Отечественный авиапром

Есть замечательный блоггер Владислав Наганов, чьи статьи уже как-то посещали наш ресурс. Предлагаю вашему мнению его оценку современного российского авиапрома - на мой взгляд, самую объективную и содержательную. Для полноты картины разбавил материал выдержками из другой статьи Наганова, вышедшей раннее.

Спасение авиации - последний тест на дееспособность власти

14 октября 2011 г. партия «Единая Россия» опубликовала на своём сайте «Программное обращение» для наивных и доверчивых избирателей. Вот сижу и с умилением читаю: «Поможем нашим компаниям, которые пробиваются на мировые рынки с современной продукцией».

Это, господа единороссы, хорошая мысль. Сразу подкину вам информацию – чтобы вы на деле (а не на словах) продемонстрировали свою готовность помогать российским компаниям. Ну, а если (как всегда) вы не пошевелите и пальцем – это лишний раз докажет, что ваши обещания не стоят и ломаного гроша.

Суть в том, что в высших эшелонах власти сегодня орудует организованная группа, которая не просто преступно равнодушна к судьбе авиационной промышленности России, но и все 20 лет после развала СССР интенсивно продвигает иностранных производителей самолётов. Сразу отвечу на вопрос: а почему это авиационная промышленность столь важна, что ей нужно уделять такое особое внимание? Чего у нас только не коллапсирует – микроэлектроника, станкостроение, автомобилестроение и т.д. – но почему мы так цепляемся именно за авиацию?

Всё дело в том, что, как верно заметил krupnov, в силу особой значимости авиации для обеспечения транспортного единства России (с её гигантскими расстояниями), ликвидация авиастроения означает ликвидацию отечественного машиностроения в целом и промышленности вообще, заодно с инженерным корпусом как таковым, а также окончательное сползание России в число деиндустриализованных, диких стран. Именно авиапром в начале XXI века является той уникальной отраслью, которая единственная способна обеспечить для России удержание промышленной культуры и самой способности производить высококачественные изделия, конкурентоспособные на мировом уровне. Прекращение выпуска собственных самолётов с неизбежностью повлечёт за собой и остановку смежных производств - приборов, оснастки, систем техобслуживания, запчастей и т.п., что ударит и по космической отрасли, да и по ВПК в целом.

Иными словами, вслед за авиапромом окончательно повалится вся техносфера страны. Как карточный домик.

Удачным для иностранных лоббистов поводом стала катастрофа Як-42 в Ярославле, когда погибла хоккейная команда «Локомотив». Её причины были сразу представлены президенту Медведеву таким образом, что тот однозначно заявил о необходимости обновления самолётного парка безотносительно к стране их происхождения: «Правительству придётся, видимо, принимать очень непростое решение, потому что дальше так невозможно, с таким парком. Ценность человеческой жизни выше, чем все остальные соображения, включая поддержку национального производителя… Если наши не способны раскрутиться, надо покупать воздушные суда за границей».

Уже через 4 дня после катастрофы Медведев (ныне - лидер предвыборного списка единороссов) утвердил перечень поручений по итогам совещания по расследованию причин катастрофы, среди которых п. «в» (к 1 февраля 2012 г., ответственный – лидер партии «Единая Россия» Путин В.В.): «Принять срочные меры по обеспечению субсидирования лизинга гражданских воздушных судов, соответствующих современным требованиям к лётной годности, независимо от государства – производителя воздушных судов…».

Между тем, уже ясно, что - как и следовало ожидать - причиной катастрофы Як-42 в Ярославле стал вовсе не отказ отечественной авиационной техники, а человеческий фактор. Единственный выживший – бортинженер А. Сизов подтвердил, что перед вылетом он лично участвовал в осмотре воздушного судна, и Як-42 находился в идеальном состоянии.

