлежит все тому же Евраз-холдинг.Объединение «Междуреченскуголь», Орско-Халиловский металлургический комбинат принадлежат Игоюя Зюзину.И где ты увидел иностранцев?А,извини,наверное Игорь Коломойский,украинский еврей?!)))))

"SERGeant" пишет:
Фирма «Brunsvocek» владеет 25 процентами акций Иркутского авиационного производственного объединения (ИАПО), где военная техника составляет 90 процентов общего объема производства.

ИАПО принадлежит корпорации Иркут,которая в свою очередь принадлежит ОАК(81%),АКХ "Сухой"(12%),в свободном обращении находится 7,21 % акций.И где этот загадочный иностранный владелец?К тому же 25% акций это не контрольный пакет.На решения корпорации эта фирма,даже если бы она существовала,не могла влиять.

"SERGeant" пишет:
Иностранцы имеют блокирующие пакеты акций в ОАО "АНТК им. Туполева", Саратовском ОАО "Сигнал", в ЗАО "Евромиль".

У тебя от куда такие данные?Туполев входит в ОАК,Сигнал в Ростехнологии-это все государственные компании.А в ЗАО "Евромиль" только 33% акций принадлежит Eurocopter,но не надолго http://www.kommersant.ru/doc/394370/print.

"SERGeant" пишет:
Председатель наблюдательного совета РУСАЛа Натаниэль Ротшильд в интервью как-то посмеялся: «Я вернул Ротшильдов в Россию». )))) Смешно.

Сержант ты это сам придумываешь?Управляющий директор РАСАЛа— Никитин Евгений Викторович.Быть председателем наблюдательного совета не означает влиять на важные решения.К тому же РУСАЛ принадлежит Российскому алюминию(Дерипаски,Прохоров,СУАЛ и аж 10% Швейцарскому Glencore!УЖАС!)

"SERGeant" пишет:
Про лёгкую промышленность - сигареты, еда, напитки, шмотки и т.п. - и говорить нечего.

Легкая промышленность в упадке благодаря нам самим,она всегда работает на внутренний рынок,а мы все с вами любим все заграничное.К примеру не наши отечественные джинсы и костюмы,а турецкие.

"SERGeant" пишет:
Автомобильные сборочные заводы (отверточная сборка - предмет особой российской гордости) иностранным автопроизводителям же и принадлежат. Кому ж еще?

Да,действительно,так плохо,что иностранные компании строят у нас сборочные заводы,платят за это нам налоги и создают тысячи рабочих мест.Ты действительно считаешь,что это плохо?

"SERGeant" пишет:
То же самое - фармацевтика. "Новартис", "Никомед", "Санофи-Авентис" - кто завод построил или купил, того и тапки.

Новартис не российская компания,а Швейцарская.С таким раскладом можно тысячи других иностранных компаний назвать.Она работает в 140 странах мира.В России первое представительство компаний, образовавших впоследствии «Новартис», открылось в 1876, а в 1915 появилась первая фабрика в Москве.

В 1969, после длительного перерыва, вновь открылось представительство в Москве, которое работает по настоящее время.Заметь открылось еще в Советское время.Тоже самое Санофи-Авентис.Фармацевтическая отрасль России обеспечивает российское здравоохранение примерно на 70 %.В 2007 году объём экспорта лекарственных средств из России составил около 6 млрд рублей.Это что плохо?

"SERGeant" пишет:
Крупная доля АвтоВАЗа находится у РЕНО.

Опять же только 25%.ЭТО НЕ КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ АКЦИЙ.

Вобщем не вижу смысла писать по каждому твоему домыслу развернутый ответ.Лучше разберись в экономике.

Сам ничего не придумываю, информация из открытых источников :) Даже результаты расследования Счетной палаты есть. Вот честно - с чего ты взял, что твои источники правильные, а мои - нет?

Не разобравшись все начинают кричать,что 95% корпораций принадлежит иностранцам? Ну, вообще-то кричит не абы-кто )) Федоров, чьи заметки я цитирую - член Единой России и убежденный путинист. Ну кто еще расскажет всю правду о режиме - кроме тех, кто к режиму наиболее близко устроился? )))) Или он наглый лжец, кусает руку, которая его кормит?

Кто кого контролирует - олигархи иностранцев или наоборот, иностранцы наших олигархов - это еще вопрос. Кто докажет? Мы с ними лично не общались, подтвердить не можем. С моей-то точки зрения, олигархи у иностранцев висят на крючке ) Вернее, у иностранных разведок. Потому что там, где БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ - там же всегда и разведка. И висят бандерлоги на крючке прочно. Хранишь деньги в иностранных банках - значит тебя будут крепко держать за яйца те, кому твои деньги могут понадобиться. И ты рискуешь когда-нибудь их лишиться. Тем более, что в нашей истории так уже было, совсем недавно, я об этом уже писал. Механизм с тех пор ни капли не изменился.

А то, что иностранные компании строят у нас сборочные заводы - ты даже представить себе не можешь, насколько это плохо.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Ну кто еще расскажет всю правду о режиме - кроме тех, кто к режиму наиболее близко устроился?

Иной раз выгодно отвести глаза от главного, сосредотичв внимание на второстепенном.

Вот скажи мне, Конь - что, по твоему мнению, главное? Серьезно? Я в глобальном смысле интересуюсь.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Глобально, Сержант - идея нужна, которая нонешний тренд сменит. Общемировая, порядка мироустройства на других законах. Остальное всё вторично.

А выше чуть - другое главное. Приоритетность проблем. По мне, утечка триллионов из страны - вот это да. А то, что в ВАЗе у РЕно блок пакет - хуйня полная. Но по делу - шшшшш, а ерунду препродносят как конец света.

Вот я о чём

Не ерунда это - вот в чем дело. И уход триллионов за кордон, и иностранная собственность в нашей стране - это две стороны одной и той же медали.

Насчет идеи-то я согласен, но я немного не то имел в виду. Самодостаточность - вот что главное. Полностью самодостаточная, независимая, даже лучше скажу - ЗАЩИЩЕННАЯ от мирового рынка держава. Страна, которой пофигу будут любые всемирные катаклизмы - хоть военные, хоть экономические.

Как построить такую державу и сделать ее эталоном для других стран - вот это была бы глобальная идея. Но как смотрю на РФ - печаль. В упор не вижу, чтобы в этом направлении какие-то успехи были.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Полностью самодостаточная, независимая, даже лучше скажу - ЗАЩИЩЕННАЯ от мирового рынка держава

нереально. средиземье - и то менее фантастично

А вот нет крепостей, которые не смогут взять большевики :)

Ладно уж. Жди новую тему.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Главную свою крепость большевики взять так и не смогли - коммунизм так и не построен, а социализм выродился. Ну, а на сегодня компартия выродилась в прикремлёвскую структуру, торгующую мандатами. При всём остальном, осуждать их в этом глупо - каждое предприятие должно зарабатывать на своё существование само, как может. Та же картина с РПЦ, занимавшейся коммерческой деятельностью. При всей целевой важности миссии - сугубую хозяйственную практику никто не отменял. Но если РПЦ имеет потенциал стать локомотивом в будущем, то КПРФ - прицепной вагон навсегда. Дело в идее, говорю тебе, Сержант. Время покажет.

Ну, вообще-то коммунистические силы в стране не одной лишь КПРФ представлены. Это раз. И два — можно сказать, что проиграно большое сражение, но война всё ещё продолжается. Рано делать окончательные выводы. По первой попытке, скажем, незачёт — и не больше.

А РПЦ на данный момент ничем не отличается от КПРФ в том плане, что она ровно так же лежит под властью, боясь сделать лишнее движение. Настоящая РПЦ уже давно кончилась, а сейчас просто тихо гниёт то, что от неё осталось. Будущего у неё нет, впрочем, как и у любой другой религии в достаточно развитом обществе.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Akai" пишет:
можно сказать, что проиграно большое сражение, но война всё ещё продолжается.

В политике, как и вжизни, крупный проигрыш стоит будущего. Продолжаться может хоть до посинения - у коммуняк будущего нет, как, впрочем, и не было - рассуждения из области "каждому по потребностям" - голимая фантастика, не имеющая ничего общего со многими параметрами материального мира.

"Akai" пишет:
По первой попытке, скажем, незачёт — и не больше.

А второй не будет.

"Akai" пишет:
Настоящая РПЦ уже давно кончилась

Настоящая РПЦ продолжается, но не в телевизоре и не на митингах, а в монастырях и дальних приходах. Это не на виду, оно и не должно быть на виду. Ну, и ещё в душах человеческих, которые потёмки.

"Akai" пишет:
сейчас просто тихо гниёт то, что от неё осталось

Коммунякам, чтобы сгнить, потребовалось 70 лет. Церковь "гниёт" уже 2000. Думаю, процесс будет продолжаться ровно столько, сколько существует человек. Развитый или не очень - не важно. А по поводу будущего РПЦ, равно как и других религий, рано копать могилку - ящетаю, в мире, доведённом до края "развитым обществом", так и не добившимся создания какой-либо идеи, кроме идеи гонки за массштабами потребления на минимум затрат работы и морали (которую оно изничтожило), именно Церковь скажет последнее слово.

Ясно одно: РПЦ пора браться за работу над собственным имиджем.

"Pferd im Mantel" пишет:
В политике, как и вжизни, крупный проигрыш стоит будущего.

Ерунда. В данном вопросе такая установка, истинность которой к тому же вельми спорна, не работает (к тому же что значит — крупный?). Во-первых, если уж отрывать одно от другого (что вообще-то неверно), это вопрос скорее экономический, нежели политический. Во-вторых, социалистические государства до сих пор существуют на политической карте мира, что кагбе намекает. В-третьих, лучше спуститься с горних высей теории на грешную землю и спросить у людей, то есть провести опрос общественного мнения, чтобы определить, а чего на самом деле, в реальности, стоит этот проигрыш (по крайней мере, стоит ли он будущего). Можно, но проще взять уже готовый. Какой — без разницы, результаты если и будут отличаться, то не сильно. Естественно рассматривать опрос имеет смысл при условии, что выборка респондентов репрезентативна населению страны, а не какой-то отдельно взятой социальной группе. Предлагаю взять вот этот. Результат совершенно однозначен.

"Pferd im Mantel" пишет:
рассуждения из области "каждому по потребностям" - голимая фантастика, не имеющая ничего общего со многими параметрами материального мира.

Ага, я ждал этой фразы. Она то ли из популярной книжицы «Коммунизм для чайников», то ли из «Коммунизм в картинках. Учебник для младших классов» — запамятовал, откуда именно. Соответственно, без комментариев.

"Pferd im Mantel" пишет:
А второй не будет.

А вот мне гадалка другое нагадала. Сказала, что победит в нашей стране коммунизм. Но сначала, конечно, будет построен социализм. Правда, когда это произойдёт, не сказала. Возможно, мы этого времени не застанем, но что оно наступит — обязательно.

"Pferd im Mantel" пишет:
Настоящая РПЦ продолжается, но не в телевизоре и не на митингах, а в монастырях и дальних приходах.

Ага, да. В нашем дальнем приходе каждый день продолжается.

"Pferd im Mantel" пишет:
Коммунякам, чтобы сгнить, потребовалось 70 лет.

КПСС, КПСС. Уж как-то смело ты обобщаешь.

"Pferd im Mantel" пишет:
Церковь "гниёт" уже 2000. Думаю, процесс будет продолжаться ровно столько, сколько существует человек.

Не, не будет. Сколько уже знает человечество цивилизаций и религий? Однажды и православие (и христианство вообще) уйдёт со сцены. Это совершенно естественный процесс, почти как рассветы и закаты. Бороться с ним — бесполезно и бессмысленно, а отрицать просто глупо.

"Pferd im Mantel" пишет:
А по поводу будущего РПЦ, равно как и других религий, рано копать могилку - ящетаю, в мире, доведённом до края "развитым обществом", так и не добившимся создания какой-либо идеи, кроме идеи гонки за массштабами потребления на минимум затрат работы и морали (которую оно изничтожило), именно Церковь скажет последнее слово.

Ты про что-то другое говоришь, совсем не про то, про что я. Не надо путать современное общество с развитым. Современное таковым не является, наоборот, оно в последние десятилетия только деградирует. Про такое общество я с тобой полностью согласен. А вот в развитом — у человека просто нет потребности во всякой мистической ерунде, ну и опять же потому что в нём как дураков, так и мошенников становится меньше.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Akai" пишет:
Ерунда

Не ерунда. В конце дня сверяют результат, а если он таков: развал страны, дегенерация народа, и втравливание страны в перманентную войну - результат это дерьмовый. Я рос в СССР, и у меня нет ностальгии. Коммунисты не избавят страну от вялотекущего падения в пропасть, потому что у них нет идей. Старые себя дискредитировали, а новых на этом поле не найти. Люди мечутся, ища мессию, подкоркой чуя скорый конец - но мессией может быть кто угодно, но не комы. Коммунизм-социализм - всегда и везде кровь. Упаси нас БОг от повторения пройденного - иначе снова умоемся.

"Akai" пишет:
Ага, я ждал этой фразы.

Не знаю, не читаю ликбезок и детскую. Видимо, мнение распространено. Можно сколь угодно долго мечтать - но в конце дня любая экономическая модель характеризуется возможностью воплощения, или отсутствием такового. Коммунизм - фантастика, поскольку ни одна экономика не потянет его хотя бы энергетически. Всему есть придел, и мечтам тоже, даже если они сладкие.

"Akai" пишет:
В нашем дальнем приходе каждый день продолжается

Видимо, Акай, этого вопроса ты не знаешь. Думаю, по отдалённым монастырям не ездил и с братией не общался.

"Akai" пишет:
Уж как-то смело ты обобщаешь.

Да я не обобщая. КПСС - квинтэссенция того, чего смогли добиться коммуняки. С ресурсами России и в то время, когда ещё тема канала. То, во что они выродились сегодня - смешная ирония на идею. Продавцы мест в ГД, нацболы во главе с педерастом, и прочая буфф-публика. Экзальтированная молодёжь + старпёры+мечтатели. Ни одной фигуры, ни какой идеи. Слова, блеф, слюни и воспоминание о прошлом, которое ушло и не вернётся никогда.

"Akai" пишет:
А вот мне гадалка другое нагадала.

А ты им веришь? Тревожно, если так.

"Akai" пишет:
Однажды и православие (и христианство вообще) уйдёт со сцены.

А я и говорю - уйдёт. Вместе с человеком.

"Akai" пишет:
Бороться с ним — бесполезно и бессмысленно

Бороться невозможно. Нечего противопоставить. Пытаться заменить духовное материальным невозможно. А современное общество бездуховно. Каждому своё: одним храм и самосовершенствование, другим - прелесть мира и мирская мораль. Каждый сделает выбор сам.

"Akai" пишет:
Не надо путать современное общество с развитым

А. Ну извини, мож не допонял чё. Дополню одним - чем дальше, тем более недоразвитым становится общество. Теряя мораль, развиваться как-то не получается, идёт глобальная деградация. Я понимаю "развитое" общество таким, где первенство морали над техпрогрессом и материальными запросами. Но процесс идёт в обратном направлении. Когда развитость то ждёшь?

Акай. Пока кто-либо не создаст идею, меняющую формат современного государственного, социального и геополитического устройства, где будет превальировать мораль и глобальные ЦЕЛИ - никто не сможет стать локомотивом развития НИГДЕ. Будет идти вялая деградация. И айфон 10 с прочими инновациями не поможет. Вырождение - душевная болезнь, врождённая, и лечения требует кардинального. В отдельно взятой стране, как постулировали коммуниздюки, не получится. Объём проблемы не тот.

Да уж, при капитализме крови точно меньше, чем при социализме. Увы, но социализм - это объективно прогрессивный строй. Более высокая ступень развития. Но еще стоит отметить, что капитализма в России как не было, так и нет. Нынешнее криминально-феодальное общество - это уж точно не капитализм. Любой американский предприниматель это подтвердит.

Коммунизм - не фантастика. Это Проект. Полет в космос тоже считался фантастикой.

А что касается духовности...

Уж советское общество при коммунистах в этом отношении было на порядок выше нынешнего российского - с его казенным "православием", в котором от былой веры одно название.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Да уж, при капитализме крови точно меньше, чем при социализме.

Верно говоришь. Но есть нюанс: там чужой, как правило, а тут - нашей, родной.

"SERGeant" пишет:
Уж извини, но социализм - это объективно прогрессивный строй.

Ну а в чём прогресс-то, Сержант? Государственность за счёт свободы и качества жизни абсолютного большинства собственных граждан? Личная аморфность каждого члена общества на лицемерие системы? В чём прогресс? В рухнувшей плановой экономике? Не пойму. Вот, я всю молодость прожил при СССР. Да, меня учили, учили неплохо. Моего сына учат нехуже, и также бесплатно. Что ждало меня, останься система прежней? Серость, бедность, лицемерие - и в конечном итоге, эмиграция? Чем гордиться? Многомиллионной армией, закрытыми границами, ощетинившимися ядерными ракетами? Да они нахуй не нужны были бы, не устрой красножидые свой бесовской эксперимент в России. К чему меня готовили? Убивать и умирать. Для этого меня мама рожала? К тому же, Сержант, во внутренней политике изменилось немногое: а главное, как раньше воровали и транжирили нацресурс, так и сейчас продолжают. Изменились нюансы, но не суть: как раньше в стране жизнь и судьба собственных граждан была дешевле осенних листьев, так оно и сейчас. Но сейчас я свободен - во всем. И для меня - это ценнее всего.

