Вдогонку. За Мухоморыча и не только.

Эпопея с попилом ливийской нефти кажись закончена. Кровавый Диктатор™ растерзан своими же хомячками, ручная Одминисрация разбила лбы и коленки в своём стремлении всеподданейше засвидетельствовать лояльность и верность ИДЕАЛАМЪ ДЕМОКРАТИИЪ. В ещё несколько месяцев назад такой независимой и самодостаточной стране теперь новый хозяин. Ну как хозяин… скорее потребитель.

Откровенно говоря, не хотел постить про смерть Каддафи, поскольку по прошитому пулями трупу не проехался только ленивый, но вот на 4-й день не удержался. Заела одна простая как мычание мысль: если сравнить убийство одного труЪ злодея Каддафи с недавним (всего-то пол-годика) убийством Великого и Ужасного Усамы Бен Ладена?

Понятно, что оба покойника были мягко говоря НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, но убили-то их по факту одни и те же заинтересованные лица?;)

Получается, что убив Полковника, ZOG заинтересованные лица не пресекают поток фото и видеоматериалов по TV и в этих ваших ЫнтЫрнетах. Труп заботливо уложен в холодильник, к нему открыт доступ всем желающим и всякий школяр (!!!) резонно может рассчитывать на «фото с обезьянкой»:

Труп даже обещают (неслыханная щедрость!!!) отдать родственникам убитого для приличного погребения!

«Погибший» 02 мая сего года Усама Бен Ладен не получил ни приличных похорон, ни какой-нить зачуханной фотосессии. В ЫнтЫрнетах мелькнула парочка фейковых фоток, а по зомбоящику нам просто сказали: ОНА УТОНУЛА ОН УМЕР и… ВСЁ! Правду теперь доедает рыба на дне Аравийского моря. Sad But True…

Я не хочу давать оценку деятельности обоих погибших, делать далеко идущие выводы… Всего лишь скромное ИМХО: местечковый диктатор ушел из жизни шумно, сражаясь до последнего, оставив после себя как минимум одно дурно пахнущее ДОКАЗАТЕЛЬСТВО своего существования в холодильнике торгового центра, а тот, чьим именем пугали много лет, ЛИДЕР (!!!) МИРОВОГО ТЕРРОРИЗМА, «борясь» с которым в самых разных уголках нашего голубого шарика, ZOG кое-кто решал свои насущные финансовые вопросы, «закончился» как и любой другой медиа-проект – НАЖАТИЕМ КНОПКИ «ВЫКЛ.»…

Ваша оценка: None Средний балл: 7.8 / голосов: 43
Комментарии

"Не ныть, не орать и не тупить! Последнее разрешается только мне!" (с)

Чую, что за Лукошенко придут следующим... А Полковника жалко.

А может и нет-Батьку пока не тронут.Побоятся Путина вспугнуть...

Сдвиги в отношении России и Белоруссии есть. В среду прошла коллегия министерств обороны двух стран, где обсуждалось обеспечение безопасности Союзного государства в 2012 г. А еще намечается создание " союза ", куда , возможно, войдут страны Средней Азии , Белоруссии, некоторых кавказских стран. Средняя Азия не выдержит натиска Китая и стран Малой Азии , если не присоединится к России .

.............................................................................................................................................

Рано Лукашенко отправлять в "запас " !

Сообщество "Друзья Ливии "

Эксперты считают, что смерть Каддафи была инсценирована вчера в 21:32

Источник: news.rambler

Гайдпаркер: Валерий Советский

В смерти Каддафи сомневается несколько экспертов, один из них — близкий к данному делу россиянин, пожелавший остаться неизвестным. Он утверждает, что в ливийском Сирте убили не Муаммара, а одного из его двойников по имени Ахмийд.

Во-первых, вызывает сомнения сама видеозапись ареста ливийского лидера. В момент ареста было облачно и шёл дождь, на пленке же солнечно. Кроме того, волосы у Каддафи чёрные, а на видео — кофейного цвета. Кроме того, у него на животе имелся глубокий шрам от операции на животе. На трупе шрама не было.

Как сообщает 1news.az, это наводит на сомнения в смерти Муаммара Каддафи.

P.S. Что-бы ни было на самом деле, погиб ли Каддафи как ГЕРОЙ защищая свою родину от империалистических захватчиков или ушел в подполье руководить дальнейшей борьбой, подобные заявления ярко показывают как БОЯТСЯ империалисты самого слова СВОБОДА и как любят и гордятся своими героями настоящие Ливийцы, а не те предатели, что воевали против своего народа!

не, не лукаш, у них последний гвоздь нефтяной программы иран.

+1

Ежели бы целью ZOG действительно была "ДЕМОКРАТИЯ И МИР ВО ВСЁМ МИРЕ", я б ещё подумал, что Бацька может быть следующим, но под нож пока идут только те, с кого есть что брать :(

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

С Ираном геморроя многовато. Сразу, с наскока его тяжело будет взять. Думаю, что "дэмократия" для начала придёт в Сирию, а уже после создания плацдарма в Сирии придёт очередь Ирана.

Тем более, что у Сирии есть все предпосылки к "демократизации". А Ахтыжблянежида голой жЁПпой не напугаешь :)

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Ты в теме, Артур.

А вот насчет этого

"Артур" пишет:
но под нож пока идут только те, с кого есть что брать :(

не согласен.

Вспомним Сербию. Что с них взять-то? Там был интерес гораздо ширше, чем ресурсы. Так что и батьке тоже расслабляться нельзя.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Если с точки зрения плацдарма, то нам вполне может прилететь и со стороны какого-нить KZ - примут "освободителей" с радостью. И вовсе не обязательно для этого ворошить улей вроде Белорашки ;)

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Ну а не только плацдарм? Вот подумай: создание у наших западных границ очага нестабильности. Не на южных рубежах, а на западных. То есть прямо там, где трубопроводы в Европу идут.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Было ведь уже :) Про каклов забыл?!

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Кого-кого? 0_о

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

В Хохлостане (которые, кстати, сидят на НАШЕЙ трубе) уже устраивали бучу :)

Результат НЕМНОГО ПРЕДСКАЗУЕМ ;)

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

"SERGeant" пишет:
Вспомним Сербию. Что с них взять-то?

А тут не во "взять" дело. Тут дело в "начать","заявиццо" и "показать".

Артур, не надо обсирать соседей, пожалуйста.

_______________________

Этот город полон психов,

Каждый третий, точно псих,

Говори со мною тихо,

Может я, один из них.

________________________

Я не обсераю, а констатирую факт. Оранжевый балаган ИМЕЛ МЕСТО БЫТЬ. Стыдно? Это хорошо. Моботь, соседушки, подумаете в следующий раз - или плечом к плечу с БРАТСКИМ народом или снова пиндосского хуйца по самые гланды ;)

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Даже если ты констатируешь факт, то делаешь это, в грубой и обидной форме, ну да ладно, из твоего ответа все предельно понятно.

________________________

Этот город полон психов,

Каждый третий, точно псих,

Говори со мною тихо,

Может я, один из них.

________________________

"SERGeant" пишет:
Вспомним Сербию. Что с них взять-то? Там был интерес гораздо ширше, чем ресурсы.

Ты не забыл, что сербы были в первую очередь НАЦИОНАЛИСТЫ (не веришь - почитай про "Боснийскую войну"). Что значит для "интернационалистов-глобалистов" построение сильного славянского государства в Европе, которое к тому же будет волею судеб тяготеть к России ? Они были обречены, как помеха "Новому Мировому Порядку" под эгидой США. В этом мире большими и сильными могут быть только "амеры", а остальные - только маленькими и слабыми. И ни в коем случае НЕЛЬЗЯ !!! вспоминать, что у человека есть НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - для "амеров" это страшный грех :)

Националисты есть везде. Где их только нет. Уже и не знаешь, куда их всех девать. И всем подавай "сильные славянские страны". Польские националисты хотят Великую Польшу аж до Урала, румынские националисты хотят Великую Румынию - и чтоб Молдавию с Украиной к ней присобачить, укронаци уже на Кубань рот раззявили - дескать, исконно украинская территория, а сербские чего хотят? Великую Сербию? Так она уже была. Югославия. СССР в миниатюре. Или, по-твоему, величие - это когда один народ гнобит все остальные народы? Да пожалуйста, гнобите друг друга сколько влезет. Вам же хуже.

А "сильное славянское государство" никому не нужно, ты прав. Да и славяне сами по себе нахер никому не нужны. Разменная монета в глобальной политике, все дела.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Просто местечковым славянским националистам надо бы вспомнить кто тут труЪ славяне и сообща возрождать Великий Славянский Союз под эгидой Российской Империи и не открещиваться от исторически предопределенной роли МЛАДШЕГО БРАТА. Альтернатива - ходить в холопах у пиндосов и ночевать в петушином кутке.

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Чтобы построить Ымперию, нужно НАДнациональное мышление. То есть понимание того факта, что интересы твоего конкретного народа не могут быть выше интересов всех народов Ымперии. При этом местная дикость в любой ее форме должна подавляться.

Однако националисты этим не болеют. За редким исключением.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Не согласен. Российская Империя просуществовала дольше, чем СССР именно потому, что блюла интересы титульной нации.

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Блин, я это постоянно слышу. Но на этом все и заканчивается. То, что "РИ просуществовала дольше" - это вообще не аргумент. Почему? Да потому что Российская Империя продолжила существовать и после революции.

Она с карты мира никуда не исчезла. Это вам, блеать, не Атлантида, которая целиком под воду ушла. И народ никуда не исчез. Если бы страну по кускам растащили, а народ поголовно истребили - вот тогда можно было бы говорить, что Империи не стало. Но СССР - это и есть Российская Империя, но уже на своем новом этапе развития.

Для меня история моей страны, знаешь ли, непрерывна.

Вот в СССР идея преемственности поддерживалась. Историю СССР рассматривали от создания русского национального государства и далее - до превращения его в многонациональное.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
до превращения его в многонациональное

- то есть до полной деградации и уничтожения 8(

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

"Артур" пишет:
- то есть до полной деградации и уничтожения 8(

Московская Русь в период расцвета - это деградация и уничтожение? Ну, уж извиняй, но Иван Грозный за такую предъяву вырвал бы наглецу ноздри. Когда он Казань брал, у него в войске татар было едва ли не больше, чем в самой Казани (ну, это, конечно, гипербола :)).

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Московская Русь в период расцвета - это деградация и уничтожение? Ну, уж извиняй, но Иван Грозный за такую предъяву вырвал бы наглецу ноздри.

Ты про Русское Православие слышал ? На русских знамёнах был изображён "Спас нерукотворный". Под ним и на Куликово поле выходили и Казань брали. А татар при взятии Казани большей частью вырезали. Хочешь жить - принимай веру Православную и служи. Не было в том мире места "интернационализму" , "дружбе народов" и прочим химерам. По-этому и построили Российскую Империю - было НАЦИОНАЛЬНОЕ ядро - Русский Православный Народ.

Да ну? И все татары православными стали? А я вот не заметил, ну надо же :) Или ты хочешь сказать, что православный - значит русский? С каких пор?

Не было термина "интернационализм"? Да, не было, его разработали гораздо позднее.

А ядро должно быть всегда. Нет ядра - нет интернационализма.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

А ты сам, часом не из татар будешь ? :) В Российской Империи было разделение на РУССКИХ и ИНОРОДЦЕВ, если забыл. Руководящие посты занимали в массе своей люди с русскими корнями или уж по-крайней мере христиане по вероисповеданию. А крещёные татарские князья перешедшие на сторону русских дали начало некоторым дворянским фамилиям - например князья Юсуповы.

В роду были :) У меня семья большая, по всей стране разбросана.

Ну так что, у нас в России все поголовно в православие обращены? Или нет?

Инородцев удобно среди русских обсуждать. Данное выражение носит оскорбительный оттенок. Попробуй скажи своим соотечественникам других национальностей, что они - инородцы. Если совести хватит.

А о процентном соотношении - сколько в российской элите было русских в 19 веке, например - я уже как-то писал.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Инородцев удобно среди русских обсуждать. Данное выражение носит оскорбительный оттенок. Попробуй скажи своим соотечественникам других национальностей, что они - инородцы. Если совести хватит.

Я - в своей стране, у себя дома. И страну под названием РОССИЯ построили мой отец, деды и прадеды. И буду говорить то, что считаю правильным и справедливым.

