Краткий обзор карательных сил РФ - от товарища Кунгурова

Ну не могу обойти стороной вот эту статью :)

Кунгуров - злобный, циничный ублюдок. Он ненавидит нас - тех, кто читает его статьи. А мы его за это любим. Вот так все и работает. А будем с ним спорить - он любому проломит череп ногой и насрет в его живые мозги. И тогда мы полюбим его еще больше :)

Опубликовано 3 октября.

http://kungurov.livejournal.com/39798.html?view=84...

ООН и резиновый х…й - последняя надежда Путина

Когда медвепуты окончательно достанут всех и на улицы вывалятся протестовать не нынешние гламурненькие несогласные с плакатиками на английском, а озверевшие обыватели, которые начнут крушить магазины (ну-ка, все дружно вспомнили хлебный бунт в Петрограде в феврале 17-го), только ООН сможет спасти кремлядь от возбужденной толпы. Нет, речь не о той ООН, которая санкционировала интервенцию в Ливии, я имею в виду громил в сером камуфляже, которые раньше назывались омоновцами. В связи с переименованием ментов в господ полицейских привычная аббревиатура ОМОН канула в лету, а официального приказа о новом названии зондеркоманд МВД не появилось, в регионах начали проводить ребрендинг по собственному разумению. Так в Москве ОМОН стал именоваться Центром специального назначения полиции, в Питере, а вслед за ним и в ряде других регионов структура получила наименование Отряд особого назначения (ООН). Однако 3 октября вся опричная братва будет привычно отмечать День ОМОН, поскольку приказа о переименовании ведомственного праздника тоже не поступало.

По случаю торжественной даты предлагаю проанализировать тенденции, имеющие место быть в карательных органах РФ, а они весьма красноречивы. Но сначала немного истории. Появился ОМОН на закате Перестройки. Первой ласточкой стал московский отряд, созданный в 1987 г. на базе полка патрульно-постовой службы милиции, но официальной датой рождения ментовского спецназа считается 3 октября 1988 г., когда ОМОН появился в 12 городах Советского Союза. Создавались эти подразделения для пресечения массовых беспорядков, то есть, попросту говоря, для разгона демонстраций. Примерно в то же время в широкий обиход были введены резиновые дубинки - непременный атрибут современного ооновца.

Кстати, впервые вопрос о вооружении полицейских дубинками был поставлен в 1881 г, но Александр III отверг это предложение, посчитав дикостью. Поэтому впервые с полицейскими дубинками русские познакомились лишь в 1941-1944 гг, когда европейские цивилизаторы вооружили ими господ полицаев для привития восточным варварам передовых понятий о праве и дисциплине. Формально резиновая дубинка была принята на вооружение советской милиции на закате царствования Хрущева после печально знаменитого новочеркасского расстрела. Однако ее разрешалось применять только для самообороны, "пресечения буйства и бесчинства хулиганов и других преступников", а на использование оной было наложены такие обширные ограничения (запрещалось ее применение в помещениях милиции, удары по лицу и голове и т. д.), что фактически сотрудникам милиции она оказалась ненужной, тем более, что вооружение ею личного состава МВД нужно было согласовывать с обкомом партии. А какой же обком даст на это санкцию, если по телевизору каждый день показывают, как западные полицейские жестоко дубасят дубиналом борцов за мир и прочих представителей прогрессивной общественности? Нет, резиновая дубинка однозначно считалась оружием идеологически чуждым. Складские запасы РП-73 (резиновая палка образца 1973 г.) оказались востребованными лишь тогда, когда в СССР повеяло демократией. Их так и прозвали в народе - "демократизаторы". У меня на родине у РП-73 было еще одно меткое прозвище - елдак, что на местном тюменском диалекте означает буквально х..й, а елдить, елдачить - соответсвенно "е…ать". Что делать, чтобы вас не отъелдачили, кратко написано здесь. http://levak-records.narod.ru/dubinki.html

Высокую культуру применения елдака в Тюмень привезли именно омоновцы. После развала СССР омоновские подразделения остались лишь в двух городах РСФСР - Москве и Петербурге. А Тюмень удостоилась чести принять у себя рижский ОМОН, который 1 сентября 1991 г. на 14 военно-транспортных самолетах был переброшен из уже совершенно суверенной Латвии. Часть омоновцев вскоре поселили в импровизированное общежитие в гостинцу "Колос" в 20 метрах от моего дома, так что в течение нескольких лет мне довелось наблюдать этих представителей ментовской фауны, что называется, в собственной берлоге. От обычных мусоров они отличались в быту разве что умеренностью в употреблении алкогольных напитков и склонностью к физическим упражнениям. Зато в служебное время они наводили такой шухер в довольно тихом провинциальном городке, что возмущенная общественность завалила милицейское начальство требованиями умерить пыл этих соколиков. Например, самым обычным делом для рижан было завалиться в масках (тогда это тоже была диковинка) в ресторан, уложить всех посетителей мордой на пол, обшмонать, после чего тех, у кого обнаружено что-то незаконное, оформляли в наручники и увозили, а остальным желали приятного продолжения вечера. Всякие осмелившиеся вякать "А по какому праву?" тут же получали по почкам уже упомянутым елдаком. Конечно, в начале 90-х в ресторанах гуляла публика, скажем так, с явным налетом деклассированности, все же практика подобных облав вызывала всеобщее негодование. Но это все уже далекая история.

Перейдем к настоящему. Сегодня силы ООН стремительно наращиваются, что наглядно свидетельствует: для Кремля главный враг - не НАТО и даже не вездесущий международный терроризм, а собственные подданные. Специализированная структура в ФСБ, занимающаяся предотвращением терактов, была ликвидирована еще в конце 90-х приказом тогдашнего главы ведомства Путиным. Он же, став президентом, фактически добил радиоэлектронную разведку, а сегодня ГРУ Генерального штаба вообще ликвидируется. Формально оно преобразуется из главного управления в обычное управление, но на деле это выглядит именно как ликвидация - сотни офицеров разведки увольняются, бригады спецназа ГРУ расформировываются, об агентурной разведке уже давно никто не вспоминает. С той же поспешностью табуреточный министр обороны громит армейский спецназ и ВДВ. У некоторых наблюдателей даже складывается мнение, что медвепуты боятся армию, но оснований к этому я не вижу - офицерский корпус настолько гнилой и ссучившийся, что ни малейшей опасности для правящего режима не представляет. Думаю, демилитаризация РФ - это плановое мероприятие тандема по утилизации страны, о чем я писал здесь. http://kungurov.livejournal.com/37922.html А вот наращивание карательной мощи МВД - факт, свидетельствующий о страхе элиты перед массовыми бунтами.

Для тех, кто до сих пор наивно полагает, что ООН - это инструмент по борьбе с преступностью, надо кое-что пояснить. Для борьбы с криминалом, в т. ч. с оргпреступностью, в структуре МВД РФ в 1992 г. были созданы СОБР - специальные отряды быстрого реагирования, позже реорганизованные в отряды милиции специального назначения (ОМСН), на которые возлагались задачи по ликвидации террористических групп, освобождению заложников, захваченных самолетов и поездов, захвату вооруженных преступников, по борьбе с бандформированиями и т. д. СОБР находились в оперативном подчинении РУБОП - региональных управлений по борьбе с организованной преступностью, ОМСН являлись подразделением криминальной милиции в отличие от ОМОН, подчиняющихся милиции общественной безопасности. Ныне ОМСН переименованы в отряды специального назначения полиции (ОСНП), но фактически происходит их ликвидация. Ведь преступность правящему режиму нисколько не угрожает. Кстати, один бывший собровец, когда я спросил его о том, чем СОБР принципиально отличается от ОМОНа, бесхитростно ответил, что в СОБРе начальство не бьет своих подчиненных, а в омоновских подразделениях рукоприкладство - обычное дело.

Формально, опять же, ОСНП не упраздняются, а объединяются с ООН (процесс идет с 2009 г.), но на деле это и есть ликвидация. Дело в том, что СОБР-ОМСН являлись элитными подразделениями, служили в них исключительно офицеры, высшее образование было обязательным, высокие требования предъявлялись к интеллектуальным и психологическим качествам бойцов, большое внимание уделялось индивидуальной подготовке спецназовцев, на высоком уровне была поставлена огневая, штурмовая и альпинистская подготовка, саперное дело. В целом уровень подготовки собровцев немногим уступал таковому у легендарных "Вымпела" и "Альфы". Поэтому в свое время СОБР активно и весьма успешно использовались для проведения самых сложных спецопераций в Чечне. И вот теперь эти немногочисленные элитные подразделения объединяют с зондеркомандами, чье главное предназначение - елдачить дубинками несогласных и разгонять голодных шахтеров. Комментарии тут излишни. Кстати, еще до слияния ОМОН и ОМСН последним добавили новую функцию: участие в мероприятиях, направленных на пресечение преступлений экстремистской направленности. Ну, сами понимаете, что у нас сегодня называется экстремизмом - все, что вызывает неудовольство властей. Протестуешь против повышения цен на бензин - ага, вот ты уже и экстремист.

Какова же сегодня в РФ численность ооновского поголовья? Если в 1992 г. их было 3 отряда, то в 2003 г уже 98, а в 2007 г. по словам замминистра внутренних дел Суходольского в стране действует 121 отряд численностью более 20 тысяч бойцов. Помимо этого в 2007 г. в штате МВД значилось 87 ОМСН численностью 5,2 тысячи человек. Данных о нынешней численности спецподразделений МВД мне найти не удалось, но интеполируя данные о наращивании карательной мощи, можно смело предположить, что сегодня в РФ не меньше 30 тысяч ооновцев. Еще в 2005 г. для руководства всеми спецподразделениями был создан Центр оперативного руководства деятельностью спецподразделений (ЦРД СП) МВД РФ, причем в его подчинении с недавних пор находится и авиация, которая появилась в структуре МВД в 2003 г. (ранее ментов обслуживала авиация внутренних войск). Сегодня МВД имеет более десятка авиаотрядов. Причем на вооружении они имеют даже беспилотники (армии они какбэ ни к чему, пусть разведка пехом по горам духов гоняет). В планах правительства сделать аэомобильными все(!) региональные управления внутренних дел.

Зачем? Странный вопрос. Что такое 30 тысяч костоломов на 140 миллионов населения? Но сила карательных органов не в количестве мордоворотов, а в организованности и логистике. Ведь бунты обычно вспыхивают стихийно, сегодня - здесь, завтра - там. И потому МВД наращивает свои возможности по мобильности зондеркоманд. В принципе 10 тысяч мордоворотов, вооруженных в том числе и тяжелой боевой техникой, способны быстро и эффективно "умиротворить" город-миллионник. Если Кремль не видит угрозы массовых волнений в стране, то авиация министерству внутренних дел совершенно не нужна, а раз она появилась, то дело яснее ясного. Для быстрой переброски карателей в самые отдаленные регионы есть еще одна веская причина. В декабре 2008 года на Ил-76 подмосковный ОМОН "Зубр" (точнее сводный отряд на его базе из смоленских, тамбовских и калужских омоновцев )был доставлен из Москвы во Владивосток для разгона манифестаций против повышения пошлин на иномарки. Думаете, наличных сил для этого не хватало? Нет, их было даже с избытком. Но тут в дело вступает морально-психологический фактор. Ведь обычные менты - тоже люди, и живут по соседству с несогласными, которых они должны елдачить по голове дубинками, и возможно, убивать. А это страшно. Нет, не убивать, страшно потом будет домой по темным улицам ходить. Вот и прислали на Дальний Восток зондеркоманду из Подмосковья - у них там ни родни, ни знакомых. Случись заваруха в Москве - наводить в ней "конституционный порядок" пригонят ооновцев с того же Владивостока. Кстати, московский ОМОН давно уже имел характерную особенность - в нем практически не служат москвичи, все больше приезжие и жители Подмосковья. Причина все та же - чем меньше карателей связывает с аборигенами, тем решительнее они будут карать. А еще приезжие более зависимы от начальства, нуждаются в ведомственном жилье, например.

Кстати, как заявил Михаил Пашкин, председатель профсоюза милиции Москвы и Московской области, "Зубр" больше во Владивосток на разборки не поедет, потому что, провожая их, местные жители обещали в следующий раз встретить самолет с карателями гранатометным залпом. Учитывая, что во Владивостоке большое количество военных, и добыть оружие с многочисленных складов не такая уж и проблема, эта угроза не кажется столь уж пустой. Не беда, в следующий раз "зубров" пошлют усмирять, например, Калининград - там тоже народец неспокойный живет.

Для подавления всякого рода протестов, как вы понимаете, одних резиновых елдаков недостаточно. Поэтому с 2007 г. реализуется широкая программа по насышению зондеркоманд спецтранспортом. На вооружение ООН помимо армейских БТР поступают специально оборудованные транспортные "Уралы" (вахтовые автобусы, которые можно использовать в качестве автозаков), бронеавтомобили "Тигр", штурмовой разградительно-заградительный спецавтомобиль Абаим-Абанат и такое чудо карательной техники, как бронированный водо-газо-гранато-мет "Лавина-Ураган", командно-штабные машины (КШМ) и даже специально оборудованные мобильные командные пункты. Личный состав ООН вооружен тоже весьма серьезно, по штату мотострелкового подразделения, включая армейские снайперские винтовки, пулеметы и гранатометы. Вы сомневаетесь в том, что полицейскому спецназу нужны противотанковые гранатометы и бронеавтомобили пятого класса защиты? А зря. Ведь всякое может быть, например, бунтовщики захватят какую-нибудь воинскую часть, или того пуще, взбунтуются сами военные. Тут уж без тяжелого оружия и поддержки с воздуха не обойтись.

Но вообще-то ООН предполагается использовать исключительно для подавления мирных протестов, а в случае вооруженного мятежа в дело должны вступить внутренние войска, численность которых, как пишут некоторые СМИ, уже превысила численность армии (вероятно, они имеют в виду общую численность МВД). А это параллельная ооновской структура со своим спецназом (тут уже все серьезно - это не только отдельные отряды, а армейские бригады), своей авиацией (в т. ч. ударной), танками, спецтехникой, артиллерией и даже морскими частями. Разве что своих ПВО и тактического ядерного оружия у внутренних войск по борьбе с внутренним врагом пока нет. Надеюсь, никого уже не удивляет, что если армию у нас всегда реформируют в сторону сокращения, ослабления и разоружения, то внутренние войска наращиваются численно и улучшаются качественно. Одно плохо - во внутренних войсках слишком большой процент призывников, а это не очень надежный контингент в случае, когда надо будет стрелять по женщинам и детям. Именно поэтому, наверное, повышается боевая мощь ООН.

Помимо ВВ и ООН Кремль в случае широкомасштабного кризиса в какой-то мере может рассчитывать на корпоративные вооруженные формирования (они есть у "Газпрома, "Транснефти" и др.), а так же на иностранных наемников. Последние уже постепенно наращивают свое присутствие в РФ, причем правительство предпочитает иметь дело с израильскими ЧВК, а последние известны… как бы это поделикатнее выразиться, отсутствием комплексов, то есть напропалую занимаются контрабандой оружия, подготовкой боевиков наркомафии в Южной Америке и террористов в Азии, заказными убийствами и диверсиями. Но, как ни крути, основная тяжесть работы по спасению правящего режима ляжет на плечи ооновцев, которые сегодня отмечают свой профессиональный праздник. И поскольку официально День ОМОН еще не переименован, предлагаю ежегодно 3 октября праздновать День карателя.

Ваша оценка: None Средний балл: 7.9 / голосов: 62
Комментарии

Ничего нового, но забавно :)

+8

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Хрень. Кунгуров как всегда любит рассуждать о том, чего в принципе не знает.

Кстати, даже ментовская дубинка называется вообще то ПР, а не РП... вот и остальное у него с ног на голову.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Таки да, ПР - Палка Резиновая.

73, кстати, не год принятия её на вооружение, а вес = 0,73 кг.

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Таки да, а сила ее воздействия 500 кг/кв. см. :)

_____________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Таки - да!

Кстати, в продолжение твоей темы ножей - когда в армии РФ с ножами вообще туго было(а магазины еще не заполнились "хозбытовыми") мы умудрялись, выменивая у ментов(а им какой то умник в командировку в зону боевых действий ПР выдал, вопрос - нахрен?...) ставить рукоятки из ПР на ножи! У меня до сих пор где то такой самодел валяется! )))

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Таки нет. У меня уже как-то был спор по этой теме. Хочу напомнить, что ещё ранее была ПР-69, которую некоторые работники милиции раскрашивали под милицейский жезл (это ниже - к Беглецу). На вооружении была около года, по рассказам страшно неудобная- ручка толстая, а сама тонкая и короткая. И это на самом деле идеологически чуждое оружие.