"SERGeant" пишет:
Тем более, что капитализма в России как не было, так и нет

Капитализм - частный капитал на ср-ва производства. Это не я придумал - это бородатый половой партнёр Ф.Энгельса))) С ним споришь!!!

"SERGeant" пишет:
Коммунизм - не фантастика. Это Проект.

Фантастический проект))) Быстрее плонетян обнаружат, нежели планета сможет прокормить десять миллиардов жирующих бездельников. Кто будет производить для них те неисчислимые блага - эт вопрос. Видимо, плонетяне.

"SERGeant" пишет:
Уж советское общество при коммунистах в этом отношении было на порядок выше нынешнего российского - с его казенным "православием", в котором от былой веры одно название.

Откуда ты это взял? Не путай духовность с партбилетом и "кодексом советского человека". Не было никакой духовности, как нет и сейчас.

Помнишь: "Мы русские! С нами - Бог!" Макаров вроде сказал?! Непомню. Щас так сказать язык не повернётся. Мы - самонеидентифицированный народ, наследник великого, без родины, флага и направления. Без Бога. С нами - ЧЁРТ.

Бог поругаем не бывает, и всё простится человеку - кроме хулы на Духа Святого. Коммуниздюки Бога попрали, но свято место не бывает - пришёл ЧЁРТ.

Русский народ без Бога - дрянь! - писал Достоевский. Страна спорит с этой истиной почти сто лет. Результат - очевиден. Убивая Веру - замещали её самыми низкими человеческими инстинктами. Поэтому столько крови, и в душах разруха, а за окном - кромешное. С чёртом по-иному не бывает: ласково завлекает на всякую хуйню, а рассчитывается черепками. Было уже. И что - СНОВА??? Коммунистам ЧЕЛОВЕКУ нечего предложить, кроме бесовской прелести. И не путай РПЦ в телевизоре - и веру в душах людей. Разное. Только на неё и обопрёмся, когда рогатый вскорости счёт выкатит. А больше не на что.

"Pferd im Mantel" пишет:
свободы и качества жизни абсолютного большинства собственных граждан?

Человеку хочется только одной свободы - свободы пожрать. Качество жизни... А как ты думаешь, что лучше - коммуналка для всех и каждого или золотой особняк для одного?

"Pferd im Mantel" пишет:
Серость, бедность, лицемерие - и в конечном итоге, эмиграция?

А кто бы тебя выпустил, али ты хотел бы стать медийной личностью типа Сахарова. Бедность... Господь велел жить в бедности!

"Pferd im Mantel" пишет:
красножидые свой бесовской эксперимент в России.

Хотелось бы заметить, что под свой конец КПСС слишком явно проявляло свой антисемитизм. А диссиденты тоже были жидами. Логическую цепочку продолжать.

"Pferd im Mantel" пишет:
Убивать и умирать. Для этого меня мама рожала?

Да. Как первое живое существо на земле появилось, для этого существа и рожались. Боролись за место под солнцем.

"Pferd im Mantel" пишет:
как раньше воровали и транжирили нацресурс

Я это комментировать не буду.

"Pferd im Mantel" пишет:
Изменились нюансы, но не суть: как раньше в стране жизнь и судьба собственных граждан была дешевле осенних листьев

И это тоже.

"Pferd im Mantel" пишет:
Но сейчас я свободен - во всем. И для меня - это ценнее всего.

Ты не свободен. Сам знаешь отчего и почему. И это правильно.

"Pferd im Mantel" пишет:
бородатый половой партнёр Ф.Энгельса

Ай-я-яй. До низких оскорблений опустился? Нехорошо.

"Pferd im Mantel" пишет:
Быстрее плонетян обнаружат

Было бы глупым считать, что в бесконечной Вселенной никого кроме нас нет.

"Pferd im Mantel" пишет:
жирующих бездельников.

Суть коммунизма - вечно трудиться. Какие бездельники, ты о чём?

"Pferd im Mantel" пишет:
Не было никакой духовности, как нет и сейчас.

А что ты понимаешь под духовностью? Религию или моральное воспитание?

"Pferd im Mantel" пишет:
Мы - самонеидентифицированный народ, наследник великого, без родины, флага и направления. Без Бога. С нами - ЧЁРТ.

Ты что, националист? Блин...

"Pferd im Mantel" пишет:
Коммуниздюки Бога попрали, но свято место не бывает - пришёл ЧЁРТ.

Да блин, может коммунизм самая православная идеология. В какой закон не глянь - аналог обязательно в Писании есть.

"Pferd im Mantel" пишет:
Убивая Веру - замещали её самыми низкими человеческими инстинктами. Поэтому столько крови, и в душах разруха, а за окном - кромешное. С чёртом по-иному не бывает: ласково завлекает на всякую хуйню, а рассчитывается черепками. Было уже. И что - СНОВА??? Коммунистам ЧЕЛОВЕКУ нечего предложить, кроме бесовской прелести.

Это ты про советскую власть? А ты точно из СССР, а не из стран соцлагеря?

"Pferd im Mantel" пишет:
И не путай РПЦ в телевизоре - и веру в душах людей. Разное.

Вот это, я считаю, правильно.

_______________________________________________________

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Alexus2319" пишет:
А как ты думаешь, что лучше - коммуналка для всех и каждого или золотой особняк для одного?

Максималист ты, Алексус. Вот от крайностей как раз и беды. Не нужно коммуналок, и золотых особняков не нужно тоже. То есть, тот кто сможет честно на него заработать - пусть себе. А вот нормальные квартиры или нормальные дома для основного большинства - и есть здравая золотая середина.

"Alexus2319" пишет:
Бедность... Господь велел жить в бедности!

Господь не велел жить в бедности. Он велел принимать её. Я принимал, а потом Он дал возможности - я их использовал, и довольствоваться перестал.

"Alexus2319" пишет:
Логическую цепочку продолжать.

Не надо -всё равно лучше, чем у Климова не сможешь. А вспоминая Григория Петровича, получается, что змея кусает сама себя за хвост. Дьявол - никто и ничто, но это ничто - ничтожит. Лучше и не скажешь.

"Alexus2319" пишет:
Боролись за место под солнцем.

Ну чё - и я боролся и победил. Никого не убивая и не транжиря свою жизнь. Эту возможность я получил когда краснопузые слились. Спасибо за скорость, черти.

"Alexus2319" пишет:
Ты не свободен. Сам знаешь отчего и почему. И это правильно.

Ты про меня ничего не знаешь, а следовательно, домысливаешь. Это не красит. Мне виднее, раз так говорю. Я не свободен лишь в ответственности за детей. Всё остальное - на моё усмотрение. Возможности позволяют, и слава Богу.

"Alexus2319" пишет:
Нехорошо.

Нормально. Вещи своими именами.

"Alexus2319" пишет:
Суть коммунизма - вечно трудиться.

Да? А я думал, от каждого по способностям, каждому по потребностям. Сам веришь в эту чушь? Твоё право.

"Alexus2319" пишет:
Религию или моральное воспитание?

Причём воспитание? И кто кого должен воспитывать? Мораль - это мораль. Вера - это вера. Соответственно, отсутствие морали и отсутствие веры - всегда вместе. Конечно, мораль бывает разной, но я не про неё.

"Alexus2319" пишет:
Ты что, националист? Блин...

С чего такие выводы берёшь?

"Alexus2319" пишет:
Да блин, может коммунизм самая православная идеология.

У нас тут в законах тоже всё заибца. А в стране - кромешка. В СССР идеология с практикой не рука об руку шли далеко. Коммунизм и православие - как два полюса. А по жизни - кровища хлестала. Как вы все, ностальгирующие по красноте, это удобно забываете.

"Alexus2319" пишет:
Это ты про советскую власть? А ты точно из СССР, а не из стран соцлагеря?

Алексус, чё хуйню то полоскать. Скажи конкретно свой возраст. Не чтоб потроллить, а чтоб понять, чё конкретно ты в совке застал. А потом поговорим.

Заебала эта восторженная героика по поводу сгинувших коммунявых, чесслово. Очевидно, что мало вы в их дерьме искупались все. Без злобы, так, по родственному, можнасказать

"777ks" пишет:
1.Упрощён и ускорен процесс регистрации нерезидентов, при котором уплачивается чисто символическая сумма.

2.По заниженным ставкам уплачиваются нерезидентами налоги с прибыли и подоходный налог с физических лиц.

3.Гарантируется конфиденциальность деятельности оффшорных компаний, они освобождены от государственного валютного контроля.

При эти корпорации платят налогов больше чем весь малый и средний бизнес вместе взятые.. (Примечание к последней фразе от меня: потому что для открытия такого бизнеса нужно дать непомерную сумму взяток всем чинушам этой олигархической "тусовки", именующей себя "государством"! А от этого количество желающих резко сокращается!)

И си-ко-ко на этом теряет "государство"?

Правильный ответ : поскольку владельцы госкорпораций и есть "государство" - ни сколько! Теряют те, кто работает или уже отработал на "государство" - служащие госсектора и пенсионеры. Вот и пойдёте на пенсию в 65? (Ха! - лет через десять поднимут пенсионный возраст до 90 лет! Аппетиты международного бизнеса неутолимы!)

_______________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

_______________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Пшепрошем - пошли повторы..

______________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

"Pferd im Mantel" пишет:
В конце дня сверяют результат, а если он таков: развал страны, дегенерация народа, и втравливание страны в перманентную войну

Ты путаешь мокрое с мягким. К разрухе привёл не коммунизм, которого никогда не было (да и строили совсем не его, если сверять результат, как ты предложил), а попытки его демонтажа. Это же очевидно. Его можно обвинять лишь в том, что не сумел устоять в сложившейся ситуации. Но а кто бы сумел?

Кстати, сверять можно ведь и по-другому. Скажем, взять первые двадцать лет — как раз по медведу — существования государства и поглядеть, что было и что стало. Результат будет очевиден — ни одно государство того времени даже близко с Союзом не стояло.

"Pferd im Mantel" пишет:
Коммунисты не избавят страну от вялотекущего падения в пропасть, потому что у них нет идей. Старые себя дискредитировали, а новых на этом поле не найти.

В смысле? Идеи социальной защищённости и социального равенства, максимальной самореализации — да просто хорошей жизни — уже стали немодными?

"Pferd im Mantel" пишет:
Коммунизм-социализм - всегда и везде кровь.

О какой крови ты говоришь?

"Pferd im Mantel" пишет:
Не знаю, не читаю ликбезок и детскую. Видимо, мнение распространено.

Я лишь хотел сказать, что ты не в материале. От каждого по способностям, каждому по потребностям — возможно. Но не для современного человека. Современного — в этом я полностью с тобой согласен — ни одна экономика не вытянет. Для коммунизма нужен человек с совершенно другой моделью сознания.

"Pferd im Mantel" пишет:
Видимо, Акай, этого вопроса ты не знаешь.

Так ты бы рассказал, устранил непонимание. Я от работников церкви и в самом деле года с 1998 очень далёк.

"Pferd im Mantel" пишет:
КПСС - квинтэссенция того, чего смогли добиться коммуняки.

Уже немало.

"Pferd im Mantel" пишет:
Продавцы мест в ГД, нацболы во главе с педерастом, и прочая буфф-публика.

Не, тут ты очевидно не в теме и совершенно напрасно их всех под одну гребёнку стрижёшь. Их, кроме КПРФ, больше десятка различных, в том числе и молодёжных, организаций — практически на любой вкус. И идея есть у каждой. Называется программа партии.

"Pferd im Mantel" пишет:
А ты им веришь? Тревожно, если так.

Ну, ты озвучил про то, что второй попытки не будет. Откуда-то ведь взял это, верно? Так ничем ведь не хуже, если гадалка нагадала.

"Pferd im Mantel" пишет:
А я и говорю - уйдёт. Вместе с человеком.

Может быть. А может быть, только оно, а человек останется.

"Pferd im Mantel" пишет:
Бороться невозможно.

Ну, это вообще-то про неизбежность ухода цивилизаций и религий в прошлое было сказано.

"Pferd im Mantel" пишет:
Когда развитость то ждёшь?

Да не жду, умаялся ждать. Скорее всего, развитость эта уже без меня произойдёт. Впрочем, надежда ещё теплится. Но без сроков.

"Pferd im Mantel" пишет:
В отдельно взятой стране, как постулировали коммуниздюки, не получится. Объём проблемы не тот.

Так ведь всё было уже. И даже локомотив развития. Считаю, ни к чему велосипеды изобретать.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Akai" пишет:
К разрухе привёл не коммунизм, которого никогда не было (да и строили совсем не его,

Не, Акай. Теряешь логику ты. Сваливая гирю на попытку демонтажа, как ты говоришь, забываешь (намерянно, нет?) что сама эта попытка - успешная до смешного - была результатом развала страны геронтократами КПСС. Было б всё заипись, а все счастливы - не нужны никакие попытки. А люди были несчастливы, если исключить детей, для которых детство - счастье само по себе. Им, конечно, помогали, но основные "тяготы" коммунявые вынесли сами. Гляди: просрач "холодной войны" технологически и идеологически, загон страны фтопку гонкой вооружений, в то время как США показали достойное сочетание наращивания военного потенциала и уровня жизни, тотальное угнетение свободы граждан и свободомыслия, унизительная бедность для большинства граждан. А про двадцать лет красноты в стране... Я только напомню: просрата ПМВ, с потерями территорий (Финляндия, Польша и тд), миллионы жизней слиты тоннами крови во время ГВ. Про это как забыть?

Строили, Акай - коммунизм. О чём орали день и ночь везде. Не успели))) "Развитой" социализм удался)))

"Akai" пишет:
Идеи социальной защищённости и социального равенства, максимальной самореализации — да просто хорошей жизни — уже стали немодными?

Соцзащита. Помнишь пенсию ветерана-фронтовика году этак в 84? Бесплатная медицина? О да, она была везде. Нормальная - только в крупных городах. Я помню медицину на селе, в 80е. Думаю, нынешнюю платную на ту бесплатную ты бы не разменял))) Социальное равенство? Сказки для самых глупеньких. Его не было нигде, никогда, и не будет. Даже не хочу углубляться, ты мужик умный, сам всё знаешь. Самореализация? Была какая-то, сейчас её куда больше. Просто хорошая жизнь? Эк ты сказал. Я её помню. Особо хорошо она мне запомнилась в деревне. Ох, и хорошо тогда жили)))

"Akai" пишет:
О какой крови ты говоришь?

О русской, родной, красной.

"Akai" пишет:
Для коммунизма нужен человек с совершенно другой моделью сознания.

Вот поясни - какой? Что без Бога в душе требуется, я уже понял. А какие ещё реальные качества он должен иметь?

"Akai" пишет:
Так ничем ведь не хуже, если гадалка нагадала.

Так-то да. Согласен, я не нострадамус. Довольствуюсь логикой происходящего. Но чем дальше от совка, тем меньше людей не понаслышке его знающих. На своей жопе прочувствоваших, и тем больше экзальтации что коммунизм нас спасёт. Согласен, не всё ещё потеряно. Надеюсь, к моменту этого бесовского торжества приставиться, а если я не прав, и оно накроет при жизни - уехать. Главное - не участвовать никоим.

"Akai" пишет:
Так ты бы рассказал, устранил непонимание.

Тебе - с радостью и полным уважением. А что, хорошая мысль. Отдельным постом подготовлю обзор в СИ, и с доступом, чтоб Легион не мычал. Так пойдёт?

"Akai" пишет:
Ну, это вообще-то про неизбежность ухода цивилизаций и религий в прошлое было сказано.

Ну и правильно. Вместе они и уходят. Социальные мирские модели куда менее дол

гоиграющие.

"Akai" пишет:
Да не жду, умаялся ждать.

Ну вот вишты! А какой коммунистический чилавек без развития может быть? Смех, да и только!

"Akai" пишет:
Так ведь всё было уже.

Ну, пока вижу республики и констмонархии. Всё остальное как-то либо уже сдохло, либо при смерти. либо на 4ой стадии...

Ох, не хочу я красного флага и всех людей братьев. Люди всё хуже, в душах помойки. А к власти ж ведь приходят всегда самые зубастые, самые беспринципные. Иначе никак. Насиловать ведь снова людей начнут - по другому в худое стойло ведь не загонишь. Сама сказка то добрая - но это ведь сказка. Мне и про Мерлина нравится, и про хоббитов... Но попасть туда - избавь Бог. Что же вам так сегодня то не нравится, что вы обратно в котёл стремитесь??