Не только твои. Будь справедлив.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
А ядро должно быть всегда. Нет ядра - нет интернационализма.

Национальное ядро при интернационализме - это совмещение несовместимого. Тут или одно победит или другое.

Это диалектика, друг мой. Единство и борьба противоположностей. За счет этого общество движется вперед. Диалектика - это основа марксистской философии.

В интернациональном СССР ядро было. "Русские - первые среди равных". Так сложилось исторически.

Ты мне, конечно, заявишь, что это не по марксистски. А я тебе отвечаю. Маркс был гением, но даже он не мог предусмотреть все вероятные условия строительства социализма в определенных странах. Он-то вообще полагал, что революция будет всемирной, а реальность социалистической сверхдержавы, в которую превратилась Россия, он не предвидел.

США с этой точки зрения - тоже интернациональное государство. Там есть свое ядро - англо-саксонское, WASP. В целом же американцы - это такая же новая историческая общность, какой является и советский народ.

Если уж на то пошло, то ни в коем случае нельзя приравнивать друг к другу советский интернационализм и мультикультурализм, который сейчас в Европе. Вот между ними разница принципиальная.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
В интернациональном СССР ядро было. "Русские - первые среди равных". Так сложилось исторически.

Да , русский были первыми - на работе и на войне. А по уровню жизни были далеко в хвосте по сравнению с эстонцами, латышами, литовцами, грузинами, армянами, азербайджанцами и прочими... Что это за такая "ымперия", где человек титулной нации вкалывает, как лошадь, а живёт ХУЖЕ, чем нац.меньшинства ???

В Британской Империи (как пример) уровень жизни англичан был ВЫШЕ, чем уровень жизни индусов, пакистанцев и негров. Англичанину есть смысл участвовать в строительстве Империи, а русский, чем больше нац.менов "присоединит" к СССР, тем БЕДНЕЕ станет - деньги уйдут на прокорм "национальных окраин"...

Не надо врать. Знаем эту песню. Уровень жизни в СССР был достойным. Жрать в три горла никому не позволяли, это верно. Конечно, зависит от географии, но в целом по стране жить было вполне нормально. Ты размер страны оцени и численность населения - и всю эту ораву надо кормить, обеспечивать. И это при том, что у нас в стране самые суровые климатические и природные условия для жизни.

Да и вообще, что ты подразумеваешь под уровнем жизни? Чего, по-твоему, не хватало? Голодали так, что ветром шатало? Поищи семейные альбомы, загляни в них и вглядись в лица твоих предков, живших в той эпохе, которую ты так презираешь. Посмотри в эти глаза. Разве это глаза забитых жизнью сереньких рабов? Разве это несчастные жертвы режима? Не ври, Кулешов. Хватит.

Окраины развивались, да. Это было необходимо. Чтобы ты мог приехать работать в Ашхабад, к примеру, и жить там не хуже, чем в Москве. Почему-то никто из моих родных или знакомых в то время не замечал, чтобы представители других народностей жили лучше, чем русские. И вообще, русских, по-твоему, на окраинах не было, что ли?

У меня отчим всю жизнь по буровым мотался :) И в Средней Азии, и в Казахстане, и на Севере. Условия были очень сложные, климат скверный, работа тяжелая. Зато - представляешь? - заходит там в любой магазин - а там все есть! И дешево! Он из Тенгиза домой регулярно здоровенные посылки отправлял :)

И вообще, с какой стати русские должны жить лучше? Это несправедливо, дорогой мой. Хорошо жить должны все граждане СССР - будь они хоть русские, хоть кто. Вкалывали все одинаково.

Нееее, у нас с тобой все-таки сильные различия на уровне мировоззрения :) Да и на уровне осведомленности тоже.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Зато - представляешь? - заходит там в любой магазин - а там все есть! И дешево! Он из Тенгиза домой регулярно здоровенные посылки отправлял :)

И вообще, с какой стати русские должны жить лучше? Это несправедливо, дорогой мой. Хорошо жить должны все граждане СССР - будь они хоть русские, хоть кто. Вкалывали все одинаково.

Нееее, у нас с тобой все-таки сильные различия на уровне мировоззрения :) Да и на уровне осведомленности тоже.

Давно так не смеялся :) Зачем отчим слал вам "здоровенные посылки" , если везде в СССР всё было ништяк ???

Про русских и жизнь: осведомлённый ты наш :) , а напомни мне ЧЕМ при Советской Власти зарабатывали на жизнь на Кавказе ? И где была сосредоточена бОльшая часть промышленности ? Вкалывали и получали за свой труд как раз все ПО РАЗНОМУ. Грузины-торгаши и при СССР на чёрных "Волгах" разъезжали, а рабочие на заводах не шиковали. Так чей труд выходит в СССРе был почётнее ? Тех, кто на рынке спекулировал или тех, кто у станка стоял ? Одно дело - пропаганда, а уровень жизни - другое...

Вообще-то у станка было стоять почетнее :) Да и сейчас почетнее :) Это только у молодежи 90-х годов мозги не в ту сторону закручены.

Промышленность была сосредоточена там, где географические условия подходящие. Или ты ее предлагаешь в горы перетащить? Зачем?

Кто их видел - грузин-торгашей на черных "волгах"? Спекулянты и среди русских были, и немало. Дерьмо - оно везде дерьмо, от него никуда не денешься. И назови мне хоть одно общество, в котором не было бы злокачественный опухолей.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Кто их видел - грузин-торгашей на черных "волгах"? Спекулянты и среди русских были, и немало.

Уэнаю знакомый подчерк. Опять за старое принялся ? Обсираем свой народ ? Грузинов-торгашей я лично видел, но так как ты мне не веришь :), то хочу напомнить советские анекдоты про грузина с чемоданом, вместо кошелька и грузина , отъезжающего от тюрьмы на "Запорожце" - народный фольклёр - не я придумал.

Про промышленность - отмазка нелепая. Что, Тбилиси или Баку, или Махачкала в горах стоят ? Просто на гос.предприятиях платили по минимуму, а в торговле и туризме присутствовали элементы "свободного рынка" - "спекуляции" по-советски говоря. И все твои "братские народы" предпочитали торговать, а не горбатиться у станка. Вся промышленность в республиках СССР держалась на русских. Заметь, как их выгнали пинком под зад, вся эта промышленность тут же и встала. Не желают азиаты и кавказцы на заводах работать, да и не могут - менталитет не тот...

Ну и кого я обсираю? :) Нет уж, я интернационалист, а поэтому все национальности ненавижу одинаково :) Русские - самый обычный народ, не хуже и не лучше любого другого. Или ты мне хочешь сказать, что среди русских нет негодяев? Или русские негодяи - это правильные негодяи, и им надо все спускать?

Херню пишешь. Вон, в Азербайджане первоклассных нефтяников учили. Работать их направляли на Север. Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. в Азербайджане производилось до 80 % советского топлива.

Азербайджан имеет развитую легкую промышленность, важнейшие отрасли которой возникли только за годы Советской власти. До революции легкая промышленность была представлена одной прядильно-ткацкой фабрикой в Баку и небольшими предприятиями по первичной обработке хлопка и размотке коконов. А как насчет черной металлургии, горно-обогатительных комбинатов?

Еще в довоенный период в Азербайджане было создано мощное нефтяное машиностроение, которое по существу стало основным направлением в развитии машиностроения и металлообработки в тот период. После войны в республике широкое развитие получили новые отрасли машиностроения, например, такие, как электротехническая и приборостроительная промышленность. За этот период были построены Бакинский электромашиностроительный завод, Кишлинский машиностроительный завод, заводы «Азеркабель», «Азерэлектро-изолнт», «Азерэлектросвет», «Азерэлектро-цеитролит», «Электроток», завод электрохолодильников и др.

Ну а Грузия? Чёрная металлургия — в Рустави, Зестафони. Предприятия химической промышленности производили минеральные удобрения, химические волокна и другое (Рустави, Кутаиси). Быстро росло машиностроение (станко-, электровозо- и автомобилестроение, сельскохозяйственное машиностроение, электротехническая промышленность, приборостроение), основные центры которого: Тбилиси, Кутаиси, Рустави, Батуми, Поти. Промышленность стройматериалов включала производство цемента (Каспи, Рустави), шифера, железобетонных изделий и другого. Развита лёгкая промышленность — шёлковая, шерстяная, хлопчатобумажная, трикотажная, кожевенно-обувная (Тбилиси, Кутаиси, Батуми, Гори). И еще до хрена всего.

В Махачкале в советское время были размещены крупные промышленные объекты, среди них заводы им. М.Гаджиева, Машиностроительный (ныне «Авиаагрегат»), «Сепараторов», «Дагэлектромаш», Приборостроительный, «Стекловолокно», Радиотоваров, «Эльтав», фабрики им. III интернационала, им. Крупской, рыбо-консервный комбинат им. Борцов Революции и другие.

Так что тебя не устраивает?

Промышленность там встала не потому, что русских выгнали. Потому что капитализм наступил. Вернее, что-то на него похожее внешне.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

процесс скорее всего происходил в обратную сторону. например в Чечне сначала стали заводы и фабрики, на корню убили сельское хозяйство(например вырубили виноградники),а уж потом, озверевшие от голода горцы стали спускаться на плоскость в поисках работы, но за не имением оной начался грабёж. процесс происходил за долго до появления Дудаева.не даром уже при Брежневе толпы чеченцев и ингушей ездило по России и строило коровники и кошары.об этом не говорят обычно.как и не говорят о том, что к приходу Дудаева в Чечне уже почти пол года не платилась нормально зарплата.как не говорят о том,что первый митинг был собран на площади в поддержку Ельцина во время путча.именно тогда был смещен верховный совет Чечено-Ингушской АССР. он поддерживал ГКЧП.все ругают кавказцев.но те процессы, что привели к бедственному положению в кавказских республиках сложились за долго до...так что семя пропаганды упали в подготовленную почву.А вот о том, что Нефтяной институт в Грозном был лучшим в стране, о том, что госуниверситет был лучшим на юге России, о том, что после окончания этих заведений молодых специалистов "отрывали с руками", об этом молчат.да,не спорю, было и отребье,но как и везде,но были и рабочие, профессора,врачи,учителя.почему то об этом молчат.... пропаганда, мля.то поколение, что танцует на улицах, росло одновременно с поколением гопоты.мы сами вырастили ЭТО ПОКОЛЕНИЕ!экстремизм и национализм произрастает от нищеты и осознания своей ущербности. пока все были равны, этого не было(или было, но не так много).вспомните, как много и долго говорили о том, что Чеченцы враги.как создавался образ внутреннего врага.для чего?а для того, что бы попросту отвлечь внимание народа от того блядства, что происходило в России.поверьте мне, такой же процесс был и в обратную сторону.разница лишь в том, что там, это все подкреплялось военными действиями. поколение выросло не на разговоре о дружбе и взаимопонимании, а на постоянном разжигании национализма и,как подтверждение, на целом списке убитых во время войны родственниках

"единожды выживший" пишет:
процесс скорее всего происходил в обратную сторону. например в Чечне сначала стали заводы и фабрики, на корню убили сельское хозяйство(например вырубили виноградники),а уж потом, озверевшие от голода горцы стали спускаться на плоскость в поисках работы, но за не имением оной начался грабёж

Кому гонишь ? Был я в твоих горах. Твоё "сельское хозяйство" не в состоянии прокормить даже население самой Чечни, не говоря о том, что что-то вырастить на продажу. И труд у твоих земляков считается занятием НЕДОСТОЙНЫМ свободного человека. Работают РАБЫ. Не твои писали лозунги: "Русские, не уезжайте, нам нужны РАБЫ и ПРОСТИТУТКИ !" Ты хочешь сказать , что твои "национальные герои": Дудаев, Мосхадов, Закаев, Радуев, Арсанов, Басаев,Бараев и прочие выросли в "Перестройку" ??? Тут не надо никакой пропаганды, достаточно посмотреть на дела их. Твои земляки выгнали из домов 400 тысяч русскоязычных людей, ты сам живёшь на Российской земле и у тебя хватает совести рассказывать про "несчастных чеченцев" ?

У тебя манера - с ног на голову переворачивать. Как всегда.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
У тебя манера - с ног на голову переворачивать. Как всегда.

Ты заделался адвокатом у "Единожды выжевшего" ? Я спрашиваю ПОЧЕМУ если , как он говорит, все чечены правильные, а подонков - жалкая кучка, ВЕСЬ чеченский народ не смог защитить своих русских соседей ?