ПР-73 разработана в 1973 году и в том же году поступила на вооружение органов милиции. В настоящее время существует несколько разновидностей: ПР-73, ПР-73ф, ПР-73м, ПР-89, ПР-90, ПР-Т, ПР-К. Вот тебе ПР:

http://www.armystore.ru/tovar/21129.htm

вес - 750 г

Один мой знакомый недавно проходил переэкзаменовку на курсах частных охранников. Так вот, там в билетах был такой вопрос:

Какая из палок резиновых, разрешенных для использования в частной охранной деятельности, имеет наибольший вес (850 гр):

1. ПР-К

2. ПР-Т

3. ПР-73М

Правильный ответ № 3

http://www.vitars.ru/component/page,shop.product_d...

Ранние ПР-73 были сделаны из совершенно другого материала нежели те дубиналы, которые появились в конце 80-х гг., и весили они не 730 или 750 грамм, а были гораздо тяжелее.

Так что делайте выводы почему она называется ПР-73 :)

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

ПР или РП - это, скорее всего, очепятка. Я тоже, бывает, буквы в аббревиатурах местами путаю. В остальном - почему хрень?

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Сержант!

Потому что - он притягивает за уши информацию, которая совпадает с его взглядом на происходящие. Или хочет, что бы она соответствовала.

Причем, он просто не в курсе реалий спецслужб! Вообще! Хочешь построчно?

"Сегодня силы ООН стремительно наращиваются" - это неправда.

"Специализированная структура в ФСБ, занимающаяся предотвращением терактов, была ликвидирована еще в конце 90-х приказом тогдашнего главы ведомства Путиным" - это неправда, собственно, как раз именно в эти годы СТРУКТУРА и начала создаваться, до этого "специализированным" было всего ОДНО подразделение в СССР - собственно Альфа. Оперативное сопровождение их операций, агентурная работа по террористам и тд. велась разными отделами КГБ/ФСБ,причем при отсутствии координации. В 1997 году на базе Антитеррористического центра (АТЦ, куда входили остатки Альфы, Вымпела и опера Управления по борьбе с терроризмом КГБ СССР) был создан Департамент по борьбе с терроризмом ФСБ, в 1999 году в составе Департамента по борьбе с терроризмом возникло Управление борьбы с терроризмом и политическим экстремизмом, в 2004 департамент переименовывается в Службу по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом ФСБ. Ну и так далее... Сейчас спецназ ФСБ есть практически при каждом территориальном управлении, как и отделы Службы. Вот не стоит обвинять нашу власть(при всей ее говнистости) что она не пытается бороться с террором. Если бы не боролись - было НАМНОГО хуже.

Ты внимательно проанализируй СМИ на эту тему.

"а сегодня ГРУ Генерального штаба вообще ликвидируется. Формально оно преобразуется из главного управления в обычное управление, но на деле это выглядит именно как ликвидация - сотни офицеров разведки увольняются, бригады спецназа ГРУ расформировываются, об агентурной разведке уже давно никто не вспоминает." - ну это вообще из серии НИ О ЧЕМ! Разумеется - ГРУ сокращается, ну так это связанно с общим сокращением армии, при армии в один миллион иметь военную разведку той численности и структуры, что была, это перебор. Бригады СпН расформировываются по тому же принципу - все они были укомплектованы срочниками, сегодня реально за один год службы сделать из пацана спеца не реально, впрочем и современная военная доктрина не предусматривает необходимости такого количества бригад спецназа. Кстати, за последние годы сформированы две новые бригады, укомплектованные на более чем половину военнослужащими контрактной службы. Ну а про "агентурную" военную разведку никак не Кунгурову судить! Вот грузины, например, считают что ГРУ ведет на территории Грузии не только агентурную разведку, но и совершает терракты и диверсии... Вон Михо даже в НАТО жаловался по весне! Я как то писал статью в одном из изданий по этому поводу, могу перепечатать! :)) Кстати, армейский спецназ и ВДВ на сегодня практически первые, кто получил новое стрелковое оружие, снаряжение, экипировку и тд.

Ну его рассказ о СОБРах и родившим их РУОПе - я вообще комментировать не буду, РУОП прекратил свое существование в том виде, какой был из-за внутренних ментовских игришь и из-за поголовной криминализации этих отделов. Кстати, ОМОНы приняли участие в кавказских событиях ВСЕ! Изначально будучи по штату боле крупными подразделениями, чем СОБРы, они и задачи решали соответствующие. И решали неплохо, совсем не дубинками!

Ну и все его дальнейшие измышления по поводу омона и ОМСН... на сегодня, после того, как срочников КАТЕГОРИЧЕСКИ перестали использовать на Кавказе - именно ОМСН взяли на себя основную нагрузку по "борьбе с терроризмом", именно для этого и нормальное штатное вооружение, и тяжелое вооружение и авиация и беспилотники!

Ну и самое главное - а кто сказал, что полиция не ДОЛЖНА иметь возможность противодействия "бунтам"?! Кстати, в истории с московским Зубром и бунтом полукриминальных владиковских контрабандистов машин - мои симпатии целиком на стороне омона! Или представь, что в той же Москве на Манежке не остановили бы? Революции то все равно бы не было, а вот трупов ни в чем неповинных людей было бы много.

...и так далее, так далее, так далее!

Короче - хрень, притянутая за уши! :)

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Лесник, ты служил в ОМОНе ?

Нет. Но друзья есть и там.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Лесник, вот не ожидал от тебя, честно :( Давай и я молотком пройдусь, что ли. По строчкам, правда, не люблю, попробую так.

"Сегодня силы ООН стремительно наращиваются" - вообще-то это правда.

2003 год — 98 отрядов ОМОН

2006 год — 22 000 бойцов ОМОН

2007 год — 121 отряд ОМОН

Начало 2010 года — около 200 подразделений ОМОН и ОМСН, при этом точная численность толком никому не известна.

Что значит - не наращиваются?

Ключевое слово, которое ты сам сказал - предотвращение терактов. Норд-Ост предотвращен? Или Беслан предотвращен? Самые крупные и масштабные теракты произошли, никто их не предотвратил, а генералы, которые ни хрена ничего не предотвращают - получают награды.

В советские времена с терроризмом боролись ДВА подразделения. Первое входило в состав знаменитого Пятого управления (идеологического), и действовало на территории Советского Союза - Управление по борьбе с терроризмом (УБТ) КГБ СССР. Второе работало в рамках Управления "К" (внешней контрразведки) ПГУ КГБ, и отвечало за недопущение террористов на территорию страны. И координация была отменная, потому что разведка и контрразведка действовали в рамках одной общей системы. Это сейчас у нас после кретинического раздела КГБ разведка стала отдельно, а контрразведка - отдельно. Как они борются с террором? Известно - как. В нынешних условиях придется созывать целый конгресс из руководителей ФСБ, СВР, МВД, Госкомитета по борьбе с незаконным оборотом (во как!) наркотиков, таможенного комитета, комитета по борьбе с отмыванием «грязных денег» и прочих. Собрав такую толпу генералов, надо еще разработать план совместной операции, и этот план разойдется по десятку разных ведомственных канцелярий, откуда штук пять продажных чинов непременно продадут эту информацию чеченцам, после чего те успешно схоронятся и заметут следы. Ведь тут целых десять возможных каналов утечки секретов, включая и канцелярию президента РФ! А потом бандиты опять захватят заложников или что нибудь подорвут. А десяток ведомств, бросившись проводить одну операцию, станут действовать вразнобой и неэффективно.

В СССР для всего этого хватило бы одного КГБ. Все – в рамках одного ведомства, координация отменная, режим секретности обеспечить стократ легче.

Ну вот ты говоришь, что ГРУ сокращается, потому что это связано с общим сокращением армии. Это хорошо, что ли?

Не, я, конечно, понимаю, что армия планируется контрактная - а она по определению не может быть многочисленной. Но сразу скажу - я вообще против контрактной армии. Не буду здесь объяснять - почему. А учитывая масштабы задач, которые нужно нашей армии решать, то делать ее миниатюрной контрактной (на манер европейских "армий") - это просто идиотизм.

А военная доктрина - она вообще у РФ есть? Как ее сформулировать-то? Только не надо про "международный терроризм" - уже все уши им прожужжали.

Что ГРУ ведет на территории Грузии не только агентурную разведку, но и совершает терракты и диверсии - знаю, слышал, читал. Вопрос в том, насколько это соответствует действительности, а Михо что угодно придумать готов.

Есть хорошее мнение о том, почему на Кавказе столько ОМОНа задействовано. Потому что ничего другого просто нет. Не то, чтобы совсем нет, но - не хватает.

Вспомни штурм Грозного. Армия РФ в то время была укомплектована в подавляющей части офицерскими кадрами советской закалки, многие командиры имели афганский опыт; боевая техника 80-х годов еще не успела устареть морально и износиться физически; в ВВС сохранился боевой костяк, имевший сотни и тысячи часов налета. Короче говоря, это была армия, еще недостаточно добитая реформами. Но, как известно, первый штурм столицы Ичкерии завершился позорным провалом.

А кто штурмовал Грозный во второй раз? Со всей страны собрали сборную из десантников, омоновцев, всякого рода спецуру из всех возможных силовых ведомств и даже морпехов. Спрашивается, на кой черт надо было тащить черноберетников аж с Тихого океана, если морская пехота в принципе не предназначена для "штурма Берлина"? Для захвата плацдарма на морском побережье - да, а вот для ведения уличных боев - как-то не очень.

Сделано это было не от хорошей жизни, а лишь потому, что стало ясно - кроме спецназа с поставленной задачей справиться никто не сможет. Это мятежевойна. В стране насчитывалось под ТРИ МИЛЛИОНА людей, носящих погоны, а непосредственно для боя с превеликим трудом наскребли 50 тысяч "штыков и сабель". Согласись, для того, чтобы победить противника в мятежевойне, нужны профессионалы, способные не только вести общевойсковой бой, но и организовать глубинную разведку, инженерную разведку местности, штурмовую операцию, зачистку населенного пункта, этапирование задержанных и тэдэ. Потому и столько ОМОНа на Кавказе - со всей страны согнали, да. И не только ОМОН - а ВООБЩЕ ВСЕХ, кого только смогли найти и в эту операцию запрячь.

Вторая чеченская - уже другое дело, да, вот там спецназу отдали первую скрипку. Вторая чеченская - это не классическая военная кампания, а как бы серия спецопераций по зачистке населенных пунктов, не так ли? Ну так значит нужен спецназ! Еще больше спецназа! Нужно тратить уйму средств на подготовку профессионалов, а не сокращать то, что есть. "Современная военная доктрина не предусматривает необходимости такого количества бригад спецназа" - это как понять??? Если спецназ сейчас - это острие меча! Вся война на его плечах лежит!

Срочников КАТЕГОРИЧЕСКИ перестали использовать на Кавказе - да, именно так. Но не потому что, их жаль кому-то, а потому что они там БЕСПОЛЕЗНЫ. Как впрочем, и вся бывшая Советская армия - слишком неповоротливая для таких условий.

А вот смотри на СОБР? ОМСН - как его теперь называют. СОБР и в Чечне тоже был, и с оргпреступностью борется. Их подготовка не намного уступает подготовке «Альфы». СОБР (а не ОМОН) - родственное "Альфе" подразделение. Все поголовно "собровцы" - офицеры. Подготовка бойцов в подразделениях ОМСН значительно превосходит подготовку ОМОН. Подразделение ОМОН не допускается до таких СО как освобождение заложников, освобождение захваченного воздушного, ж/д, либо водного транспорта, ликвидация террористических групп. Это все задачи ОМСН. А ОМОНу только массовые мероприятия разгонять. Так может, надо на СОБР ставку делать, а не на костоломов? Чего это наши "борцы с терроризмом" спецназ сокращают - специально, чтоб его ОМОНом заменить, что ли? И это при том, что у ОМОНа вообще другие цели и задачи? Бессмыслица, не находишь?

Полиция (тьфу на вас - милиция роднее) ДОЛЖНА иметь возможность противодействия "бунтам", это верно, но не это главное. Милиция должна предотвращать бунты еще до того, как они начнутся. Вот тогда не будет ни жертв, ни крови. А на Манежке что было? Поздно пить боржоми, когда почки отказали. Извини, но насчет Манежки я придерживаюсь принципиально иной точки зрения, которая тебе, наверное, не понравится. И хотя сам там не был, а вывод делаю исходя из фотографий, видеозаписей и свидетельств очевидцев - но вывод этот для меня однозначен. Никто не переубедит.

Да, и насчет РУБОПа. Скажу то, что знаю о своем городе. У нас в Волгограде РУБОП ни черта не прекратил свое существование. Теперь он называется "Центр "Э". Думаю, ты знаешь - что это такое. Я там бывал не раз. Так вот, работают там ТЕ ЖЕ САМЫЕ люди, которые работали в волгоградском РУБОПе. То же здание, тот же этаж, те же лица - быки такие, больше на бандитов похожи, чем на ментов - но вывеска другая :) Какой был смысл менять часы на трусы? Типа оргпреступность мы уже побороли, и рубоповцы переквалифицируются в борцов с экстремизмом?

Твой ход :)

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

SERGeant!

"SERGeant" пишет:
"Сегодня силы ООН стремительно наращиваются" - вообще-то это правда.

2003 год — 98 отрядов ОМОН

2006 год — 22 000 бойцов ОМОН

2007 год — 121 отряд ОМОН

Это не есть "стремительное наращивание! Если бы ты (или Кунгуров) написали, что за пять лет произошло УВЕЛИЧЕНИЕ штатов отрядов ОМОНа, увеличение количества отрядов В РАЗЫ и тд - это было бы одно. А то что написано - это нормальная практика того государства(с той криминальной составляющей) в котором мы живем. В каждом крупном городе должен быть отряд милиции особого (специального) назначения. Сейчас даже малолетки со стволами ходят, не говоря уже о ОПГ. Оперативные сотрудники МВД НЕ ДОЛЖНЫ проводить задержания вооруженных преступников, не должны обеспечивать безопасность массовых мероприятий и тд. Кстати, часть отрядов - это бывшие СОБРы(или вместо них).

Ну а по поводу терроризма - не стоит сравнивать СССР и то, что мы имеем сейчас. Вообще то до олимпиады в Мюнхене у подавляющего большинства стран в мире вообще не было спецподразделений по борьбе с терроризмом! А СССР - это вообще иной уровень криминализации общества, иной уровень связи с заграничными сообществами, в конце концов - иной уровень морали населения!

"SERGeant" пишет:
Ключевое слово, которое ты сам сказал - предотвращение терактов. Норд-Ост предотвращен? Или Беслан предотвращен? Самые крупные и масштабные теракты произошли, никто их не предотвратил
- ну, во первых никто тут и не говорит, что наши генералы молодцы. Какая страна - такие и генералы. А во вторых - предотвратить ВСЕ теракты невозможно в принципе! И потому они(в том числе - крупнейшие) случаются во всех странах, имеющих такую проблему. И СССР был не исключением - в те времена тоже не сумели предотвратить ряд терактов, хотя уровень и подготовка исполнителей и рядом не стояли!

Уважаемый мной SERGeant!! Сегодня в этой стране потенциальными террористами являются практически абсолютное большинство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВОВЕРНЫХ мусульман (да простят меня местные мусульмане!), все представители экстремистских направлений в политике - от "красных"(да простишь меня ты!:)) до доморощенных фашистов! Это несколько иной уровень потенциальной угрозы, мягко говоря! Это при том, что терроризм стал модным... Во же бред то!

К стати, я не считаю что разделение КГБ на СВР и ФСБ было неправильным. Спорить с тобой по этому поводу не хочу, это слишком объемная тема, но поверь - для этого тоже были причины, и мое мнение имеет тоже свою аргументацию.

И не стоит идеализировать Комитет - последние десяток лет существования СССР - это нескончаемая череда проколов и предательств этой организации! Даже то, что ты живешь сейчас в криминальной-капиталистической стране(возглавляемую бывшими кгбешниками, кстати) - это тоже в полной мере вина КГБ! Нашел доблестную контору, тоже мне. :)

"SERGeant" пишет:
Ну вот ты говоришь, что ГРУ сокращается, потому что это связано с общим сокращением армии. Это хорошо, что ли?

Не, я, конечно, понимаю, что армия планируется контрактная - а она по определению не может быть многочисленной. Но сразу скажу - я вообще против контрактной армии.