Цитато:

----

Широкое поле для спекуляций открывается, когда прошлое судят с позиций настоящего, когда выносят приговор ушедшим поколениям. Беспощаден суд над родителями! К их времени подходят со своей меркой, своей моралью и реалиями. Сравнение оказывается всегда в пользу сегодняшнего дня, когда заседают присяжные. Мёртвые беззащитны и всегда проигрывают. Но нет ничего глупее, ничего позорнее и подлее, чем судить другие времена по своему! То, чем занимаются российские СМИ последние два десятилетия. И почему хроника первомайской демонстрации с лозунгами: «Мы строим коммунизм!» должна вызывать смех, а обнажённая девица на рекламном щите, предлагающая рецептом счастья пепси-колу, нет? Или дело в недостатке абстрактного мышления? В сползании к биологической простоте? В общественной биологизации? Отвлечённые символы сменились естественным началом, девяносто первый год – это разворот не от тоталитаризма к демократии, а от доктрины, предлагающей схватиться за небеса, к учению стоять обеими ногами на земле.

В извечном противостоянии духа и плоти маятник качнулся в сторону последней.

Коммунизм ближе к религии, либерализм – к прагматической философии.

Но поколения устают гоняться за миражом, за синей птицей, их утомляет, разочаровывает стремление к недостижимому идеалу, им нужно «здесь и сейчас».

Массам коммунистическая идея просто не по зубам, она требует духовной аскезы, воспитания стоиков, служилых дворян или самураев. Миллионы не способны идти по этому пути добровольного самоотречения, это противно инстинктам, нашей дарвинистской сути. И даже античное «живи так, чтобы тебя вспоминали!» вульгарное эпикурейство эпохи Консумации переделало в «живи так, чтобы было, что вспомнить!»

Хотя коммунистическая идея в определённом смысле возвышеннее христианской.

Последняя обещает Царство Небесное (категорию не менее отвлечённую, чем коммунизм), но сулит его каждому, в индивидуальное пользование. В сущности, Церковь, как страховая компания, гарантирует жизнь за гробом. Мзда, которую выплачивают в виде исполнения заповедей, по-видимому, крайняя цена, на которую способен наш эгоизм, табуирующий жертвенность ради будущих поколений.

Сегодня СССР принято обвинять во всех грехах, мешать с грязью советский образ жизни. Но это так же смешно, как рассуждения варваров эпохи великого переселения о бескультурье римской империи. Впрочем, варвары были честнее.

Как воскликнул один человек, больше двадцати лет не бывший на родине: «Боже, что они сделали с народом!»

Ему предоставили свободу?

Но это - свобода ветра на пепелище.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Ну что ж. Есть и такое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, изданное где-то и кем-то. Вопрос: оно истина в конечной инстанции али всё же будем разумными и оценим скупые результаты и факты, отбросив личное, точку зрения, которую готовы отстаивать до усрачки, непредвзято? Увы, на это способны очень немногие.

Это очень даже непредвзятое мнение, если учесть, что автор даже коммунистом не является и никогда себя к ним не причислял. Автору за Державу обидно :)

А таких "личных мнений" - миллионы. И все эти "личные мнения"в итоге сводятся к одному - к той самой непреложной истине. И так по всей стране. Это коллективное бессознательное. То, что у большинства людей в нашей стране на уме. Просто мало кому хватает умения выразить это простым и понятным языком.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
А таких "личных мнений" - миллионы

Ну и о чё это говорит? Да ни о чём, кроме одного. Народ разобщён. Красная идея его не сплотит. Заствить можно - сплотить нет. А надо сплачивать.

Вообще-то я сказал, что "Красная идея" - именно та, которая у всех на уме, что она-то и сплачивает )))

А какую ты идею предлагаешь? Если не секрет?

Вот ты мне пишешь, что идея нужна, да. А какая? Предложи? А то все мы умеем чужие идеи громить - когда своих нет. Предложить-то есть чего?

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Эх, Сержант, если б я знал что нужно. У меня есть наброски - но тусклые. Осознавая свою малость и убожество разума, я не дерзаю творить идеи. Слишком малы мои познания в философии, истории и высшей социологии.

КраснаЯ идея отнюдь не у всех на уме, как ты мечтаешь) Это самообман. Чтобы ты в меня пальцем не тыкал, я озвучу. Чем больше живу, тем отчётливее вижу, что пора уже церкви выходить из подполья. Менять доктрину. Донести, наконец, до каждого чему она, церковь, на самом деле учит. Смиряться. Любить. Помогать. Создавать. Вот они, эти истины то. А ты заладил - "средневековье, мольба". Сам весь пышешь ненавистью, а думаешь, что в состоянии что-то сделать, пока ты такой? Вера в Бога-то, конечно, краеугольна, но Бог-то учит определённым вещам. Пока человек не победит свою злобу и ненависть, он не созидатель - он разрушитель. С себя надо начинать - с каждого. Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся. Понимаешь смысл этих слов? Тысячи - вокруг одного. Вот оно как народ то собирать нужно.

Олигархию гнать - но гнать соборно. Собрать сейчас людей под это может лишь церковь. Но церковь пока самоустраняется.

Прогнав тварей, госсовет российских церквей (ибо не только православные у нас в стране), соберёт референдум, где должен решаться вопрос о том, какой дорогой идти. Он должен обеспечить истинно всенародные выборы, честные и беспристрастные. Насегодня, это невозможно. Церковь должна заняться моралью общества и оставить политику и экономику на присягнувших профессионалов. Лицом государства станет выбираемый всенародно президент, который может быть немедленно отстранён госсоветом. И референдум по новой конституции и своду законов. Средства - в науку и бизнес. Государство финансирует национальные программы - реорганизация ВС, СХ, дороги, медицина, образование.

Свободный рынок, свободное предпринимательство. Свобода слова, кроме хулы. Закон опирается на заповеди Господни. Вероисповедание объявляется свободным, то есть атеисты не гонимы. Убийство намерянное, разбой, педофилия - в петлю. Извращенцы, алкоголики, ворьё - в монастырь. Институт монастырей, как исправительных учреждений всячески поддерживается. Тюрьмы - упраздняются. То, что не лечится принудительным послушанием, лечит остракизм и петля. Каждый гражданин, получая новый паспорт - единый, заменяющий все остальные документы - приносит Присягу: служить Богу и Отечеству в миру. Государство объявляет амнистию - экономическую и политическую. При условии, что уличённые в незаконном присвоении, возвращают средства обратно в страну. Интерес государства - 10% с каждой коммерческой операции. Налог, уплачиваемый гражданами с личного заработка - 15%. Сверхприбыли облагаются 35% налогом. Запрещается винопитие, табакокурение, употребление наркотиков. За образованием следит церковь и научный институт государства. Основной упор в образовании - мораль, критичный отбор и жёсткая специализация обучаемых. Поддерживается институт семьи и деторождение. Семья с двумя детьми освобождается от налогов, с тремя и более - освобождается также, но и получает значительный целевой грант. Государство активно развивает науку и технологии. Оно щедро оплачивает труд иностранных учёных и технологов, предоставляет им режим максимального благоприятствования при принятии гражданства. В оласти экономики создаётся благоприятный инвестклимат и запрещаются любые спекулятивные операции. Спеккапитал покидает страну. Взамен приходит чистый инвесткапитал. Стратегические области контролируются государством. Частный капитал туда не допускается, лишь как третьи лица. Обеспечивается соответствие денежной массы. Рубль конвертируется. В стратегических областях государство гаратирует конкурентоспособность компенсаций и поддерживает ключевых сотрудников. Поддерживается репатриация мозгов извне. Успешная модель проецируется на другие государства - снизу.

Как-то так - неполно, без тонкостей и без нюансов. Не говори мне, что это коммунизм. Это не он.

Я тебе скажу так.

Никакой новой идеи тебе не создать. И вообще никому. А знаешь - почему?

Потому что еще до тебя все схавано и высрано. Уж прости за выражение.

Есть только две солидные Идеи, которые живут и развиваются по сей день, как глобальные учения: это марксизм и биологическая теория Чарльза Дарвина.

Надо отдать им должное - тот же Маркс потратил несколько десятков лет и громадное количество энергии, прилагая каждодневно титанические усилия для создания своего "Капитала". Теория состоялась. И какая ! За более чем 100 лет тысячи ее противников из числа философов и экономистов, политиков и журналистов, психологов и других деятелей ( либеральных, буржуазных, социал-демократических, патриотических и даже коммунистических ) объявляли в своих произведениях ( а некоторые - по нескольку раз ), что, мол, доказали неправильность марксизма ( либералы, буржуи и их приспешники ), что марксизм устарел ( в основном, социал-демократы ), что надо идти не капиталистическим и не коммунистическим, а третьим путем ( тут "патриоты" обычно предлагают православно-социалистическо-капиталистический путь ), что, наконец, к коммунизму идти надо, но не по марксистской дороге ( новые коммунисты ).

И до сих пор пишут, доказывают и объявляют, и конца-края этому не видно. А, спрашивается, чего суетиться, раз тысячекратно доказано и еще больше раз объявлено ?

И не возникло до сих пор, более чем за СТО ЛЕТ (!!!!) ни одной мировой идеи, более совершенной, чем марксизм. Трансгуманизм разве что. Но это явление относительно новое и пока толком не обоснованное.

А если не марксизм - то дарвинизм :) Он господствует на Западе - в завуалированной форме.

По поводу свободного рынка. как говорит один мой знакомый американец (у него бизнес был в Америке лет 10, сейчас в культуру ушел): "свободный рынок - это сферический хуй в Зазеркалье".

Но это уже отдельная тема.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

"SERGeant" пишет:
А если не марксизм - то дарвинизм :) Он господствует на Западе - в завуалированной форме.

Если бы дарвинизм. Капитализм, который мы видим сейчас держится на принципах, описанных совсем другим человеком.

_______________________________________________________

Утопия не мир, а люди в нём. (с) София Лэмб.

Дарвинизм в том числе. Социальный дарвинизм.

Вот и на его основе написали основную идею. А кто написал ты и сам знаешь.

_______________________________________________________

Утопия не мир, а люди в нём. (с) София Лэмб.

Ах, да, и вот еще мое любимое :) О самих коммунистах :)

-----------

Разговорились с одним товарищем о моей попытке разговорить комментатора моей статьи, на мой взгляд, типичного представителя тех, кто развалил СССР и повернул на его территории историю вспять. А товарищ мне рассказал о своем разговоре с полковником ФСБ, который в дискуссии чванливо заявил, что коммунизм уже пройденный этап. На это мой товарищ заткнул ему пасть очень точно и образно, но его ответ я приведу в конце, а сейчас сам порассуждаю на тему коммунизма и что за этап на пути к нему мы проходим.

Не буду объяснять, почему у человечества нет иного будущего, кроме коммунизма, и почему без коммунизма у человечества вообще нет будущего, - умным и так это понятно, а глупцам все равно не объяснишь. Если я правильно помню, то с первой своей книги я уже писал, что с материальной стороны для коммунизма в СССР уже все было готово, его можно было бы объявить и 70-х, но не было главного - достаточного количества (некой критической массы людей), которые могли бы жить в коммунизме. Для марксистов путь к коммунизму - это развитие техники и технологии, для меня - это развитие людей. Поэтому я вполне могу представить этот путь в виде потока развития человеческого совершенства, а поток легко смоделировать потоком жидкости.

Представим себе бассейн А, в котором жидкость - это люди некоего социализма, а из этого бассейна насос закачивает эту жидкость в бассейн Б, уже и являющийся собственно коммунизмом. (При перекачивании достаточного количества жидкости в бассейн Б, должен был и наступить коммунизм). Однако природа на выходе из бассейна А поставила фильтр тонкой очистки и не предусмотрела какого-либо способа его очистки от забивания, вернее, поручила людям самим придумать, как этот фильтр очищать. А поскольку все в СССР были заняты проблемами экономики, то об очистке фильтра человеческого совершенства, никто и не думал, поскольку считалось, что никакого фильтра нет, и ничего очищать не надо - развитие производительных сил само все очистит - само сделает людей совершенными.

Нет, разумеется, мы все видели, что водичка в бассейне А какая-то мутная, но частички мути были дисперсными, находились в воде в виде взвеси, и что это такое, кто это такие, понять было не возможно (особенно, если и не стремиться это сделать). Правда, Запад понемногу зачерпывал эту водичку, рассматривал ее в микроскоп, многое, что понял, но с нами не делился, да и не очень мы стремились это узнать.

Короче, фильтр забился напрочь налипшей на него грязью, поступление в насос чистой воды прекратилось, насос пошел вразнос, крыльчатка вылетела и поток из бассейна Б противотоком ударил в фильтр - вода пошла обратно в бассейн А: история пошла вспять, да так бурно, что мы вместо коммунизма оказались даже не в социализме, а в каком-то пещерном капитализме.

Но, ударив противотоком по фильтру с обратной стороны, вода сорвала с него налипшую грязь и эта грязь клочьями всплыла, и теперь стало видно невооруженным глазом, кто это. Увидели... и изумились!

Были у нас в СССР некие особо высококачественные люди, занимавшие высокие посты в КПСС, а теперь вдруг выяснилось, что в своей массе это и была та самая грязь, не давшая человеческому совершенству попасть в бассейн коммунизма!

Были у нас некие люди особой чистоты, с холодным умом и горячим сердцем, клявшиеся защитить государственную безопасность СССР, а теперь вдруг выяснилось, что в своей массе это и была та самая грязь!

Были у нас особо умные люди - философы и экономисты, доктора наук и академики, - своим интеллектом прокладывающие дорогу к коммунизму, а теперь вдруг выяснилось, что в своей массе это и была та самая грязь!

Были у нас погононосители всех рангов, клявшиеся выступить на защиту Отечества в первую же минуту опасности для него, а теперь вдруг выяснилось, что кроме кучки майоров и полковников, бессильных своим одиночеством, в своей массе это и была та самая грязь!

А это что за пятно плавает, распространяя вонь на всю округу? Ба, да это же любимцы КПСС - наша творческая интеллигенция!

А это что за жирное пятно? Ба, да это же славный рабочий класс, наши особо высокооплачиваемые шахтеры!

Короче, раньше была какая-то подозрительная муть, теперь же, на поверхности человеческого совершенства ясно видна вся таблица Менделеева. Как на ладони!

Отсюда не трудно и понять, что ответил мой товарищ полковнику ФСБ: «С коммунизмом ничего не случилось. Все, что происходит, нужно было именно коммунизму, поскольку сегодня, на пути к нему все говно всплыло, отделилось от народа и теперь видно, кто это!»

Говно - на всплытие!

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Ещё одна ярко написанная коммунистическая пропаганда. Много букв, патетично, натянутая струна. И хуле? Опять обращение к эмоциям. Это обычный пропагандистский трюк. Пропагандисты и манипуляторы ВСЕГДА апперлируют к ЭМОЦИЯМ, а не фактам и разуму. Я понимаю, что ты человек увлечённый, Сержант. Но меня лично давно заботят ФАКТЫ, НАБЛЮДАЕМЫЕ ПРОЦЕССЫ И ИХ ЦЕЛИ, И РЕЗУЛЬТАТЫ. Словесная шелуха навзрыд больше не трогает.

Факты вокруг тебя. Лично я у себя в городе (в великом городе, между прочим, а не в Мухосранске каком-то) вижу их постоянно и везде.

И ты проснись.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

У нас Сержант, настройка разная. Оттого и видит каждый, что хочет и что привык. Я вот вижу факты неустройства современной России, они ужасают. И прекрасно помню об СССР и жизни в ём. И менять первое на второе не готов. Хотя воссозлдание СССР в границах приветствую - но без красной идеологии.

Речь не только о воссоздании в границах. Тут и экономика, и социум, и все остальное - все в совокупности.

Почему без красной идеологии?

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Да пора прекратить краситься в цвет. Народ надо собирать, а не разобщать и принуждать. Вот что делать-то нужно. Стержень нужен, чтобы каждый за него мог схватиться - по доброй воле. А у вас доброй воли нет - принуждение. "Мы на горе всем буржуям...". А надо - на счастье. Людям не нужна Великая Красная Империя. Людям нужен покой, увереность в завтрашнем дне, здоровье, достойный труд и достойная оплата. Где-то так, я мог чё то не учесть. А достичь этого можно лишь собрав весь народ под знаменем чего-то близкого каждому. Не нужны Империи, флаги, Гордость За Свои Ракеты, Мировое признание и Господство. И убеждаться в ваших идеях тоже никому не требуется. Людям, блеать, счастье нужно, ебиегомать, Сержант. От вас, идеалистов, только хуже - вы разобщаете даже тех, по кому ещё колокол не звонит. Понимаешь, нет???

По себе людей не судят, Конь. Понимаешь, да?

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
По себе людей не судят, Конь. Понимаешь, да?

Да вообще судить - худо. Но это ты применительно к каким словам задаёшь риторический вопрос сей?

Трогает, ох трогает эта шелуха - сыпящаяся из уст президента и премьера, как когда-то из уст генсека... Всех трогает. Прав Сержант. И Вы правы - ведь это Вы говорили - суть в познании души. Вот и не удался эксперимент : не то, что душой - людьми не интересовались, а если и интересовались ... лучше бы этого не делали.

_______________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

"Pferd im Mantel" пишет:
что сама эта попытка - успешная до смешного - была результатом развала страны геронтократами КПСС

Так что это доказывает, кроме того, что человеку свойственно ошибаться и что власть меняет людей? Кстати, хороший пример там ниже (виноват, выше) Сержант про фильтр привёл. Считаю, очень точно иллюстрирует.

"Pferd im Mantel" пишет:
А люди были несчастливы

Всесоюзный референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года чётко показал, сколько было счастливых, а сколько несчастных.