Нет никаких правильных. И нет никаких неправильных.

Если бы среди русских появился такой же урод, как Дудаев, и стал бы призывать к геноциду других народов - русские поступили бы так же. И никто из них не заступился бы за своих соседей-инородцев.

К слову сказать. Из Чечни выгоняли не только русских. Выгоняли и истребляли вообще всех не-чеченов. Нацизм в чистом виде.

Кто начал войну против СССР? Немецкий народ или его предводители? Новая элита во главе с фюрером?

Ведь никто не говорит, что это немецкий народ был такой плохой, что начал воевать с Советами? Или нет? Почему же никто из немцев не воспротивился этой идее - истребить славян? Значит, немцы тоже по природе - сволочи?

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

+100. я не стараюсь кого то обвинить(все только этим и занимаются), я стараюсь, по крайней мере себе, объяснить что привело к тому, что есть на самом деле.

кста, не забывайте о выселении. ведь в эшелонах умер каждый пятый.

SERGeant пишет:
Нет никаких правильных. И нет никаких неправильных.

Если бы среди русских появился такой же урод, как Дудаев, и стал бы призывать к геноциду других народов - русские поступили бы так же. И никто из них не заступился бы за своих соседей-инородцев.

"Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел" - народная поговорка.

Дудая нет уже 15 лет, а русские в Чечню так и НЕ ВЕРНУЛИСЬ. Куда твоя "дружба народов" подевалась ?

"kuleshoff.a" пишет:
Куда твоя "дружба народов" подевалась ?

Это риторический вопрос?

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

О ! У меня предложение: если ты так уверен в "дружбе народов" и она реально существует, то прокатись на заработки в Чечню на годик - там сейчас строительство идёт полным ходом, электрики нужны, заодно и денег подзаработаешь. В Веденском районе над Ведено есть высота с вышкой ретранслятором - не ошибёшся. На пол-пути к вершине, возле дороги стоит скульптура быка из бетона. Вот с этим бычарой зафотайся типа "осень-зима-весна-лето" и я буду знать, что с тобой ничего не случилось. А случится - ну тогда извини, это ведь "дружба народов" :)

начнем с того, что я вообще сторонний наблюдатель всего этого процесса. переехал в Грозный в начале 90и обвинять меня в предвзятости глупо. во вторых, всю перечисленную тобой публику не считал и не считаю "национальными героями".в третьих, где ты был, когда чеченцы выгоняли из домов 400000 русских?где было все население России?за себя могу не кривясь сказать. я был там и помогал людям выезжать. у них отбирали последнее, это было. так вот,скажем так, не большая группа студентов ЧИГУ, не согласных с таким беспределом,с риском для себя вывозили деньги и имущество за границу Чечни. и заметь, бралась только сумма на билет в Россию и обратно.да, я живу у себя на родине. так как считаю себя россиянином, но это не мешает мне пытаться анализировать положение сложившееся в Чечне.а насчет того,что кавказцы не умеют и не хотят работать, утрись...казачье тоже не особенно работает и я это знаю не по наслышке. как и то, что в краснодарском крае лично мной было построино не одна кошара(помогал родственникам на каникулах) и не тебе меня совестить и укорять. в своем глазу сначала бревно поищи, а уж потом в чужих соринки.

единожды выживший пишет:
начнем с того, что я вообще сторонний наблюдатель всего этого процесса. переехал в Грозный в начале 90и обвинять меня в предвзятости глупо. во вторых, всю перечисленную тобой публику не считал и не считаю "национальными героями".в третьих, где ты был, когда чеченцы выгоняли из домов 400000 русских?где было все население России?.... и не тебе меня совестить и укорять. в своем глазу сначала бревно поищи, а уж потом в чужих соринки.

Уже "сторонний наблюдатель" ? Когда это блядство началось я ещё был достаточно молод, но в 1995 посетил твой "райский уголок дружбы народов". Был в Грозном, Аргуне, Шали, Герменчуге, Сержень-Юрте, Беное, Ведено, Элистанжи, Дарго. И вашего гадства насмотрелся по-полной. Тебе надо помалкивать в тряпочку. Как "вывозили" русских - я в курсе.

а чего бы мне помалкивать то?и я в курсе. при том, и как русских вывозили, и кто вывозил, и куда!я ни раз говорил, что не пишусь за боевиков. я просто анализирую. и я в 1995 был молод, но тоже прошёл все круги...так что, не тебе меня затыкать.

а в прочем, сам замолчу, я не сержант, разжевывать и спорить с тобой нет ни желания, ни тем более времени. впредь обещаю игнорировать любое твое сообщение!!!

"единожды выживший" пишет:
а чего бы мне помалкивать то?и я в курсе. при том, и как русских вывозили, и кто вывозил, и куда!я ни раз говорил, что не пишусь за боевиков. я просто анализирую

А с того - ты искажаешь действительность и засираешь мозги молодёжи. Всех "собак" хочешь повесить на Дудая и боевиков ? Заманчивая идея. Только вот реальность такова, что чеченский народ был на их стороне. Порядки в Чечне весьма патриархальные - это вам не Россия. Дисциплина в семьях круче, чем в армии. В присутствии старшего "молодняк" даже не может сесть и закурить сигарету, уж не говоря, что какому-нибудь "джигиту" вздумается вот так просто взять и сходить на "гоп-стоп". Это будет первый и последний раз - за напоротые "косяки" члена семьи ответит ВСЯ СЕМЬЯ. Если бы старшие семей запретили БЫ резать и грабить русских - никто их и пальцем БЫ не тронул. И небыло БЫ ввода войск и войны. Но старшие НЕ ЗАПРЕЩАЛИ ! То что вы получили - воздаяние за грехи.

"SERGeant" пишет:
Промышленность там встала не потому, что русских выгнали. Потому что капитализм наступил.

И тут же кавказцы перестали пользоваться удобрениями, холодильниками и продукцией лёгкой промышленности. ХА-ХА.

Сыночка, ты сначала утверждал, что промышленности на Кавказе быть не может в принципе - дескать, ГОРЫ :), а теперь передумал ?

Кстати, неплохо было бы указать численность работающих на этих "мощных" кавказских заводах, а то картина неполная. К примеру: на АЗЛК ("Москвич") было более 40 тыс. человек; на ЗИЛе - более 75 тыс. чел.; на ВАЗе - более 100 тыс. чел. Сколько там было на Кутаисском заводе ? А на остальных ?

"kuleshoff.a" пишет:
Сыночка

Кулешов, ты опять за свое?

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Взялся втирать про "развитую" промышленность на Кавказе и "работящих" кавказцев - давай продолжай ! Жду цифры трудящихся :)

"Сыночка"(С), "да кто с такими, разговаривать будет!"(С) Жванецкий.

Как бы некоторые при мне не ("ис" - перечёркнуто) "упражнялись", гадя на всё светлое, что было в прошлом (конечно не буду отрицать, что в прошлом нет "тёмного! - В любом прошлом оно есть) - ответ, во всяком случае от меня, вряд ли будет. Или будет таким же, как сейчас. Тобишь : Игнор или Ваш "проигрон", (как бы Вам не нравилась культурная форма обращения "на Вы", но я отступаю от неё в чрезвычайно редких случаях, когда считаю собеседника своим другом).

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

"bokononist" пишет:
"Сыночка"(С), "да кто с такими, разговаривать будет!"(С) Жванецкий

Ты же разговариваешь ? :) Значит тебя моё мнение задевает и тревожит. Иначе стал бы ты отписываться ?

Тревожит. Очень тревожит, что шовинистические вурдалаки могут прийти к власти в такой большой стране, как Россия. Весь мир видел (но к сожалению не препятствовал их "воцарению"!) - что произошло после прихода к власти таких же извращенцев в Германии в 1933-м. Одесса, которая пережила "чёрную сотню" в начале прошлого века, испытала на себе не только тяготы Великой Отечественной, - Одесса знает и русский нацизм, что называется изнутри. У нас осуждают "нациков" любой масти. Ибо знают, чем это грозит. Считайте моё отвращение к нацизму - инстинктом самосохранения.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

"SERGeant" пишет:
И вообще, с какой стати русские должны жить лучше?

Во как. А ящитаю должны: потому что, русские тащили на себе границы империи, а вместе с ними - культуру, технологию, и главное - защиту. И нехуй теперь уравнивать - кесарю кесарево. Штоб точнее, под русскими понимаю славян.

"SERGeant" пишет:
Если уж на то пошло, то ни в коем случае нельзя приравнивать друг к другу советский интернационализм и мультикультурализм, который сейчас в Европе. Вот между ними разница принципиальная.

Обоснуй !

Ну вот вышел ты в чистое поле, набрал камней - и свалил камни в одну большую груду. И эта груда лежит. Все. Это просто камни, и ничего общего между ними нет, кроме того, что они лежат в одной груде. Это и есть мультикультурализм.

А ты попробуй из этих камней что-нибудь соорудить, что-нибудь построить. Форму придать. А чтобы эта постройка не рухнула - ей нужен фундамент. Вот в Европе такого фундамента нет.

Ясна метафора?

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Сам придумал ? Если бы я был европеец, то возразил бы , что существует некая "общая система ценностей", но мне на это плевать. СССР и был "кучей камней" , наваленных на спину русского народа. Ассимилировать малые народы в рамках СССР было невозможно, а развитие русского они существенно замедляли. Сравни темпы рождаемости в Средней Азии и на Кавказе и в Центральной России. Когда у народа всё в порядке рождаемость не падает и население из деревень не бежит.

А чего придумывать, если так оно и есть? :) В СССР-то проблем с рождаемостью не было, вон нас сколько. Демографические взрывы вызываются строительством (массовым, ооочень массовым) жилья (да хоть деревянных изб), а не «ростом уровня жизни» (см. на разные перенаселенные страны и прочие лаосы), обещаньями забашлять за второго подряд ребенка и прочей хуитой. Уход населения из деревни в город - это естественный исторический процесс, обусловленный индустриализацией. Для развития промышленности нужны рабочие руки. Городское население растет, сельское - уменьшается.

"kuleshoff.a" пишет:
СССР и был "кучей камней" , наваленных на спину русского народа.

Старая песня. Националисты кричат, что на русских взвалили бремя кормить другие народы, а либерасты кричат, что наоборот - эти сволочи русские сами ни хрена не делали, а жили за счет других народов :))))) Нет предела человеческой глупости.

Если вспомнить, как жилось народу в годы царской России (хотя бы воспоминания Льва Толстого почитать) - то можно сильно удивиться. Вот тогда был полный пиздец.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Если вспомнить, как жилось народу в годы царской России (хотя бы воспоминания Льва Толстого почитать) - то можно сильно удивиться. Вот тогда был полный пиздец.

Только в "плохой царской России" рождаемость была 45 чел. на 1000, а в "развитом СССР" стала 17 на 1000. И промышленность в "плохой царской России" росла на 10-12% в год без "инустриализации" и "коллективизации". Смотри статистику...

Гы :) Ну дай-ка ссылку - где ты такую "статистику" взял :) Посмотрим :)

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Гы :) Ну дай-ка ссылку - где ты такую "статистику" взял :) Посмотрим :)

Ну уж если совсем думать лень, то тупо набери в поисковике "Промышленность в царской России" и "Рождаемость в царской России" и будет тебе счастье :)

Предпочитаю исторические свидетельства того периода :)

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Я погуглил. Про темпы роста промышленности он откровенно врёт. 9% — максимум, который был в 1913 г., в другие года — меньше. А про рождаемость — это вообще ни о чём. Он умалчивает о смертности, и вообще, есть мнение, что сравнивает рождаемость в РИ с естественным приростом в СССР (что, понятно, неверно). Посмотрим по темпам прироста. Так вот с 1897 по 1901 гг. в РИ среднегодовой составлял 1,7%, с 1902 по 1906 гг. — 1,68%, с 1907 по 1911 гг. — 1,65%. Теперь СССР: 1954 г. — 1,77%, 1955 г. — 1,75%, 1956 и 1957 гг. — 1,76%, 1958 г. — 1,81%, 1959 г. — 1,74%, 1960 г. — 1,78%. Комментировать нечего.