- не хорошо, и я против контрактной армии! Но мы рассматриваем ту реальность, в которой живем, другой у нас нет.

"SERGeant" пишет:
А военная доктрина - она вообще у РФ есть? Как ее сформулировать-то?
- есть. И не является военной тайной. Интересно - можешь найти.

http://www.iss-atom.ru/doktrins/doktr02.htm

http://news.kremlin.ru/ref_notes/461

Инсинуации любимых тобой авторов по ее поводу можешь оставить при себе! Это нормальный документ, ЧЕТКО называющий возможных врагов и основы строительства той армии, которая необходима для предотвращения этих угроз. Другое дело - кто реальные враги, но это - документ по которому строятся вооруженные силы.

"SERGeant" пишет:
"Современная военная доктрина не предусматривает необходимости такого количества бригад спецназа" - это как понять??? Если спецназ сейчас - это острие меча! Вся война на его плечах лежит!
- ты немного путаешь специализации - специализация бригад СпН подчинения ГРУ ГШ которые расформировывают с начала 2000х - была вполне конкретна - это разведывательные, диверсионные и частично штурмовые операции(по захвату отдельных объектов) в глубоком тылу потенциального противника! Именно под это были заточены тактика, обучение, вооружение и снаряжение этих бригад! А никак не под штурмы городов, зачистки и проведение антитеррористических операций! Это как микроскопом гвозди заколачивать - заколотить то конечно можно, только микроскоп в негодность придет, да и не удобно. И именно потому сейчас растет число спецназов МВД - ты же сам абсолютно правильно написал - это острие меча! Вся война на его плечах лежит! Вот и ставят на вооружение ментовским спецназам и тяжелую технику и авиацию.
"SERGeant" пишет:
СОБР и в Чечне тоже был, и с оргпреступностью борется. Их подготовка не намного уступает подготовке «Альфы». СОБР (а не ОМОН) - родственное "Альфе" подразделение.
- хрен там! Подготовка абсолютного большинства СОБРов и рядом не стояла! Кстати, СОБРы и с шахтерами тоже боролись, нашел святых ментов. И, кстати, ОМСН и СОБР - это разные подразделения, разной подчиненности, разного штата и близко не наследники друг друга. А то что на определенном этапе бывшие СОБРовцы оказались в ОМСН - ну так профессиональный мир спецназа довольно замкнут, одни и те же личности везде - вот сейчас в разведке спецназа МВД служат половина бывших спецназеров из расформированных бригад ГРУ... они даже летучую мышь притащили на рукав в ВВ.

"SERGeant" пишет:
А ОМОНу только массовые мероприятия разгонять.
- не стоит судить о ОМОНе по мнению некомпетентных людей. Ну нормальная у них подготовка. Соответствующая. И разная. А вот офицерских подразделений на всю страну не напасешься - и денег не хватит и офицеров.

"SERGeant" пишет:
но насчет Манежки я придерживаюсь принципиально иной точки зрения, которая тебе, наверное, не понравится. И хотя сам там не был, а вывод делаю исходя из фотографий, видеозаписей и свидетельств очевидцев - но вывод этот для меня однозначен. Никто не переубедит.
- это какой, если не секрет?

И вообще ты в споре со мной потерял основной посыл статьи, а ведь его очень точно разоблачил сам Кунгуров - Что такое 30 тысяч костоломов на 140 миллионов населения? - вот именно, НИЧЕГО! А про логистику и организованность - это вообще лажа писателя, не имеющего представления ни о военном деле, ни о обеспечении безопасности.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

"Лесник" пишет:
Это не есть "стремительное наращивание! Если бы ты (или Кунгуров) написали, что за пять лет произошло УВЕЛИЧЕНИЕ штатов отрядов ОМОНа, увеличение количества отрядов В РАЗЫ и тд - это было бы одно.

Посмотрим, как дальше будет.

"Лесник" пишет:
Ну а по поводу терроризма - не стоит сравнивать СССР и то, что мы имеем сейчас.

А почему мы это имеем-то? А главное - почему уже столько лет мы это имеем? И ситуация к лучшему не меняется?

"Лесник" пишет:
К стати, я не считаю что разделение КГБ на СВР и ФСБ было неправильным. Спорить с тобой по этому поводу не хочу, это слишком объемная тема,

Согласен, тема объемная. Но я думаю, как-нибудь поспорим :3

"Лесник" пишет:
Уважаемый мной SERGeant!! Сегодня в этой стране потенциальными террористами являются практически абсолютное большинство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВОВЕРНЫХ мусульман (да простят меня местные мусульмане!), все представители экстремистских направлений в политике - от "красных"(да простишь меня ты!:))

Все верно. Но опять-таки - а почему мы это имеем-то? А главное - почему уже столько лет мы это имеем? И ситуация к лучшему не меняется? Только усугубляется?

Или мы к этому привыкли? К тому, что бомбы в метро рвутся, к тому, что на Кавказе вечно война? К тому, что долбоебов и провокаторов развелось - и управы на них нет? НЕЛЬЗЯ к этому привыкать, дружище. Нельзя.

"Лесник" пишет:
И не стоит идеализировать Комитет - последние десяток лет существования СССР - это нескончаемая череда проколов и предательств этой организации!

Все верно. Но я разве идеализирую? Я факт констатирую - как была раньше устроена структура безопасности, и как на устроена сейчас, в чем разница, и в чем у КГБ были преимущества.

"Лесник" пишет:
Но мы рассматриваем ту реальность, в которой живем, другой у нас нет.

Но она не сама по себе! Реальность-то! Кто ее делает? Не мы, да. Но ее делают люди, у которых есть для этого власть и полномочия! Они способны ее изменить - ну и где???

"Лесник" пишет:
Инсинуации любимых тобой авторов по ее поводу можешь оставить при себе!

Хорошо, оставлю.

"Лесник" пишет:
специализация бригад СпН подчинения ГРУ ГШ которые расформировывают с начала 2000х - была вполне конкретна - это разведывательные, диверсионные и частично штурмовые операции(по захвату отдельных объектов) в глубоком тылу потенциального противника! Именно под это были заточены тактика, обучение, вооружение и снаряжение этих бригад!

А я о чем? Или все перечисленное тобой нам уже не нужно? Потенциального противника больше нет? Ладно, если бы угроза извне стала меньше - так ведь наоборот! Нас со всех сторон поджимают, со всех сторон на нас как на шкуру не убитого медведя смотрят - не так разве?

Черт, вспомни Закаева. Эта тварь сидит себе в Дании (или в Англии? не помню точно, где он сейчас) - и ничего ему не сделают. Вспомни наших бандитов и наркоторговцев, которые смылись из страны, а теперь живут во Флориде или еще где. Это что - не тыл потенциального противника разве? Почему их никто оттуда не заберет силой, не вернет в страну и не накажет? Не это ли одна из функций разведки - уничтожать врагов народа за рубежом?

Но нет. Такой разведки, которая могла бы за рубежом отстаивать наши интересы - нам ни хрена не надо. У нас, видите ли, Реальность другая. И страна наша этой реальности, видимо, не соответствует.

А корни наших бед - они не только здесь, в России. Они и за кордон тянутся. Там источники финансирования, там лагеря подготовки, там главные идеологи и вдохновители.

"Лесник" пишет:
хрен там! Подготовка абсолютного большинства СОБРов и рядом не стояла!

Не знаю, откуда ты это взял. Извини, но это не так. Бойцы ОМСН, как и сотрудники СН ФСИН, СН ФСКН, допускаются до квалификационных испытаний на право ношения Крапового берета! А ОМОН? Допускается?

"Лесник" пишет:
И, кстати, ОМСН и СОБР - это разные подразделения, разной подчиненности, разного штата и близко не наследники друг друга.

Да брось. ОМСН - это переименованный СОБР. Только и всего. С 2002 года прямыми правопреемниками СОБРов являются ОМСН.

"Лесник" пишет:
Что такое 30 тысяч костоломов на 140 миллионов населения?

30 тысяч, вооруженные и подготовленных для городских боевых действий - это сила. 140 миллионов населения - это кто? Вычти отсюда всех лишних - детей, пенсионеров, чиновников, предпринимателей, тех, кому до лампочки будет... Сколько из них дееспособных, кто возьмет оружие и в случае такой необходимости будет противостоять режиму? К тому же 30 тысяч - это что, предел? Куда там. Такими темпами еще больше будет.

"Лесник" пишет:
не стоит судить о ОМОНе по мнению некомпетентных людей.

ОМОН для того и создавался - митинги разгонять. И ничего более. Потому что требования времени. а на какой базе еще строить карательные войска, если не на базе ОМОНа - учитывая, какая там публика?

"Лесник" пишет:
А про логистику и организованность - это вообще лажа писателя, не имеющего представления ни о военном деле, ни о обеспечении безопасности.

Ну да. Толпа озверевших обывателей, которая пойдет громить все кругом, она, конечно, куда лучше в логистике и в плане организованности. Блин, Лесник, при всем уважении, но ты сам-то понял, что написал? :( Логистика и организация важную роль играют.

"Лесник" пишет:
- это какой, если не секрет?

Не скажу. Ты меня возненавидишь.

Ну ладно - "Лесник" тебе друг, могу понять. Тогда скажи мне, что думаешь о "Манежке". Нашим "отношениям" это не повредит :)

"SERGeant" пишет:

"SERGeant" пишет:
Но она не сама по себе! Реальность-то! Кто ее делает? Не мы, да. Но ее делают люди, у которых есть для этого власть и полномочия! Они способны ее изменить - ну и где???
- ну так эта реальность устраивает людей у которых есть власть, более того - они сами ее(эту реальность) и создают! И большинство людей этой страны тоже считают, что личный экономический успех, возможность личного комфорта и тд - это нормальная цена, за то что происходит. Сержант, в свое время на сайте Жирика, когда он предложил отделить Кавказ, ЗА проголосовало почти 90%! Лишь бы не трогали...

"SERGeant" пишет:
Или все перечисленное тобой нам уже не нужно? Потенциального противника больше нет? Ладно, если бы угроза извне стала меньше - так ведь наоборот! Нас со всех сторон поджимают, со всех сторон на нас как на шкуру не убитого медведя смотрят - не так разве?
- а вот так не считает ни большинство жителей этой страны, ни ее правительство. У нас сейчас официально нет потенциальных противников, мы со всеми дружим. И соответственно - нам не нужно подразделений первого удара (а СпН ими и были) - так как мы, по определению, его не собираемся наносить. А с теми задачами, о которых ты говоришь, те части спецназа ГРУ и не должны были справляться, это тоже иная специфика, это задачи чисто офицерских подразделений, каким был в свое время Вымпел и некоторые офицерские группы ГРУ.

"SERGeant" пишет:
Да брось. ОМСН - это переименованный СОБР. Только и всего. С 2002 года прямыми правопреемниками СОБРов являются ОМСН.
- это только формально, первый ОМСН был создан еще в ноябре 1978 года при управлении уголовного розыска для Олимпиады в Москве. И первоначально в документах назывался ОМОН ГУВД Мосгорисполкома!!! Потом его переименовали в ОМСН, когда ОМОН начали создавать повсеместно. Кстати, ОМОН - СОВЕТСКОЕ детище! 3 октября 1988 года - Приказ министра МВД СССР № 010-6 о создании отрядов милиции особого назначения (ОМОН). :))) А вот СОБР - это были силовые отряды РУОП(ГУОП), подчинялись им, имели меньший штат. После того, как стали ОМСН - изменилось подчинение, решаемые задачи, штатное расписание. Кстати, несколько отрядов ОМОН в стране тоже стали ОМСН - еще в 2009г начался эксперимент МВД по слиянию ОМОН и ОМСН в Татарстане,в Алтайском крае, в моей родной Новосибирской области и Нижегородской области!

"SERGeant" пишет:
"Лесник" пишет:

хрен там! Подготовка абсолютного большинства СОБРов и рядом не стояла!

Не знаю, откуда ты это взял. Извини, но это не так. Бойцы ОМСН, как и сотрудники СН ФСИН, СН ФСКН, допускаются до квалификационных испытаний на право ношения Крапового берета! А ОМОН? Допускается?

- ты меня не понял, я имел ввиду - подготовку СОБР и Альфы, ты писал что это "близкие" по уровню группы - уровень подготовки СОБР и группы А и рядом не стояли!. А ОМОН в принципе не может соревноваться с офицерскими группами, хотя на тему операций, проводимых ОМОН ты не прав - они тоже проходят подготовку по освобождению заложников и антитеррористическим действиям(и первые в истории спецназа МВД проводили освобождения заложников, а вот на всероссийских соревнованиях по снайпингу в прошлом году Новосибирский ОМОН оставил позади все принимавшие участия в соревнованиях СОБРы и занял первое место по стране). И допускаются на право сдачи на ношение крапового берета. Сейчас даже рядовой состав спецназа ВВ допускается! Только с чего такой отношение к крапачам???!! SERGeant, я не испытываю особого почтения к этой красной части туалета ментовского спецназа! :) Это пиар акция, призванная в свое время повысить статус ментовского "спецназа". Их "экзамен" - для некоторых частей ВС - обычная стандартная боевая подготовка.

"SERGeant" пишет:
"Лесник" пишет:

не стоит судить о ОМОНе по мнению некомпетентных людей.

ОМОН для того и создавался - митинги разгонять. И ничего более. Потому что требования времени. а на какой базе еще строить карательные войска, если не на базе ОМОНа - учитывая, какая там публика?

- да? А я, наивный, читаю:

... задачи:

- обеспечение правопорядка и общественной безопасности;

- участие в раскрытии преступлений в обычных условиях;

- участие в ликвидации последствий аварий, катастроф, пожаров, стихийных бедствий и иных чрезвычайных ситуаций, а также чрезвычайных событий криминогенного характера;

- участие в мероприятиях, проводимых в условиях чрезвычайного положения и при вооруженном конфликте.

ОМОН привлекается к проведению специальных операций:

- по пресечению актов терроризма и деятельности вооруженных преступных групп;

- освобождению заложников;

- изъятию незаконно хранящегося оружия, боеприпасов, взрывчатых и наркотических веществ;

- обезвреживанию незаконных вооруженных формирований;

- силовому прикрытию постов дорожно-постовой службы, оперативных групп криминальной милиции и других служб органов внутренних дел.

А хочешь я тебе перечислю все учения по боевой подготовке того же Новосибирского ОМОНа? Прикинь - основное количество - освобождение заложников и задержание преступников, а не погашение "народных бунтов".

А какая там "публика"????! Такие же пацаны, отслужившие в армейском спецназе, десанте и морской пехоте, в частях БР пограничных войск и тд. Несудимые, хорошо характеризуемые по месту службы, прошедшие ПФЛ и признанные годными к несению службы в ОМОН. Куча офицеров из армейского спецназа. А вот дальше - это называется - профессиональное изменение личности, вызванное в большинстве - нашим же народом.

"SERGeant" пишет:
"Лесник" пишет:

А про логистику и организованность - это вообще лажа писателя, не имеющего представления ни о военном деле, ни о обеспечении безопасности.

Ну да. Толпа озверевших обывателей, которая пойдет громить все кругом, она, конечно, куда лучше в логистике и в плане организованности. Блин, Лесник, при всем уважении, но ты сам-то понял, что написал? :( Логистика и организация важную роль играют.

- о как!!!! :)

Я то SERGeant как раз ЗНАЮ о чем пишу! О роли "организации и логистики" никто и не спорит. Только в данном случае ее приплетать к теме, поднятой Кунгуровым не стоит. Численность отрядов ОМОН в крупных городах - это 150-200 человек, которые выполняют СВОИ, подчас неотложные задачи. Что бы организовать серьезный перевес сил в бунтующем городе или регионе силами ОМОН нужно собрать сводный отряд как минимум из десятка городов, наладить боевое слаживание, обеспечить место базирования и систему снабжения, перекинуть боевую технику и еще многое и многое другое. На сегодня - на общевойсковых учениях не нашлось достаточно военнотранспортной авиации, что бы осуществить одномоментную переброску личного состава ОДНОЙ мотострелковой дивизии! У МВД авиации еще меньше! По твоей и Кунгурова логике - ну так ОМОНа за глаза хватит, что бы навести порядок на Кавказе - чего то там не видно порядка? Кстати, толпу "озверевших обывателей, которая пойдет громить все кругом" будут гасить уже не при помощи ОМОН а силами ВВ, и правильно сделают.

Ну если хочется подробнее обсудить "логистику" и как гасятся бунты - создавай отдельную тему, там подробно обсудим!

"SERGeant" пишет:
"Лесник" пишет:

- это какой, если не секрет?