Не следует думать, что Як-42 (или Ту-134) – это лишь нечто чуть менее опасное, чем Боинг-747. В реальности из-за технических неполадок было потеряно всего 3 самолёта Як-42 (из 188 выпущенных). Взять хотя бы тот же несчастный, потерпевший катастрофу под Ярославлем борт. Чтобы подняться в воздух, ему была выделена полоса длиной почти 3 км, и этого хватило бы, чтобы взлететь 2 раза. Он был выпущен в 1993 г. с запасом прочности в 36 лет - но отлетал только 18, причем его пробег в километрах был сравнительно небольшим. Он мог ещё летать и летать.

К тому же это был не просто Як-42, а борт улучшенной конструкции. Но даже и обычный, не "виповский" Як-42 – в принципе, элитный самолёт. Он создавался в 1970-е годы советской оборонной промышленностью для армейских десантных операций, и был идеальным транспортом для войны в Афганистане, ведь стоявшие на вооружении боевиков средства ПВО почти не брали этот мобильный, живучий самолет. Не его вина, что запчасти для него и техобслуживание теперь ему проходить попросту негде. Ведь «Яки» выпускались Саратовским авиазаводом, а в 2010 году завод практически прекратил своё существование.

Впрочем, я ведь сразу после катастрофы отмечал, что отечественные самолёты не уступают иностранным аналогам ни по надёжности, ни по техническим характеристикам, и приводил сравнительную таблицу количества самолётов, потерянных по техническим причинам, доказывающую это:

Тем не менее, предубеждение немалой части общества к нашей технике чересчур велико. Это, вкупе с общим развалом авиационной промышленности России (несмотря на победные реляции о том, что страна вот уже 11 лет как «возрождается» благодаря гениальной политике Партии и Правительства), отбросило развитие нашей авиации на уровень лишь чуть выше африканского.

Вот «Боинг» прогнозирует, что в ближайшие 20 лет авиакомпании бывшего СССР приобретут всего 960 новых самолетов:

Это - вдвое меньше, чем приобретут в Латинской Америке, и в 10 раз меньше, чем в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Это – позор.

В 1942 году Саратовский авиационный завод после одной из бомбардировок был практически разрушен. Речь шла даже о прекращении производства. Но фронт приближался к Сталинграду, и истребители Яковлева нужны были позарез. Поэтому завод был восстановлен в кратчайшие сроки. Сейчас нет войны и нет Гитлера, но всё производство на этом заводе полностью уничтожено.

В 2009-2010 годах было продано более половины территории завода вместе с корпусами и оборудованием. На этой территории по состоянию на 2011 год находится котлован для возведения магазина ИКЕА (вот он – признак «возрождения» России: торговые точки и офисы вместо заводов!). Были снесены корпуса, центральная проходная завода, склады, распродано или сдано в металлолом уникальное оборудование. Оставшаяся половина территории завода пустует и отрезана от коммуникаций. Оборудование распродается или сдается в металлолом. Фюзеляжи недостроенных самолётов порезаны и также сданы в металлолом. От некогда 30-тысячного коллектива осталось около 200 человек.

Аэродром «Саратов-Южный» закрыт, его территория выставлена на продажу. Разобраны практически все ангары и взлетная полоса, практически убрана охрана, вследствие чего разграблено почти всё заводское имущество. Уникальные документы, фотографии и видеоархив исчезают в полуразрушенных зданиях.

Это - первый случай в истории отечественной авиации, когда предприятием-изготовителем было прекращено эксплуатационно-техническое сопровождение (техобслуживание, ремонт, обеспечение запчастями и т.д.) находящихся в эксплуатации самолётов.

Если кто хочет убедиться, как сейчас обстоит ситуация на заводе – пожалуйста (главный цех – с 5:37):

Думаю, мы знаем, кого мы должны поблагодарить на предстоящих выборах за такие «успехи». Как известно, «Россия поднимается с колен», и десятки миллиардов долларов направляются на Олимпиаду, ЧМ-2018 и иные безумные проекты. Иногда даже хочется открыть проект, аналогичный «Сделано у нас». И назвать его «Сломано у нас». Тем более что в материалах недостатка бы не было.