"Akai" пишет:
Я погуглил. Про темпы роста промышленности он откровенно врёт. 9% — максимум, который был в 1913 г., в другие года — меньше. А про рождаемость — это вообще ни о чём. Он умалчивает о смертности, и вообще, есть мнение, что сравнивает рождаемость в РИ с естественным приростом в СССР

Начнём с того, что сравнил РОЖДАЕМОСТЬ в Российской Империи с РОЖДАЕМОСТЬЮ в СССР. Про "прирост населения" - тема отдельная. В чём проблема ?

Про промышленность - смотри по отраслям, может что интересное увидишь. Многие отрасли вообще с нуля появились...

Я уже смотрел. Твои числа — враньё.

Не враньё, а статистика :)

Ну да, ну да.

А твои цифры объясняют почему вымерла русская деревня, а кишлаки и аулы кишат азиатами ? Где русские семьи с пятью детьми, которые были в Российской Империи обычным делом и почему "плохая РИ" производила до 25% мирового объёма зерна, а "хороший СССР" начал покупать зерно в Канаде ?

Деревни вымирают сейчас, в наше время. Коммунисты тут ни при чем. Да вообще-то, кому они нужны - деревни? Агропромышленные предприятия - вот что нужно.

Царская политика в отношении экспорта зерна была сформулирована министром финансов Вышеградским: "Недоедим, но вывезем!" О том, как жилось в русских деревнях в Российской Империи - еще раз говорю, читай Льва Толстого. Зато в Европе - да, там наше зерно жрали от пуза.

Главный признак интенсивного хозяйства — рост животноводства (перегон зерна и кормов в мясо). А вот вывод статистики: «По всем без исключения видам скота наблюдается (в 1905-1914 гг.) сокращение в расчете на 100 жителей населения. С наступлением кризиса трехполья не хватает кормовых средств на содержание скота». Экономика в РИ была ориентирована на товарный хлеб (на экспорт), но при этом в ней был нарушен баланс земледелия и животноводства.

Кстати, в наше время экспорт российского хлеба является повторением — в новых исторических условиях — тезиса царской политики. Почти точь в точь.

В СССР народ питался куда лучше, а вот кормов все-таки не хватало, поэтому СССР приобретал зерно за рубежом - для животноводства.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

SERGeant пишет:
Деревни вымирают сейчас, в наше время. Коммунисты тут ни при чем. Да вообще-то, кому они нужны - деревни? Агропромышленные предприятия - вот что нужно.

В РИ на селе был ИЗБЫТОК рабочей силы , а в СССР - появился НЕДОСТАТОК. Куда по твоему делось население ? Начались "битвы за урожай" - на уборку начали посылать школьников, студентов, солдат и работяг с заводов. Даже транспорт с заводов гоняли на уборочную. Это что ? Признак развитого сельского хозяйства ?

В РИ бОльшая часть населения - до 80% жила на селе и производила до 30% МИРОВОГО объёма зерна. И за рубежом зерно не покупали - это смешно и стыдно...

Дык это естественно. РИ - феодальная страна, ну конечно же там был избыток рабочей силы в селе, общество же традиционное. СССР - индустриальная страна, тут уже избыток в рабочей силы в городах, в промышленности. Следующий этап - постиндустриальное общество, тут уже будет избыток когнитариата, то есть людей, занимающихся интеллектуальным трудом. По всем прогнозам в постиндустриальном обществе крестьянство твое любимое вымрет вообще - за ненадобностью. Кому нужны твои деревни? Правда, это СССР стоял на пороге постиндустриального общества, а вот нынешняя Россия... м-да. Откат, серьезный откат.

Тебе еще раз про зерно повторить? Повторяю - для альтернативно мыслящих.

В 1909—1913 годах, в период наивысшего подъема российского капитализма, страна вывозила за рубеж в среднем 11 миллионов тонн зерна ежегодно. Зерно в те годы было практически монокультурой (88,5 процента посевных площадей), а хлеб — важнейшим продуктом питания крестьян. Сам факт экспорта не означал, что царская Россия имела «излишки»: в 1911 году в стране голодало 30 миллионов человек (каждый пятый), но вывоз зерна в связи с выгодной конъюнктурой на мировом рынке достиг рекордной цифры—13,5 миллиона тонн.

Чтобы интенсивно развивать животноводство с целью дальнейшего увеличения потребления мяса, надо иметь достаточное количество зерна, идущего на корм скоту. Страна испытывала нужду в ФУРАЖНОМ зерне. К хлебу как таковому это отношения не имеет. Даже самый низкий за послевоенные советские годы сбор зерна (140 млн. тонн в 1975 г. — следствие засухи) — это много больше того количества, которое требовалось Советскому Союзу для полного, повсеместного и бесперебойного удовлетворения нужд населения в хлебе и в других изделиях из муки.

Когда расход зерна на фуражные цели превысил 100 миллионов тонн в год, даже при максимальных по тогдашним критериям сборах (237 млн. тонн в 1978 году) полностью обеспечить нужды животноводства без импорта зерна было трудно. По этой причине Советский Союз и вынужден был импортировать часть фуражного зерна.

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

"SERGeant" пишет:
Когда расход зерна на фуражные цели превысил 100 миллионов тонн в год, даже при максимальных по тогдашним критериям сборах (237 млн. тонн в 1978 году) полностью обеспечить нужды животноводства без импорта зерна было трудно. По этой причине Советский Союз и вынужден был импортировать часть фуражного зерна.

Очень здорово переписывать статейки об "успехах животноводства" в СССР из газеты "Правда", только прикол в том, что с мясом и мясными продуктами в СССР были БОООЛЬШИЕ проблемы. Знаешь такую загадку времён СССР: "Длинная, зелёная и пахнет колбасой" Ответ: "Московская электричка". Народ из Рязани, Тулы и прочих областей мотался за жратвой в Москву. В "стране развитого социализма" сгущённое молоко даже было дефицитом, а талоны на жратву начали появляться за Уралом ещё в 85-м. Где оно, "процветание" было ? Внутри Кремлёвской Стены ?

Рассказывай это тем, кто не жил в СССР.

"Akai" пишет:
Рассказывай это тем, кто не жил в СССР.

Выходит, что ты и не жил в СССР, если таких вещей не помнишь... "Сержант" хотя бы честно сказал, что родился в 85-м и в СССР "ходил пешком под стол". Его нынешнее мнение о жизни в Союзе основанно на рассказах старперов-коммунистов.

Жил. Помню другое. В такой форме тебе доступно?

Люто бешено плюсую!

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

ага,и что то мне подсказывает,что история,шалава, повторяется...вспомните распад Р.И. после революции.чем все закончилось? во во. и распад СССР этим же закончится. ну не можем мы по отдельности....и как вероянт, именно это боится и не хотит европушка...наждались их послы, пока русский император рыбку ловил)))!так что,на все пойдет и все средства приложит к тому, что бы мы окончательно разосрались и была Русь- матушка в приделах московского княжества. тем более, что и усилий нужно прилагать все меньше. народец и сам за колбасу и сникерс друг другу готов глазья выцарапать.((( и все равно, хоть я и не приверженец Путина,(вообще ни чей не приверженец) , но считаю именно его усилия на воссоединение кучки голодных республишек в нечто похожее на СССР может и вызвать у европушки желание повоевать.но делать это нужно уже сейчас, а то, насрать нам всем будет на ихнию демократию

"SERGeant" пишет:
Для меня история моей страны, знаешь ли, непрерывна.

Мобыть. Но деление на главы однозначно присутствует.

"SERGeant" пишет:
Вот в СССР идея преемственности поддерживалась. Историю СССР рассматривали от создания русского национального государства и далее - до превращения его в многонациональное.

Опять красная пропаганда.

"Весь мир насилья мы разрушим, до основания, а за тем, мы НАШ, мы НОВЫЙ мир построим, кто был ничем, тот станет всем" - пэсня

И начали "товарищи-коммунисты" свою "приемственность" с уничтожения русской культуры, разорения церквей и осквернения могил...

Опять власовская пропаганда.

Дубина. Любой советский учебник по истории для детей возьми и полистай.

А русская культура, я тебе уже говорил, начинается раньше, чем ты думаешь. Князь Владимир тоже культуру уничтожал, святыни осквернял, волхвов вешал, мятежные деревни вместе с жителями огню предавал :)

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Дубина. Любой советский учебник по истории для детей возьми и полистай.

Тот самый, который с портрета Ленина начинается ? Кстати, может у тебя есть живые свидетели зверств князя Владимира ? А вот коммунистов люди ещё помнят...

Угу. Как и белогвардейцев с интервентами.

Больше возразить нечего?

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

А что может возразить обер-кулешофф? Только то, что такие же, как его, "мудрые" идеи об "опасностях" грозящих "великим" нациям, в случае, если другая нация захочет стать "великой" или хотя бы равной, витали в "мудрых" головах всегда? Даже Хайнлайн («Шестая колонна», "Свободное владение Фарнхэма") в своих псевдоантифашистских произведениях не избежал налёта нацизма. Зараза живуча, как грипп.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

"bokononist" пишет:
А что может возразить обер-кулешофф?

А возражу то, что когда некоторые авторы мечтают об "дьужбе наодоф", сидя в уютной квартирке у компьютера, тот самый русский народ (точнее - дети народа - рабочих и крестьян) прикрывает нежные задницы мечтателей с оружием в руках. То, что вы хотите дружить со всеми, вовсе не значит, что азиаты и кавказцы хотят дружить с вами. Вы для них, что ОВЦЫ для ВОЛКОВ - лёгкая добыча. Реальный мир жесток и несправедлив - или мы их или они нас...

Вам про Фому, а Вы - про Ерёму. Быть сильным защитником никак не обязывает быть нацистом и видеть в других народах (не в государствах, а именно народах) врагов и считать их людьми "третьего сорта". Государства же - действительно - враги, причём и в отношении своего собственного народа - тоже, ибо защищают на самом деле правящий класс - олигархов и нуворишей.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Во-первых: давай на "ТЫ", все эти реверансы - лишние.

Во-вторых: не забыл, что народы имеют свои национальные интересы ? Например: таджики и узбеки заинтересованны в деньгах, которые шлют на родину гастарбайтеры (бюджеты их стран на 30% зависят от таких поступлений), а русские рабочие заинтересованны , чтобы гастарбайтеров тут не было ВООБЩЕ. Если я считаю, что гастарбайтер сбивает цену на рабочие руки и пытаюсь с этим бороться доступными методами, значит я ....... ? Или я должен (по твоей версии) бороться против России, разрушить её и наступит РАЙ ???

Гы. Проблема в том, что в России нет других рабочих рук. Советская система подготовки кадров уничтожена. Средний возраст русского рабочего - 45 лет :) Это значит - полный пиздец. Нет рабочих кадров. Гастарбайтеры вкалывают на всех стройках (вообще, это странно, да, ведь им же менталитет не позволяет работать, не так ли?), а русская молодежь вкалывать ни хрена не хочет. Молодежь валом прется на должности юристов, экономистов, манагеров...

Помню, когда поступал в ВолГУ - смотрел, кто куда, где больше. Оказалось, на экономический факультет больше всего заявок :) По 10-12 человек на одно место. И это только дневное отделение. То же самое - юрфак. И так каждый год.

Управлять хотят, бюджетные бабки пилить, а вкалывать на заводах и стройках молодым западло.

Кроме того - капитализм в стране. Частному предпринимателю выгодно использовать дешевый труд гастарбайтеров, и никто с этим ничего не поделает. Это естественный процесс. Частный капитал ищет тех, кто дешевле, у кого запросов меньше.

Ты погоди, скоро законодательство подправят - и гастарбайтеров сюда будут вагонами завозить :))))) Все как в Европе )))

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

И снова срач, покой нам только снится...

США сейчас делают то, что делала вся Европа на протяжении сотен лет: ведёт колониальную войну. Если раньше ресурсами выживания были рабы/золото/земля и далее по списку, то сейчас базовый ресурс - нефть. Так как ушлые еврожопы успели ограничить прямую колониальную войну всякими нормами, то насаживать лояльную к Дяде Сэму власть никто не запрещал. Это называется по-разному, но суть не меняет.

Далее. Любая страна в начале своего Расцвета желает избавиться от конкурентов и потенциальных угроз. Так делали все. От древних египтян до современных демократий. Первостепенной угрозой был СССР. Сейчас угроз две: Страны ОПЕК и Китай. С ОПЕКом постепенно разбираются.

Что будет с Китаем - вопрос.

По поводу России и СНГ. США боятся не нас. Они боятся призрака СССР. Им не нужна вторая сверхдержава с амбициями.