"Pferd im Mantel" пишет:
в то время как США показали достойное сочетание наращивания военного потенциала и уровня жизни, тотальное угнетение свободы граждан и свободомыслия, унизительная бедность для большинства граждан

Да ладно. Все мы знаем, за счёт чего США показывали достойное сочетание. Теперь вот не знают, что со своим совокупным долгом делать, допоказывались.

Не помню я ни тотального угнетения свободы граждан в СССР, ни тем более бедности. Была нормальная ситуация, когда нельзя лить помои на свою страну, и был достаток, обеспеченность каждой семьи, чего нынче не наблюдается.

"Pferd im Mantel" пишет:
Я только напомню: просрата ПМВ, с потерями территорий (Финляндия, Польша и тд), миллионы жизней слиты тоннами крови во время ГВ. Про это как забыть?

Если подойти к ответу формально, то вообще-то СССР появился на политической карте мира 30 декабря 1922 года. К этому моменту как Первая мировая, так и Гражданская войны уже закончились. То есть они не могут быть приняты во внимание. Ну, а если неформально, то вступление страны в Первую мировую войну было фатальной ошибкой. Её следовало устранять любыми силами, и большевики с этой задачей справились. В противном случае, если бы воевали до последнего, ещё неизвестно, в каком бы состоянии оказалась страна в итоге. Ну, а про Гражданскую войну я могу сказать, что вообще-то правление большевиков примерно до марта 1918 года было очень мягким (даже по современным меркам). Но — следует сказать за это спасибо Белому движению — они быстро научились быть жёсткими и даже жестокими.

"Pferd im Mantel" пишет:
Строили, Акай - коммунизм. О чём орали день и ночь везде. Не успели))) "Развитой" социализм удался

Говорить и делать — это ведь немного разное, не так ли? Взять вот для примера Конституцию современной РФ. Статья первая, пункт первый: «Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления». Демократическое правовое государство — уже смешно. Строили в СССР, конечно, социализм, но построили не совсем его.

"Pferd im Mantel" пишет:
Эк ты сказал. Я её помню. Особо хорошо она мне запомнилась в деревне. Ох, и хорошо тогда жили

У меня вот другие воспоминания о тех же 80-ых остались. Всю жизнь прожил в маленьком городе (см. профиль).

"Pferd im Mantel" пишет:
О русской, родной, красной.

Сколько и кого убили коммунисты?

"Pferd im Mantel" пишет:
Вот поясни - какой? Что без Бога в душе требуется, я уже понял. А какие ещё реальные качества он должен иметь?

Так называемый бог не имеет к этому никакого отношения. Вера — это личное дело каждого. Хочет человек, так пускай хоть в Деда Мороза верит. Пока это не наносит ущерба общему делу, это никому не интересно. А в душе в первую очередь не должно быть потреблядства. Человек должен брать лишь то, что ему требуется для жизни в данный момент и всё — не больше, но и не меньше. Кроме того, насущной потребностью для человека должен стать труд. Общественное должно цениться больше индивидуального. В общем, ничего нереального, у многих людей всё это в головах есть.

Согласись, уже с этим реализация концепции «каждому по потребностям» становится более чем возможной.

"Pferd im Mantel" пишет:
Тебе - с радостью и полным уважением. А что, хорошая мысль. Отдельным постом подготовлю обзор в СИ, и с доступом, чтоб Легион не мычал. Так пойдёт?

Пойдёт, хорошо. Только сообщи, как готово будет.

"Pferd im Mantel" пишет:
А какой коммунистический чилавек без развития может быть?

Так я ж сказал, что надежда ещё есть.

"Pferd im Mantel" пишет:
Что же вам так сегодня то не нравится, что вы обратно в котёл стремитесь?

Так а толку объяснять? Ты же всё для себя давно решил, мнение составил и его не изменишь, ведь так?

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Akai" пишет:
Так что это доказывает, кроме того, что человеку свойственно ошибаться и что власть меняет людей?

Да пёс его знает, Акай. Я думаю, единожды обосрамшись накой опять в берлогу лезть?

"Akai" пишет:
Всесоюзный референдум о сохранении СССР 17 марта 1991 года чётко показал, сколько было счастливых, а сколько несчастных.

О да. Они всегда были правдивы и беспристрастны, эти совецкий референдумы. Я ещё помню, как за генсека все единогласно голосовали)))) Это довод железобетонный был. К слову, щас мало что поменялось, такшто переживать вроде не о чем)))

"Akai" пишет:
Да ладно. Все мы знаем, за счёт чего США показывали достойное сочетание

А какая разница то? Они добились, а СССР развалился. Факт: холодная война проиграна. Это результат. Тактическое обоснование уже не интересно.

"Akai" пишет:
Не помню я ни тотального угнетения свободы граждан в СССР, ни тем более бедности

А я помню. Бедность была катастрофической, однако нивелировалась некими шаткими соцгаратиями - условно бесплатное жильё, дождаться которого было невозможно, условная пенсия, на которой правда хватало на незатейливый стол, условная медицина, которая была только в городах. Магазины были пустыми, за элементарным маслом стояли очереди. Мясо - проблема. В деревне легче - за счёт своего, но там своя прелесть. Одежда страшная продавалась, автомобиль - неосуществимая для большинства мечта. Поехать за границу (где можно что то купить) - проблема проблем. Наша семья вышла из бедности только когда батя подписался во Вьетнам на стройку. А он был главным инженером крупного треста, а мама - начальником кадров в другом крупном тресте. Какой нахуй достаток Акай? Или ты скажешь что так и надо, для того чтобы у страны была пугалка?

"Akai" пишет:
Если подойти к ответу формально

Нехорошо, Акай. Ты умный мужик, и знаешь что я имею ввиду. Не формально, а РЕАЛЬНО. Коммунисты начали с крови и развала империи. Поспорь.

"Akai" пишет:
Говорить и делать — это ведь немного разное, не так ли?

Так. Но я конкретно привёл пример совкового лицемерия. Противопоставить этому тебе нечего, поскольку ты и сам всё хорошо знаешь. И согласиться не можешь. Ну, мне не нужно чтоб ты краснел. Если ты говоришь, что в СССР КОММУНИЗМ НЕ СТРОИЛИ, а строили что то другое...

"Akai" пишет:
У меня вот другие воспоминания о тех же 80-ых остались.

А у меня - такие вот.

"Akai" пишет:
Сколько и кого убили коммунисты?

Миллионы русских людей, ты сам прекрасно знаешь. Революция - кровь, ГВ - тонны крови - с обоих сторон, так и надо считать, все - русские; раскулачивание - кровь; крестьянские восстания - кровь; сталинские стройки и индустриализация - через кровь, ну, и финалом - ВОВ, как результат. Интеллигенция, офицерство, духовенство, помещичество, зажиточное крестьянство - всё это цвет нации. Посчитать по пальцам? Или этого не было? Или это - правильно?

"Akai" пишет:
Так называемый бог не имеет к этому никакого отношения.

Воздержись от богохульства, Акай.

"Akai" пишет:
Пока это не наносит ущерба общему делу, это никому не интересно.

Ущерб "общему делу" -(не знаю, что ты понимаешь тут под словом "общее") - наносит не Бог, а его отсутствие. Когда Бога нет - можно всё, и это всё ты и наблюдаешь сейчас, и оно тебе не нравится, поэтому полагаешь что комсказка способна изменить это болото.

"Akai" пишет:
Только сообщи, как готово будет.

Принято. Дам знать.

"Akai" пишет:
Кроме того, насущной потребностью для человека должен стать труд

Из-под палки - как в совке? Статья за тунеядство? Отсутствие свободного предпринимательства? Средства производства в руках совка - зарекомендовавшего себя в анналах истории САМОГО ниибацца-рачительного хозяина - стратега? Или сейчас все чисто по печам бамбук курят?

"Akai" пишет:
Так а толку объяснять?

Судя по накалу спора, не будет толку. У каждого своя правда.

"Pferd im Mantel" пишет:
Я думаю, единожды обосрамшись накой опять в берлогу лезть?

Обжёгшись на молоке, станешь дуть и на воду, но совсем пить не перестанешь.

"Pferd im Mantel" пишет:
Они всегда были правдивы и беспристрастны, эти совецкий референдумы.

Да ради бога. Не устраивает референдум, возьми опрос Агентства по культурно-социальным исследованиям общества (я уже приводил ссылку на него). Результат ровно тот же. Не нравится опрос АКСИО — проведи свой. Но факты — вещь упрямая.

"Pferd im Mantel" пишет:
Они добились, а СССР развалился.

Мы можем поговорить, почему это произошло. Единственное, что я хочу сказать сейчас (потому что, если говорить подробно, это очень надолго, да и не интересует тебя «тактическое» обоснование), причиной распада СССР явился целый сонм причин, которые к коммунизму не имеют отношения. Он проиграл Холодную войну не потому, что был коммунистическим. На его месте точно так же сдулось бы любое другое государство, причём намного быстрее.

"Pferd im Mantel" пишет:
А я помню.

Мы, похоже, в разных СССР жили. Либо совершенно по-разному представляем себе нормальную человеческую жизнь.

"Pferd im Mantel" пишет:
Не формально, а РЕАЛЬНО. Коммунисты начали с крови и развала империи. Поспорь.

Ты так говоришь, будто развал Империи — это что-то плохое. Да если бы она сама не развалилась (к чему всё шло очень давно, уже к 1905 году было понятно, что «прогнило что-то в Датском королевстве»), её бы следовало развалить. Российская империя перестала существовать 1 сентября 1917 года, и для её уничтожения никто не сделал больше её же собственной власти. Кстати, заметь, до Октябрьской революции оставалось на тот момент ещё целых два месяца и одна неделя. Где тут коммунисты? Они начинали очень издалека, очень давно и вовсе не с крови. Лично для меня они не появляются в один миг перед 7-м ноября в 1917-м году, а существуют аж с 1880-х. Тогда ещё никаких организаций у них не было. Существовали марксистские кружки, что-то вроде дискуссионных клубов по интересам, предшественники настоящих коммунистов. Лишь в марте 1889 года они оформились в партию, но назывались тогда не коммунистами, а социал-демократами (РСДРП). А само это слово «коммунизм» в названии партии появилось лишь в 1918 году, когда она стала называться РКП(б) и когда о пролитии какой-то крови говорить уже не приходится, так как та уже давно пролилась. Если идти до конца и закрыть вопрос о крови, то пролил её царь-батюшка, да и правление его началось с крови, но эти факты ничуть не помешали РПЦ его канонизировать.

"Pferd im Mantel" пишет:
Если ты говоришь, что в СССР КОММУНИЗМ НЕ СТРОИЛИ, а строили что то другое...

Ты меня не понял. Строители вполне искренне строили коммунизм. Те, кто утверждал план строителям, тоже искренне строили коммунизм. Но ты же сам предложил смотреть на то, что вышло в конце.

"Pferd im Mantel" пишет:
Миллионы русских людей, ты сам прекрасно знаешь.

Ну, начнём с того, что во имя Христа пролито гораздо больше кровушки, в том числе и русской. Но это никого не смущает. Ты и сам, наверняка хорошо зная об этом, не срываешь с шеи крест и не переходишь в буддизм. А следовало бы поступить логично и заклеймить, как коммунизм, также и христианство.

А потом очень бы хотелось цифирьки увидать, а то вдруг там не миллионы невинно убиенных получатся, а, скажем, миллиарды — масштаб трагедии уже ведь совсем другой будет, и разговор тогда надобно будет вести по-иному.

"Pferd im Mantel" пишет:
Интеллигенция, офицерство, духовенство, помещичество, зажиточное крестьянство - всё это цвет нации.

Это был такой цвет нации в большинстве своём, что не дай бог к этой нации принадлежать. Настоящий цвет, он никуда не делся, не сгинул, не эмигрировал за рубеж, он остался и служил своей стране при новой власти.

"Pferd im Mantel" пишет:
Когда Бога нет - можно всё

Вообще-то история показывает, что его наличие никак не влияет на то, что можно, а что нет.

"Pferd im Mantel" пишет:
Из-под палки - как в совке?

Если не понятно слово «насущная», пусть будет имманентная (хотя, по-моему, это оно непонятное). Ты, может, сам за собою замечал, что когда выдаётся много свободного времени, то сначала оно в радость, а потом начинаешь маяться бездельем? Вот это почти оно и есть. Это про внутреннюю потребность человека делать что-то общественно полезное: работать на производстве, двигать вперёд науку, заниматься искусством, воспитывать детей или ещё что-то.

"Pferd im Mantel" пишет:
Судя по накалу спора

Да ладно, какой накал? Даже матом не ругаемся.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Akai" пишет:
причиной распада СССР явился целый сонм причин, которые к коммунизму не имеют отношения

Постой, ну как не имеют. Имеют - и самое прямое. Коммунизм строили - строили. Не смогли - не смогли. Страну при этом загнали - загнали. Ради чего? Ради идеи. Кто руководил? Коммунистическая партия. А ты говоришь - коммунизм не причём. А причин - да, было много. Но нежизнеспособность выбранного строя на долгом горизонте - основная.

"Akai" пишет:
Ты так говоришь, будто развал Империи — это что-то плохое

Ну раз так, то и развал СССР - дело хорошее.

"Akai" пишет:
Российская империя перестала существовать 1 сентября 1917 года,

Э, нет. С отречением царя империя не разваливалась. И когда временное правительство сидело в Питере, готовя учредительное собрание - тоже не разваливалась. А вот когда власть была узурпирована кучкой соратников Ленина на британские деньги - процесс пошёл. Брестский мир, отпуск финнов... и дальше, со всеми остановками. Ты не обращаешь на это внимание, Акай?

"Akai" пишет:
Если идти до конца и закрыть вопрос о крови, то пролил её царь-батюшка, да и правление его началось с крови, но эти факты ничуть не помешали РПЦ его канонизировать.

Николай её не проливал, не надо. Ходынка, увы, была - но винить в ней Царя неверно. А вот ленинцы - те да, отдавали приказы - убивать. И канонизирован царь, как мученик - а он таковым и был. И расстреляли его - красные.

Так что кровушкой коммунисты умыли Россию с головой. А ты сравниваешь преступления против народа с несчастным случаем. Да, Ходынка не красит - но там не стреляли по своим гражданам.

"Akai" пишет:
Но ты же сам предложил смотреть на то, что вышло в конце.

Чё то логика твоя от меня уплывает. То строили, то не строили, хотели это - получилось то. 70 лет - больше эта стройка не протянула. И то, только потому что из под палки, как в тюрьме, и оттого, что страна богатая. По меркам истории - это секунды. Хреновый результат. То ли строили херню, то ли строители херовые. Нужно повторить, наверное? Сильно много нас прибавилось, можно и убавить чуток.

"Akai" пишет:
Ну, начнём с того, что во имя Христа пролито гораздо больше кровушки, в том числе и русской

Не уверен. У нас в России религиозных войн не было. А в целом - коварно считаешь. Продержись совок пару тысяч годков - можно быть объективными. А тут полвека против двух тысячелетий. Шалишь!

"Akai" пишет:
Настоящий цвет, он никуда не делся, не сгинул, не эмигрировал за рубеж, он остался и служил своей стране при новой власти.

Ну да. Ты про всех всё сказал. Остались предатели - потому что офицеры присягали царю и Отечеству, дворяне - царю и Отечеству, духовенство - Богу. И кто остался? Лучшие? Ну ты даёшь. С такой логикой, случись набивший оскомину БП, лучшие пойдут служить ЗОГ-оккупантам. Какая разница, власть-то новая.

"Akai" пишет:
А потом очень бы хотелось цифирьки увидать, а то вдруг там не миллионы невинно убиенных получатся,

Ну прикинь сам. Революция туда -сюда - несколько тысяч. Сам знаешь статистики то нема - но смерти то были. И те, и эти - друг друга постреливали. ГВ. Тут интереснее. Тут уже пара миллионов, если память мне не изменяет. Это бепз эмигрантов только. Достойный результат. "Голодоморы". С ходу не скажу, но тоже с солидным итогом. Каннибализм начался, таки да. Потом индустриализация и великие стройки. Полстраны в лагерях. Сколько сгноили - статистики нет. Зачем она им. Ну, и итогом, ВОВ. Там уже под тридцать. Хороший результат, ебиегомать. Надо бы повторить - чё уж там. Велика компартия! - а планировала раздуть "мировой пожар". Как сам считаешь, когда раздувать бы начали, без кровушки бы обошлось?

"Akai" пишет:
а то вдруг там не миллионы невинно убиенных получатся, а, скажем, миллиарды

А ты не передёргивай - про невинно убиенных это ты говоришь. Я говорю про жертвы, ставшие результатом прихода к власти большевиков.

"Akai" пишет:
Вообще-то история показывает, что его наличие никак не влияет на то, что можно, а что нет.

История, она вообще каждому своё показывает. Со временем плохое забывается, помниться только хорошее - это свойство памяти такое у людей. А надо бы напоминать почаще. Влияет, и ещё как. Но тут спорить бесполезно.