Не скажу. Ты меня возненавидишь.

- вот сроду никого не ненавидел за политические взгляды. Я общаюсь и дружу даже с теми, у кого принципиально отличный от моего взгляд. Был бы человек интересный. Так что - пиши давай, мне интересно!:)

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Ну ладно, ладно :) Ты меня разбил, признаю. Ты лучше осведомлен, в этом споре у меня никаких аргументов не хватит.

Но факт остается фактом: на фоне разгрома наших Вооруженных сил усиление карательных войск МВД мне говорит только об одном - государство готовится воевать с собственным народом. Относись к этой точке зрения как угодно, на этом все.

Вот насчет большинства населения - чего оно хочет и о чем оно думает - тут я с тобой опять-таки не согласен, поскольку статистика мнений говорит о другом, но это тоже отдельная тема.

Манежка - это провокация властей. Задача в том, чтобы стравить между собой русских идиотов и кавказских идиотов. Зато теперь у государства появились вполне весомые основания для того, чтобы ужесточать законодательство против "русского фофызма". Плюс - это обманный маневр, то есть способ отвлечь внимание общественности от насущных проблем и реального положения дел в стране. А националистические движухи, которые поддались на эту разводку, окончательно дискредитировали и себя, и своих людей, и свои идеи. Наверное, поделом - раз уж такие идиоты.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

А чего это я должен был тебя "возненавидеть"?! Я то как раз с этим мнением по поводу Манежки более чем согласен! Могу еще добавить - реакция на националистический посыл оказалась более серьезной, чем ожидали. Так что власти еще и перепугались собственных дел(у нас это часто - сначала начинаем, потом - пугаемся).

Так я и с твоим первым утверждением:

"SERGeant" пишет:
на фоне разгрома наших Вооруженных сил усиление карательных войск МВД мне говорит только об одном - государство готовится воевать с собственным народом. Относись к этой точке зрения как угодно, на этом все.
спорить бы не стал! Просто Кунгуров упростил, передернул и приплел не тех, кто реально является силой для войны с собственным народом. А от таких вещей больше вреда, чем возможности увидеть реальное состояние дел.

Хотя берут меня сильные сомнения в такой дальновидной стратегии властей - они больше похожи на тех, кто пытается решать проблемы по мере их поступления, не в силах они работать на стратегическую перспективу, даже на ту, которой ты такой упрямый и принципиальный противник! :)

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

"Лесник" пишет:
Сегодня в этой стране потенциальными террористами являются практически абсолютное большинство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВОВЕРНЫХ мусульман (да простят меня местные мусульмане!), все представители экстремистских направлений в политике - от "красных"(да простишь меня ты!:)) до доморощенных фашистов! Это несколько иной уровень потенциальной угрозы, мягко говоря! Это при том, что терроризм стал модным... Во же бред то!

Уважаемый Лесник!

Я извиняюсь, что лезу в разговор, но это действительно отдает паранойей некоторых кадровых ВС на почве служебного трудоголизма :)))

1. Не могу врубиться, чем мусульмане Малайзии, производящей микросхемы высшей интеграции, и мусульмане Индии, учащиеся в ее университетах, отличаются от мусульман России (ну, скажем, в Татарстане). Ну не могу, и все тут.

У них что, другой Коран (спаси меня Господь)? (В смысле не перевода Крачковского, а перевода Ибн Хассана?) Другое соотношение суннитов, шиитов и измаилитов? Особая трудовая этика? Еще какие-то "суперособенности" из этой серии?

Не приходит Вам в голову, что понятия "российский мусульманин вообще" нет, как и нет "человека вообще", "коммуниста вообще" и "военнослужащего вообще"? Поскольку сообщество большой численности обязательно расслоено на кластеры, официально (рода войск) или неофициально (религиозные движения, толки, секты, политические фракции). А причину того, что субъекты, называющие себя "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВОВЕРНЫЕ мусульмане" (в смысле салафисты, так, Лесник?) чаще всего попадают в сводки управления "Т" следует искать не в "действительном правоверии" (это следствие), но в условиях, которые порождают расползание такого мировоззрения в обществе и его восприятие как действительного.

Вот мне понравилось обсуждение отсюда:

"Разумеется, не нужно воевать с другой цивилизацией на основании того, что у них другой тип общества. Разумеется, высказывания отдельных политиков типа Владимира Вольфовича веселят общественность. Но в западном и западно-модернистском мире даже СССР пришел в итоге к мысли о необходимости ограничения собственной физической экспансии, США создали Бреттон-Вудскую систему, а Жириновский, находясь в Думе, никогда не поддержит программу "крестового похода" ни на Юг, и в Америку.

Проблемы начинаются с того момента, когда в цивилизации с другим типом общества кто-то захочет насадить свой тип общества в твоей цивилизации. И когда маргинальные политики в той самой цивилизации выражают чаяния больших масс людей.

У нас действительно неплохо получается жить вместе - российским христианам и мусульманам, и другим российским конфессиям. По очень банальной причине - жизнь в одном экономическом пространстве порождает сходные цивилизационные формы. Также неплохо получается "жить вместе" с мусульманскими и частично мусульманскими странами типа Малайзии и Индии - нам с ними нечего делить и есть чем торговать (в т.ч. высокотехнологичными товарами), более того - есть какими идеями обменяться. У таких стран - близкие цивилизационные формы, а традиции ислама больше играют роль скреп для коллективов выживания, причем коллективов западного типа - университетов, корпораций, семьи с правом развода.

Однако, в мусульманском мире есть и другие категории обществ, которые не могут не иметь горячих точек соприкосновения с западным обществом. Если говорить об "иностранных" по отношению к исламу западных обществах, то точка конфликта с ними в первую очередь - Ближний Восток.

"Нефтеналивная" его часть поддерживается материальной мотивацией: "как это неверные не имеют нефти, а богаче нас?" Такая "мотивация" применяется в Саудии для стимулирования терроризма у соседей и на Западе (см. управляемые конфликты). Естественно, рабочими лошадками террористических движений служат бедняки, которые в силу низкой образованности (в большинстве случаев - намеренно поддерживаемой правящей верхушкой). Иранская Республика выбрала наиболее далеко идущий путь (как в свое время СССР) - и кадры террора, и кадры регулярной армии готовить на своей территории, для чего обеспечивать развитие ВПК путем технологических заимствований (у Европы и России). Это может кончиться весело именно для России, находящейся с Ираном на одном материке, а не для США далеко за морями, о чем регулярно пишут Радзиховский и Храмчихин. Но пророка в своем Отечестве нет.

Бедные нефтью страны региона, за неимением источников дохода, поставляют в эту воющую среду рекрутов. Печально то, что к этим странам в последнее время, благодаря "успехам" Медведева-Путина и ЕдРа, постепенно присоединяются мусульманские республики российского Северного Кавказа. И вот, эта бедная масса, подогреваемая революционными идеями (а в России еще и доступностью рядом "почти западного" общества без визы, пример смертницы Мариам Шариповой заразителен) выдвигает фюреров джихада, для которых "Старый Ближний Восток" является тем же, чем для Гитлера - "арийская раса". Таким образом, расползается "Большой Ближний Восток" на территорию, где видеть его совершенно не хотелось бы.

Бороться с новой джихадской революцией сможет только цивилизация с высокой идейной мотивацией и мощным ВПК. ВПК, интегрированным в структуру массового производства, располагают КНР, Россия и Запад.

КНР будет путем управляемого конфликта с Ближним Востоком ломать Россию, чтобы получить Сибирь, Запад - выпихивать КНР из Африки и Азии. Поэтому я считаю, что до прямого конфликта Запада и России дело если и дойдет, то в последнюю очередь, и только в случае полного краха России как государства, поскольку ресурсные возможности Российской Арктики сомнительны, нефть в Поволжье и на Урале низкого качества, в отличие от ближневосточной, а Сибирь под боком у Китая. Поэтому именно на Западе Россия сейчас должна искать союзников, т.к. защитить силой свои интересы в Африке она не сможет (территориальная недоступность), а защитить самостоятельно Сибирь можно только путем полномасштабной ядерной войны, после которой придется восстанавливать Европейскую Россию. А вместо ресурсного освоения Африки олигархическими группами, деньги которых все равно "уплывут", надо наводить порядок именно в России, плодить и холить местного налогоплательщика.

Вместе с российскими мусульманами это получится, с ближневосточными фюрерами и их подопечными - нет. Поэтому каким будет Кавказ - нормальным российским регионом или ближневосточной управляемой нищетой под водительством фюреров (с каковыми общих ценностей быть не может) - именно от этого зависит стабильность мусульманского сообщества внутри России, а не от одиночек-террористов в других регионах. И также, не от религии как таковой, которую человек научился прекрасно под себя подстраивать (наблюдаю в Москве своими глазами)."

Так что, бытие определяет сознание... здесь это так, увы. А не истинность веры.

2. Очень большая доля "красных", т.е. людей с коммунистическими и левыми взглядами, неугодными властям, среди сотрудников ВПК, причем не самых низовых должностей. Они создают технику и методическую базу для борьбы с террористами, нередко сами участвуют в спецоперациях. (Если Вы думаете, что в этих мероприятиях не участвуют мои "единоверцы", скажем, некоммунистических взглядов, Вы не знаете ВПК, просто-напросто, и продолжите меня разочаровывать на тему "причина и следствие".) Так мы как, либо скажем честно "потенциальными террористами с точки зрения нынешних россиянских властей являются все неугодные нынешним россиянским властям", либо все же очертим круг согласно определению терроризма, даваемому УК РФ ст.205 и "Методическими Указаниями по организации..." (дальше не буду, Вы поняли о каких МУ идет речь, надеюсь.)

Во втором случае мы руководствуемся здравым смыслом и живем по совести.

В первом случае, который Вы считаете объективной реальностью, судя по мыслям насчет мусульман, в Россиянии строится конфликтогенное общество, провоцирующее деградацию человеческого потенциала. Тогда к Вам 2 вопроса:

а) что Вы, уважаемый и умный Лесник, еще делаете в этой стране, и на*** ее защищаете с ПМ в руках?

б) если я неправ насчет п. а), то почему Вы не готовите Вашу дочь к эмиграции и жизни в менее конфликтогенном обществе? Странно, логики и интеллекта хватает ведь на более сложные задачи.

Извините за хамоватый тон под конец, но насчет мусульман меня удивило, а насчет "красных" добило. Неужели мы не можем последовать примеру Китая и построить более солидарное общество, не наезжая друг на друга на почве мировоззрения?

Кстати, на тему угроз от высокоточного оружия: в военной доктрине оно упоминается только в ч."Военно-экономическое обеспечение военной безопасности", п.3.3, т.е. собственно, в той части, которую спецслужбистско-воровской кооператив выполнить клинически не сможет, надеюсь, никогда. Поскольку такая "цивилизация", которая им строится, еще хуже ЦК КПСС - это Всемирный ЦК Партии Жуликов и Воров, не исчерпывающейся официальной структурой с мифически-декларативным названием "Единая Россия", и единственный исход такого общества - самоуничтожение в конфликтах средней и высокой интенсивности. (Художественно это называется - гибель в огне ядерного пожара.) А, как говорил то ли в "Аватаре", то ли в "Звездном десанте" представитель какой-то угнетаемой "низшей расы" с далекой планеты Пи, "эта дрянь имеет право на существование, но нельзя позволить этой дряни распространяться"...

Я потенциальный либерал-террорист?

________________________________________________________________

Назад, в Москву-2042

Ничего, что я буду на ты? А то как то уж сильно официально... :D

Эх, kv-astakhov, как ты любишь споры, истина в которых не может быть установлена в принципе!... :D

Во первых - мои слова о "потенциальных террористах" всего лишь являются отражением реальной позиции спецслужб. И не надо терять из смысла слово "потенциальный". Паранойя, кстати, для некоторых кадровых ВС, является необходимым условием их деятельности. Знаешь, как у Стругацких было: " ...Ошибка ученого - это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невежами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооцениваем опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях - мы обязаны предположить, что где то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах..."

Во - вторых, ну давай по твоему списку:

1. Ты частично прав - в том числе другое соотношение суннитов, шиитов и измаилитов. В Малайзии практически нет шиитов. У нас они есть. Как впрочем и ваххабиты(и ты прав - салафисты). Как впрочем и некоторые суфийские ордена(с вполне определенной направленностью) распространены у нас, но совершенно другие имеют распространение в Малайзии и Индии.

Но дело то по большому счету не в этом. Дело то скорее в менталитете местных жителей - ой, ну не стоит сравнивать Индию, в которой на местное население навсегда (ну во всяком случае - в видимой исторической перспективе) повлиял буддизм(с его проповедью всемирной иллюзии и индивидуального просвещения) и его извращения! Правда, до сих пор из Индии пытаются изгнать мусульман - мне помнится - в Гуджарате в 2002году резня была? А с кем там на границе с Пакистаном воюют уже десятилетия и кто? Впрочем, Уильям Дюрант сказал лучше меня: «Захват Индии магометанами является, возможно, самой кровавой страницей истории. Это грустная сказка, поскольку из нее следует мораль: построение цивилизации - рискованное предприятие, ибо ее хрупкая система порядка и свободы, культуры и мира может быть в любое время разрушена варварами, вторгшимися извне или размножившимися внутри нее самой». Террор в Индии не затухает уже многие десятилетия, вообще то...

Могу и про Малайзию! Но ведь дело то не в этом, опять же! С моей точки зрения, не углубляясь в теологию, ислам - молодая мировая религия, изначально более агрессивно настроенная по отношению к ее не исповедующим, с высоким прозелитическим потенциалом. Это религия созданная для объединения в свое время многочисленных арабских племен, собственно являющаяся "военной" религией. И рассматривать ее отдельно от взгляда на этносы (и их историю), ее исповедующие, просто не правильно. А сегодня мы имеем У НАС - активные действия неофитов агрессивной религии. Причем - как все неофиты - они более фанатичны, более нетерпимы к другим взглядам, и искренне считают свою точку зрения единственно правильной. Почему неофиты? Да потому, что бы кто не говорил - еще 25 лет абсолютное большинство нынешних НАШИХ "имамов", "шейхов" и их "мюридов" имели о исламе весьма слабое представление, а Коран видели исключительно на полке своего деда, причем - на арабском, на котором они читать не умели. А если брать опять же историческую перспективу - так те же муслимы-вайнахи - неофиты вдвойне - та же Чечня была в свое время христианской страной, о чем как то все сейчас подзабыли... Ну а активные действия и прозелитизм неофитов действительно ВЕЛИКОЙ религии на территории, где по определению ушла одна "религия" и не пришла ей на смену другая, где исторически остались традиции мусульманства (тот же Татарстан) и тд - ведет к все увеличивающемуся количеству неофитов. И соответственно - автоматическому противодействию других религий, тоже окормляющих часть (пока - большую) этноса этой территории. Добавь к этому общую "биологическую" тенденцию ислама - более высокую рождаемость среди народов, исповедующих эту религию - и получишь нормальную религиозную экспансию. И, соответственно, - противодействие ей тех, для кого некоторые морально-этические нормы ислама неприемлемы.

На тему "сообщество большой численности обязательно расслоено на кластеры" - это с чего ты решил, что не приходит в голову?! Это аксиома! Но все многочисленные "кластеры" развиваясь по своим векторам(зачастую - разнонаправленным) вместе создают единый вектор развития-движения системы. Это тоже аксиома - "вектор общественного развития". В этом то и фишка - кто именно из "кластеров" на данной территории служит на данный момент определяющим направления вектора развития этого "сообщества"!

Угу, я прочитал обсуждение, которое тебе "понравилось". Мне оно тоже понравилось - вроде взвешенно, умно, грамотно, даже претендует на компетентность... Только не соответствует действительности. В том то и проблема - на нашем ЕДИНОМ экономическом пространстве порождаются НЕ сходные цивилизационные формы, и далеко НЕ цивилизованные(только не стоит меня убеждать, что религиозная нетерпимость и шариат - цивилизованная форма, я это наблюдал собственными глазами). Дальше автор "понравившийся" тебе довольно подробно рассматривает Ближний Восток и делает вывод о зависимости кадров терроризма от экономики страны... Очень точно подмечено! А можно вопрос? Откуда тогда религиозный терроризм на нашем Кавказе? Вообще то уровень жизни и в Дагестане и в свое время в Чечено-Ингушетии не отличался от уровня жизни всей остальной страны. Даже наоборот - был выше чем в среднем в Центральной России... И уж куда выше, чем в упомянутых тобой Индии и Малайзии(не стоит опровергать - я был и там и там)!!! Вот мне интересно - а почему Саудиты поддерживают "борцов за веру" по всему миру? Исходя из "бытия, которое определяет сознание" - ну живите и пользуйтесь благами бытия!!!! Ну и остальное, что там написано...