"Не ныть, не орать и не тупить! Последнее разрешается только мне!" (с)

+1000. так оно и есть.только именно воссоединение и вызовет войну...по отдельности мы для Европы и Америки не страшнее Зимбабве.ну, на крайняк -Ливия.а что бы не рыпались, на нас наших же соседей и натравливают. кто виноват в том, что украйна плохо живет?Россия!а в том, что Россия бедствует?Украина...ни чего не изменилось...те же методы, что при Цезаре.

Тварные заявили следующую цель - Кубасегодня в 10:28

Хиллари Клинтон призвала Фиделя Кастро уйти из политики

"Серый кардинал" Коммунистической партии мешает Кубе встать на путь демократизации.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон призвала бывшего кубинского лидера Фиделя Кастро уйти из политики. Она подчеркнула, что бывший глава Коммунистической партии продолжает оказывать большое влияние на политику страны, становясь, таким образом, на пути превращения Кубы в демократическое государство.

"Мы хотим, чтобы Куба стала демократической страной, кроме того, мы хотим оказать помощь людям, нуждающимся в переменах", - подчеркнула Клинтон.

Госсекретарь добавила, что позиция Соединенных Штатов остается неизменной на протяжении более 50 лет : Вашингтон считает, что "серому кардиналу" Коммунистической партии не место на политической арене, сообщает агентство ЭФЭ

http://dymovskiy.name/blog/news/6677.html

..........................................................................................................................................

Вот и ответ, кто будет следующий на пути отстранения с " дороги" Америки.

Ха-ха! Да там они уже лет 60 команданте скинуть пытаются, до сих пор не получилось. Погугли про 637 покушений на его жизнь. :)

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

Кулешову.

Насчет гор - ты мне вообще-то сам заявил, что на Кавказе никакой промышленности нет. Я это опроверг. Промышленность там отгрохали вполне себе ничего. Тебя это опять не устраивает. И почему же, по-твоему, промышленность на Кавказе неразвитая?

"kuleshoff.a" пишет:
Жду цифры трудящихся :)

Данные на какой год тебя интересуют? Какая из союзных республик конкретно?

Ну, допустим, 1966 год

----------------------------------------

РСФСР

Электроэнергия — млрд.квт-ч 356,8

Нефть — млн.т 218,0

Газ — млрд.м3 70,2

Уголь — млн.т 329,2

Чугун — млн.т 32,5

Сталь — млн.т 52,0

Прокат черных металлов (готовый) — млн.т 35,2

Минеральные удобрения (в условных единицах) — тыс.т 18 442

Химические волокна — тыс.т 339,3

Автомобильные покрышки — млн.шт 23,0

Станки металлорежущие — тыс.шт 104,1

Турбины — млн.квт 10,7

Электродвигатели переменного тока мощностью свыше 100 кет — тыс.квт 4 555

Автомобили — тыс.шт 565,7

Тракторы — тыс.шт 159,5

Вывозка деловой древесины — млн. плотных м3 2250,5

Бумага — тыс.т 2 948

Цемент — млн.т 48,7

Ткани хлопчатобумажные — млн.пог.м 6 141

Ткани шерстяные — млн.пог.м. 303,3

Ткани льняные — млн.пог.м 484,1

Ткани шелковые — млн.пог.м 780,3

Обувь кожаная — млн.пар 283,5

Часы бытовые — млн.шт 27,9

Радиоприемники и радиолы широковещательные — тыс.шт 3 224

Телевизоры широковещательные — тыс.шт. 3 253

Холодильники бытовые — тыс.шт 1 453

Стиральные машины бытовые — тыс.шт 2 447

Велосипеды и мотовелосипеды — тыс.шт 2154

Сахар-песок — тыс.т 2 596

Улов рыбы, добыча морского зверя, китов и морепродуктов — тыс.т 822 4 378

Масло животное (без производства в хозяйствах населения) — тыс.т 543

Масло растительное — тыс.т 1014

Консервы — млн. условных банок 3193

----------------------------------------------------------------

БССР

Электроэнергия — млн.квт-ч 9 525

Торф топливный — тыс.т 14 12 375

Минеральные удобрения (в условных единицах) — тыс.т 2715

Химические волокна — тыс.т 33,2

Станки металлорежущие — тыс.шт 25,3

Электродвигатели переменного тока мощностью от 0,25 до 100 кет — тыс.квт 657,7

Автомобили грузовые — тыс.шт 23,0

Тракторы — тыс.шт 75,1

Вывозка деловой древесины — тыс. плотных м3 4 872

Бумага — тыс.т 91,6

Цемент — тыс.т 1 841

Ткани шерстяные — млн.пог.м 21,2

Ткани льняные — млн.пог.м 56,1

Обувь кожаная — млн.пар 30,4

Радиоприемники и радиолы широковещательные — тыс.шт 424

Телевизоры широковещательные — тыс.шт 332

Велосипеды — тыс.шт 449

Сахар-песок — тыс.т 138

Масло животное (без производства в хозяйствах населения) — тыс.т 56,3

----------------------------------------------------------------

Грузинская ССР

Электроэнергия — млн.квт-ч 6 483

Уголь — тыс.т 2 582

Чугун — тыс.т 814

Сталь — тыс.т 1 423

Прокат черных металлов (готовый) — тыс.т 1 007

Минеральные удобрения (в условных единицах) — тыс.т 446

Станки металлорежущие — штук 3 938

Электровозы магистральные — штук 176

Автомобили грузовые — тыс.шт 11,5

Цемент — тыс.т 1 465

Ткани хлопчатобумажные — млн.пог.м 60,9

Ткани шерстяные — млн.пог.м 6 4,1

Ткани шелковые — млн.пог.м 21,5

Сахар-песок — тыс.т 51,5

Консервы — млн. условных банок 170,7

Чай байховый первичной обработки — тыс.т 55,2

Вино виноградное (без производства в хозяйствах населения)1 — млн.дал. 4,7

--------------------------------------------

Азербайджанская ССР

Электроэнергия — млн.квт-ч 10 249

Нефть — млн.т 21,7

Газ природный (включая попутный) — млн.м2 6 173

Сталь — тыс.т 819

Прокат черных металлов (готовый) — тыс.т 651

Минеральные удобрения (в условных единицах) — тыс.т 654

Автомобильные покрышки — тыс.шт 1037

Нефтеаппаратура — тыс.т 5,6

Электродвигатели переменного тока мощностью свыше 100 квт — тыс.квт 485

Электродвигатели переменного тока модностью от 0,25 до 100 кет — тыс.квт 2 384

Цемент — тыс.т 1 336

Хлопок-волокно — тыс.т 11.7,8

Ткани хлопчатобумажные — млн.пог.м 120,7

Ткани шерстяные — тыс.пог.м 6 533

Ткани шелковые — млн.пог.м 12,5

Обувь кожаная — млн.пар 8,6

Телевизоры широковещательные — тыс.шт 99,5

Холодильники бытовые — тыс.шт 69

Улов рыбы и добыча морского зверя — тыс.т 67,5

Масло растительное — тыс.т 23,1

Консервы — млн. условных банок 115,9

Вино виноградное (без производства в хозяйствах населения)1 — тыс.дал 2 488

---------------------------------------

Ну и? Дальше что?

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Молодэц. А теперь сравни показатели тяжёлой промышленности по республикам, а то ты в одну кучу валишь: и станки и консервы. В СССР вся тяжёлая промышленность была сосредоточена в славянских республиках. Что значит Кутаисский автозавод с его выпуском в 11 тыс. машин (на котором, кстати говоря тоже РУССКИЕ вкалывали) по сравнению с ЗИЛом или ГАЗом ?

Здесь не в одну кучу, здесь основные виды продукции у разных республик.

Погоди, я вот не пойму, в чем претензия. Что значит РСФСР с его громадной территорией и 137551 тыс. населения (огромные трудовые ресурсы) по сравнению с Азербайджанской ССР с ее 6028 тыс. ? Или по сравнению с Грузинской ССР с ее 5015 тыс. ? Чтобы тебя утешить, надо было в кавказские республики полстраны переселять - чтоб они там все работали? Или как? Так у нас на Востоке незаселенные земли, у нас там и Сибирь и Дальний Восток осваивались.

Сравни основные экономические районы СССР по разным отраслям.

Легкая - РСФСР, Средняя Азия

Химия - РСФСР, Украина, Казахстан

Пищевая промышленность - РСФСР, Украина, Прибалтика

Нефть и газ - РСФСР, Средняя Азия, Азербайджан

Машиностроение - РСФСР, Украина, Белоруссия

Металлургия вообще была везде.

Ну и? В разных экономических районах развивались разные отрасли. Где-то больше, где-то меньше. В чем проблема?

А вот, к примеру, в Якутии - вообще ни хрена нет тяжелой промышленности. Там зато алмазы есть. Вот же сволочи эти якуты, правда?

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Ну и? В разных экономических районах развивались разные отрасли. Где-то больше, где-то меньше. В чем проблема?

Проблема в том, что в СССР русские работали, а нац.мены за их счёт развивались. Для того, чтобы работал автогигант населения Тбилиси или Махачкалы вполне было достаточно - Тольяти, например НЕ город-миллионник. Но ХРЕН их на завод заманишь. Проще посреди степи построить город с нуля и заселить русскими, чем разместить полноценный завод в республиках Кавказа или Средней Азии , где до фига и больше рабочих рук.

Ты уже заладил вот этим своим "русские работали, а нацмены нет". Ты откуда это взял вообще? Ты это доказать можешь?

Я тебе выше писал. Националисты кричат, что на русских взвалили бремя кормить другие народы, а либерасты кричат, что наоборот - эти сволочи русские сами ни хрена не делали, а жили за счет других народов. У либерастов есть весомые, убедительные аргументы, и они ими размахивают. И несмотря на диаметрально противоположные точки зрения, у националистов с либерастами есть одна общая черта - ненависть к СССР.

Кто прав? Никто из них. И те, и другие - идиоты. И наглые брехуны вдобавок. Одумайтесь, пока не поздно.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Ты уже заладил вот этим своим "русские работали, а нацмены нет". Ты откуда это взял вообще? Ты это доказать можешь?

Ты слепой или всю свою жизнь безвылазно прожил в Волгограде ? Старперы - коммунисты капитально промыли тебе мозги, если ты не желаешь замечать простых вещей.

Я прекрасно вижу, что происходит в моей стране. А вот ты видишь следствия - но не причины. Сказывается твоя манера все вокруг себя упрощать.

Но тебе повезло, что ты родился в СССР, а не где-нибудь в Африке.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Я прекрасно вижу, что происходит в моей стране. А вот ты видишь следствия - но не причины. Сказывается твоя манера все вокруг себя упрощать.

Я по-крайней мере "не ищу чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет" :) Вот и человек, которому данная тема посвящена, тоже от реальности оторвался - результат налицо - труп с порванным очком. Есть ещё желающие построить социализм в исламской стране и прыгнуть из феодализма в капитализм ? Что там Карл Маркс советывал делать, чтобы обезьяны не загрызли ? Пряниками их кормить или ёще что ?

На дурацкие вопросы обычно даю дурацкие ответы. Надоело уже.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

В том и беда, что ответить ты не можешь. В теории комунизм выглядит привлекательно, а на практике - полное говно. Теория отрицает национальные и религиозные чуства человека - вы , коммунисты, ими пренебрегаете. В результате - везде, где бы вы не начинали "строительство" , ВЕЗДЕ в ЖОПЕ.

Напоследок: есть "адаптированный для коммунистов" вариант русского вопроса - книга Олега Платонова "История русского народа в ХХ веке". Автор "из ваших", тебе будет более понятен. Он там про "совок" много чего пишет.

С вами, антисоветчиками, скучно спорить, Кулешов. У вас как пластинку заело - повторяете одно и то же. Одни и те же домыслы, одни и те же мифы. Хоть бы что-нибудь новое придумали. Так чего я буду напрягаться-то? Если хочешь, я и тебе литературку подкину :)

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

вернусь ка я к теме:http://tmedved.livejournal.com/5153.html

прочитал и задумался,все то оно так. и от этого на душе становится ещё тяжелей!

"SERGeant" пишет:
а русская молодежь вкалывать ни хрена не хочет. Молодежь валом прется на должности юристов, экономистов, манагеров...