"Akai" пишет:
Ты, может, сам за собою замечал, что когда выдаётся много свободного времени, то сначала оно в радость, а потом начинаешь маяться бездельем? Вот это почти оно и есть. Это про внутреннюю потребность человека делать

А, это ты про советский труд так сказал. Да, много было свободного времени у советского человека - маялся бездельем, страдал сильно. Таких у нас называли тунеядцами и сажали на тюрьму. В совке практически за всё сажали на тюрьму. Но тунеядцев было не много - остальные пахали за копейки, и маятное безделье им только снилось. А науку, да двигали, семимильными. Как тока СССР приказал, чё та основная масса учёных на запад сдристнула. Оттого и наука у нас побеждает теперь))) От маятного безделья, видать, бежали. И ведь не только учёные, ебиегомать!!! Кстати, а сколько народу уехало в первые годы, не знаешь?

Что-то у меня создаётся впечатление, что ты уже прямо троллишь. Ну, или бредишь. Даже не знаю, стоило ли отвечать.

"Pferd im Mantel" пишет:
Постой, ну как не имеют. Имеют - и самое прямое.

Сначала тебе это было не интересно, теперь интересно. Я не знаю, что мне делать: начну говорить о причинах, а ты снова скажешь, что они тебе не нужны.

"Pferd im Mantel" пишет:
А причин - да, было много. Но нежизнеспособность выбранного строя на долгом горизонте - основная.

Я не буду искать слова, за меня всё скажет Кассад:

4. СССР умер, потому что он был обречен.

Это классический пример подгонки под ответ.

Мальчик Вася, заглянув на контрольной в учебник по алгебре, в самом конце находит готовый ответ и если наглости хватает, вписывает его в тетрадку, предъявляя учителю. Въедливый учитель, будем считать, что Васе не повезло, разумеется, спросит «Молодой человек, а как вы получили этот ответ?». И тут у мальчика Васи начнутся проблемы – так как знать ответ это одно, а знать решение – совсем другое. То есть абстрактный Вася вполне способен осознать тот факт, что существовал СССР и что в 1991 году он погиб. Но ведь у Васи просят не показать ответ – он очевиден, Васю просят показать, как он этот ответ получил, то есть указать те переменные в уравнении, которые дали искомый ответ – смерть.

Грубо говоря – СССР / X+Y+Z = развал СССР (где X,Y,Z – внутренние и внешние причины его распада).

У Васи же получается СССР = Смерть СССР. Объективные переменные, влиявшие на судьбу страны, остаются в формуле неучтенными, следовательно, эта формула так же ничего не объясняет.

Разумеется, такой ответ удовлетворит разве что самого Васю.

В случае с СССР, как и с обычным человеком – мы знаем дату его рождения и дату смерти. Вопрос заключается в том – почему СССР умер в 1991 году. И на этот простой вопрос данная формула ответа не дает. Если спроецировать данное объяснение на дедушку Васи, то получится, что раз дедушка Васи умер в таком то году, то он был обречен. Разумеется, продекламировав эту глупость, мы нисколько не приблизимся к пониманию вопроса, почему умер дедушка Васи – так как видов смерти масса – от убийства до «смерти от старости». А ведь дедушка мог умереть в такой вот ситуации – будучи болен раком крови он попал под трамвай. И в чем тут обреченность – в раке или в трамвае?

Если глупый Вася на этом этапе впадает в ступор перед учителем, так как логичную схему получения ответа он выстроить не может, то более умный, начинает подгонку под ответ. Он что-то раньше слышал про X и даже когда-то читал про Y. Получаются формулы вроде СССР/X=Смерть СССР. Получается неправильное решение с правильным ответом. Ибо, если, к примеру, за X мы берем подрывную работу со стороны США, то уравнение не объясняет нам, куда делись остальные Y и Z. Они просто из решения выпадают. Соответственно, тезис про «обреченность» никак не объясняет причин развала СССР. За ним исключительная пустота в духе «человек умер, потому что умер». С тем же успехом можно заявить что-то в духе «Римская Империя распалась, потому что была обречена умереть». Объяснит ли нам это хоть что-то о причинах гибели Римской Империи? Едва ли. Таким образом – факт констатации смерти ничего не объясняет.

"Pferd im Mantel" пишет:
Ну раз так, то и развал СССР - дело хорошее.

Ты как по методичке шпаришь. Тезис № 10 Кассада:

10. Причины не важны, СССР уничтожен и это хорошо.

Данная теза носит сугубо идеологический характер, но вместе с тем является одной из наиболее часто встречающихся. Антикоммунистический и антисоветский генезис этой тезы очевиден. СССР с точки зрения таких людей, являлся абсолютным всеобъемлющим злом и поэтому должен был быть уничтожен. И он был уничтожен, как и почему это сделано – не важно. Основной посыл – СССР уничтожен, получите и распишитесь. Разумеется, никакого анализа, и рефлексии тут нет и близко – сугубо идеологическая работа по кремации тела. Почему такая работа проводится и осуществляются дальнейшие попытки убедить население, что уничтожение их страны это благо?

Прежде всего, потому, что молчаливое просоветское большинство никуда не делось. Оно оказалось чужим на постсоветском «празднике жизни». В этом конечно есть определенная закономерность – за свое молчание при убийстве собственной Родины надо платить – кровью, позором, унижением. Частично этот момент осознается. Но вместе с тем, симпатии к советскому строю никуда не делись, и для нынешнего положения дел, эти симпатии представляют определенную угрозу, так как это самое молчаливое просоветское большинство, являет собой, по сути, питательную базу, для групп ставящих своей целью возрождения страны/империи/союза с опорой на советский опыт. Позор позором, но ведь не вечно же жалеть себя и заниматься самобичеванием? В последние годы, определенные подвижки к самоорганизации этого самого молчаливого большинства идут, поэтому с точки зрения тех, кто радуется гибели СССР, требуется дальнейшая работа по деморализации и атомизации просоветского большинства, которое пока молчит, но в определенный момент может в отличие от 1991 и высказаться.

В этом плане стоит констатировать, что дискуссия на тему хорошо или плохо, что СССР распался, это не только и не столько дискуссия о прошлом и истории. Это, прежде всего дискуссия о настоящем и будущем. Дискуссия, о выборе пути развития.

С точки зрения современных вестернизаторов, советский опыт и советская история должны быть запечатаны в прошлом и на них должно стоять клеймо «преступно». Поэтому когда вы видите, что дискуссия переходит в эту плоскость, вы должно понимать, что идет активная идеологическая работа, направленная на то, чтобы не дать изменить нынешний идеологический курс.

Нынешняя волна симпатий к СССР, выраженная в идеализации Брежневских времен или же героизации Сталина, представляет опасность для прозападного курса, прежде всего тем, что из прошлого, которое должно быть запечатано, в нашу повседневность проникают идеалы, с нашей идеологической реальностью несовместимые. Возникает конфликт нынешних идеалов с казалось бы, уничтоженными советскими, носителями которых начинает становиться молодежь, что в перспективе создает определенную угрозу. И, разумеется, некоторым бы хотелось, чтобы молодежь действительно считала, что причины развала СССР не важны. Господствующей точкой зрения должна стать эмоционально-окрашенная оценка «СССР=зло». Поэтому с такими персонажами содержательная дискуссия не возможна в принципе, так как люди банально делают свою работу. Наглядно таких персонажей можно увидеть, скажем, в передаче «Исторический процесс», где позиция «СССР абсолютное зло» очень доходчиво раскрывается в выступлениях Сванидзе и компании.

Но что особенно радует, с каждым годом растет процент молодежи, которая стремится разобраться в причинах гибели СССР. Они выросли уже после гибели страны и их интерес – это их собственная рефлексия, молодых людей, не причастных ни прямо, ни косвенно к гибели страны.

Их интерес уже не списать на дуболомный советский агитпроп, всю сознательную жизнь они слушали как раз обратное - про преступное прошлое, кровавого Сталина, репрессии, ГУЛАГи, неэффективную экономику, тупых совков и прочее, и особенно им вдалбливали, что «СССР это зло». Но как показывает практика, данная теза все меньше и меньше удовлетворяет молодежь, которое в прошлом, пускай зачастую и идеализируемом, ищет ответы и пути, на которых можно строить будущее. Ведь кому как не молодежи задумываться над тем, как и куда, двигается страна – им в ней жить. Не находя ответов в безрадостном настоящем, они ищут их в недалеком прошлом.

И пока интерес в обществе и в первую очередь среди молодежи к путям развития страны будет сохраняться, огромные симпатии к советскому опыту объективно неизбежны, так как в обозримом прошлом - СССР это самый близкий и понятный пример, как сделать страну лучше, но уже с учетом печального опыта развала страны, дабы не повторить ошибок, допущенных в советское время. Поэтому попытки увести общественный дискурс от анализа комплекса причин приведших к гибели СССР неизбежно потерпят неудачу. Для описания этого процесса лучше всего подходит цитата Линкольна.

Можно обманывать часть народа все время, и весь народ — некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время.

Времена, когда можно было обманывать весь народ все время постепенно заканчиваются. И поэтому комплексное изучение причин гибели СССР крайне важно. В первую очередь для нашего будущего.

"Pferd im Mantel" пишет:
С отречением царя империя не разваливалась.

Ну, завязывай уже чушь пороть. Николашка Кровавый отрёкся 2 марта 1917 года. Российская империя перестала существовать 1 сентября 1917-го. На её место пришла Российская республика. Это она превратилась в РСФСР 7 ноября 1917-го, а не Российская империя. Начало процессу отделения национальных окраин положила буржуазно-демократическая Февральская революция в феврале 1917 года. Да, правда, что после Октябрьской революции эти процессы ещё более усилились, но нельзя говорить, что именно она их инициировала. Сепаратизм — наследие империи, результат её национальной политики.

"Pferd im Mantel" пишет:
Николай её не проливал, не надо.

Здрасьте, приехали... Оказывается, государь император белый и пушистый, а расстрелов мирных демонстраций просто не было. Но куда будем девать Кровавое воскресенье 22 января 1905-го? И кто отдал 25 февраля 1917-го приказ петроградскому гарнизону стрелять по демонстрантам? Если что, Первая русская революция заложила фундамент для февральских событий 1917-го, а без них в свою очередь не было бы Октябрьской революции. Не стоит рассматривать их отдельно друг от друга. Ведь исторический процесс носит непрерывный характер и ни разу не дискретен.

"Pferd im Mantel" пишет:
То строили, то не строили, хотели это - получилось то.

Мне не трудно, я сформулирую ещё раз. Декларировали строительство коммунизма, потому что нужна была цель, которая сплотила бы страну. В итоге коммунизм бы и построили, но сразу в тех условиях сделать это было невозможно, поэтому решили пойти через социализм. Вот его практически построили. Но фактически на разных исторических этапах в стране всякое бывало.

Ты ведь всё прекрасно понимаешь, так к чему это?

"Pferd im Mantel" пишет:
То ли строили херню, то ли строители херовые.

Представь, что ты взялся строить, скажем, дом. Хороший, красивый, просторный должен был получиться дом. С водопроводом и канализацией, с собственным отоплением. Но, к несчастью, не получился, потому что пьяный сосед на КамАЗе, гружённом кирпичом, въехал в него и раскатал по брёвнышку. Как ты станешь действовать дальше и кого ругать?

"Pferd im Mantel" пишет:
У нас в России религиозных войн не было.

Во-первых, это ничего не меняет. Кровь во имя божье лилась. Причём в отдельные исторические периоды прямо-таки в промышленных масштабах. Во-вторых, ты ошибаешься. Крещение в 988 году запустило процесс христианизации Руси, которое было весьма и весьма кровавым. Его вполне можно сравнивать с войной. Есть ведь Ипатьевский список, есть Повесть временных лет, доказывающие это. Они доступны в энторнетах, можно ознакомиться. Кроме крещения, можно поговорить про Никоновский раскол православной церкви. Хватит крови, чтобы сравнивать? Ежели нет, так я могу ещё примеров привести.

"Pferd im Mantel" пишет:
Остались предатели

Предатели остались в феврале 1917-го.

"Pferd im Mantel" пишет:
Революция туда -сюда - несколько тысяч. <...> ГВ. Тут интереснее. Тут уже пара миллионов, если память мне не изменяет. <...> "Голодоморы".

«Голодоморы» выкинем, они и при царе-батюшке регулярно происходили.

"Pferd im Mantel" пишет:
Полстраны в лагерях. Сколько сгноили - статистики нет.

Даже Солженицын с Конквестом были куда скромнее в оценках. А статистика есть. Всё скрупулёзно учтено. Есть такой историк — Земсков Виктор Николаевич. Он никаких симпатий к коммунизму и коммунистам не испытывает, скорее даже наоборот — то есть ему можно смело верить. У него имеются серьёзные работы о репрессиях. Полюбопытствуй. Если, конечно, шаблон порвать не боишься.

"Pferd im Mantel" пишет:
Велика компартия! - а планировала раздуть "мировой пожар".

Не, ты точно троллишь. Партия не планировала. Планировал Лев Давидович Троцкий с товарищами. Он вообще много чего планировал и даже много чего сделать успел. За что ему потом товарищ Меркадер вынес строгий выговор. Ледорубом. Другие троцкисты тоже в стране не задержались — кто уехал за границу, а кто на тот свет.

"Pferd im Mantel" пишет:
Я говорю про жертвы, ставшие результатом прихода к власти большевиков.

Виноват. Просто у меня сложилось впечатление, что ты все жертвы советской власти записываешь в невинно убиенных. Я прав или нет?

"Pferd im Mantel" пишет:
А, это ты про советский труд так сказал.

Нет, не про него.

"Pferd im Mantel" пишет:
Кстати, а сколько народу уехало в первые годы, не знаешь?

А почему, знаешь?

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Акай, считай последнее слово за тобой. Мне просто лень дальше словоблудить и приводить доводы. Надоело и скучно стало словесной эквилибристикой заниматься. Полюбому спасибо за то, что в срач не сорвался.

Передохни, может, через недельку найдёшь желание. Ведь только через диалог к чему-то и можно прийти.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Сам знаешь, что бессмысленно. А поговорить ненаскользкое с тобой завсегда.

Ну, как желаешь.

Да уж, Конь. Не понять тебе нас и наши устремления.

Тотальное угнетение, уровень жизни, несчастливые люди... Слишком много заезженных штампов - и кто на них в наше время купится? Ну правда?

А про коммунизм и православие я тебе лучше процитирую.

-----------------------------

Любое движение со временем окостеневает и переходит в свою противоположность. А когда выдыхается идея, включается административный ресурс. Похоже, и сегодня энтузиастов и романтиков эпохи «развитого социализма», искавших истину в вере, сменили чиновники от религии. В православную партию хлынули толпы успешных, нагревших руки на катастрофе 90-х: приватизировав земное, они хотят приватизировать и небеса.

Ничего нового. В миниатюре повторилась вся история христианства: религия угнетённых стала религией угнетателей.

Возрождённая в России Церковь взяла на себя традиционную роль вселенского утешителя, играя на руку власти, убеждая, что несправедливость и отчаяние имеют не социальные корни, а глубинное метафизическое происхождение. Бедность, вымирание, чудовищная коррупция объясняются не экономическими и политическими причинами, а первородным грехом. Чувствуете себя обделёнными? Молитесь! Едва сводите концы? Бог терпел и нам велел! Церковь, как вечерний сериал, как доза успокоительного. «Всё в руках Божьих», – вздыхают иерархи, когда речь заходит о судьбе ближнего.

Но без охраны нигде не появляются. «Всё суета сует и томление духа», – машут они рукой из сотых мерседесов. Господь изгонял торгующих из храма. А сегодня оттуда изгнали Его. «Христос» – бренд раскрученный, на Руси «Since 988», под этой рекламной маркой предлагается и золочёная утварь, и выпечка, и риэлторские услуги. Во славу Божью! По безбожным ценам. Не боясь

ни моли, ни ржи, наши духовные пастыри сколачивают неземные состояния и, проповедуя о вечном, живут сегодняшним днём. Нас убеждают, что благосостояние РПЦ – этого гигантского оффшора с неконтролируемыми денежными потоками – залог душевного благосостояния каждого из нас. А что тогда судебные тяжбы за недвижимость, в которых погрязла русская церковь?

Репетиция перед Страшным судом? Почему идея всеобщего равенства вызывает у сегодняшних церковников скрежет зубовный? Почему коммунистическая идеология, почти полностью совпадавшая с христианской доктриной, записывается в главные враги? Не потому ли, что «безбожная власть» лишала их хлеба? «Мир – дворцам, война – хижинам!» – взяла реванш возрождённая РПЦ. Нет ни эллина, ни иудея? Зато есть богатые и бедные: одних со свечками

пускают позировать к алтарю, другим отводят паперть. Обвиняя коммунистов, «строивших на земле рай», РПЦ вместе с правящей элитой построила земной ад. Здравица власти, раздающаяся из всех церквей, – это отходная молитва по России, в которой не живут, а доживают. Наши больницы будто сошли со страниц Чеховских фельетонов: грязь, полупьяные врачи, забытые в животах скальпели... По мнению ВОЗ, в России лечат немногим лучше, чем в Гондурасе, и хуже, чем в Молдавии. А лучшая медицина – в странах Европы, взявших за образец советскую систему Семашко. И сами иерархи, чтобы отсрочить свидание с Богом, лечатся там. Зато паству отправляют в рай по ускоренной программе, предлагая врачевать онкологию постами, а инфаркты – молитвами. Миряне едва доживают до пенсии. А священство бьёт геронтологические рекорды. И разве достойно быть сытым, когда паства голодает? В России три толстяка: поп, мент и чиновник. Свои животы слуги Господни оправдывают нелёгкими трудами. Которые делят со слугами народа?