Вот бывший начальник вооружения Вооружённых Сил РФ, генерал-полковник Анатолий Ситнов утверждает, что "авиапрома в России уже нет". И показывает, доказательно и предметно, что это - во многом вина Объединенной авиастроительной корпорации.

«Знаете, чем должна заниматься ОАК? Она … по факту только играет роль финансового распорядителя. Не выполняется заявленная корпорацией стратегия: нет ни загрузки предприятий, ни их развития, обновления основных фондов – ничего нет. И, вроде бы, на всё это не хватает средств [зато на Олимпиаду-2014 и ЧМ-2018 хватает!]. А о какой стратегии может идти речь, если реально производится 9 гражданских самолетов в год. … В СССР выпускалось около 650 летательных аппаратов ежегодно. Сейчас же … авиационный «сэконд-хэнд» … ввозится из-за границы на условиях, говоря мягко, не совсем понятных. И вследствие решений, когда нивелируются или снимаются импортные пошлины и ограничения».

Вот состав парка гражданской авиации бывшего СССР:

А вот факт: за 10 лет в России было изготовлено всего 52 новых отечественных самолёта! Страна поднимается с колен?!

Характерный пример: «Ту-334 на 80% унифицирован с Ту-204, и его серийное производство будет стоить $22-25 млн. в отличие от $43-46 млн. SSJ-100», - говорит генерал-полковник Ситнов.

Генерал, может быть, не понимает, что чем дороже – тем больше возможностей украсть выделяемые средства. Конечный продукт уже никого особо не интересует. Тем более, никого не интересует, собственно, и отечественный авиапром, у которого попросту нет столько денег, чтобы лоббировать свои интересы эффективнее, чем это делают иностранные конкуренты. И, конечно, всем на самом деле наплевать на безопасность и на жизни людей, которыми и прикрываются, обосновывая необходимость дальнейшего увеличения импорта «надёжной» иностранной техники вместо отечественного «летающего металлолома».

Так, например, Ту-204 – один из лучших самолётов в мире. С ним никогда не случалось происшествий, повлекших гибель пассажиров. Единственный самолет такого класса, который можно посадить вообще без двигателей!

Но и Ту-154 рано ещё списывать со счетов.

«Более того, скажу, что Ту-154 надо ремоторизировать и сделать для него новые салон и кабину. Потому что аналога - пассажирского самолета с такой скоростью полёта нет ни у кого в мире. И повторить Ту-154 в современных условиях вряд ли кто сможет. Поставить на него ПС-90: два двигателя вместо трех, и можно летать», - уверен генерал Ситнов.

Так в чём проблема? Почему ничего не делается?

«Производство Ту-214 признано невыгодным, потому что ОАК не даёт его выпускать. Смысл вот в чём: зачем что-то производить, если деньги можно поделить прямо в кабинетах? 150 млрд. руб. долга за 2 года [к 2010 г.]. Ни много ни мало – $5 млрд. Это значит, что набрали кредитов за рубежом, которые в Россию не завели, а долги «повесили» на ОАК. Посчитайте еще, сколько ОАК получает на развитие от государства», - заявляет Ситнов.

Вот пример преднамеренной диверсии, настоящее вредительство. К 1999 г. у нас был готовый к производству самолет - Ту-334, совершивший первые полёты.

На эту программу уже был потрачен $ 1 млрд. Однако предпочтение было отдано проекту Sukhoi Superjet 100, а Ту-334 даже не был включен в государственную программу развития авиации до 2015 г. В результате получился «отечественный» самолёт, состоящий на 80% из готовых частей иностранного производства:

krupnov верно говорит: «Людей, которые зарабатывают, живут на развале авиации и на лоббировании иностранных авиакомпаний, надо выявить в результате расследования и расстрелять».

Фактически закончена история Ил-86 – надёжнейшего самолёта, не потерпевшего ни одной катастрофы по технической причине. К середине 2011 г. Ил-86 не летает на пассажирских рейсах, уже порезано на металлолом 66 самолетов из 106 выпущенных, на хранении находятся 36 единиц.