Вот те раз... Желание работать на прямую зависит от уровня заработной платы. При коммунистах желающих поработать в литейке ЗИЛа или на Московском Шинном было тоже не много, решали проблему за счёт "лимитчиков" - деревенских жителей, которые желали осесть в Москве и других крупных городах, типа Нижнего Новгорода, и пахали, чтобы получить вожделенную прописку. Этот ресурс "совок" исчерпал ПОЛНОСТЬЮ - деревни Средней Полосы России массово обезлюдили.

"Гастарбайтеры" - те же яйца, только в профиль - кишлачники, желающие жить в России. Квалификации никакой, то что они "понастроили" начинает разваливаться уже в первый год. Хрена ли толку от их труда ?

Желание работать от зарплаты ни черта не зависит.

Желание работать зависит от мотивации. Если мотивации нет - никто никуда вкалывать не пойдет.

То же касается и учебы. Я сам студент, поэтому знаю. Современному студенту одно нужно - получить диплом, а учиться для этого совершенно необязательно. Есть множество куда более легких и приятных путей.

Толку от гастарбайтеров на самом деле нет. Если нет системы подготовки кадров, то никакого толку не будет и от русских работяг. Но частных предпринимателей это не волнует. Им это по барабану - есть толк или нет его. Главное, что дешево.

Простой пример. У меня в Волгограде подрядили фирму - новую казарму строить для 20-й мотострелковой. Фирма пригнала туда бригаду гастарбайтеров. Рабочая сила почти что даровая. Казарму построили, внешне все красиво. Через пару месяцев - здоровенная трещина пошла, через всю стену. Теперь выглядит так, будто кусок здания вот-вот отвалится. А фирме - что? Похуй. Они бабки получили. И ничего им не припаяют, у них наверху все схвачено.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
02.11.2011 13:51, SERGeant

Желание работать от зарплаты ни черта не зависит.Желание работать зависит от мотивации. Если мотивации нет - никто никуда

Ты на Павку Корчагина намекаеш ? :) Допустим, что ТЫ - высокомотивированный коммунистический рабочий, строишь железную дорогу БЕСПЛАТНО. На какие шиши ты будешь кормить беременную жену и детей ? Или тоже отправишь их шпалы укладывать ?

Чтобы народ жил, нормальные мужики должны зарабатывать достаточно, чтобы содержать жену и детей. Товарищи-коммунисты с их "всеобщим равенством" на это плевать хотели. Женский труд использовался в промышленности повсеместно. Это вам не Германия, где для женщины "киндер-кюхен-кирха". А народу вместо того, чтобы нормально платить, рассказывали сказки о "светлом будущем"...

Кто тебе эту чушь наплел? Ты сам-то понял, что сказал?

Бесплатно никто в СССР ничего не строил. Только заключенные :) Но тут - уж извините, хоть какая-то польза от них должна быть.

Ну вот тебе пример - "Финансы и Статистика", 1982

http://lost-empire.ru/file/SSSR_1981/SSSR_1981_Bla...

http://lost-empire.ru/file/SSSR_1981/CCCR_1981_Bit...

http://lost-empire.ru/file/SSSR_1981/SSSR_1981_Obr...

http://lost-empire.ru/file/SSSR_1981/SSSR_1981_Tru...

Объясняю простую истину. Зарплата у советских работяг была достаточная. Но это в США склонны измерять уровень жизни зарплатой, количеством легковых автомашин и их стоимостью. В СССР оперировали другими категориями - а именно количеством бесплатных услуг, предоставляемых всем гражданам. В США, в частности, средняя семья имела возможность тратить на покупки лишь 40 процентов дохода (так оно и есть до сих пор), а остальные 60 процентов у нее уходили как раз на то, что находится за пределами «мира вещей»: на налоги, взносы в кассы социального страхования, на плату за лечение, образование, квартиру и еще до хуя и больше всего. То есть в Штатах тебе дают большую зарплату, да. Но тебе ее дают подержать в руках - а потом забирают обратно. И у тебя еще остается куча неоплаченных счетов.

В СССР средняя семья расходовала на покупки 80 процентов своих денежных доходов. Все остальное оплачивалось государством. Социализм, понимаешь ли. Советские семьи по факту были почти полностью на государственном обеспечении.

Железные дороги бесплатно укладывали - знаешь, где? :) В США при Рузвельте. Вот там - да, там работяги вкалывали за кормежку. Рузвельт создал систему лагерей для безработной молодежи, где молодые люди содержались в течение шести месяцев на полном обеспечении. Молодые люди, приезжавшие на заработки, строили дома, плотины и дороги. Каждый работник получал 30 долларов в месяц, но этих денег в глаза не видел, вся эта сумма сразу же перечислялась его семье. Этих денег вполне хватало, чтобы семья не сдохла с голоду. А что поделаешь - великая Депрессия :)

Заправляла этой трудовой армией администрация гражданских работ (Civil Works Administration —CWA), этакий амеровский гулаг. В целом за годы функционирования WPA на ее объектах трудились 8,5 миллионов человек - в возрасте до 25 лет.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

самое интересное,про ГУЛАГ знают все.начиная школьниками и заканчивая ветеранами, а вот про американские тюрьмы времен ГУЛАГа....?стоит перечитать Лондона. у него(по моему,если не путаю)есть несколько произведений про это.

Плюсую. У пиндосов были концлагеря в период войны, куда можно было загреметь только за 1/16 (!!!) японской крови - за Пирл Харбор мстили суки! Такого даже немцы не делали. У них предельно допустимая норма еврейской крови была 1/8.

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

"SERGeant" пишет:
Объясняю простую истину. Зарплата у советских работяг была достаточная. Но это в США склонны измерять уровень жизни зарплатой, количеством легковых автомашин и их стоимостью. В СССР оперировали другими категориями - а именно количеством бесплатных услуг, предоставляемых всем гражданам.

Достаточная для ЧЕГО ??? Чтобы жена с двумя детьми могла сидеть дома и заниматься домашним хозяйством ? Чтобы купить машину или квартиру ? Или чтобы дожить "от получки до аванса" ? Про услуги - конечно здорово, НО доходы торгаша помидорами с рынка и учителя-врача-рабочего не сопоставимы. Торгаш получит В РАЗЫ больше, чем например учитель, а услуги - образование, здравоохранение и прочие - будут одинаковыми для обеих категорий. Вот и получается, что кто работал на заводах, в лучшем случае через 10-15-20 лет получили "убитое" здоровье и квартиру-малогабаритку, а кто спекулировал - "квартиру-машину-дачу". Ну и кто скажет своему ребёнку: "Сынок, я всю жизнь работал и НИЧЕГО не заработал, давай и ты так - иди на завод..." Заметь, что ВСЕ партийные шишки и "красные директора" своих детей на заводы к станку не отправляли, а ведь "это так ПРЕСТИЖНО". Вот тебе и мотивация.

Кстати, знаешь такого режиссёра Майкла Мура ? В одном из своих фильмов он рассказывает о своём отце - конвейерном рабочем-сборщике, жившем в г. Флинт. Его папаша, работая ОДИН !!! (причём нормально, без "стахановщины") содержал жену, детей и имел дом и машину. "Проклятые капиталисты" были к коммунизму ближе, чем СССР :)

Мифологизированное сознание...

ОБХСС не дремало, друг мой :) Торгаши в Союзе долго не протягивали. Конечно, были такие аномалии - ну и что? Это аномалии, не более того. На современных торгашей посмотри - капиталистических. Кто хуже? В ту эпоху или то, что сейчас? Но в ту эпоху торгашей сурово наказывали, знаешь ли :) Идти против системы - это на свой страх и риск. И потом не обижайся, когда загремишь в лагерь и будешь бесплатно лес валить - за чрезмерную жадность :)

Только я не пойму никак, что это ты мне пытаешься доказать? У меня аргументы - у тебя голословные обвинения, которые не подтверждены никакими фактами.

Престиж, кстати, - это категория капиталистического общества. В СССР не было такого понятия - "престижно".

"kuleshoff.a" пишет:
"Сынок, я всю жизнь работал и НИЧЕГО не заработал, давай и ты так - иди на завод..."

Вообще-то у меня родители заработали до хрена и больше. И у всех моих сверстников, кого я знаю. Честным, советским путем. Но в 90-е годы все эти сбережения вдруг куда-то исчезли - представляешь? Невидимая рука рынка их загребла.

"kuleshoff.a" пишет:
Заметь, что ВСЕ партийные шишки и "красные директора" своих детей на заводы к станку не отправляли

И опять - кто тебе это сказал? Ты откуда это берешь вообще? Ох, тяжело-то как с тобой...

"kuleshoff.a" пишет:
Его папаша, работая ОДИН !!! (причём нормально, без "стахановщины") содержал жену, детей и имел дом и машину.

Это в 60-е годы так было, да :) "Золотой век" Америки. Я даже больше знаю - в те годы в Америке сложился целый паразитический класс - вполне трудоспособные люди, которые сознательно проживали на вэлфер. Ибо американское государство могло их обеспечивать - США богатели за счет поставок оружия в страны Европы и "третьего мира". Таких вот сознательных безработных в Америке было несколько миллионов. Но эта лафа закончилась в 70-е, когда грянул кризис. Больше такого в Америке уже не будет - система себя изжила. Как они не пытались подтянуть капитализм до уровня социализма - хрен там. А после гибели СССР - уже нет смысла доказывать преимущества американской экономической модели. Капитализм возвращается на прежний курс - население скатывается в нищету и долги, а богатая верхушка становится все богаче с каждым годом. Особенно - в периоды кризисов.

"kuleshoff.a" пишет:
"Проклятые капиталисты" были к коммунизму ближе, чем СССР :)

Ты сам-то понял что сказал? Тут не капиталистов надо благодарить - а американское государство. Потому что оно еще во времена Рузвельта заставило капиталистов делиться доходами с населением. Иначе - пришли бы красные и отняли бы у капиталистов вообще все. А теперь, повторюсь, смысла в этом нет. Нет больше ни красных, ни СССР.

Во второй половине XIX века Маркс заявил: развитие капитализма ведет к падению реальной зарплаты наемных работников. В конце концов капитал будет платить трудящимся ровно столько, чтобы не помереть с голоду и произвести на свет потомство. В то же время сами капиталисты уменьшатся в числе, став кастой сверхбогачей, и от остального народа их отделит пропасть.

В XX веке над этими пророчествами смеялись. И действительно, прошлое столетие, казалось, год за годом опровергало Маркса. Благосостояние западных рабочих действительно росло, особенно во второй половине столетия. Учение Маркса стали считать бреднями. Западный капитализм стал смахивать на заботливого старого дядюшку.

Но зубоскаля по сему поводу, никто не задумывался - а почему так происходит? А причина-то на поверхности лежит :)

1917-й и революция в России — вот что насмерть перепугало капитал.

Нужно было противостоять Советам, нужно было доказать, что капитализм способен дать работникам лучшую жизнь. А тут еще СССР стал поистине отдельной планетой, со своей, самодостаточной экономикой, со своей, отдельной денежной системой.

Именно поэтому западногерманский рабочий получал за свой труд 45 марок в час. Именно поэтому существование Советского Союза вызвало к жизни немыслимое для времен Маркса явление — многомиллионный средний класс, превратившийся в большинство на Западе.

НИКОГДА прежде в истории не было среднего класса. НИКОГДА. И вдруг в 20 веке он появился - а с какой стати?

Но вот СССР не стало, и западный капитализм сбросил маску доброго дядюшки, а «звериный оскал империализма» — отнюдь не выдумка советской пропаганды.

Начался новый этап истории, при котором средний класс на Западе стал гибнуть, в основном опускаясь ниже по социальной лестнице. Заработки стали падать, безработица — свирепствовать. И наконец-то стало ясно, что это — отнюдь не временное явление. Просто мир возвращается к изначальному сценарию: расколу общества на маленькую клику сверхбогатых и на подавляющее большинство нищих.

Общество, в котором каждый имеет право голоса, где люди считают государство обязанным заботиться о благосостоянии граждан, — это всего лишь маленький эпизод в истории капиталистического мира. На протяжении большей части эпохи капитализма богатые жестоко эксплуатировали бедных, и эти бедные были предоставлены только самим себе.

Нужно было развалить СССР, чтобы это понять :)

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"SERGeant" пишет:
Вообще-то у меня родители заработали до хрена и больше. И у всех моих сверстников, кого я знаю. Честным, советским путем.