«Простой народ стонет от поборов, которыми вы поддерживаете своё сословие; вы захватили все богатства, вы торгуете всеми товарами, выторговывая себе доходы из предприятий других людей, имея привилегию не платить налоги в казну… Вы живёте праздной жизнью в удовольствиях и лакомствах, совершая самые ужасные прегрешения, вымогая деньги, пользуясь взяточничеством и лихоимством свыше возможного. Вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе, худшем из худших, с животными». Кто этот обличитель? Атеист? Антиклерикал? Нет, Иван Грозный. При этом церковь во всём шла ему навстречу, разрешив пятый брак, закрыв глаза на опричнину, оргии и бесконечные казни. И объявленный мучеником Филипп, назначенный Грозным митрополитом, пал жертвой больше своих интриг, чем святости. После казни декабристов священство устроило в Кремле праздничный молебен. А спустя полвека Иоанн Кронштадтский уверял, что бунтовщики попали в ад. За то, что выступили против самодержавия? За демократические убеждения? Однако, привлекая туристов, паломнические путеводители указывают, что в этой церкви крестился декабрист такой-то, а в этой венчался такой-то. Ведь деньги не пахнут. И в аду не горят. Как не сгорели от стыда церковники, возносившие молитвы за Гитлера! Бес попутал? Не ведали, чем окончится его «крестовый поход»? Но уже в сорок втором, когда оккупированная Россия захлёбывалась в крови, а в блокадном Ленинграде не успевали хоронить, в «Церковном обозрении» писали, что по русской земле «разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, с

усугублёнными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобождённого из ада буквально

погибавшего русского народа».

Что попу здорово, народу – смерть?

«Любая власть от Бога», – проповедуют нам с амвона. Даже «безбожная»? В день похорон Сталина Алексий I выступил с речью: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Его имя, как поборника мира во всём мире, и его славные деяния будут жить в веках». Но не прошло и полвека,

как сталинские времена окрестили «мраком и темнотой атеистического строя», когда миллионы томились в застенках только за то, что верили в Бога.

Воистину, память церковников короче девичьей!

Но как же можно доверять тогда рассказам об отцах церкви? Или «всяк человек ложь»? Достаточно познакомиться с историей русской церкви не по агиографиям, житиям и четьи-минеям, а по книгам непредвзятых учёных, чтобы понять, почему

в революцию шло массовое разрушение храмов, которое сейчас представляют как дело окаянных большевиков. Монастыри издавна владели землями, крепостными

деревнями и крупнейшими состояниями. Святые подвижники – и Нил Сорский, и Иосиф Волоцкий, и Сергий Радонежский – были небедными людьми. Русская церковь всегда пристраивалась к власти, как придел к храму. За века это набило оскомину. И сейчас её иерархи становятся всё требовательнее, всё настойчивее, всё бескомпромисснее.

«На сем камне Я создам Церковь Мою».

Но та ли это церковь?

У православных свои причуды. Сегодня иконы, как наручные часы, демонстрируют достаток. Простые верующие довольствуется «ширпотребом», как называют серийные образы иконописцы, а кому позволяют средства, предпочитают Божью благодать «от кутюр». Нувориши, соревнуясь, заказывают слепящие золотом иконы, которые меняют, словно дорогие авто. Один святой вытесняет с церковного рынка другого, в моде то скромные оклады, то гигантские триптихи, то глаза Богородицы из бриллиантов в один карат. Что это? Православный гламур? Гламурное православие? Или наивная вера в то, что райские ворота, как кремлёвские, – широко распахиваются перед кортежами, а бомжу не оставляют и щели? Это Христос мыл ноги нищим. Проповедующие Его именем лобызают их богатым. Современные менеджеры от религии превратили Благую весть в прибыльное предприятие, построив свою организацию, не оставили камня на камне от «камня сего». Они демонстрируют пародию на своего Учителя, выворачивая наизнанку Евангельские заповеди.

Рублёвка застраивается домовыми церквями. Бог, как домовой, у каждого свой? Или дорога к Нему, как автострада: кто-то едет в личном транспорте, а кто-то – в общественном?

Российская история последних десятилетий – это сплошной парафраз. Европейское «Чья власть, того и религия» вылилось у нас в «Какая власть – такая и

религия». Неофеодальному государству потребовалась средневековая идеология, властная вертикаль нуждается в жреческой опоре. И в Москве скоро откроют двести новых церквей: «чтобы не создавать очередей». К Богу? К патриарху? Церковные новоделы – оплот современного режима, сеть идеологических отделов «Единой России». Но даже райкомов КПСС было в десятки раз меньше! И это в нищей, полуграмотной стране, в которой закрываются больницы и вымирает население! Чем сирот пристроить, лучше храм построить? Говорят, вождя пролетарской революции нам подбросили немцы в пломбированном вагоне. А Бога?..

Кто не верит в Христа – тот не русский? Не патриот? Но в этом смысле Велес и Даждьбог предпочтительнее. Во-первых, для Руси они древнее. Во-вторых, это национальные боги, а не импортированные. Веря в них, вы поддерживаете «отечественного производителя». И, наконец, они пострадали. Как Христос от римлян и иудейского Синедриона, пострадали от Его ретивых последователей. Вот истинные символы гонимых: их убили, осмеяли, опозорили, а память о них стёрли. Как это по-христиански: огнём и мечом, крестом и рублём! И сегодня процветает всё тот же ложно трактуемый прозелитизм, и сегодня в церковь загоняют палками, пинками и подзатыльниками, обещая показать по телевизору последнего атеиста. Мы заставим любить Бога! Массовость превыше всего! Крестоносцев сменили крестолобцы и крестолобики, храмы заполонили миллионы обрядоверцев и обрядоверчиков, суеверов и суеверчиков, чьи мысли серы, как подрясник священника. Один из иерархов Александро-Невской Лавры признался, что огромному количеству прихожан и прихожанок надо сначала обратиться к психиатру, а потом уже приходить в церковь. Неужели паства должна состоять из недалёких, серых кликуш, ханжей, смиренниц со злыми глазами, невротиков и истеричек? И все они обретут Царствие Небесное? А Чехов – нет. И Толстой – нет. И Гагарин. И Шолохов. И Есенин. И миллионы отдавших жизнь за Родину, миллионы положивших живот за други своя, миллионы подвижников «безбожного» режима. В советское время ходили на демонстрации. В 90-е бросились в «бизнес». А теперь уверовали, променяв «учиться, учиться и учиться» на «молиться, молиться и молиться». А если к власти придут сатанисты?..

Люди-флюгеры – киношники, литераторы, артисты – моментально сменили культурную ориентацию. Даже эстрадные пошляки одели кресты такого размера,

чтобы разглядели зрители с последнего ряда. Православную культуру объявили альтернативой масскульту. Вот только в альтернативщиках – знакомые всё лица.

Создатель фильма «Маленький гигант большого секса» снял «Петя по дороге в Царствие Небесное», а бывший непревзойдённый мастер «чернухи» – ныне главный режиссёр православного мейнстрима. От христианства в их фильмах только «аскетизм» – отказ от образов, драматургии и глубинного подтекста. Это пролеткульт подарил миру «Заставу Ильича» и «Холодное лето 53-го»,

«Броненосца Потёмкина» и «Сталкера». А православный «фаст-арт» вполне обходится схемой, лубком и поверхностной риторикой. Как и его заказчики, опростившие религиозное чувство до расшибания лбов.

Может, и правы, выступающие за Христа без церкви? Всё же лучше, чем церковь без Христа?

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Вот ты говоришь - штампы, и тут же, не отходя от кассы, вываливаешь свои. Нет, Сержант, я всего лишь глубоко скорблю, что ты, Акай, другие хорошие русские парни, которым непохую, стоите на этой разрушительной платформе. Я и сам был таким когда-то... Мы тут в общем-то про конец мира должны рассуждать. Это типа прикольная тема. Если бы не была такой страшной. На дворе реально последние времена, о которых говорит Библия. Каковы их признаки? Их много, но основными считаются два - слово Христово должно быть проповедано по всей земле; и люди в своём большинстве отрекутся от Бога. Всё это мы видим сегодня совершающимся. Не поспоришь.

Наш народ был всегда глубоко верующим, пока власть не узурпировали ваши. Всякая власть от Бога - значит, так должно было свершиться. Годы совка не прошли бесследно: Бога заменили чем-то иным. Если раньше русский народ был спаян Верой - как и теперь, так и тогда все были очень разными. Но Вера и Церковь организовывали общность. Теперь этого стержня нет. Полная атомизация, а чему удивляться? Истинный взгляд в религию заменён новым представлением - из телевизора. Для современных граждан - Вера и РПЦ одно и то же. Но это не так.

Стержня нет. Ни ваши коммунисты, ни тн демократы - ни один мирской институт не создал и не создаст идеи, способной снова спаять нацию. Более того, чем их больше - тем больше разобщение. Коммунисты, либерали, нацболы - имя им легион. Вероятно - тот легион о котором говорит Библия. Что снова соберёт людей и направит их вместе решать реальные, первостепенные - а не надуманные проблемы? Ни одна мирская идея не соберёт критической массы. Будет борьба, кто-то - выиграет её, и зажмёт несогласных. Это не единение. Это - диктат силы, и не всегда от большинства - меньшинству, а скорее - наоборот. Что мы опять-таки видим совершающимся.

Христос даёт нам всего десять заповедей. Они очень глубоки. Попробуй поспориь хотя бы с одной. Человек, исполняющий их, идёт по пути совершенствования. Борет гордыню, гнев, стяжание, он должен любить окружающих и невозбранно помогать им. Это очень, очень хорошо. Но про заповеди не говорят: говорят про церковный клир, как и что нехорошего творят клирики современной церкви. Полная подмена сути. Эта верхушка - булавочная головка на теле Православной Церкви, она ничтожна, мала. Истинной церкви вам не показывают - не в её правилах рядиться по телеку. В это время, пока вас апостасируют, в сотнях монастырей по всей стране тысячи иноков идут дорогой благочестия. Но что это по сравнению со стоимостью часов Святейшего и его Мерином??? Вы не видите сути, бросаясь на пропаганду. Вам вбили в голову - опиум, удел отсталых. И вас обманывают. Нагло, нахраписто, подло. Это очень удобная платформа.

Дьявол - никто и ничто, но это ничто - ничтожит. Он не с рогами и копытами, он - рыло в телевизоре, несущее хулу. Он - анонимус в сети, крушащий разум молодых, творящий разор.

Путь истинной веры - ужасно труден и со стороны непонятен. Путь атеиста - куда проще.

Граждане атеисты - верующие в отсутствие Бога. Предлагаю вам по-дружески расширить свой кругозор и отдохнуть душой и телом. Тычь в гугль и ищи монастыри в своём регионе. Их полно, парни. Берите семью, дам своих и попросив Бога просветить ваш разум, езжайте на выходные. Остановитесь в монастырской гостинице, цены там - копеешные, по бюджету не ударят. Побродите по территории, послушайте колокола, сходите на службу - постойте хоть немного.

Кто с машиной - грузите семью и марш по сёлам, где есть приходы. Посмотрите на лица людей в храмах. Послушайте о чём говорят. Даст Бог попасть на проповедь - послушайте.

Я гарантирую - вы не останетесь безучастными. Поездив по святым местам, может и поймёте истинную церковь. Хуже от этого - точно не станет. Может и одумаетесь...

Хуже того, что льют на вас бесы из телевизора и интернета - только самоубийство.

Подумай о том что я написал, Сержант. Я ведь не проповедник, но слышать от умных молодых парней богохульства - страшно.

Вот и тебе правда про нашу "православнутую церковь" глаза колет.

Однако, как много стало верящих, что они верующие.

Если тебе угодно - считай меня богохульником :) Я даже не крещенный. Ты считаешь нашу платформу разрушительной? Мы считаем ее созидательной, и для этого у нас есть все основания, которых не хочешь видеть ты. Именно так - НЕ ХОЧЕШЬ видеть.

Вопрос в том, за кем будущее? За архаиками? Или за теми, кто смотрит вперед?

Не, Конь. С такими как ты - одна дорога. Вот тьму Средневековья.

Не будет ни полетов в космос, ни освоения морских глубин, ни ядерной энергии, ни биотехнологий, ни современной энергетики - ничего не будет. Молитесь.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Вот и тебе правда про нашу "православнутую церковь" глаза колет

Да не, мне не колет. Я знаю что почём.

"SERGeant" пишет:
Если тебе угодно - считай меня богохульником :) Я даже не крещенный.

Не моё дело считать. Называй себя так, как ближе.

"SERGeant" пишет:
Мы считаем ее созидательной, и для этого у нас есть все основания, которых не хочешь видеть ты

Считайте какой угодно. Основания может и есть - дай Бог разума. А я не хочу - некогда да и насмотрелся.

"SERGeant" пишет:
Вопрос в том, за кем будущее?

Пока неясно.

"SERGeant" пишет:
За архаиками?

Точно нет.

"SERGeant" пишет:
Или за теми, кто смотрит вперед?

Но туда никто не смотрит. Не в состоянии разобраться в собственной истории, что можно рассмотреть впереди? Точно, не за краснотой.

Мы либо создадим идею, объединяющую весь народ, либо примем её извне. Объединяющую ВСЕХ, а не подчиняющую большинство фанатичному меньшинству.

Я вот за это, а не ту форму рабства и принуждения, за которую ратуешь ты.

"SERGeant" пишет:
Молитесь.

Максималист ты, Сержант. Так ничего и не понял. Ну, иди молись на своё. А я закончил - бесплодно. Последнее слово - твоё, космонавт.

Ну я-то в нашей истории разобрался. А фанатичное меньшинство - оно-то и движет народом. Проблема в том, что сейчас такого меньшинства нет. Вдруг мы им станем - я, Акай, Алексус? Другие? Молодые, злые, целеустремленные? Под красным знаменем и во имя Красной Веры?

Прости, друг, если чем-то оскорбил. Будущее покажет - кто прав.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Вдруг мы им станем - я, Акай, Алексус? Другие? Молодые, злые, целеустремленные? Под красным знаменем и во имя Красной Веры?

Мечтай. Не станете. Ваш удел - споры в интернете. Есть и позлее, и помоложе, и поцелеустремлённее - они конкретно сейчас, когда вы тут спорите со мной, движут бизнес, рубят рынки, создают капиталы. Я знаю много таких. По сравнению с ними - я уже старик))) У них нет Красной веры или какой другой, кроме как в себя и свои силы. Некоторые из них жертвуют на монастыри, но не мавзолеи))) Вокруг себя они собирают подобных себе - молодых, злых, целеустремлённых. Подстраиваясь под нонешнюю систему, они исповедуют другие цели, отличные от целей нонешних хозяев крепости у мавзолея. Вот они е есть - новая Россия, а вы так и останетесь сетевыми спорщиками.

Последнее слово было за мной :)

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Исполать. Ещё разок сверху прочти и задумайся.

"SERGeant" пишет:
Вопрос в том, за кем будущее? За архаиками? Или за теми, кто смотрит вперед?

Не, Конь. С такими как ты - одна дорога. Вот тьму Средневековья.

Не будет ни полетов в космос, ни освоения морских глубин, ни ядерной энергии, ни биотехнологий, ни современной энергетики - ничего не будет. Молитесь.

они смотрели в будущее, трубили в свои горны, у них взвивались кострами синии ночи, они хотели построить БАМ и Нойштад....

сейчас нет тех, ни этих горнистов, а архаики живы и поныне

"the097" пишет:
они смотрели в будущее, трубили в свои горны, у них взвивались кострами синии ночи, они хотели построить БАМ и Нойштад....

Да, верно. А у тебя сейчас что есть? Пиво и телки? Соболезную.

Проблема в том, что нынешние антисоветчики паразитируют на труде тех, кто смотрел в будущее и строил для них великую страну. Но это ненадолго.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Пиво и телки?

Мир в двух цветах монохромен, Сержант. Кроме горнов, синих ночей, пива и тёлок в этом мире полного всего занимательного. Ты бы как-то посдержаннее, что ли.

"SERGeant" пишет:
Проблема в том, что нынешние антисоветчики паразитируют на труде тех, кто смотрел в будущее и строил для них великую страну.

Ну, вот я - антисоветчик. Когда я целенаправленно вёл бизнес, у меня в компании работало до ста человек. Люди работали, давали результат, и получали достойную оплату. Кроме того, компания перечислила государству за десять лет столько налогов, что... И где я паразит, если у меня монтажник зарабатывал штуку-полторы долларов в эквиваленте? Да, я имел намного больше, но извиняюсь - я создал это предприятие. Какое будущее, какая великая стройка? Кому это всё нужно? Мечтателям, а людям нужна достойная работа с достойной оплатой, и я им давал таковую. Даю и сейчас, но немного по-другому. А что даёшь конкретным людям ты? Что смог создать? Я плачу налоги в таком объёме, что тебе и не снилось, а ты? Может это такие как ты, Сержант, паразитируют на нас, антисоветчиках, а?