2. Уважаемый тезка, ну не стоит передергивать мои слова! Имея ввиду "красных" - ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю! Ты ведь как то еще и упустил слова "представители экстремистских направлений" которые я написал в своем комментарии!!! А ст. 205 УК РФ говорит о фактических террористах, мы говорим о "потенциальных"! Увы, спецслужбы должны рассматривать потенциал угрозы, а не только заниматься уборкой трупов после теракта и наказанием виновных.

А вот на тему - "в РоссИИ строится конфликтогенное общество, провоцирующее деградацию человеческого потенциала" - именно так я и считаю. Более того, я считаю, что истоки конфликтогенности этого общества лежат в той общественно-экономической формации, к которой вернулась наша страна. :) И более того, я считаю, что эта общественно-экономическая формация, базирующаяся на несправедливом(и подчас - преступном) распределении добавочной стоимости и вполне определенных морально-этических нормах(как официально провозглашаемых так и практически существующих) приведет и остальной мир к превращению в ряд конфликтогенных обществ. Просто "цивилизованный" мир, создав свою экономическую базу на основе эксплуатации "нецивилизованного мира" путем создания современной мировой финансовой системы и проповеди своих норм морали получил отсрочку. Но, как показывает практика и события, отсрочка заканчивается.

Что я тут делаю? По мере моих скромных сил стараюсь это предотвратить или хотя бы свести к минимуму (по возможности, уровень конфликтогенности может быть разным). Кстати, давно уже не с пистолетом (он - реверанс государства перед моей безопасностью - предполагается, что я буду из него отстреливаться, защищая секреты этого гос-ва, а заодно и свою малоценную жизнь)))). Я в основном - языком и по клаве! Хотя пока еще и в репу зарядить могу, особенно тем, кто мне хамить пытается!!! :)))

Почему не готовлю дочь к жизни в менее конфликтогенном обществе? Частично - уже объяснил. Но есть и еще одна причина - в некоторых случаях конфликтогенное общество тоже может служить реализации человеческого потенциала! Вот к этому я дочь и готовлю. :)

Видишь ли, я отношусь к тем людям, жизнь и судьба которых уже многие поколения неотделима от жизни и судьбы их родины. И других путей для них нет. Я понимаю, что с точки зрения либерала - это глупость и отсутствие логики, но увы - это у таких как я на биологическом уровне.

Да какой ты "либерал-террорист"???!!! Ты и либерал то исключительно потому, что до сих пор не осознал, что "спецслужбистско-воровской кооператив" - это и есть система Власти сегодня во всем мире! Просто в "цивилизованном" варианте - это более завуалированно и кость, бросаемая "кооператорами" своим народам, была побольше и послаще(до последнего времени и за счет других "нецивилизованных")!!! Ну и плюс - нормальное отторжение нормального умного человека к ПРАКТИКЕ строительства "коммунизма" на 1/6 части суши.... Только что то мало мне верится, что шариат тебе больше придется по вкусу! :D

_________________________________________________________

сура Аль-Бакара, аят193.

Wa Qātilūhum Ĥattá Lā Takūna Fitnatun Wa Yakūna Ad-Dīnu Lillāhi Fa'ini Antahaw Falā `Udwāna 'Illā `Alá Až-Žālimīna

В переводе любимого тобой Крачковского:

И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержаться, то нет вражды, кроме как к неправедным!

Ну, Лесник, спасибо!

Принято, по большей части. Кроме нескольких мест.

1. Насчет "ислам - молодая религия". С точки зрения нынешнего "сингулярного" исторического времени - это уже не молодая религия, и молодой ее можно назвать только по неофитскому составу адептов в горячих регионах. И тут всплывает

2. Вопрос о кластерах.

"Лесник" пишет:
на нашем ЕДИНОМ экономическом пространстве порождаются НЕ сходные цивилизационные формы, и далеко НЕ цивилизованные
. Это по поводу так наз. "шариатских норм", которые могут сильно различаться в той же Малайзии в семье космонавта и в семье крестьянина на севере страны (кажется, по географии так?). Так вопрос по поводу, какие кластеры развивать, какие давить, а каким помочь развалиться самим - это вопрос как раз управления и власти. И еще,

3. Наряду с "молодой" по возрастному составу религией существуют и другие религии и социальные движения. Значит, они в определенной ситуации не останутся в стороне. Сейчас мы имеем не единственную влиятельную прозелитическую религию (христианство на фоне поздней Античности), а 1) целый куст Авраамических конфессий и 2) не менее молодой по составу буддизм (к вопросу о молодых религиях). Так что молодой личный состав вовсе не означает влиятельности. Он, скорее, характеризует способность набрать желающих попрыгать под танк с гранатами, а это не есть боевая эффективность, ну смешно.

4.

"Лесник" пишет:
Просто "цивилизованный" мир, создав свою экономическую базу на основе эксплуатации "нецивилизованного мира" путем создания современной мировой финансовой системы и проповеди своих норм морали получил отсрочку. Но, как показывает практика и события, отсрочка заканчивается.
И там же:
"Лесник" пишет:
Ты и либерал то исключительно потому, что до сих пор не осознал, что "спецслужбистско-воровской кооператив" - это и есть система Власти сегодня во всем мире! Просто в "цивилизованном" варианте - это более завуалированно и кость, бросаемая "кооператорами" своим народам, была побольше и послаще(до последнего времени и за счет других "нецивилизованных")!!!

Я так понял, что эти цитаты - про одно и то же. Так, да не совсем так. Система с последействием и памятью на внешние и внутренние состояния (кажется, благодаря этому предсказательная сила ЗРК такова, что ракета со скоростью до 3 км/с сшибает ГЧ БРСД на скорости 5 км/с?) Так вот, отсрочки все заканчиваются, но мир уже изменился. В т.ч. и благодаря проповеди морали, и благодаря тому, что западный "кооператив" все-таки поближе к своему обществу, и меньше считает его ценности пустым звуком. И многострадальные эксплуатируемые народы эти правила игры прекрасно принимали и усваивали. (Так и хочется влепить какую-нибудь суру, где говорится о правилах поведения начальника на суде :) хотя суд Соломона с 2 младенцами уже подходит :)) )

Кстати, в свете этих мыслей согласен насчет реплики об идеализации Сержантом КГБ. У КГБ, собственно, отрицательных заслуг 2, но вместе они перечеркнули, собственно, их исторический смысл как системы безопасности своего общества:

1) Именно аналитики КГБ, насколько мне известно, рекомендовали руководству СССР вести паразитическую стратегию "нефтяного собирательства", т.е. качать углеводороды и закупать за них ширпотреб на Западе, вместо того, чтобы заставлять членов своего общества развиваться, изобретая и производя новые ТНП на продажу. Так получился "застой", переросший в "кризис реального социализма" и катастройки.

2) Именно КГБ первым наплевал на общество своей страны, пользуясь привилегированным положением, и сформировало первым свои политические и финансовые "кластеры" исключительно для личного обогащения. (Дух предательства Родины - настоящего предательства, а не липовых "процессов" - тянется от Ленина к штабу РОА, состоявшему сплошь из старших офицеров РККА, кавалеров Героя и других наград, и дальше к Путину и путинцам, которых мы созерцаем.) Эта контора, эти люди, никогда не ставила на первое место народ, из которого (ну не с Марса же!) они вышли, и тем самым разлагала сук, на котором сидит. Досидится - глядишь и обломится. Поэтому в резолюциях СЕ о "тоталитарных и фашистских моделях поведения" правда есть, к сожалению...

Так что последнее, насчет "кооператива", я хорошо понимаю. Но различия есть, однако. Вот почему в Швеции, которая не помню где имела колонии, - шведский "социализм", народ честно платит НДФЛ от 50%, и заводы Вольво с обычной приемкой, соответствующей нашей 5. Видите ли, они взяли из идеи золото, а мы взяли г.

И еще:

"Лесник" пишет:
я отношусь к тем людям, жизнь и судьба которых уже многие поколения неотделима от жизни и судьбы их родины. И других путей для них нет. Я понимаю, что с точки зрения либерала - это глупость и отсутствие логики, но увы - это у таких как я на биологическом уровне.
не глупость и не отсутствие логики, будем последовательны. Неохота все бросать и куда-то переться, когда много сделано, когда тут дом и прочие радости.

Это я тоже понимаю, это даже нормально. Просто страшно, когда система общества может стать патологически конфликтогенной, генетически, одним большим процессуальным коллективом. Ну и как тут "конфликтогенное общество тоже может служить реализации человеческого потенциала" (цитата)? Т.е. вместо работы и воспитания детей - бодаться с ГАИ, которое сняло специально "настроенной" камерой, как ты на Жигуле-5 развил 400 км/час в пробке на МКАДе, бодаться с БТИ, чьи "права" ты нарушил, утеплив своей дочери балкон (Собянин отменил эти "проверки", навсегда ли, лишь зная, что на Лужкова Европейская ЮЮ имеет 6 исков в Страсбурге и 2 "списка Вани Макеева", по аналогии со "списком Магницкого"), бодаться с фирмой "МосОтис", поставляющей левые китайские кнопки 1-го этажа для лифтов в доме (ремонт шел под угрозой письма в "Отис Германия" и Ангеле Меркель, слышали про такую тетеньку? я в посольство Германии уже ехал с ювенальным адвокатом из общества "Право ребенка", когда они прибежали чинить :) ), бодаться с ОВД, которое не соблаговолит присылать наряд, когда у дома напротив два пьяных мудака с 2:00 до 3:00 мск делят "паркинг" перед подъездом с криком и матом на полквартала (хотя нормальная реакция - просто 2 бутылки "молотова" по их тачкам и по баллончику перцовки в каждое рыло), а завтра бодаться с идиотами, не умеющими пользоваться турникетом в метро в 8:30 мск в будни, когда ППС ЛОВД "работает" в каптерке на раскладушке, и т.д., и т.п. Короче, я все понимаю, у каждого свое право, но жизнь одна. У меня в свое время тоже были и желание, и силы подрывать свое здоровье, чтобы "свести к минимуму", но потом заколебали. И еще - просто показали готовых людей, которые к минимуму уже свели. Там.

Так что рисковать будущим своих детей, зная реалии "как вот это все так тут", я просто не вправе. Может, Лесник, у Вас хороший шведско-социалистический городок под Новосибирском с закрытым колледжем для детей ВС и Новосибирским Университетом со льготными местами для них же, но вокруг меня совсем-совсем другая реальность...

PS Шариат не придется мне по вкусу уже. Прикипел я к другому кластеру... :)

________________________________________________________________

Назад, в Москву-2042

Да не за что!

1. Ислам является самой молодой из МИРОВЫХ религий. Соответственно - его внутренний потенциал выше, чем у двух других - буддизма и христианства. "Мировая" - в данном случае как знак качества системы - сумела получить достаточное число последователей и доказала свою жизнеспособность.

2. Шариат - всего лишь совокупность религиозно-правовых норм - то есть законы по которым должен жить правоверный. В этом то и фишка - религиозное законодательство опирается на четкие положения Корана, ислам в идеале - это всегда теократия! Но вот некоторые его нормы могут трактоваться разными школами ислама по разному. Но только - некоторые(А ты знаешь, что в той же Сибири сейчас открываются куча линий по производству халяльных (дозволенных шариатом) продуктов питания и соответственно - торговых точек? что мечети растут как грибы?).

3. "Куст Авраамических конфессий" сегодня не оказывает существенного влияния на сообщество этносов, составляющих наше государство, скорее - служит дополнительным стимулом ослабления этноса. Буддизм - тем более(он прибежище, по большому счету, или традиционных носителей этой религии, которые в реальности довели его до разновидностей ламаизма, перемешав с местными языческими верованиями, или игрушка немногочисленных эстетствующих интеллектуалов, для которых является скорее духовным упражнением и хобби, чем религией). Не случайно сейчас ислам сильно начинает пододвигать позиции буддизма в его исторических областях - Бурятии, Тыве, Калмыкии.

А вот молодой личный состав означает всегда сильнейшую тенденцию к дальнейшему прозелитизму. А на тему "боевой эффективности" - ну так и тут не совсем прав - вот буддизм не может никого на сегодня набрать с желанием попрыгать под танк, да и остальные религии - единицы... А с точки зрения "боевой эффективности" - юноша с горящими глазами и криком "Аллаху акбар" обходится значительно дешевле, чем ПТРК, да и было бы желание, а уж вооружение всегда найдется в нашем мире.

4. Не благодушничай. Основа морали того общества, которое тебе нравится - все таки личный успех и получение прибыли, используемой для удовлетворения своих личных потребностей. Все остальное - это привитая лицемерная маска, которая мигом спадает с него, когда это общество оказывается в небезопасных для себя условиях - и именно оттуда и фашиствующая американская солдатня, и погромы магазинов при случае, и священники-педофилы, и двойная мораль по отношению к "нецивилизованному миру". А на тему "кооператива воров и спецслужб" - ну так обрати внимание, мы, со всеми своими МММ и "Чарами", Березовскими и Газпромами за два десятилетия не вошли не разу даже в десятку самых крупных мировых финансовых афер. А на тему спецслужб - ну неужто мне нужно тут приводить список "бывших кадровых" в правительствах США, Великобритании, Франции?! Я думаю - ты и сам в курсе, как и в курсе как быстро забывают эти общества о правах своих(и не только) граждан, когда это становится им необходимо или выгодно. Все согласно закономерностям развития этого общества - информация самый ценный товар, который превращается не только в деньги но и во Власть(впрочем, они пошли дальше, все согласно марксистской теории и начали превращать не только деньги во Власть, но и Власть - в деньги, что у нас в РФ очень хорошо видно).

А вот по поводу меня ты все таки не понял, увы. Даже если завтра у меня сгорит дом, я останусь в этой стране абсолютно один (не дай Бог!) и без средств к существованию, и буду знать, что дальше меня ждет только бесконечная война за выживание и смерть где нибудь на свалке - я все равно не покину эту страну, и буду делать то(по мере сил), что считаю нужным. Вот такой я самурай. И другим уже не буду. А дочка - она получит то образование и жизненные навыки, которые я считаю нужным дать (частично ты думаешь в правильном направлении, хотя конечно не все так просто, никто тут не создает тепличных условий). А как будет жить... ну что же - в неблагоприятных условиях жизни реализовать свой потенциал могут только сильнейшие. А там время покажет. Знаешь, как написал в своей "Дюне" Херберт: Следовало бы создать науку о неудовлетворенности. Народы нуждаются в тяжких временах и в угнетении для физического развития мускулов. (Принцесса Ирулэн. Собрание высказываний Муаддиба.)

__________________________________

То есть - решил сбежать окончательно? :)

Не со всем согласен, Лесник, но хотя бы все понял. И на том спасибо.

Хочу поделиться впечатлениями по поводу п.п.1,3, и особенно п.2. Старики говорят в таких случаях, человек предполагает, а Бог располагает... поживем - увидим.

Что касается п.4, я не благодушничаю. И про бывших кадровых знаю. Можно подумать, в России нет двойных стандартов. (Более того - они тут даже хуже - практика их применения нацелена не на внешнего противника, что хотя бы объяснима, а на своих граждан. Что же, Россия, как всегда, в чем не надо впереди планеты всей, 1941-й год ничему не научил, похоже, как и 1917-й.)

Глубоко сомневаюсь, что нас, в смысле большинство членов общества, ждет "бесконечная война за выживание и смерть где нибудь на свалке". Живучие и приспособляемые слишком. Разве что в честь любимой на этом сайте 3-й Мировой Войны в форме конфликта высокой интенсивности с применением ОМП против городских агломераций. Тепличные условия, конечно, никому никто не создает.

Но вот только человека, прошедшего обкатку нормальным в/о (чуть не сказал ПО :) ), не очень обманешь откровениями Ирулан. Пружина не может постоянно быть сжатой - она ослабнет. ТВРД не может постоянно тянуть форсаж - перегреются лопатки, развалится, да и топливо кончится скоро. Вспоминается: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру."

Так и человек, так и государство: можно жить в состоянии постоянной войны (в смысле конфликта высокой интенсивности), но развиваться, расти выше себя вчерашнего в этом состоянии - не получится. Во всяком случае, не так, как без войны. Гагарин полетел в годы мира, пусть и на Р-7 (фиг в войну ему бы ракету дали!). Эйнштейн творил не в шарашке, а в Принстоне. Эйлер писал теорию интегрального исчисления функций не в полуголодной ать-два-Пруссии, а в цветущем Петербурге Екатерины и Потемкина. Ньютон, Кавендиш работали в имперской столице Лондоне, а Левенгук - в цветочных Амстердаме и Делфте.