Видимо, закончена история и Ту-134: 23 июня 2011 г. президент Медведев поручил Минтрансу рассмотреть возможность полного вывода Ту-134 из эксплуатации на регулярных рейсах с 2012 г.

ОАК была создана для увеличения производства гражданских самолётов, но оно по-прежнему на низком уровне – 9-10 магистральных машин в год. Цифра смехотворная, а доля России на мировом рынке авиапродукции – менее 1%. Почему?

Бездарная политика властей в авиационной промышленности привела к ситуации, когда даже при заградительных пошлинах в 40% эксплуатация подержанных «Боингов» и «Аэробусов» оказывается в 3–4 раза выгоднее, чем использование новых наших самолетов. А простой отечественных авиазаводов – это накопленные убытки, долги, пени, штрафы, невозвращенные кредиты.

Периодически нашу продукцию все же покупают, но по демпинговым ценам. Авиастроители используют оставшиеся с советских времен корпуса, детали и агрегаты. За счет этого удаётся что-то продать сравнительно дёшево, но прибылью и не пахнет. Серийное производство гражданской авиатехники перестало существовать. Поэтому сейчас каждый новый лайнер – это штучное изделие, что называется, ручной сборки, с огромными накладными расходами и убытками. Например, Ил-96 приносит убыток до $ 10 млн.

Зато стоит вспомнить, что в 2005 г., когда руководство «Сухого» просило ассигнования на свой Sukhoi Superjet-100, то выпуск его первых 7 машин намечался на конец 2007 г. Запуск в серийное производство намечался с 1 января 2008 г., в течение которого «Сухой» должен был выпустить 60 среднемагистральных лайнеров. Стоимость программы уже составляет $1,4 млрд., а по состоянию на середину 2011 г. изготовлено только 6 опытных и 3 серийных самолёта. Закрадывается мысль: отсутствие производства выгоднее самого производства, поскольку государство берет на себя возмещение убытков и финансирование проектов.

«Государственная помощь носит в целом предельно неэффективный характер, потому что любое действие властей в этом направлении осуществляется с точки зрения интересов чиновников, – уверен delyagin. - Нужно либо предоставлять государственный заказ, либо давать льготный кредит, тем более что никаких сложностей с его оформлением нет. В конце концов, дайте кредит под залог менеджмента, а если он ни на что не способен, меняйте его к чертовой матери! …. Это не поддержка высокотехнологичных отраслей, это механизм стимулирования коррупции».

Для того, чтобы говорить о рентабельности производства отечественных самолётов, необходимо серийное производство в 50–70 самолетов в год, а для некоторых типов и того больше. А у нас ситуация такова, что президент Медведев летом 2010 г. договорился с президентом США Бараком Обамой о покупке 50 самолётов «Боинг» ориентировочной стоимостью $ 4 млрд., что, по словам Обамы, «обеспечит Америке 44 тысячи рабочих мест».

Шок – это по-нашему! Хотелось бы услышать объяснения от партии «Единая Россия», по какой причине эти деньги не были направлены целевым образом на закупку 50-ти самолётов Ил-96 или Ту-204, почему власть обрекает отечественный авиапром на дальнейшее разложение, и насколько это соответствует Программному положению партии «Единая Россия».

В самое ближайшее время необходимо сформировать чёткую государственную политику в отношении авиации. Для её возрождения нужны две вещи: во–первых, составить государственный обязательный план закупок российскими авиаперевозчиками продукции российского авиапрома на ближайшие 10–15 лет; и, во–вторых, публично и минимум на 5 лет определить одного ответственного чиновника, который на деле станет отвечать за авиапром. Все остальное - финансы, научные заделы, производственные мощности — у России есть.