А вот то, что совок паразитировал на своих гражданах, неоспоримый факт. Заработная плата инженера-строителя в совке, в такой узкой специализации как гидроэнергетика, составляла 110 рублей. Что в более понятных единицах по курсу тех лет - 35 долларов. А такие люди построили основное большинство гидротехнических сооружений в развивающихся странах и соцлагере. Английский коллега получал к слову 1500 паундов. Сравни-ка. И до сих пор запад пасует перед российской гидроэнергетикой, коя, штоб ты знал, без дела не сидит - по всей стране что-то пыхтит и строится. Рассказать тебе больше об этом? А то у нас всё сгнило и лодка тонет...

"SERGeant" пишет:
Но это ненадолго.

Мечтай. Кухарке не управлять государством, её удел -мойка и швабра. Кесарю - кесарево.

А что я? ) Я вкалываю ) С утра встаю в 7-00, вечером прихожу домой к 19-00 ) Перфоратор - мой лучший друг.

Расскажи лучше про бизнес и компанию :) Интересно :) С чего начал, чем закончил?

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
С чего начал, чем закончил?

Начал с драной школьной формы, кроме которой у меня ничего не было. Спасибо совку. Вместо института работал. Начинал на стройке. Выводил на российский рынок ряд известных западных компаний в области строительства. Пахал, как чёрт. В 2000 году открыл свой бизнес на деньги с проданного старого рендж-ровера. Пахал, как чёрт. В 2010 закрыл по ряду причин. Считаю - довольно. На жизнь заработал, пора и семьей заняться. Трое детей надо выучить и на ноги поставить.

Хороший итог, ящитаю. И тебе делом заняться советую, пока 25. В сорок уже пора итог подводить, такшта 15 лет в запасе имеешь.

Будь конкретнее в деталях. Чтоб я понял - паразит ты или нет.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Pferd im Mantel" пишет:
Ну, вот я - антисоветчик. Когда я целенаправленно вёл бизнес, у меня в компании работало до ста человек.

ВОТ! Сложилась теперь вся мозаика. Вот! Так ты же один из приватизаторов, презрительный империалист! Во-о-от. Оказывается ты бизнесмен, а я то думал. Теперь понятно, почему тв нас никогда не поймёшь - мы разных классовых слоёв.

"Pferd im Mantel" пишет:
Может это такие как ты, Сержант, паразитируют на нас, антисоветчиках, а?

Паразиты, социалисты... Ты точно "Атлант расправил плечи" читал. Теперь понятно, откуда у тебя такая любовь к многобуквию.

"Pferd im Mantel" пишет:
Мечтай. Кухарке не управлять государством, её удел -мойка и швабра. Кесарю - кесарево.

Он ещё и кичится! Ха-ха-ха-ха-ха!

_______________________________________________________

Утопия не мир, а люди в нём. (с) София Лэмб.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Alexus2319" пишет:
Оказывается ты бизнесмен, а я то думал. Теперь понятно, почему тв нас никогда не поймёшь - мы разных классовых слоёв

Ну, гордиться то тут нечем, не так ли? Хочешь - добьёшься. Боженька, хоть некоторые и богохульники, каждому даёт шансы. А вот как ими пользоваться - это уже чистатвоё.

"Alexus2319" пишет:
Ты точно "Атлант расправил плечи" читал

Ишь какой уверенный. Хертам, не читал, впервые слышу. другие книжки у меня на столе.

Про зарплату ты зря.Зачем рубли в доллары или фунты переводить?Во первых насколько я знаю Инженер-строитель 165 рублей получал,если не ошибаюсь 2-ой категории,и это в ПКБ,на самой стройке можно было пахать и больше зарабатывать.Мой отец по образованию инженер-строитель всю жизнь работает по специальности и работая главным инженером 800 рублей получал.Во вторых что америкос мог на 35 долларов купить?А советский человек мог коммунальные услуги оплатить,жрачки скоко надо купить.Что говорить если проезд в транспорте 3 коп. стоил,самое дорогое мороженное 18 коп.Для сравнения размещу на форуме одну статью,захочешь прочитаешь.А вот действительно,что мне не нравилось в советах,так это то,что слесарь получал больше чем молодой инженер-специалист.

"SERGeant" пишет:
А у тебя сейчас что есть? Пиво и телки? Соболезную.

нет у меня пива и телок, зато есть трое детей (как у Пферда)

и интересы у меня другие, нежели в пятницу набухаться и в понедельник задать себе вопрос - "где я? кто я?"

"Pferd im Mantel" пишет:
Наш народ был всегда глубоко верующим, пока власть не узурпировали ваши.

Думаю, в 10-м веке то же самое говорили про христианство. По данному случаю позволю себе процитировать Гегеля: «История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса».

"Pferd im Mantel" пишет:
Христос даёт нам всего десять заповедей. Они очень глубоки. Попробуй поспориь хотя бы с одной.

А ты не путаешь ветхозаветные с христовыми? Вторых-то поболее будет.

Это, на твой взгляд, идея, которая может объединить общество?

"Pferd im Mantel" пишет:
Граждане атеисты - верующие в отсутствие Бога.

Ну, атеизм не есть вера. Он основывается не на вере или неверии, а на знании. Простой логический принцип «бритвы Оккама» даёт однозначный ответ на вопрос: существует ли бог? А ведь есть ещё и история религий, которая также однозначно на него отвечает.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Покую всё остальное, устал бодацца, но это вот

"Akai" пишет:
Ну, атеизм не есть вера. Он основывается не на вере или неверии, а на знании.

ты мне подкрепи фактами, реальными, а не домысленными. Раз знание, оно основывается на фактах. Если измышлять и додумывать недоказуемое - имеем веру.

ОК, Акай. Бритва, ИР. Объясни мне Зоино стояние со своей материалистической позиции. Как минимум. А затем - если выдашь что-то достойное - продолжим.

"Pferd im Mantel" пишет:
ты мне подкрепи фактами, реальными, а не домысленными.

Ты меня в ловушку не загонишь. Читай про чайник Рассела.

"Pferd im Mantel" пишет:
Объясни мне Зоино стояние со своей материалистической позиции.

Тут было бы что объяснять. Это самая обычная городская легенда. От других её отличает лишь религиозная тема. Некий Pumpkin с forum.zaural.ru в своё время заинтересовался ею и сделал кое-какие выводы. С ними можно ознакомиться, можно перепроверить. Лично от себя могу добавить, что у этого православного мифа нет проверяемого источника, а только пересказы чужих слов с чужих слов. У этого мифа нет никакого документального подтверждения, хотя оно должно быть, если проблемой интересовались власть, медицина и органы внутренних дел. Должен быть широкий бумажный след, а его нет. Всё это в совокупности позволяет сделать однозначный вывод, что в действительно никакое Зоино стояние (в том виде, как описывается) никогда не происходило.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Akai" пишет:
Ты меня в ловушку не загонишь

А я и не загонял тебя. Ты сам туда зашёл. В сторону сцылочки, логические построения, эквилибристику. Факты - на стол. Иначе - ты атеист верующий.

"Akai" пишет:
Должен быть широкий бумажный след, а его нет

А и не будет. СССР непонятное и опасное для своей идеологии прятал далеко и надолго. А след остался - следственные документы. Церковь требует предоставить к изучению, а оне прячут. Некий Памкин может делать сколько угодно много выводов. Постараюсь отыскать тебе записки батюшки, бывшего непосредственным свидетелем. Не помню где видал.

"Akai" пишет:
Всё это в совокупности позволяет сделать однозначный вывод, что в действительно никакое Зоино стояние (в том виде, как описывается) никогда не происходило.

Сам себя убедил)))

"Pferd im Mantel" пишет:
В сторону сцылочки, логические построения, эквилибристику.

Ладно, согласен, если для тебя логика недоступна, то пусть будет атеист — верующий.

"Pferd im Mantel" пишет:
Церковь требует предоставить к изучению, а оне прячут.

Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет.

"Pferd im Mantel" пишет:
Постараюсь отыскать тебе записки батюшки, бывшего непосредственным свидетелем.

Боюсь, что этого маловато будет. Кому-то придётся поручиться, что батюшка не сам себя в свидетели назначил.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Akai" пишет:
если для тебя логика недоступна,

Вопрос не в том, логичен ли я, а в том что богословские вопросы разрешаются не логикой, а верой. Фактов за и против, однозначно трактующих вопрос в одну сторону, нет. Поэтому, утверждение что атеизм - вера, совершенно очевидно.

"Akai" пишет:
Боюсь, что этого маловато будет. Кому-то придётся поручиться, что батюшка не сам себя в свидетели назначил.

Ну, знаешь, таких свидетелей там тысячи были. Со всех сторон страны люди ехали. Надо бы погуглить как следует, и с владеющими вопросом досконально людьми пообщаться.

"Pferd im Mantel" пишет:
Вопрос не в том, логичен ли я, а в том что богословские вопросы разрешаются не логикой, а верой.

Да я в курсе. Вера доказательств не требует. Отсюда один шаг до абсурдного. Скажем, до того же самого летающего макаронного монстра. А потом — здравствуйте, я ваш лечащий врач.

"Pferd im Mantel" пишет:
Фактов за и против, однозначно трактующих вопрос в одну сторону, нет.

Если нет фактов, значит, нет и явления, правильно?

"Pferd im Mantel" пишет:
Ну, знаешь, таких свидетелей там тысячи были.

Так где же их свидетельства? Времени-то более чем достаточно прошло с момента события. Если только предположить, что кровавая гэбня всех свидетелей сразу же после наблюдения чуда расстреливала.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы

"Akai" пишет:
Да я в курсе. Вера доказательств не требует. Отсюда один шаг до абсурдного.

В томи дело, что не требует. Когда разговор заходит о пруфлинках, тут уже не про веру. Чем хороша ПВ? Чисто прагматично, без богословия. Она даёт человеку такой жизненный план, следуя которому, он удобно становится качественным членом общества. Алсо, путь оч сложный, формирует волю и духовный портфель. С другой стороны, атеистическое верование в и коммунистическое - о чём мы тут спорили - требований не предъявляют. Сам знаешь, истинно волевых людей - единицы. Основное большинство не обладают волей даже на свойм личном горизонте. Получается, атеизм и ижесним, волевую составляющую не формируют, а атеизм наоборот отпускает человека на все четыре. А я слышал - от тебя вроде - о "новом", "развитом" человеке, без которого комрай не построить. Но, Акай - без длительного формирования воли не о каком "новом" человеке речи не идёт. Безвольные формируют стадо, а стадо не формирует ничего. В то же время, церковь постулирует самосовершенствование как лестницу к похожего рода "новому" человеку - человеку "внутреннему". Обстоятельно описано у о. Иоанна (кронштадского). Это строительство воли и есть самое сложное самообразование индивидуума. Написал чисто праматично.

"Akai" пишет:
Если нет фактов, значит, нет и явления, правильно?

Это логика. Богословие ею не опреирует. Кстати, получается, что атеистичская философия тоже богословское поле.

"Akai" пишет:
Так где же их свидетельства?

Я споткнулся пока. Надо раскрыть вопрос. Думаю, буду освещать в топике на СИ. Попробую привлечь к обсуждению священнослужителей. Если держаться в рамках взаимоуважения, думаю будет интересно.

"Pferd im Mantel" пишет:
С другой стороны, атеистическое верование в и коммунистическое - о чём мы тут спорили - требований не предъявляют.

Ошибаешься. Предъявляют. Даже чтобы в партию вступить одного желания маловато. Надо уже кое-какие личностные качества будет проявить. А вообще настоящий коммунист каждодневно и упорно над собой работает. Для этого тоже воля нужна.

Атеизм не «отпускает» человека, как ты говоришь, «на все четыре». Это не так. Он всего лишь убирает из него то, что иррационально и не функционально.

Согласись, что если человек атеист, он ведь не обязательно зверь. Ничего ведь не мешает и ему придерживаться в жизни тех же самых христианских заповедей. Разница тут лишь в том, что атеист видит под ними рациональную основу, которая, к слову, есть под любой религией, а верующему она не видна из-за налёта мистики. Для атеиста это всегда осознанный и аргументированный выбор, с чётко просчитываемым результатом. За верующего уже всё решено кем-то другим, в целесообразности этого решения сомневаться нельзя, следовать ему надо, просто потому что надо, так как результат не очевиден и не проверяем. Я про губительность греха для души говорю. Наблюдаемые-то результаты, понятное дело, ничем не отличаются, а вот мотив разный: один заботится о душе, а другой действует рационально.

"Pferd im Mantel" пишет:
Это логика. Богословие ею не опреирует.

Так в богословии же есть философия. А там, где есть философия, есть и логика. Логика является рабочим «инструментом» философии.

"Pferd im Mantel" пишет:
Я споткнулся пока. Надо раскрыть вопрос.

Мы никуда и не торопимся.

- копипаст почти удался, местами переносы с косяками, но сойдет

- а по существу - цитирование неграмотного с явными передергиваниями текста и псевдоистрическими эквилибрами, лично мне непонятно

"Pferd im Mantel" пишет:
Весь мир такой, что переплёлся уже так, что не растащишь.

Вот-вот. "Всё это следует шить!"(С)

_______________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Не-не-не, краснопузым никогда не отмыться от крови и тотального геноцида русских и всей русской культуры.

Например сколько красными было снесено церквей? А сколько было снесено синагог и мечетей?

А?

Вот тут ностальгируют об эсесере, дескать пesд@то все было и колбаса по два девяносто и типа в космос летали и аще все зашибись было..

А что ж тогда не ностальгируем о Троцком, Каменеве, Зиновьеве, Когановиче и других упырях?

А ведь это неотемлимая часть красножопых.

И почему замалчиваем,что при Хруще и Брежневе в лагерях и психушках народу сидело больше чем при Сталине?

А?

А что так скромно умалчиваем о массовых казнях при продразверстке и последущей продажей отнятого зерна "великому другу СССР" Хамеру?

"the097" пишет:
Например сколько красными было снесено церквей? А сколько было снесено синагог и мечетей?

Ненуачо, давай поговорим. Заодно коснёмся причин этого. Откроется много интересного. Я гарантирую это. ©

"the097" пишет:
А что ж тогда не ностальгируем о Троцком, Каменеве, Зиновьеве, Когановиче и других упырях?

Да не вопрос, сложно что ли. Ты пойми, мы же не утверждаем, что всё без исключения в СССР было замечательно. Это только дураки и дети мир в двух цветах видят.

"the097" пишет:
И почему замалчиваем,что при Хруще и Брежневе в лагерях и психушках народу сидело больше чем при Сталине?

Ты, может, сразу с цифирек зайдёшь?

"the097" пишет:
А что так скромно умалчиваем о массовых казнях при продразверстке и последущей продажей отнятого зерна "великому другу СССР" Хамеру?

См. ответ на предыдущий вопрос. Ещё хотелось бы поподробнее про А. Хаммера — когда, сколько, куды девал.

"Akai" пишет:
Ненуачо, давай поговорим. Заодно коснёмся причин этого. Откроется много интересного. Я гарантирую это. ©

- если "ненуачо", то мне кажется говорить на серьезные темы с таким подходом бессмыслено

"Akai" пишет:
Ты, может, сразу с цифирек зайдёшь?

Акай, ну ей Богу, взрослый же человек, что мне все за тебя делать, инет в зубы и вперед! Ищущий, да обрящет.

"Akai" пишет:
Ещё хотелось бы поподробнее про А. Хаммера — когда, сколько, куды девал.

смотри выше что делать

если непонятно, то набери в яндексе "Арманд Хаммер", тыцкай на "видео" и наслаждайся

"the097" пишет:
- если "ненуачо", то мне кажется говорить на серьезные темы с таким подходом бессмыслено

Хочешь спрыгнуть, я препятствовать не будут, даже поприветствую это — хоть карму побережёшь.

"the097" пишет:
Акай, ну ей Богу, взрослый же человек, что мне все за тебя делать, инет в зубы и вперед! Ищущий, да обрящет.

Есть правило ведения дискуссии: кто тезис выдвигает, тот его и доказывает. Если докладчик этого не делает, то выставляет себя как минимум несерьёзным человеком, пустозвоном. А предложение слушателям доказать собственное утверждение докладчика, есть перекладывание на них его работы и выглядит ещё хуже, чем оставление тезиса без доказательств.

В общем, выбор за тобой.

Все остально Пферд грамотно расписал, присоединяюсь к нему.

P.S.

Особо ностальгирующим по есесерии могу порекомендовать почитать Бунина, авось в голове немного прояснится.

Знаем, читали :) Тот еще хмырь.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Бунин - хмырь...

Хазин & Калаш - пророки...

Это так. Во всём, что не касается литературы и русского языка, Бунин хмырь.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Ну, а нонешние калаши - они великой морали, и пейсатели от бога, согласен.

Раз ты сказал, так оно и обстоит.

Они идеалисты :) А "человек великой морали" Бунин слинял за кордон, как только ему хвост прижали. Ему там за его русофобские высеры еще и нобелевку дали.