Да ты что ??? :) А куда, позвольте узнать, подевались их кооперативные квартиры, чёрные "Волги" и дачи в Новопеределкино и Малаховке ? Ах, их не было ??? А что было в натуре ? Виртуальные циферки на сберкнижке ? К тому же, сынок, ты отоходишь от своей идеи, что настоящий КОММУНИСТ = СТАЛИНИСТ. А при "Усатом" с накоплениями у граждан была вовсе труба-дело (даже с виртуальными) -одни облигации - резаная бумага...

Какие еще чёрные "Волги" и дачи в Новопеределкино и Малаховке?

Ты про кого вообще? Про наших партработников, что ли?

Холодная логика гласит: любое общество должно создавать верхушке «улучшенные» материальные условия, хотя механизмы создания таких условий различны. Была ли верхушка СССР так уж прожорлива? Нет, в норме общество отпускало ей крохи материальных благ.

Хрущев поохотился разок в Крыму, и это вошло в историю как преступление века. А типичная оргия секретаря обкома заключалась в том, что он мылся в бане, а потом выпивал бутылку коньяка. Когда Молотов умер в 1986, все его состояние равнялось 500 руб. - на похороны (да еще перед этим он отправил 100 руб. в фонд Чернобыля). Даже Брежнев, которому перестроечная пропаганда создала ореол вселенского вора, оставил в наследство, как выяснилось, лишь несколько подержанных иномарок - ну вот была такая слабость у руководителя советской империи, любил он порулить на редкой машине.

С точки зрения разумного расчета, руководители высшего звена в СССР были самой «недооплаченной» категорией — это сообщила даже идеолог перестройки Т.И.Заславская. Так ты мне скажи - почему маленькие блага и слабости советских партократов вызывают у тебя ярость, а к хамской роскоши нуворишей или к сверхдоходам олигархов ты проявляешь терпимость?

Короче, Кулешов. Ты несешь бред. Любому, кто прочтет эту тему - станет ясно, кто прав, а кто нет. У тебя, повторяю, только домыслы. Ничего больше. Хватит с меня.

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

SERGeant пишет:
Даже Брежнев, которому перестроечная пропаганда создала ореол вселенского вора, оставил в наследство, как выяснилось, лишь несколько подержанных иномарок - ну вот была такая слабость у руководителя советской империи, любил он порулить на редкой машине.

С точки зрения разумного расчета, руководители высшего звена в СССР были самой «недооплаченной» категорией

Прям скупая мужская слеза навернулась - бедные они и несчастные. Только ты забыл про дочку Брежнева - Галину рассказать с коллекцией бриллиантов и про то, как она корону царицы Тамары тиснула у грузин (они аж соплями зашлись и папеньке побежали жаловаться :) ) и про зятька его - Чурбанова и про "Хлопковое дело". Там много чего интересного было: как председатели колхозов в Средней Азии золотые цацки молочными флягами (40-литровыми) держали и как они личные тюрьмы в колхозах для своих чурок устраивали. Святые люди были...

Да, Брежнев был слишком добр. Наверное, добрейший руководитель за всю историю России. Проводить чистки в рядах партии в сталинском духе у него, к сожалению, рука так и не поднялась. В дальнейшем нам это боком вышло.

Но опять-таки - аномалии :) Если где-то возникала опухоль - ее прижигали :)

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

"SERGeant" пишет:
Если где-то возникала опухоль - ее прижигали :)

Аномалия - Политбюро ЦК КПСС и Совет Министров СССР. Прижгёшь ?

Нет, прижигать скоро будут русскоязычных быдлонационалистов - пока они весь народ не отравили своей непроходимой глупостью. А я понаблюдаю :)

Ненавижу нынешнее государство, но должен признать, что в этом начинании его ждет успех :)

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

"SERGeant" пишет:
Нет, прижигать скоро будут русскоязычных быдлонационалистов - пока они весь народ не отравили своей непроходимой глупостью. А я понаблюдаю :)Ненавижу нынешнее государство, но должен признать, что в этом начинании его ждет успех :)

Ну конечно, сам то ты побоишся. Только запомни, сынок, на будущее - мы (националисты) и есть ЗДОРОВЫЕ СИЛЫ НАЦИИ - так сказать ответ иммунной системы организма на чужеродные микробы. Не будет нас - не будет и России. Даже твой любимец Джугашвили прикусил язык с интернационализмом и прочей хернёй, когда немцы вышли к Москве. И тут же вспомнили про РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ, про Невского, Минина, Пожарского, Кутузова и Суворова.

Придёт время - кого в армию пошлёшь и под каким знаменем ?

Да нету вас :) Не-ту :) Ходят какие-то придурки, машут трехцветными флажками - и все. Вот и весь национализм. Русским быть не стыдно - стыдно быть бараном с флажком. Нет у вас ни структуры, ни организации, даже единого движения как такого нет - и никогда не будет. Какие там к черту силы?

>Придёт время - кого в армию пошлёшь и под каким знаменем ?

Да мне как-то в армию посылать некого, только самому идти :) Армия у нас известно под каким знаменем - под государственным флагом РФ ))) Или у нас другие армии есть?

Хотя вообще-то, русское знамя - это красное знамя. Придет время, и наши соотечественники его сами поднимут. Те, кто знают, в какой стране они жили и те, кто хотят вернуть то хорошее и светлое, что у них отняли. Это процентов 70 населения страны :)) Самый тупорогий молодняк, конечно, сперва пойдет лесом, но со временем им тоже мозги вправят.

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

"SERGeant" пишет:
Да нету вас :) Не-ту :) Ходят какие-то придурки, машут трехцветными флажками - и все. Вот и весь национализм. Русским быть не стыдно - стыдно быть бараном с флажком. Нет у вас ни структуры, ни организации.......

Да мне как-то в армию посылать некого, только самому идти :) Армия у нас известно под каким знаменем - под государственным флагом РФ ))) Или у нас другие армии есть?

Хотя вообще-то, русское знамя - это красное знамя. Придет время, и наши соотечественники его сами поднимут.

1. Если нас "нету" для кого Статья 282 УК РФ придумана ? Приходи на "Русский Марш" в следующем году - посмотришь на людей, если в "коленках не слаб".

2. НЕ ПИЗДИ ! В Армии ты не был и не будешь. А твой "красный квадратик" русского "шахида" на аватарке - голимая показуха и позёрство. Друг перед другом понтуетесь, а на улицу боитесь носа высунуть.

3. Красное знамя - понятие растяжимое. Китайцы и вьетнамцы тоже с красным флагом. Ты китаец ?

Бывал я на Русском Марше :) Есть у нас один товарищ - Терентьев его фамилия. Организатор Русского марша :) Он как возьмет мегафон, да как насчет вещать на всю улицу про жидомасонов, про сионистские заговоры и о том, как нас всех со спутников обрабатывают излучением... Видел бы ты лица прохожих :)) От него шарахаются, как от чумного. Ах да, он еще предлагал снести Родину-Мать. Потому что Родина-Мать в руке держит меч, а меч - это перевернутый крест, и потому на земле волгоградской проклятье лежит. А вот если Родину-Мать снесем - то все кругом сразу станут жить счастливо и богато :)))) ППЦ))))

А типичный националист - гора мускулов и маленькая голова, вжатая в плечи. Взгляд тупой и агрессивный. Будущее нации, ага.

И че? Мне с этими придурками на улицу выходить - флажками размахивать? Не, пусть им лучше мозги дубиналом вправляют.

В армии я мог бы быть, да. Но мне пинка сразу - без вопросов. Кому я нужен - слепой? :)) Но у нас обычно как бывает - как толлько приспичит, тут уж собирают всех, до кого доберутся :)) Так что и мне пользу найдут :)

Красные стяги были у русских князей :) Я - Рюрикович, блеать.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Ты Рабинович блеать! 8)

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Ага, и даже хуже )))

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Красные стяги были у русских князей :) Я - Рюрикович, блеать.

Не, ты не Рюрикович, ты - дальтоник :) Первые русские знамёна - Спас Нерукотворный - лик Христа на БЕЛОМ полотнище (по истории это было полотенце или "плат"), на Куликовом поле знамя было ЧЕРНОЕ шитое ЗОЛОТОМ.

Про националистов: кликуши есть в любом движении, но основные - другие люди.

Кстати идеи Терентьева созвучны идеям коммуниста-сталиниста Мухина - жЫды, сионистский заговор и прочая хрень. Мухина ты тоже считаешь придурком ? :)))

Для общего развития: в этом году одним из организаторов "Русского Марша" в Москве было РОД - Русское Общественное Движение 8-499 340-40-75. Занимается защитой русских людей, попавших в тяжёлую жизненную ситуацию. Например: Александра Иванникова в порядке самообороны убила таксиста Багдасаряна, который пытался её изнасиловать. Армянская диаспора посадила женщину "за превышение пределов самообороны". РОД помогло добиться оправдательного приговора в апелляционном суде.

Кому из русских помогли коммунисты ?

Красный угол в избе, красная рубаха, красный сарафан, красные сапоги, красна девица, красный молодец, красная площадь, красный означает «красивый, почётный, главный». Красным называли правильное, красивое, достойное поведение людей – «На миру и смерть красна».

Русское море называли Чървленым, то есть красивым, багровым, красным. За рубежом во многих языках сохранилось знание сакральной связи русов с красным цветом: в Германии - «роте фане», русский флаг, область Древней Германии, где жили русы, называлась Ротения-Рутения; в Италии «бандьера росса», русским флагом также называют красный.

Издавна этот флаг был связан с воинской традицией, это шло ещё с языческих времён – цветом Перуна, бога покровителя воинов, также был красный цвет. Боевые червонные щиты, стяги, красные плащи князей - всё это древняя традиция русов. Красные стяги сопровождали русских воинов всё средневековье, просто на красном фоне добавлялись изображения Спаса или Георгия, убивающего змия, также языческий ещё символ Перун, побивающий змея-волоса. Множество древних русских городов сохранили красное поле в гербах.

Тот флаг, который псевдонационалисты выдают за имперский - он вообще никакой исторической ценности не имеет. Настоящий дореволюционный флаг - это как раз тот, который теперь над Кремлем болтается. Бывший торговый, символ торговли, торгашей (которые продают Родину), поражений – вместе с ним рухнула Российская империя, власть Временного правительства, проиграло войну Белое движение, его использовали партии и группировки русских фашистов-белоэмигрантов, предателей, воевавших со своей Родиной в Великую Отечественную войну.

Так что - красный, Кулешов :) Красный.

Вообще-то Мухин бывает редкостным придурком, но в то же время башка у него варит, и я ему прощаю некоторые бредни. Так уж и быть :)

Исходя из националистических бредней, русские только и делают, что ждут - когда же им кто-нибудь поможет. Бедные они, несчастные. Всеми запуганные, забитые, ни на что не способные. Прямо жалко.

Знаешь, на общем фоне творящейся в стране массовой несправедливости, взять отдельный случай и раздуть из него великое достижение - выглядит это просто лицемерно. Опять-таки - желание бороться не с причинами явлений, а со следствиями.

Если ты и впрямь хочешь, чтобы русские были великим и могучим народом, который не нуждается ни в чьей помощи - ты знаешь, что делать. Но никто этого делать не станет. Включая тебя. До поры до времени.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Красные стяги сопровождали русских воинов всё средневековье, просто на красном фоне добавлялись изображения Спаса или Георгия, убивающего змия, также языческий ещё символ Перун, побивающий змея-волоса. Множество древних русских городов сохранили красное поле в гербах.

Конкретно, ГДЕ и КОГДА русские (в досоветский период) выходили на поле боя с КРАСНЫМ ФЛАГОМ ???

Гербы у русских городов появились только в 18 веке и то под влиянием европейцев с их геральдикой. До этого такая "приблуда" была русским без надобности, были дела и по-важнее.

"kuleshoff.a" пишет:
Конкретно, ГДЕ и КОГДА русские (в досоветский период) выходили на поле боя с КРАСНЫМ ФЛАГОМ ???

Ну, все Царьградские походы для примеру.

"SERGeant" пишет:
Кто тебе эту чушь наплел? Ты сам-то понял, что сказал?

Бесплатно никто в СССР ничего не строил. Только заключенные :) Но тут - уж извините, хоть какая-то польза от них должна быть.