Поддену за речение: "ну что же - в неблагоприятных условиях жизни реализовать свой потенциал могут только сильнейшие". Да, только сильнейшие. И еще - далеко не весь свой потенциал. Спросите любого мальчишку из горного Дагестана - они там не то что компьютера - детского конструктора не видели. Зато дубачить друг друга силовыми приемами учатся с детства. Потом - в лучшем случае военное училище в глубине России, где русские (! "свои" цацкаться не будут!) педагоги поправят "самобытность" на здоровую любознательность, и дальше - карьера военного с систематическим риском для жизни и резким избирательным ограничением таких здоровых человеческих функций, как эта же самая любознательность, сострадание, научная работа, любование природой. В худшем случае - НВФ. Вот она - цена "выживания сильнейших".

Что касается европейских народов - тут с "выживанием сильнейших" еще клиничнее. Скажем, Генрих Гиммлер, государственный руководитель проектов Фау-3 и А-4, R1 (не в упрек Вам, Лесник) предлагал нечто похожее в своем "государстве СС-Бургундия". Опять-таки, не в укор Вам, Лесник, выгорели его проекты? (И если да, то под чьими бомбами? :) )

Человек не живет в безвоздушном пространстве, не живет вне общества. И как он общество к себе настроит подъехать - с солененькими под водочку вечерком или на КВ-2 после артналета с утречка - это уже от него немало зависит.

Да, "народы нуждаются в тяжких временах и в угнетении для физического развития мускулов". Вот только развитие воли - самое простое, как ни странно. Многого достигли народы, пожившие "в тяжких временах и в угнетении" лет 100, хотя бы, для этого самого? Где компьютеры и ткацкая промышленность Афганистана? Где мостостроители и специалисты САПР "Чеченской республики Ичкерия" им.Д.Дудаева? Где аутентичная монгольская промышленность редкоземельных металлов? Где африканские дороги, по которым маршировали, везя катапульты на штурм крепостей, легионы вождей Зимбабве и Лесото?

Ответ прост. ИХ НЕТ. В ОКОПЕ И В КАНАВЕ МОСТЫ НЕ СТРОЯТ. Все человеческие свои функции все народы достойно реализуют только в годы относительно сытого мира.

Херберт молодец, конечно - взял и нарисовал целый мир. "Дюну" люблю особенно.

Что по последнему вопросу - случись что, власовцем не стану, но сегодня позволю себе принять позу умолчания. Поживем - увидим. Жизнь все поставит на свои места.

________________________________________________________________

Назад, в Москву-2042

Да, кстати. СМИ.

«Собственно, можно констатировать, что военной разведки в России больше не существует. При Александре Васильевиче Шляхтурове: сократили число бригад специального назначения и переподчинили их командующим военными округами; практически полностью уничтожили агентурный аппарат; задач на «добычу» информации фактически не ставилось. Те части и подразделения радиотехнической и космической разведки, которые остались, получают команды от «специалистов» профильных родов и видов войск. Центральный аппарат, в том числе аналитические подразделения, сокращены до минимума. В сентябре поступила директива НачГШ Макарова об увольнении по выслуге лет, кому положено. И о ротации в военные округа тех, кому на гражданку рановато. Объявлено, что в следующем круге реформ – в 2012 году – из Главного управления мы станем простым управлением и переедем в здание Генерального штаба. Останется сократить только тыловиков и уборщиц. С этим любой бывший начальник налоговой инспекции справится», – рассказал «Аргументам Недели» сотрудник ГРУ ГШ. По его словам, «большинство ребят предполагали такой вариант развития событий и уже нашли себе места на гражданке».

«Интересно, что станет с нашим зданием на Ходынке, когда оставшихся засунут в Генштаб? Можно, конечно, его продать. Главное – не забыть снять закрытые системы связи и вывезти документы. А то, знаете ли, прецеденты бывали», – горько шутит офицер.

Еще СМИ.

По данным The New Times, из 7 тыс. офицеров ГРУ, служивших в советское время, на 2011 год осталось менее 2 тыс. После отставки бывшего начальника ведомства Валентина Корабельникова, покинувшего свой пост в апреле 2009 года, военную разведку окончательно «зачистили». Напомним, что Корабельников, по общему мнению, ушел из-за несогласия с намеченными мероприятиями по переподчинению подразделений ГРУ в рамках военной реформы. За время руководства Александра Шляхтурова была, по словам генерал-лейтенанта Дмитрия Герасимова, бывшего начальника управления ГРУ, почти уничтожена радиоэлектронная разведка управления. В специализированном НИИ ГРУ прекращены все опытно-конструкторские и научно-исследовательские работы. А в Военно-дипломатической академии прошли сокращения преподавательских кадров. По информации The New Times, численность «добывающих подразделений» ГРУ, ответственных за агентурную и стратегическую разведку на территории зарубежных государств, сокращена на 40 процентов

Еще СМИ.

Но после реформы это поистине уникальное подразделение превратилось в обычную войсковую разведку, входящую в состав Сухопутных войск.

Бывшие сотрудники ГРУ называют две причины текущего плачевного состояния дел. По их мнению, управление обладает слишком большими возможностями для сбора информации, составляет досье на бизнесменов, политиков, понимает все детали коррупционных схем и знает мельчайшие подробности о состоянии банковских счетов «сильных мира сего», не будучи при этом подконтрольным ФСБ. Это представляет угрозу для всех высокопоставленных чиновников и предпринимателей, связанных с «отмыванием денег» и прочими экономическими преступлениями.

Второй причиной считается удаленность ГРУ от высшего руководства страны. В отличие от главы Минобороны, ФСБ и СВР, интересы которых защищают близкие к этим спецслужбам лица, военная разведка нужным лобби ни в Кремле, ни в Белом доме не обладает.

Существует и еще одна, почти конспирологическая версия утраты позиций ГРУ. Якобы развал службы связан с интересами влиятельных невоенных групп, имеющих отношение к незаживающим очагам напряженности на Северном Кавказе.

Вместе с тем нельзя забывать, что все сведения о ситуации в военной разведке СМИ почти всегда получают от экс-сотрудников службы. Вполне возможно, что корпоративные интересы тут преобладают над объективной оценкой информации. Часть военных специалистов других ведомств полагают, что ничего ужасного не происходит. А причиной реформ называют деквалификацию аналитической службы ГРУ и необходимость изменений в свете геополитической обстановки, сильно поменявшейся со времен холодной войны.

Комментирует Анатолий Цыганок, кандидат военных наук, руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа

Главное разведывательное управление в последние годы много критиковали. В частности, говорили, что оно плохо сработало накануне и во время конфликта с Грузией.

Не соглашусь с этим мнением. ГРУ знало о действиях грузинского руководства очень хорошо. И как только грузины начали готовиться к учениям, об этом было немедленно доложено руководству Министерства обороны, которое тут же направило в Абхазию железнодорожные войска для организации военных перевозок. То есть разведка выполняла свои функции.

Возможная отставка нынешнего главы ГРУ связана с общим подходом, принятым сегодня в Минобороны: отправлять на покой всех, кто в какой-то мере не согласен с мнением Анатолия Сердюкова о сокращении вооруженных сил. Глава же ГРУ предлагал восстановить российские военные базы за рубежом. В частности, на Кубе. Звучало также предложение построить и ввести в состав ВМФ разведывательные корабли, которые были в свое время у Советского Союза. Один из них до сих пор приписан к Тихоокеанскому флоту, но реально не действует.

Для руководства же МО главным вопросом является финансовый. И подобные предложения о дополнительных тратах на военные базы, на деятельность разведки в целом для них как кость в горле.

Сейчас Минобороны все делает для того, чтобы Главное разведывательное управление фактически не работало. Руководство МО в целом некомпетентно в вопросах управления, развития вооруженных сил, закупки военной техники и вооружений и многих других.

-----------------------

Вот тебе и СМИ.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

И?!

Ты от эмоций то отрешись! И внимательно прочитай, что и КТО тут пишет!

Кстати, армия сократилась с 4,5 миллионов в 1989году до 1миллиона.

"SERGeant" пишет:
По данным The New Times, из 7 тыс. офицеров ГРУ, служивших в советское время, на 2011 год осталось менее 2 тыс.
- все согласно общей политике гос-ва и пропорционально. Соответственно - меняются и цели и задачи. Ну реальность у нас такая.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Блин, Лесник! Давай уж по существу!

Что не устраивает? Тезис о лобби? О том, что никто не поддерживает ГРУ в верхах? Ты же сам знаешь, что у нас в стране заправляют группы заинтересованных лиц, которые нередко сталкиваются между собой. Ну вот нет у ГРУ поддержки, травят их - дальше что? Не так?

Или не устраивает тезис о том, что ГРУ обладает всей полнотой информации о ситуации в стране, а потому и опасно для режима?

Вот честно - мне по фигу, кто это написал. Я вчитался, поразмыслил, и понял - здравое зерно здесь есть. Что не так?

Предлагаются версии. И их несколько. Тут нет какой-то одной, единственной точки зрения. Но все версии в итоге сводятся к одному выводу.

Дело - швах.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

SERGeant, не уподобляйся детям верящим в сказки, особенно если они усиленно пропагандируются! Ты всерьез веришь, что лучшая в мире и наиболее засекреченная до сих пор служба не имеет своего лобби в верхах?! То есть - служба обладает ВСЕЙ полнотой информации о ситуации в стране(и за ее пределами) - ты в это веришь, а в то, что эти люди при этом не воспользовались этой информацией, хотя бы в целях самосохранения - в это не веришь? Очень логично... :)

Есть и лобби, есть и серьезный бизнес. А "травят" - ну так это реальность нашей жизни - борьба группировок, не стоит спешить с выводами.

"SERGeant" пишет:
Вот честно - мне по фигу, кто это написал. Я вчитался, поразмыслил, и понял - здравое зерно здесь есть. Что не так?
- а вот мне не пофиг, ЧТО и КТО пишет. Потому что любое мнение сейчас - это выражение чьих то интересов, и как минимум - субъективно! А уж мнение о спецслужбе - тем более.

Первая цитата - "рассказал «Аргументам Недели» сотрудник ГРУ ГШ" - действительно - очень компетентное мнение неназванного сотрудника! Хороший такой парень, сливающий СМИ совершенносекретную информацию....

Кстати, те же события ведь можно и по другому озвучить - в ближайшее время из ГРУ уволят Александра Васильевича Шляхтурова, который сократил(ВСЕГО НА ТРИ из ВОСЬМИ!!) число бригад специального назначения и переподчинили их командующим военными округами(что позволило оставить без сокращения штаты аналитических служб); практически полностью уничтожил агентурный аппарат(а может начал обновление скомпроментировавшей себя и засвеченной агентуры?); задач на «добычу» информации фактически не ставилось(а скандалы с зарубежной резидентурой ГРУ - исключительно самодеятельность местных офицеров?). Те части и подразделения радиотехнической и космической разведки, которые остались, получают команды от «специалистов» профильных родов и видов войск - ЧТО ВСЕГДА СТАВИЛОСЬ В ВИНУ ГРУ - это неудовлетворительное ведение непосредственно войсковой разведки - еще с Афгана до Грузии включительно!. Центральный аппарат, в том числе аналитические подразделения, сокращены до минимума - согласно общего сокращения армии. В сентябре поступила директива НачГШ Макарова об увольнении по выслуге лет, кому положено - как то берут сомнения в адекватности некоторых дедушек далеко за 60 и изменившихся условий и реалий... И о ротации в военные округа тех, кому на гражданку рановато - так в военных округах тоже работать нужно.

Видишь - уже другое мнение получается.

Кто там дальше "болеет" за ГРУ? генерал-лейтенант ФСБ Дмитрий Герасимов?

Человек, командовавший СпН ГРУ ГШ(очень недолго - меньше года!)и перебежавший в ФСБ? Тот самый, который в 90е ратовал за вывод из подчинения ГРУ ВСЕГО спецназа и создания единого центра спецназначения? И развалил группу "Вымпел"(он стал командиром в 1992, в 1993г Вымпел расформировали)?!

Кто там дальше? Анатолий Цыганок, кандидат военных наук, руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа? Очень компетентный и знающий человек, при чем о разведке знающий не по наслышке! Он так болеет за нее, что в 1991г во время августовского путча поддерживал Ельцина, был у него в Белом доме замначальником штаба обороны... Кстати, этот человек является ОДНИМ из авторов проводимой сейчас в армии реформы!!! В том числе и реформы ГРУ!!!! И к разработке того самого неудачного штурма в Грозном имеет непосредственное отношение... Личный дружок Лужкова...

Но и он, собственно - Не соглашусь с этим мнением. ГРУ знало о действиях грузинского руководства очень хорошо. И как только грузины начали готовиться к учениям, об этом было немедленно доложено руководству Министерства обороны, которое тут же направило в Абхазию железнодорожные войска для организации военных перевозок. То есть разведка выполняла свои функции. У него как раз претензии не к ГРУ, а к МО...

SERGeant, подобные игрища всегда - это игра, заинтересованных сторон. И всегда можно найти другое мнение, которое будет никак уж не менее компетентно:

... статс-секретарь - заместитель министра обороны РФ Николай Панков:

Переподчинять главное разведывательное управление (ГРУ) другой структуре не планируется, оно останется в ведении Генштаба ВС РФ, и все инсинуации некоторых СМИ о развале и недееспособности ГРУ- полная чушь...

...В ходе формирования нового облика Вооруженных Сил Главное разведуправление Генштаба одно из немногих, которое прошло реформирование без существенных изменений. Я имею в виду изменений с точки зрения ослабления оперативных подразделений. Напротив, оно было избавлено от избыточного навеса многочисленных подразделений обеспечения аппарата в Москве в целях максимального сосредоточения на оперативной работе...

Но самое главное - ты опять забыл с чего начался спор -

Кунгуров написал: а сегодня ГРУ Генерального штаба вообще ликвидируется

Лесник написал: хрень Кунгуров собирает.

Я чего то не увидел - где в твоих выдержках из СМИ о ликвидации ГРУ???!!!

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

"Лесник" пишет:
Я чего то не увидел - где в твоих выдержках из СМИ о ликвидации ГРУ???!!!

Поживем-увидим. Все начинается с малого.

А пусть враги и не надеются!!! :)

Кстати, раз уж ты меня так завел! Просто подумай на досуге:

SERGeant, реформа(причем очень серьезная) для ГРУ ГШ была необходима как воздух. И дело даже не в том, что изменилась армия, изменились задачи, цели и средства и изменилась мотивация как офицеров, так и агентуры, изменился в конце концов(при чем - кардинально) весь мир. Кроме всего прочего - развал СССР ударил по военной разведке очень и очень больно - эта организация всегда численно не могла и сравниться с КГБ/ФСБ, и всегда была довольно замкнутым сообществом, где все друг друга в общем знают(мы говорим сейчас не об агентуре, конечно, а о кадровых сотрудниках). После развала СССР часть кадровых офицеров ГРУ ГШ оказалась на службе у "своей новой родины". Зачастую - эта новая родина не испытывает особой привязанности к РФ, более того - наперебой сотрудничает с разведывательными ведомствами НАТО и США. Для полного примера приведу тебе Украину: все их разведывательные военные ведомства(а их была целая куча) были созданы и возглавлялись бывшими офицерами ГРУ разного ранга. К примеру - ныне Главное управление разведки МО Украины(ГУР) возглавляет Сергей Гмыза, бывший кадровый сотрудник ГРУ ГШ СССР, закончивший Военно-дипломатическую академию СА ( и ненавязчиво трудившийся в незалежной на должности представителя Украины в НАТО в Брюсселе). Или бывший их начальник - Виктор Гвоздь, который начал свою военную карьеру с должности переводчика в одной из разведывательных частей Забайкалья, планомерно поднялся сначала до командира роты СпН, а потом трудился в разведотделе штаба округа.... после обретения незалежности опять же обеспечивал связи Украины и США в Нью-Йорке.... Могу вспомнить и Игоря Николаевича Смешко, руководителя ГУР(2000г) и СБУ Украины (в 2003/2005г). Один из ведущих спецов в области ракетного наведения и профессор по специальности "военная кибернетика, информатика и системный анализ...» в СССР... трудившийся в ГРУ ГШ МО СССР... и постоянный представитель Министерства обороны Украины при международных организациях в Женеве, получивший дополнительное образование в Высшей школе государственного управления им. Дж. Кеннеди при Гарвардском университете(«Концепция национальной безопасности и правительственные институты ее обеспечения в демократическом государстве», США, 1996) и в Женеве - для руководителей разведывательных органов стран-участниц программы НАТО «Партнерство во имя мира» — «Концепции национальной безопасности и обороны и принципы демократического контроля над Вооруженными Силами и спецслужбами в демократическом обществе» (Национальный Королевский оборонный колледж, Стокгольм, Швеция, 1997)... Это только руководители! А имеешь представление, о том сколько кадровых сотрудников ГРУ сейчас работают мягко говоря не на Россию???! И сколько того, что называется "военным секретом", на самом деле уже не является в принципе?