Наши идеалисты сдохнут здесь, на Родине, будь уверен :)

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Ну много людей совок ненавидели и бежали из него. Веская характеристика счастливому совку. Из проклятой Америке чёта не бегут, а бегут почему-то в неё. Почему, как считаешь?

Россия - страна для сильных духом. Бегут слабаки, к жизни не приспособленные, которые ищут, где теплее и комфорт.

Пусть ищут. Бесполезно :) Но им же хуже.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Россия - страна для сильных духом

От ты ляпнул ты. Ржунимагу))) Хотя, можа, ты и прав. Всёшто нас не убивает, делает сильнее))) Бегут те, кому тут некомфортно, это да. Человек всегда ищет где лучше. И находит. Я те вот что скажу - много мест лучше чем тута. И места нехуже, и климат солнечный, и народ попроще и посчастливее. Когда появляется реальная свобода, ты делаешь выбор. Сдристнуть - или отстаться. Я думал сдристнуть, а потом вспомнил о родителях, о могиле дедовой, о родной деревне - ихуйзабил. А кое кто сдристнул на море - и счастлив. Взрослые мужики, состоятельные - нахера им жвачка для мозгов? Живут, делают чёта и радуются. Хорошо им, и ребята хорошие. Каждый нашёл своё счастье. Пока всё в порядке. Начнут недовольные письками мерятся - сдристну, ебиегомать.

Небесполезно.

"Pferd im Mantel" пишет:
Человек всегда ищет где лучше. И находит.

Ты Грибоедова «Горе от ума» читал? В школе должен был. Она в программу раньше входила. Как сейчас, не знаю. Так вот, явление седьмое, София, Лиза, Чацкий:

<...>

Софья

Гоненье на Москву!

Что значит видеть свет!

Где ж лучше?

Чацкий

Где нас нет.

<...>

Ты бы ещё раз подумал. Мы ведь Александру Сергеевичу не чета. Он поумнее нас человек был.

Да смейся ради бога :) Я что - против что ли? Хорошо смеется - сам знаешь кто.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Серый, давай добазаримся. Я прекращаю гнобить коммунистов, а ты начинаешь писать слово "бог" с заглавной буквы?!:-)

"SERGeant" пишет:
Хорошо смеется - сам знаешь кто.

И, по заякам зрителей нашей передачи "Ымперия наносит удар", представляем: ХОРОШО СМЕЁЦЦО ТОТ, КТО СМЕЁЦЦО ПОСЛЕДНИЙ

"Pferd im Mantel" пишет:
Серый, давай добазаримся. Я прекращаю гнобить коммунистов, а ты начинаешь писать слово "бог" с заглавной буквы?!:-)

Приветствую, камрад. Согласен. Взаимное уважение - именно то, чего нам не хватает.

Я так сильно люблю своих идейных врагов, что каждый день посещаю их земельные участки... приношу цветы, поправляю оградки... (С)

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

"SERGeant" пишет:
Взаимное уважение - именно то, чего нам не хватает.

товарищ Сержант, а я вот не заметил, что бы кто-то кого-то не уважал

ведь ни ты, ни я, не Пферд, ни Акай, ни Алексус не сорвались до личностных оскорблений

а то что отстаивают свою точку - так это нормально

и еще:

я так понимаю, что разногласия в мировозрении, не помешают нам быть вместе перед внутренним врагом

Вполне возможно. Перемирие, стало быть?

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

конечно

жизнь идет, ее надо проживать, а не в тырнетах эльфить на восьмидесятом левеле )))

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Подпишусь. Сержант, Акай, ты, я - старались держаццо и на личности не переходить. Увы, не фссе в тонусе - есть звёзды среди нас)))

"the097" пишет:
я так понимаю, что разногласия в мировозрении, не помешают нам быть вместе перед внутренним врагом

Хе-хе, без сомнений, но спиной лучше всё-таки не поворачивайся.

Это верно :)

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Предпочитаю Блока :)

------------------------

...Так идут державным шагом,

Позади - голодный пес,

Впереди - с кровавым флагом,

И за вьюгой невидим,

И от пули невредим,

Нежной поступью надвьюжной,

Снежной россыпью жемчужной,

В белом венчике из роз -

Впереди - Исус Христос.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

А я - Маяковского:

Я волком бы

выгрыз

бюрократизм.

К мандатам

почтения нету.

К любым

чертям с матерями

катись

любая бумажка.

Но эту...

Я

достаю

из широких штанин

дубликатом

бесценного груза.

Читайте,

завидуйте,

я -

гражданин

Советского Союза.

_______________________________________________________

Утопия не мир, а люди в нём. (с) София Лэмб.

И я тоже за ВВМ : за его "Облако в штанах". За его ненависть к империализму, ещё тогда когда он был футуристом, читай - анархистом, а не коммунистом. Хотя дело не в этом - а в людях. Будь они другие - и в этом Пферд прав - любой строй был бы хорош.

_______________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

"SERGeant" пишет:
Знаем, читали :) Тот еще хмырь.

хммм... даже не знаю что и сказать

Ну что-ж, определились две команды: Верующие (условно назовём их BLU) и коммунисты (условно назовём их RED). Текстовой Team Fortress, друзья!

И вот кстати что я заметил: BLU действует неккоректно по регламенту соревнований, называя соперников оскорбительными выражениями, типа "красножопый" и "коммуняки". Однако команда RED не доходила до подобных оскорблений типа "боговерчик" и "ПГМнутый". Поэтому штраф назначается команде BLU, а также просьба до подобных выражений не доводить.

_______________________________________________________

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Алексус, воздержись, пожалуйста от юмора. Его тут нет. BLUE пишется вот так, и если уж ты решил провести тонкую грань и "оголубить" верующих, то дело, конечно, твоё. Цвет Церкви всегда - чёрный, BLACK, по твоему. Чёрный цвет - цвет скорби, Церковь - скорбит и молится. Вероятно, можно было бы ограничиться русским, он не менее презентативен, чем выбранный тобой английский. Тут, видимо, тоже тонкость какая-то скрыта.

Предпочитаю ориентироваться на собственный вкус и понимание исторической справедливости по отношению к бесям, которые 70 лет изгалялись над моей страной и народом, на которых ты фапаешь. Выражения, которые употребляю я - достаточно мягкие и корректные, ящетаю. Позволь мне определиться с наполнением моей речи самому. Как видишь, инакомыслящих граждан я не оскорбляю, и надеюсь, что оные в свою очередь также воздержаться от недостойного.

Моей целью не является обращение в свою веру никого. Я всего лишь привожу доводы и выжимки из собственногно опыта. По теме мне есть очень много чего сказать.

Если ты атеист - веруй в свою религию. Но не будь клоуном.

"Pferd im Mantel" пишет:
Алексус, воздержись, пожалуйста от юмора. Его тут нет. BLUE пишется вот так, и если уж ты решил провести тонкую грань и "оголубить" верующих, то дело, конечно, твоё. Цвет Церкви всегда - чёрный, BLACK, по твоему. Чёрный цвет - цвет скорби, Церковь - скорбит и молится. Вероятно, можно было бы ограничиться русским, он не менее презентативен, чем выбранный тобой английский. Тут, видимо, тоже тонкость какая-то скрыта.

Конечно тонкость. Я же говорю, это аллюзия на популярную игрушку. Вот про неё - http://ru.wikipedia.org/wiki/Team_Fortress_2#.D0.A... . Так что это не более чем шутка.

"Pferd im Mantel" пишет:
Предпочитаю ориентироваться на собственный вкус и понимание исторической справедливости по отношению к бесям, которые 70 лет изгалялись над моей страной и народом, на которых ты фапаешь.

А я считаю, что цари и Путин дьяволы.

"Pferd im Mantel" пишет:
фапаешь
"Pferd im Mantel" пишет:
Выражения, которые употребляю я - достаточно мягкие и корректные, ящетаю.

Да-да, конечно. Но смотри, тебе никто такими словами здесь не говорил, а словоблудие - грех.

"Pferd im Mantel" пишет:
Моей целью не является обращение в свою веру никого. Я всего лишь привожу доводы и выжимки из собственногно опыта. По теме мне есть очень много чего сказать.

В принципе-то правильно, но не надо столь агрессивно. Красножопые, половой партнёр Энгельса и т.д. и т.п. Будь я злопамятным, мог бы и отомстить.

"Pferd im Mantel" пишет:
Если ты атеист - веруй в свою религию. Но не будь клоуном.

Да не, я агностик. Может поэтому я кажусь клоуном.

_______________________________________________________

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы

Ага. На этом я и закончу. Хочешь быть - будь. Хочешь казаться - кажись.

Присоединяюсь, Пферд, - наш цвет одинаков. Чёрный. Но крест иногда изгибается и превращается в древний знак солнца. Лучше - его полное отсутствие.

_______________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

"Alexus2319" пишет:
И вот кстати что я заметил: BLU действует неккоректно по регламенту соревнований, называя соперников оскорбительными выражениями, типа "красножопый" и "коммуняки".

про BLU тебе ответил Пферд

а про коммуняк отвечу я:

- вот если Гитлера и фашистов назовут козлами и пидарасами ведь никому не прийдет в голову проявлять толерантность и просить соблюдать "политкорректность", так ведь?

а между тем, какая принципальная разница между нацизмом и коммунизмом?

- а разница простая: если Гитлер устраивал геноцид ненемцев, то красные устраивали геноцид прежде всего русского народа

вот собственно и все отличие

Так почему я должен стесняться в в выражениях когда речь идет о палачах???

P.S.

кстати концлагеря были изобретены не Гитлером как многие думают, а Николашей Бухариным, а воплотил их в жизнь Лазарь Коган, также как и Колюня впоследствии расстреляный своими соратниками

(и это вполне логично, "революция пожирает своих детей" (с) Дантон Ж.Ж.)

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Красава. Я бы лучше не смог.

да это не я, это история нашей страны так говорит

кому интересно, могут прочитать о "добрых делах большевиков" тут:

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.t...

или тут:

http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

Ой, блин... Всё уже повесили. А интересно, почему немцы, за которых радели фашисты ненавидят их больше всех, а СССР большинство людей до сих пор боготворят. И сейчас пойдут доводы, что в Германии до сих пор есть фашисты, а людей радеющих за СССР не так уж много, да и они маразматичные старики, тупая молодёжь, прихлебатели и жиды. А знаете что я сделаю? Я просто возьму, да пошлю ваши словечки фпесду (да, Конь, у тебя учусь). Моя правда это только моя правда.

"the097" пишет:
про BLU тебе ответил Пферд

Мне что, к каждому по отдельности повторять? Это ведь даже не цвет, это аббревиатура.

_______________________________________________________

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Alexus2319" пишет:
А интересно, почему немцы, за которых радели фашисты ненавидят их больше всех, а СССР большинство людей до сих пор боготворят

Выдача желаемого за действительное и полное невладение вопросом. Немцы в Германии (а я там жил в 1999-2000гг и очень много обсуждал с этническими немцами аспекты ВМВ) уважают свою историю, их отцы и деды воевали также как и наши - и никакой ненависти ты там не найдёшь. Откуда ты это взял? Из брошюр коммунистов? Уверяю тебя - ненависти нет. Есть обида, сожаление, вина.

То что СССР большинство в этой стране боготворят, вполне себе миф. Многие (как и ВВП кстати) считают его демонтаж ошибкой. Но что сделано - то сделано. СССР и жизнь совка сами по себе хоть и выглядят одним целым, но вещи разные. Объяснить почему?

"Alexus2319" пишет:
да пошлю ваши словечки фпесду (да, Конь, у тебя учусь

Когда доводы исчерпаны и возможность вести спор в неэмоциональном ключе заканчивается, некоторые прибегают к мату. Ничего страшного, Алексус. Ты неверно усвоил урок - я не оскорблял своих оппонентов. Я называл своими словами предмет спора. Надеюсь, ты понимаешь разницу.

Я немного обескуражен этим, Алексус, но это ничего. Все мы люди. Обид тут нет.

"Pferd im Mantel" пишет:
Когда доводы исчерпаны и возможность вести спор в неэмоциональном ключе заканчивается, некоторые прибегают к мату. Ничего страшного, Алексус. Ты неверно усвоил урок - я не оскорблял своих оппонентов. Я называл своими словами предмет спора. Надеюсь, ты понимаешь разницу.

Я немного обескуражен этим, Алексус, но это ничего. Все мы люди. Обид тут нет.

А это было не оскорбление. Я просто пользуюсь той же лексикой что и ты. Вся прелесть форума от живого разговора в том, что свой базар можно профильтровать, прежде чем его выскажешь. Я хотел, конечно, вместо "да пошлю ваши словечки фпесду" написать "мне плевать что вы думаете обо мне и коммунистах вообще", но я вот хотел подчеркнуть твоё отношение. Называть своими словами... Напоминаю, на планете нет ни единого объективного человека, и "своё имя" для каждой вещи есть у любого. Понимаю, мы тебе крайне неприятны, но с тобой, по моему, культурно разговаривали и не оскорбляли. Значит "коммуняки" это не оскорбление, а "фпесду" оскорбление. Не вижу логики.

_______________________________________________________

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Ну раз ты всё вот так буквально понимаешь, то и исполать тебе. Ещё раз тебе повторяю: выражайся как считаешь нужным. Дело-то твоё. Думаешь, мне есть до этого дело? Да никакого. Специально для тебя впредь обязуюсь называть угнетателей русского народа, 70 лет ставивших эксперимент на стране, в которой мы живём и заливавших её кровью, более толлерантно: враги народа. Заметь, придумал не я, при Сталине ещё повелось. Он знал суть вопроса. Пойдёт?

А то, что ты считаешь что кто-то мне неприятен - твои личные заблуждения. Я всех люблю как могу)))

Ну, при Сталине-то со своими личными заблуждениями ты бы далеко пошел, не спорю )))

Впрочем, нет. При Сталине ты стал бы убежденным марксистом и не тратил бы время на глупые споры - а пошел бы строить Будущее. Вкалывал бы от зари до зари, получал бы сухой паек - и все равно был бы счастлив. Потому что тебя бы так воспитали - с ранних лет. Приучили бы к мысли, что есть общественный интерес, который всегда выше твоего личного, а за благополучие Родины жизнь отдать или здоровье угробить - высшая цель. И это было бы правильно.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Тебе в кайф быть рабом - ну чтож, будь им. Точнее, пока мечтай об этом - пока относительно свободен, сыт, одет и имеешь время спорить в интеренете.

"SERGeant" пишет:
а пошел бы строить Будущее. Вкалывал бы от зари до зари, получал бы сухой паек - и все равно был бы счастлив. Потому что тебя бы так воспитали - с ранних лет. Приучили бы к мысли, что есть общественный интерес, который всегда выше твоего личного, а за благополучие Родины жизнь отдать или здоровье угробить - высшая цель

Вот и весь ваш коммунизм, это ты правильно сказал. Стройте, парни, стройте. Расскажи мне ты, Сержант, как конкретно ты тратишь здоровье на благо Родины.

Увы, не в ту эпоху родился :) Приходится вкалывать на себя. Потому что государству я на хер не нужен, мне это уже не раз давали понять. Был бы бравым комсомольцем - строил бы не кафетерии и ночные магазины, а заводы и космодромы...

Рабом? Ха! У советского человек прав-то побольше было, чем у кого угодно на Западе. И смею тебя заверить - у меня в жизни был период, когда я был свободен, но при этом голоден, одет в старое тряпье и не имел доступа в Интернет. И вдобавок чуть без жилья не остался. Мне тогда было 14 лет, и мне есть, с чем сравнивать.

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Приходится вкалывать на себя.

А чё, ты прекращай эту хуйню-то - на себя работать. Пойди госслужащим, при образовании это не проблема. Что мешает? Власть не та? Так ты ж ради Родины, а не ради власти.

"SERGeant" пишет:
Был бы бравым комсомольцем - строил бы не кафетерии и ночные магазины, а заводы и космодромы...

А не надо быть комсомольцем. Хочешь строить завод - я тебя устрою на стройку, только попроси. Предложу выбор: завод, гидростанция - есть несколько вариантов. Обращайся, реально устрою. Докажи слова делом - и я помогу.

"SERGeant" пишет:
У советского человек прав-то побольше было, чем у кого угодно на Западе.

Назови эти права по пунктам, конкретно. А то, что по жизни тебе не удалось - это старик, вина не страны. Это твоя вина. Никто не виноват в том, что ты не смог или не получилось. Ищи ответ в себе, а не в коммунизме.

В следующем году в апреле-месяце поеду в Астраханскую область - в Ахтубинский район. Или в мае - пока неясно. На полгода военный городок строить :)

Насчет прав советского человека - чего, по-твоему, ему не хватало?

А что мне по жизни не удалось?

Тогда было 14, сейчас 25 - я молод еще, все впереди :))) Спасибо моему советскому воспитанию - уж за себя постоять умею и близких мне людей и друзей в обиду не дам)

Став всеобщим, богатство перестаёт порождать различия...

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"SERGeant" пишет:
Насчет прав советского человека - чего, по-твоему, ему не хватало?

Прав. Были только водительские. Любительские.

"SERGeant" пишет:
А что мне по жизни не удалось?

А чего тогда причитаешь? Всё что имеешь - даёт тебе ЭТА страна, и никакая другая. Соберёшься строить завод - пиши, пособлю.

Быстрый вход