Значит - бесплатно работать ТЫ ЛИЧНО даже ради коммунизма не хочешь ? :) А как насчёт колхозников в СССР, которые работали за "трудодни", которые оплачивались зерном и картошкой, или промышленных рабочих, которых принудительно подписывали на облигации "Гос.займа", которые начали погашать аж при Брежневе (а выдавали при Сталине). Хочешь вместо зарплаты получить энное количество резаной бумаги, под честное слово партии и правительства, что лет эдак через 20 её оплатят ?

Я лично - это другой вопрос. За себя могу сказать - я готов вкалывать на Великой Стройке за кормежку. Я хочу строить плотины, заводы и космодромы.

Я в жратве неприхотливый, спать могу где у годно и как угодно. Детство в 90-е годы у меня было тяжелое, так что мне есть с чем сравнивать. У меня к этому "демократическому" государству с его "свободным рынком" свои личные счеты.

Родился бы гораздо раньше в Советское время, поехал бы на БАМ, и неплохо заработал бы, кстати. Хватило бы и на машину, и на радости жизни. Жилье мне бы дали бесплатно. Семью бы завел...

А ты, собственно, чего хотел? Забыл, а какой стране живешь? Какие у нас климатические и географические условия? Тебе дворец подавай, прислугу, лимузин? Чтобы за тобой прибирали, подтирали, все тебе приносили?

Я уже как-то писал на этом сайте - в другой теме. Переношу сюда.

----------------------------

Вообще, если уж на то пошло, то советский обыватель поздней советской эпохи был неимоверно туп.

Я даже больше скажу. Позднесоветский обыватель - это тупорылая, неблагодарная свинья.

Он привык воспринимать все вокруг себя как ДОЛЖНОЕ. И это при том, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения планеты была напрочь лишена тех благ, которые были в СССР у советских людей.

Все познается в сравнении. Но почему-то привыкли сравнивать СССР с Европой и Америкой...

Дорогие мои. Попробуйте сравнить СССР с ОСТАЛЬНЫМ миром. Европа и Америка - это далеко не весь мир. И даже не половина. Истина в том, что СССР был ГОРАЗДО благополучнее, чем ВСЕ СТРАНЫ Азии, Африки, Латинской Америки ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. То есть он был благополучнее, чем НАИБОЛЬШАЯ часть населения планеты. И это при том, что у нас в стране самые скверные условия для хозяйственной деятельности. Хуже - только в Антарктиде, но там вообще никто не живет. Или кому-то западло проводить такие сравнения?

Надо было выпускать советских обывателей за кордон, да, надо было. Но только не в Европу с Америкой. А куда-нибудь в Индию, в Зимбабве, в голодраную Мексику - и смотреть, как бы они там ВЫЖИВАЛИ. Надо было советскому человеку хоть раз побывать в стране, где его могли бы в любой темной подворотне прирезать за кусок хлеба или горсть мелочи - и вот тогда (ТОЛЬКО ТОГДА!!!) эта неблагодарная тварь осознала бы, что она родилась в самой счастливой и самой благополучной стране на свете, в Советской стране. И она бы зубами вцепилась в глотку любому, кто стал бы на советскую страну батон крошить - что, дескать, живется в ней хреново.

Да - советская жизнь была не сахар. Но тут важно осознать простую истину.

Все готовы? Для кого-то это будет шоком.

Так вот.

В России - НИКОГДА не будут жить так же сыто, счастливо и богато, как в Америке или в Европе. Всем ясно? НИКОГДА. Смиритесь с этим.

Определенный достаток у населения может быть. И то при условии, что мы все будем усердно вкалывать - как в том же СССР. А так же при условии, что у нас в стране не будет прослойки паразитов, которые присваивают себе результаты нашего труда.

Но потребительского общества по-американски - даже не ждите. ЕГО НЕ БУДЕТ.

Причины тому - объективные.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

Я тебе по секрету скажу, что было в раннем СССР время, когда научный работник/вузовский препод мог позволить своей жене не работать, и плюс к этому ему ещё хватало денег даже на то, чтобы платить зарплату домработнице (рабочий на заводе получал, конечно, поменьше, но тоже отнюдь не бедствовал). Но ты кулешову про это не говори: ведь он такие лулзы доставляет. Ты покорми его ещё немножко — мы в ответе за тех, кого приручили.

P.S. Кстати, зэкам на стройках таки платили деньги.

"Akai" пишет:
P.S. Кстати, зэкам на стройках таки платили деньги.

Ну, это такой разрыв шаблона, что Кулешов умом тронется. Я потому эту тему и не развивал.

Весь мир - дерьмо. Все люди в нем - уроды. Вперед - к победе коммунизма!

"Akai" пишет:
Я тебе по секрету скажу, что было в раннем СССР время, когда научный работник/вузовский препод мог позволить своей жене не работать, и плюс к этому ему ещё хватало денег даже на то, чтобы платить зарплату домработнице

Ага, а фамилия того научного работника была Королёв или Челомей, или на крайняк Калашников. Рыдаю:)

Сам придумал, сам смеёшься. Ай, молодца!

"SERGeant" пишет:
Я лично - это другой вопрос. За себя могу сказать - я готов вкалывать на Великой Стройке за кормежку. Я хочу строить плотины, заводы и космодромы

Ой БРЕХНЯ !!! "Пферд" предлогал тебе работу на постройке завода - ты проигнорировал. И учился ты на ЮРИСТА, а не на токаря или фрезеровщика. "Революционэр" ты вынужденный, так сказать - турнули из ВУЗа (уж не знаю за какие косяки), обиделся ты на весь белый свет и задумал в "рэволюцию" поиграться :)

В РОССИИ МОЖНО и НУЖНО жить сыто, счастливо и богато. Только для этого надо придать правильный вектор народным массам и снять со своей шеи паразитов. Коммунисты - как раз из паразитов и будут. Махать красным флагом - не мешки ворочить :)

Ага. Опять как в прошлый раз :) Ну надо же, подумать только - как много нового и удивительного я про себя узнал :)

Кулешов, я тебе не нравлюсь? Ты мне тоже. Мне с тобой спорить - зря время терять. Все, разговор окончен.

"kuleshoff.a" пишет:
В РОССИИ МОЖНО и НУЖНО жить сыто, счастливо и богато.

Ты не учил в школе географию? Очень жаль.

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

SERGeant пишет:
Ага. Опять как в прошлый раз :) Ну надо же, подумать только - как много нового и удивительного я про себя узнал :)

Сынок, я лишь внёс ясность - за пролетариат говорит несостоявшийся ЮРИСТ, который к этому пролетариату отношения не имеет. Посмотри фильм "Морфий" Балабанова, там хороший момент про еврея из РСДРП :)

Географию, сыночка, я учил и ещё экономику. Если национальный доход, который к стати в основной массе создаётся в тяжёлой промышленности и машиностроении, транжирить на прокорм нац. менов , то страна попадёт в ЖОПУ а нац.мены расплодятся до невозможности. Что в СССР и случилось. Тут и сказке конец, а кто ВЫЖИЛ - молодец! :)

"Сынком" я тебе быть не могу, потому что у тебя не может быть детей моего возраста.

К пролетариату я имею отношение самое непосредственное. Еще раз посмотри тему, где у меня был спор с Фердом - и внимательно перечитай мои посты. Там все сказано.

Расскажи лучше про себя :) Кто ты такой, откуда взялся и чем занимаешься - вместе посмеемся :)

Специфические особенности твоей страны, включая географические, ты не знаешь, иначе не писал бы херню и отвечал бы на наводящие вопросы. Все с тобой ясно.

З.Ы. Кулешов, что бы ты ни сморозил - все оборачивается против тебя. И нет такого антисоветского мифа, который не был бы развенчан - хотя бы в нашем споре. Но я тебе это уже говорил.

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

"SERGeant" пишет:
К пролетариату я имею отношение самое непосредственное.

Ещё раз - БРЕХНЯ. При СССР таких "работников" называли ШАБАШНИКИ. К пролетариату данная категория граждан не относится.

Про антисоветские мифы - вообще убил :) Подменять уровень жизни населения объёмами выплавки чугуна и стали - метод журнала "Агитатор".

О, да. Тебе, конечно, виднее, кого причислять, а кого - нет :)

Про уровень жизни. Спроси у тех, кто жил в те годы - чего им не хватало?

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

"SERGeant" пишет:
О, да. Тебе, конечно, виднее, кого причислять, а кого - нет :)Про уровень жизни. Спроси у тех, кто жил в те годы - чего им не хватало?

Конечно виднее. Чтобы говорить от имени народа надо быть частью этого народа, а не кучки гастарбайтеров без роду и племени.

Про уровень жизни: ты не забыл разрушить миф "о дефиците" в СССР :) ??? А то я смотрю, что остальные мифы (о трудоднях, облигациях, отсутствии паспортов у колхозников, женском труде, вымирании деревни, лимитчиках, падении рождаемости) ты уже как бы "разрушил" с помощью газэты "Правда" :)

Ниже.

SERGeant, большое Вам спасибо за Вашу выдержку! - Запасов моего терпения на общение с ober-Kulesh?!-Off!! хватило на куда меньшее время.

Полностью подтверждаю, как проживший при СССР более трёх десятков лет и успевший сравнить с увиденным в других странах, Ваши сравнения и цифры.

К превеликому сожалению, на данный момент всё изменилось - надолго ли? учитывая нынешние кризисные явления в окончательно изживших себя финансовой и корпорационной структурах капитализма - неизвестно. Пока же, "раслабившееся" и частично деградировавшее при последних десятилетиях правления "Советов" население, как Вы правильно заметили, - из-за апатичности к общественным проблемам (мол : на всё - воля Божья, т.е. "решение ЦК КПСС"!), всё более ожесточается. Попав в чрезвычайно жестокую социальную среду люди буквально озверели.

В целом человеческая агрессивность зависит только от понижения уровня защищённости и от осознания собственной малозначительности. И то, и другое - сейчас набирает обороты. И немалую роль играет при этом разыгрывание карты межнациональной розни, которую так успешно подбрасывают на внутренний "политический" стол "едросы", их сателиты "жирики", а также сделавшие ставку на этот же электорат - типа oberKuleshoffa - "лимоновцы". Последним уже почти никого из oberKuleshoff-цев не досталось, ("Всё уже растащено. До нас.."(С) "Операция "Ы")

Об этом к примеру говорит количество убийств на 100 000 человек населения (наиболее полные данные удалось найти за 2006 год, но вряд ли на сегодняшний день картина изменилась кардинально) :

Венесуэла 698,6

ЮАР 49,6

Россия 19,2

Украина 9,4

США 5,7

Польша 5,6

Индия 3,4

Великобритания 1,4

Германия 1,1

Япония 0,5

Конечно в ЧАДе и в ему подобных странах статистика не ведётся, но общая тенденция прослеживается чётко.

Достаточно сравнить положение дел в СССР и в современной России.

Годы Общее число зарегистрированных преступлений в СССР в расчёте на 100 тыс. возрасте 14 лет и старше

1961 615

1966 626

1971 701

1976 787

1980 930

1981 979

1982 1011

1983 1247

1984 1245

1985 1251

1986 1170

1987 1037

1988 1060

Заметим -за 27 лет - увеличилось сие число аж на 445 преступных деяний.

Число зарегистрированных преступлений на 100 тыс. населения от 14 лет и старше (Кф) в федеральных округах России в 1997—2001, 2005 гг.

Округа__________1997 г.___1998 г.__1999 г.__2000 г.__2001 г.__2005 г.

Дальневосточный__2701____2767____3126____2999____2992____2905

Сибирский________2558____2676____3026____2890____2907____2883

Уральский________2393____2649____3204____3076____3064____3373

Северо-Западный_2230_____2433____2795____2635____2583____2375

Приволжский_____1740____ 1870____2275____2201____2263____2642

Южный__________1652____1783____1974____1964____1910____1447

Центральный ____1507____1608____1823____1890____1904____2077

И это только за 8 лет, и в путлерское время - кстати, - тоже.

Такие дела.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Кулешов в свойственной ему манере перешел на личности, так что продолжать с ним спор не имею желания. И вам не советую. Пусть упивается своим невежеством.

Война - муйня, главное - манёвры... (старинная армейская мудрость)

Я просто решил подтвердить Ваши мысли, SERGeant, для общей аудитории, а на реплики oberKuleshoffa - давно уже не отвечаю.

С Вами - приятно общаться. А оberKuleshoff - он лишь персонаж-пирожок из реплики Задорнова :

"Идёт пирожок с мясом. Навстречу ему шаурма. Пирожок : "Понаехали, тут.."

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Быстрый вход