А потому, уважаемый мной SERGeant, не удивляйся что их старые товарищи выдавливаются из армии, может и Хотынка уйдет в небытие... и отстрелят не одного начальника управлений...и название поменяется.... Но военная разведка будет существовать, пока существует у этого государства армия. Не стоит верить в слабость того, что не может быть слабым по определению.

________________________________________

А у того, что я тут рассказываю, есть и еще "одна сторона медали". Никогда еще в истории (с царских времен) ГРУ ГШ не имело такого агентурного потенциала как сегодня! Ведь не все, "служащие новой родине" окончательно потеряли связь с со старыми сослуживцами... И сегодня в разных концах этого мира, в десятках и сотнях частных армий (от Афгана до Африки, от Индокитая до Южной Америки) воюют выгнанные спецы из расформированных бригад СпН... Далеко не для всех из них Родина и военная разведка остались пустым звуком...

Намеки понятны? :)

___________________________________

У военной разведки есть хорошая песня, с хорошими словами:

Погон своих не носим

И льгот себе не просим,

Нам жалкие подачки не к чему!

Не деньги и не слава,

Была б жива Держава,

России служим, больше некому!

Намеки-то понятны. Буду думать.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

SERGeant пишет:

...

Вместе с тем нельзя забывать, что все сведения о ситуации в военной разведке СМИ почти всегда получают от экс-сотрудников службы. Вполне возможно, что корпоративные интересы тут преобладают над объективной оценкой информации. Часть военных специалистов других ведомств полагают, что ничего ужасного не происходит. А причиной реформ называют деквалификацию аналитической службы ГРУ и необходимость изменений в свете геополитической обстановки, сильно поменявшейся со времен холодной войны.

...

Вот в том и дело, что мы непрофессионалы, поэтому что в вопросах внешней разведки, что в вопросах внутренней безопасности, полагаемся на рассказы либо аналитиков типа Кунгурова, либо на обиженных отставников. Люди находящиеся в центре событий предпочитают молчать, либо в следствие взятых на себя обязательств, либо в силу профессиональных привычек. Калугин, например, конечно, спец по КГБ. Но считать его беспристрастным аналитиком вряд ли можно.

Цыганков вот не согласен, что в конфликте с Грузией ГРУ плохо сработало. Тем не менее, военная оснащённость грузинской армии была неприятным сюрпризом для наших военных. А это целиком вина военной разведки.

Мне сложно судить о том благо или зло реформа разведдеятельности в МО. Знаю только любые реформы, даже самые назревшие, безболезненно не проходят. И не бывают однозначно благоприятными. Сердюкова, между прочим прислали, не разваливать армию. С этим куда лучше справляются сами военные. Думаю Шапошников и Грачёв тому яркий пример.

Сердюкова поставили на хозяйство чтобы прекратить вороство и разбазаривание имущества армии. Ещё в советские времена мне один офицер ГВП говорил, что если в армии пресечь вороство и разбазаривание имущества, то съэкономим, как минимум, один военный бюджет.

Насколько Сердюков справляется не мне судить и спорить не буду. Только не надо приводить в качестве аргумента ПРОТИВ, а мне мой знакомый прапорщик говорил... или глубокомысленные рассуждения какого-нибуль политолога в отставке. Верить можно только цифрам. И то если в них уверен.

Про ОМОН (пишу уж по старому) чушь написана. 30 000 самых разкрутых омоновцев массовые беспорядки по всей или по достаточно большой части страны не остановят. Вот те беспорядки, которые я уже упоминал, подавляли не менты, а солдаты из местной военно-строительной части. Контингент в основном из Средней Азии. Поэтому если будет народный бунт, то подавлять его будет армия, а отдельные выступления ОМОН. И уж лучше ОМОН. Если подавлять беспорядки берётся армия, то крови, как правило, по самое не хочу. Новочеркасск, Тянь-ань-мень, дело Ульмана, многочисленные расстрелы протестующих американскими диж ай и боевиками ЧВК. Потому, что дело армии - уничтожать живую силу и технику противника.

ПР или пуэрка

_____________________________________________

грешники попадают в ад, хорошие люди в рай, а дол***бы ресаются на кладбище

Сам не видел, но люди старшего поколения рассказывали, что при Хрущёве у ментов дубинки были складные (телескопические), с шариком на конце, металлические и, якобы, их раскрашивали под гаишные жезлы.

В 1980 или 1979 году в городе Новокуйбышевске, где я жил, были беспорядки и потом улицы контролировали усиленные милицейские патрули (до 4-5 человек, вместо обычных 2), кроме пистолетов, у них были гаишные жезлы. Возможно те самые телескопические дубинки. Такие же дубинки, как спецсредство милиции 60-70 гг, упоминал в своих произведениях ("Анткиллер" и "Татуированная кожа") Корецкий.

Поэтому рассказы г-на Кунгурова про резиновую дубинку на вооруженияя советской милиции вызывают большое сомнение.

Сам не видел, но люди старшего поколения рассказывают, что никаких дубинок у ментов не было. На вооружении стояли, да, никто не спорит, но чтобы менты их в руки брали - такого никто не припомнит.

У ментов был авторитет - а он лучше любой дубинки. Если где-то драка - стоит только рядом возникнуть милиционеру, и драка рассасывается. Сама собой. Милиционеру остается только показания собрать.

И не говори, что так было только в моем городе и больше нигде. Хотя город у меня - да, исторически ментовской. В красном поясе.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

SERGeant пишет:
Сам не видел, но люди старшего поколения рассказывают, что никаких дубинок у ментов не было. На вооружении стояли, да, никто не спорит, но чтобы менты их в руки брали - такого никто не припомнит.

Если в руки не брали, то откуда знают, что стояли на вооружении. Это раз.

Я не пишу, что сам видел. Привожу свидетельства очевидцев, которые не имели оснований врать. Один сам получил такой дубинкой, во время драки на танцплощадке. Другой выменял её у знакомого мента и брал с собой когда вечером вынужден был ходить по всяким не хорошим районам.

Опять же Корецкий про них пишет, а он отличиается:

а) знанием событий тех лет, т.к. сам офицер милиции.

б) достаточной беспристрастностью. В его романах достаётся всем. И ворам, и продажным или обленившимся ментам с коорумпированными чиновниками (котороых он считает не меньшим злом, чем криминал).

SERGeant пишет:
У ментов был авторитет - а он лучше любой дубинки. Если где-то драка - стоит только рядом возникнуть милиционеру, и драка рассасывается. Сама собой. Милиционеру остается только показания собрать.

Тут соглашусь. Не раз слышал рассказы от старых СМ, как они без оружия в любой кодлан заходили, дежурили ночью на трассе по одному, вооружённые только жезлом и радиостанцией, сам помню, что появление на людях мента с кобурой было явлением редким. И ещё вопрос, а не была кобура пустой.

SERGeant пишет:
И не говори, что так было только в моем городе и больше нигде. Хотя город у меня - да, исторически ментовской. В красном поясе.

У меня тоже город был достаточно тихий. Но когда СМ в ответ на словесное оскорбление убил из табельного оружия парня, наш ГОВД чуть не разнесли по кирпичикам. Итог. Разносившие по кирпичам (не все, а кто попался из самых активных) получили от 2 до 7. СМ 12 лет строго.

SERGeant пишет:
Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Уроды из дерьма строят коммунизм? Любопытная трактовка.

В те годы они не знали, что дубинки стояли на вооружении. Это сейчас, в наше время стало известно. Или я неправильно выразился? Я, знаешь ли,тоже привожу свидетельства людей, которые жили в ту эпоху. И которые не имели оснований врать.

Ты заметь, что у нас география разная. Не спорю, у тебя в городе, вероятно, менты с собой дубинки таскали по улицам. В Волгограде исторически обстановка другая, вероятно и люди другие. География играет роль, с этим соглашусь. И не только у нас в стране.

=Уроды из дерьма строят коммунизм? Любопытная трактовка.

А из чего еще? :) Когда кругом ничего не осталось? Сделать из говна конфетку - уметь надо.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

SERGeant пишет:
В те годы они не знали, что дубинки стояли на вооружении. Это сейчас, в наше время стало известно. Или я неправильно выразился? Я, знаешь ли,тоже привожу свидетельства людей, которые жили в ту эпоху. И которые не имели оснований врать.

Разница в том, что ты приводишь свидетельства людей, которые не видели, а я которые видели. При этом не хочу сказать, что они врут. Они просто не видели. Я бы в то время тоже не поверил бы, что у СОВЕТСКОЙ милиции на вооружении состоят такие же дубинки, как у полиции капиталистических стран.

SERGeant пишет:
Ты заметь, что у нас география разная. Не спорю, у тебя в городе, вероятно, менты с собой дубинки таскали по улицам. В Волгограде исторически обстановка другая, вероятно и люди другие. География играет роль, с этим соглашусь. И не только у нас в стране.

У наших СМ дубинок не было. Вплоть до перестройки. То, что я описываю внешне было похоже на гаишные жезлы и было это исключительно во время беспорядков городе. Другое дело, что по рассказам телескопические дубинки у СМ тоже красили под жезлы.

SERGeant пишет:
А из чего еще? :) Когда кругом ничего не осталось? Сделать из говна конфетку - уметь надо.

Конфету может и можно из него сделать. Только и конфета тоже будет... Особенно, если делать будут уроды.

Если не видели - значит, их не было. Логично, да? Ну не носили у нас менты дубинки. Как и стволы. Почему? Да потому что СМЫСЛА не было.

Говно есть говно. Конфета есть конфета. Ты тоже урод. И я урод. Мы все - уроды. свыкнись с этим. Это больно признать, знаю. Отнесись к этому с иронией ;)

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды.

Это с какой стороны посмотреть. Если с жопы, для порки - то может быть. Грязно, пахнет, негигиенично. А если с лица, для разговора по делу - то не преувеличивайте масштаб трагедии.

Все дело в Вашем к теме отношении.

Может быть, шведы построили "шведский социализм", а мы - разваливающееся до сих пор "нечто" после Гражданской войны 1918-1991-2011 г.г. с численностью ОМОНа больше ВМФ, потому, что смотрели на людей с разных точек зрения?

________________________________________________________________

Назад, в Москву-2042

"kv-astakhov" пишет:
Все дело в Вашем к теме отношении.

Да, у меня своеобразное к теме отношение. Я считаю, что человек от природы - редкостная дрянь. И вообще, человеком не рождаются, а становятся. Для того и нужны религии и идеологии - это системы запретов, чтобы держать в строгих рамках дрянную человеческую сущность.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Я считаю, что человек от природы - редкостная дрянь.

Скорее, чистый лист? И, что на нем напишут, то с него и прочтут...

Дрянь - это моральная категория, а значит, привнесенная.

________________________________________________________________

Назад, в Москву-2042

Есть и такое мнение.

Дрянь - это дрянь.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Угу, а потом в 1992г в Швецию приехал (из не менее благополучной Великобритании, кстати) гражданин Темур Абдулвахаб... И в прошлом 2010 году рванул машину в центре Стокгольма, а потом и себя... Ну вот не оценил этот мусульманин всей прелести шведского социализма, хотя восемь лет там прожил... Не определило бытие сознание. Это к нашей теме! :)

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Ну а Мариам Шарипова не оценила глубинной сути педагогической работы (т.е. наведения порядка в детской душе и детских мозгах), и пошла взрывать метро в менее благополучной России, которую она знала куда больше, ибо в ней родилась и жила всю жизнь.

________________________________________________________________

Назад, в Москву-2042

К любому уравнению самонаведения ракеты есть система уравнений, задающая эффективный способ обмануть ракету маневром. Если эта система невыводима (или вырождена), значит, и цель, и ракета лежат на земле неподвижно :) это тоже решение, но оно, как исключение из правил, имеет место быть.

Исключений нет, когда нет правил...

Чет сильно уж помоему роздуто...+)

Хрень.

Доселе неведомый мне автор статьи производит впечатление брызжущего желчью мудака. Остальные его "статьи" подтверждают первое впечатление. Этакий кэп Очевидность, взрывающийся дерьмом по поводу и без.

А насчет сабжа... Видать, аффтар статьи в свое время пострадал сам от действий ОМОНа, что посвятил ему такой смачный высер, плавно перетекший на смежные с ОМОНом темы.

_________________

Spread your legs,

And f@ck the world,

This is war, yeah...

"Чем больше женщину мы мучим, тем больше нравимся мы ей" Пушкин А. С.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Я думаю, что пикча лучше всего прокомментирует данный срач, представленный креатив и автора текстов, постов и проч. Кунгурова.

_______________________________________________________________

Гыгыгы...

))) Серп, зачет! Согласна с комментом.

SERGeant, улыбнуло. Пушкин, поди раза 4 икнул на том свете.))

________________

Spread your legs,

And f@ck the world,

This is war, yeah...

_______________________________________________________________

Гыгыгы...

А дорогой Кунгуров знает, что если бы в Чечне не было ОМОНа, СОБРа, Альфы, Вымпела и проч. То был бы пиздец и не брызгал бы он сейчас слюной в интернет, и не бросался в вентилятор дерьмом.

_______________________________________________________________

Гыгыгы...

Дурацкий вопрос, Серп.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Блин, чувак, я знаю!

Конечно эта сука не думает, что куча народу за его жеппь положила головы.

_______________________________________________________________

Гыгыгы...

Не, ты не понял.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Блин. Значит не дано. У меня принципы. Не понравится что-то сильно, если я ЭТО сам увижу, а не от очередного кунгурова, то тогда попробую там собрать кого-то, пойти на улицу, там устроить шалабам. На каждого кунгурова не то что слов, конечностей не напасешься.

_______________________________________________________________

Гыгыгы...

Я тебе растолкую, что мы с Кунгуровым имеем в виду.

Мы вон там выше даже с Лесником пришли к согласию, что государство собирается воевать со своим народом. Это уже однозначно. И вот подумай, какая нам разница - кто в нас будет стрелять? Будут ли это омоновцы, вованы или армейские - это уже не принципиально, суть здесь в другом.

Народ в стране скоро окончательно доведут до белого каления. И тогда начнутся массовые беспорядки, угрожающие перерасти в нечто более масштабное. Подавление массовых беспорядков осуществляется по принципу "лес рубят - щепки летят". А также по принципу "кто не спрятался - я не виноват". Никто не будет разбираться - что к чему. Это дураку ясно. Много людей, к делу непричастных, все равно попадут под раздачу. И ты, и я, и любой другой - даже если мы в стороне захотим остаться. И каратели - будут стрелять в народ, если получат такой приказ. И тут не будет никакого значения - какие там заслуги у ОМОНа и других карателей перед страной. Если ОМОНовец - невъебенный герой Кавказа, то он, думаешь, не станет в тебя стрелять? Еще как станет. Потому что если каратели откажутся приказы выполнять и делать то, что от них потребует государство - то это плохие каратели, никудышные, и тогда их самих к чертям разгонят.

Теперь понятно?

Наше с Кунгуровым дело - предупредить. И только. А там дальше - кто во что горазд.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Я тебе растолкую, что мы с Кунгуровым имеем в виду.

Ну "раз пошла такая пьянка, режь последний огурец" - растолкуй заодно и про Чеченскую милицию и Чеченские армейские части. Кунгуров очень ловко сосчитал 30 тыс. ОМОНовцев, разбросанных по всей стране, а что он про чеченов ничего не написал ? Сколько сейчас у Кадырова сил ? Тысяч 12-15 ? У них тоже есть и тяжёлая техника и авиация и расположенны они компактно - на территории одной республики. И были некоторые "странности" в поведение Кадырова - он предлогал "разобраться" с "Событиями в Кондопоге" СВОИМИ СИЛАМИ, а про события на "Манежке" сказал, что если подобное случилось бы в Чечне, то по этим людям "отработали бы танки и артиллерия"...

Как думаешь, если завтра в твоём Волгограде случится "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" СЛАБО будет известным лицам перебросить тысяч 5-10 бывших боевиков на подавление ?

Слабо.

Ибо в масштабе страны 5-10 тыс. боевиков капля в море, а вот использование их в качестве подавления даже бунта заключённых в Матроской тишине или Владимирском централе - это не просто удар по авторитету власти. Это признание того, что у неё больше нет надёжных воинских частей и роспись в собственном бессилии.

В этой ситуации это приведёт к тому, что более-менее влиятельные политические или националистические силы начнут её рвать. А власть держится не столько на силе, сколько на убеждении, что сильнее её просто никого нет и балансе интересов, когда с ней выгоднее сотрудничать, нежели враждовать.

Очень примитивный пример. Во дворе обычно верховодит один наглый и возможно сильный пацан, в лучшем случае с кучкой приятелей. Если все прочие соберутся, то они его побьют. Но они почти никогда не соберутся, потому что одни его панически боятся, другие ненавидят друг друга больше, чем его, третьим всё по фигу. Но как только они поймут, что даже не все скопом, а поодиночке способны ему накидать, то его власти придёт конец.

Поэтому кровавый-антинародный-продажный-коррупционный режим будет до последнего поддерживать видимость, впервую очередь перед своими гражданами, что у него всё хорошо.

В античной истории был случай (не помню в какой местности), когда во время осады города жители начали кидать во врага со стен хлеб, сами недоедая. Осаждающие решили, что запасов у осаждённых много и сняли осаду.

Потом, а с чего ты взял, что боевики будут верными защитниками в случае, если всё будет рушиться?

С Кадыровым заигрывают не потому, что Кремлю нужен вождь краснокожих во главе отмороженных воинов с гор. Кремль разыгрывает, и на мой взгляд не безуспешно, принцип кнута и пряника, а также "рул энд дивайд". Он его руками наводит порядок в Чечне. Одно дело когда русские кяфиры гоняют по чужим лесам, горам и станицам местных горячих чеченских хлопцев и другое дело, когда их гоняют вчерашние братаны по оружию.

Думаешь это Кремль зависит от Кадырова? Да ни хрена. Это он зависит от финансовой и военной поддержки Кремля. И если начнёт играть свою игру, то очень быстро окажется, что его готов сменить другой лидер другого клана, а Кремль ему поможет.

И ничего нового Путин не придумал. Так ещё египетские фараоны и римские кесари поступали.

"Беглец" пишет:
Слабо.

...

:) Основной тезис статьи Кунгурова: "ОМОН - последняя надежда "режима""и речь шла о крупномасштабной заварухе, когда гипотетически потребуется СТРЕЛЯТЬ в народ и заранее не известно кто победит.Теперь давай вспомним 1993 год, когда последний раз обращались к "последней надежде". В то недавнее время возник вопрос силового штурма "Белого Дома". Армия самоустранилась, МВД получило нехилых "люлей" от коммунистов, а элита ГБ - группы "Альфа" и "Вымпел" - просто ОТКАЗАЛИСЬ выполнять прямой ПРИКАЗ своего президента. И что тогда ? Кое-кто с чемоданами денег поехал к танкистам...

Смотрим в режиме реального времени: недавний кипеж перегонщиков японских машин во Владивостоке - привозили ОМОН из Центральной России; кипеж с "Приморскими партизанами" - снова привозили ОМОН из Центральной России. А если кипеж разгорится в самой Центральной России ? У ОМОНовцев тут семьи, дети, дома наконец. Если они проиграют (что весьма вероятно), то житья среди людей, в которых они будут стрелять им не будет. И с собой в Париж их никто не возмёт. Так , думаешь будут они стрелять ? Я думаю, что НЕТ. Одно дело махать дубинкой, другое дело - идти на "мокруху" против своих. Так к кому поедут с чемоданами денег ?

kuleshoff.a пишет:
"Беглец" пишет:
Слабо.

...

:) Основной тезис статьи Кунгурова: "ОМОН - последняя надежда "режима""и речь шла о крупномасштабной заварухе, когда гипотетически потребуется СТРЕЛЯТЬ в народ и заранее не известно кто победит.Теперь давай вспомним 1993 год, когда последний раз обращались к "последней надежде". В то недавнее время возник вопрос силового штурма "Белого Дома". Армия самоустранилась, МВД получило нехилых "люлей" от коммунистов, а элита ГБ - группы "Альфа" и "Вымпел" - просто ОТКАЗАЛИСЬ выполнять прямой ПРИКАЗ своего президента. И что тогда ? Кое-кто с чемоданами денег поехал к танкистам...

Видишь поехали же к военнослужащим РА, а не Ирана или Ирака.

kuleshoff.a пишет:
Смотрим в режиме реального времени: недавний кипеж перегонщиков японских машин во Владивостоке - привозили ОМОН из Центральной России; кипеж с "Приморскими партизанами" - снова привозили ОМОН из Центральной России. А если кипеж разгорится в самой Центральной России ? У ОМОНовцев тут семьи, дети, дома наконец. Если они проиграют (что весьма вероятно), то житья среди людей, в которых они будут стрелять им не будет. И с собой в Париж их никто не возмёт. Так , думаешь будут они стрелять ? Я думаю, что НЕТ. Одно дело махать дубинкой, другое дело - идти на "мокруху" против своих. Так к кому поедут с чемоданами денег ?

Ты думаешь, что 5-10 тыс. кадыровцев спасут Кремль в случае повсеместного восстания?

А насчёт чемоданов... Думаю, что среди среди жителей глубинки найдётся немало желающих, поставить на место зажравшихся москвичей, а сводные отряды московского и питерского УВД с удовольствием повоспитывают провинциальное быдло. Уфу и Благовещенск (не тот, что на ДВ) отделяют около 20 км. Но это не помешало 15 или 17 бойцам уфимского ОМОНа поставить на уши весь город. При поддержке местных ментов.

Думаешь менты не будут стрелять? Будут, ну, хотя бы когда в них стрелять начнут или бить. Да и без ментов найдётся кому стрелять. Далеко не все жаждут революции и далеко не все жаждут, чтобы пришёл к власти кто-то кроме них. Думаешь местные националисты жаждут прихода к власти здоровых сил другой национальности?

"Беглец" пишет:
Видишь поехали же к военнослужащим РА, а не Ирана или Ирака

Вот ты сам и ответил :), граждане-Кадыровцы - как раз и есть "те самые" военнослужащие РА и сотрудники ФСБ. И стрелять русских им не привыкать. В масштабах страны 5-10 тысяч конечно мелюзга, но в масштабах одного города - реальная сила. В 93-м исход противостояния "Боря - Депутаты" решили 2 (два) танка. Представь, кто был бы сейчас у "руля", если бы "Депутаты" наскребли бы хотя бы 2-3 тысячи реальных боевиков ?

"Беглец" пишет:
Но это не помешало 15 или 17 бойцам уфимского ОМОНа поставить на уши весь город. При поддержке местных ментов.

Какой упрямый попался :) Я уже писал, что "махание дубинкой" и "мокруха" - ОЧЕНЬ разные вещи.Не надо переоценивать силу ОМОНа. Например Пермский ОМОН 29.03.2000 г. только в одном бою под с.Ведено потерял убитыми 30, ранеными 7 и пленными 11 человек (их потом "чехи" тоже зарезали). При этом действовал при поддержке ВВ и БТРов. И это - на "чужой земле", где есть полная свобода действий и семьи ОМОНовцев под удар не попадают. На "своей земле" - всё будет гооораздо сложнее и излишнего служебного рвения никто проявлять не будет.

"kuleshoff.a" пишет:
Вот ты сам и ответил :), граждане-Кадыровцы - как раз и есть "те самые" военнослужащие РА и сотрудники ФСБ. И стрелять русских им не привыкать. В масштабах страны 5-10 тысяч конечно мелюзга, но в масштабах одного города - реальная сила. В 93-м исход противостояния "Боря - Депутаты" решили 2 (два) танка. Представь, кто был бы сейчас у "руля", если бы "Депутаты" наскребли бы хотя бы 2-3 тысячи реальных боевиков ?

Белый дом дудаевцы обстреливали? Что-то новое...

Потом Ельцин vs депутаты и Кремль vs взбунтовавшийся народ вещи разного опрядка. 2-3 тысячами боевиков тут не обойдёшься. И с чего ты взял, что в такой ситуации кадыровские боевики на сторону Кремля станут? Кадырову будет проще послать Москву и строить независимую ичкерийскую республику. Или не послать, а самому удержаться.

"kuleshoff.a" пишет:
Какой упрямый попался :) Я уже писал, что "махание дубинкой" и "мокруха" - ОЧЕНЬ разные вещи.Не надо переоценивать силу ОМОНа. Например Пермский ОМОН 29.03.2000 г. только в одном бою под с.Ведено потерял убитыми 30, ранеными 7 и пленными 11 человек (их потом "чехи" тоже зарезали). При этом действовал при поддержке ВВ и БТРов. И это - на "чужой земле", где есть полная свобода действий и семьи ОМОНовцев под удар не попадают. На "своей земле" - всё будет гооораздо сложнее и излишнего служебного рвения никто проявлять не будет.

Это война, а военное счастье шутка переменчивая.

Там ОМОНу противостояла не толпа, а вооружённое формирование. Имеющее и необходимый опыт, и вооружение, и командование. Почему ты думаешь, что в случае массовых беспорядков кадыровцы не столкнуться с чем-то похожим в России? Сначала, да, будут просто толпы, погромщики и т.п. Но никто сразу против народных волнений танки не бросит, а толку от чеченцев с дубинками не больше, чем от омоновцев.

"Беглец" пишет:
Белый дом дудаевцы обстреливали? Что-то новое...Потом Ельцин vs депутаты и Кремль vs взбунтовавшийся народ вещи разного опрядка. 2-3 тысячами боевиков тут не обойдёшься. И с чего ты взял, что в такой ситуации кадыровские боевики на сторону Кремля станут? Кадырову будет проще послать Москву и строить независимую ичкерийскую республику. Или не послать, а самому удержаться.

Про "Белый Дом" - шутишь ? :) Это я немного коряво попытался объяснить, что иной раз и малые силы решают большие проблемы (в зависимости от ситуации).

Почему Кадыровцы будут на стороне Кремля ? Очень просто - Кремль даёт деньги Кадырову (бюджет Чечни на 93% в 2010 году состоял из дотаций федерального центра),благодаря Кадырову боевики получили амнистию и полную свободу действий. Представь, что президентом станет "Мистер Икс", который перекроет денежный поток в Чечню и сместит Кадырова с поста главы республики. Что ждёт его нынешних соратников при таком раскладе ? Их "поставят на перо" уже к вечеру...

"Беглец" пишет:
Но никто сразу против народных волнений танки не бросит, а толку от чеченцев с дубинками не больше, чем от омоновцев.

А кто тебе сказал, что не бросят танки и чеченов с автоматами, если ОМОНы и армия самоустранятся, как уже было в 93-м ?

"kuleshoff.a" пишет:
Про "Белый Дом" - шутишь ? :) Это я немного коряво попытался объяснить, что иной раз и малые силы решают большие проблемы (в зависимости от ситуации).

Почему Кадыровцы будут на стороне Кремля ? Очень просто - Кремль даёт деньги Кадырову (бюджет Чечни на 93% в 2010 году состоял из дотаций федерального центра),благодаря Кадырову боевики получили амнистию и полную свободу действий. Представь, что президентом станет "Мистер Икс", который перекроет денежный поток в Чечню и сместит Кадырова с поста главы республики. Что ждёт его нынешних соратников при таком раскладе ? Их "поставят на перо" уже к вечеру...

Если дело пойдёт так плохо, что для спасения существующего режима понадобятся кадыровские боевики, то дела настолько плохи, что им надо отделяться и строить кадыровскую республику - Ичкерия и тут уж каждый ствол у Рамзана будет на счету.

"kuleshoff.a" пишет:
А кто тебе сказал, что не бросят танки и чеченов с автоматами, если ОМОНы и армия самоустранятся, как уже было в 93-м ?

И ты думаешь, что ОМОН и армия будут равнодушно взирать, как в их городах резвятся кадыровцы? Может они стерпят, если порядок приедут наводить их коллеги, но уж никак не вчершание (да и чего греха таить, и сегодняшние тоже) противники.

На какие "шиши" будет жить Кадыровская Ичкерия в случае отделения от России ? Не реально.

Армии у нас уже ФАКТИЧЕСКИ больше нет, есть непонятное "нечто" и горстка энтузиастов , на которых всё и держится. Вспомни войну 8.8.8. - "винегрет" из частей, которым никто толком не управлял. И там, кстати, были "Ямадаевцы". Что, у России других войск не нашлось для локального конфликта ?

МВД и ОМОН - тоже нам не защитники. В стране - полный беспредел, неужели не заметно ?

"kuleshoff.a" пишет:
На какие "шиши" будет жить Кадыровская Ичкерия в случае отделения от России ? Не реально.

Власть - это такая штука, что ради неё плюют и на деньги. Потом, а на какие деньги живут африканские гос-ва, что постоянно либо между собой воюют, либо находятся в состоянии постоянной гражданской войны? И даже там есть желающие взять власть в свои руки и побольше, побольше. Не переживай, хороший диктатор (или демократически избранный президент) даже из нищей страны выбьет деньги.

"kuleshoff.a" пишет:
Армии у нас уже ФАКТИЧЕСКИ больше нет, есть непонятное "нечто" и горстка энтузиастов , на которых всё и держится. Вспомни войну 8.8.8. - "винегрет" из частей, которым никто толком не управлял

Вспомни... Ты пишешь, так как будто сам был офицером штаба или получал свежие оперативные данные.

От идеала , конечно, далеко, но и не так всё плохо. Винегрет был у грузин, когда они поняли, что Россия утираться не намерена, а собирается наподдать в ответ.

"kuleshoff.a" пишет:
И там, кстати, были "Ямадаевцы". Что, у России других войск не нашлось для локального конфликта ?

Нашлось. Общая численность российских военнослужащих в ЮО около 10 тыс., а ямадаевцев был только 1 или 2 роты. И действовали они как спецподразделения ГРУ, т.е. спецназ.

А если и не нашлось, то это, извини, нам в укор. Мы (в данном случае граждане России) не хотим служить в армии своего гос-ва.

"kuleshoff.a" пишет:
МВД и ОМОН - тоже нам не защитники.?

Хочешь сказать, что если к тебе в город приедет толпа кадыровцев и устроит пгором с резнёй, то твои земляки-менты, имеющие, как сам пишешь, детей, жён, родителей, друзей, будут равнодушно взирать на это? Ну, тебе виднее.

"kuleshoff.a" пишет:
В стране - полный беспредел, неужели не заметно ?

Ну, мне уже писали, мол, выгляни на улицу и увидишь там гражданскую войну. Выглянул. Могло бы быть и лучше, но гражданской войны не увидел.

"Беглец" пишет:
Власть - это такая штука, что ради неё плюют и на деньги. Потом, а на какие деньги живут африканские гос-ва, что постоянно либо между собой воюют, либо находятся в состоянии постоянной гражданской войны?

Ты сам знаешь, КАК работает система. Чтобы ВЛАСТЬ удержать нужно войско, а войску нужно платить, кормить и вооружать. Значит нужны ДЕНЬГИ. В "Ичкерии" при Дудае денег хватало только на него самого и на его "семейство". Остальные - промышляли, кто чем - людей воровали, да поезда грабили. Нефтяные ресурсы Чечни весьма ограничены - это НЕ Кувейт,на всех не хватит. А больше там ничего путного нет, они и продовольствием себя не обеспечивают - жратва привозная...

"Беглец" пишет:
Вспомни... Ты пишешь, так как будто сам был офицером штаба или получал свежие оперативные данные.

Не лукавь, ты сам знаешь, о чём я говорю. Генерал во главе сводного батальона - это теперь уже нормально ?

"Беглец" пишет:
Хочешь сказать, что если к тебе в город приедет толпа кадыровцев и устроит пгором с резнёй, то твои земляки-менты, имеющие, как сам пишешь, детей, жён, родителей, друзей, будут равнодушно взирать на это?

К сожалению так и будет. Господа полицаи нынче сильно заняты. Ты про подмосковный ОМОН "Зубр" слыхал ? Тут сейчас судят четверых "зубровцев", один из которых зам.ком.взвода. Похищали людей с целью получения выкупа по заказу армянского авторитета. Один человек = 20 тыс. "зелени". Мне на них надеятся ? Или может им и за меня "двацатку" забашляют и они меня сдадут ?

ну, робяты, не все так печально. есть ещё порох в пороховницах, мало, но есть. опять же, кадыровцев на всю Россею-матушку не хватит))).

Быстрый вход