Настала пора предъявить Путину документ, подписанный им же – «Основы политики Российской Федерации в области авиационной деятельности на период до 2010 года» (утв. президентом РФ В.В. Путиным 03.02.2001 г. №ПР-241). Почитайте этот документ и испытайте умиление на фоне происходящего. Меня лично трогают вот эти абзацы:

«Государственные интересы Российской Федерации в области авиации предусматривают… создание условий для поддержания научного, технического, промышленного и кадрового потенциала, обеспечивающего авиационную деятельность; …

Для реализации и защиты своих государственных интересов Российская Федерация должна обладать соответствующим авиационным потенциалом. Наличие и рациональное использование мощного авиационного потенциала является для Российской Федерации объективной необходимостью, одним из важнейших условий обеспечения ее безопасности, социально-экономического и культурного развития».

Уже можно утверждать, что начисто провалено почти всё, что написано в ст. 10 указанных Основ:

«Основные принципы авиационной деятельности:

соблюдение государственных интересов Российской Федерации при осуществлении авиационной деятельности; [здесь слово «соблюдение» стоило бы заменить на «попрание»]

координация и контроль авиационной деятельности со стороны государства на основе единой государственной политики; [единой государственной политики нет уже более 11 лет]

сбалансированное развитие авиационных техники и инфраструктуры военного и гражданского назначения; [ни о каком развитии авиапрома нет и речи – сплошная деградация]

недопущение критической зависимости авиационной деятельности от иностранных государств; [абсолютный, феерический провал]

Вот m_kalashnikov публикует у себя в блоге апокалипсические фотографии с самарского авиационного завода «Авиакор»:

Заготовительно-штамповочный цех 57

Агрегатно-сборочный цех 54, где делали хвостовые секции Ту-95 и Ту-154.

Агрегатно-сборочный цех 50.

Цех 19. Здесь собирали центропланы Ту-154 и Ту-95МС

Склад моб. резерва (цех 66)

Вот отрывок из книги babkin_k «Разумная промышленная политика»: «…наша компания, будучи на их [ОАК] месте, начинала бы возрождение гражданского авиастроения с того, что уже есть: с ТУ-204. Непонятно, почему они эту модель самолета забросили; может быть, он не такой идеальный, но самолет есть, он летает, и его нужно совершенствовать и на нем можно летать еще 20—25 лет. …

я им [ОАК] желаю не превратить идею ОАК в девелоперский проект. Меня удивляет, когда они говорят: «Мы хотим превратить Жуковский в центр российского авиастроения. Для этого надо продать недвижимость в Москве и построить в городе Жуковском миллионы квадратных метров жилья и офисов». Это похоже на обычный строительный бизнес.

Мы бы начинали не с этого, мы бы в существующих зданиях пытались создавать самолеты. … недостаток или состояние недвижимости не является препятствием для производства самолетов.

Я желаю им получить от государства реальную поддержку — и политическую, и финансовую, но не забыть при этом об эффективном управлении, менеджменте. Я им желаю поддержки государства при формировании рынка, когда они начнут производить гражданские самолеты. Но опять приходят новости, что ввозят импортные самолеты без уплаты НДС, никакой защиты нет, готовится снижение ввозных пошлин на иностранные самолеты.

Пока государство ведет такую политику, помогая импорту, работать сложно».

Уже ясно: об эффективном управлении в стране говорить не приходится. Работать не просто сложно – работать уже невозможно. Особенно это удивительно в ситуации, когда наготове очень много профессионалов, желающих что-то предпринять – но которым просто не дают этого сделать.

Им мешают собаки на сене. И хотят продолжать мешать ещё 5-6 лет. Пока всё окончательно не рухнет…

[SERGeant]

От себя в завершение темы скажу только одно (хотя Наганов, возможно, со мной и не согласится).

СЛАВА СССР !

Ваша оценка: None Средний балл: 7.8 / голосов: 134
Комментарии

Нет слов...

__________________________________________________________

Или мы бережем знания человечества и стемимся к ним, или мы дикари безсперспективные

Почитал статьи что все хорошо, теперь что все плохо, пойду искать середину+)

Бррр... дрожь берёт. В целом-то да - так и обстоят дела с российским цивильным авиапромом. Вот и смотри, Сержант, каков он эффективный менеджер - государство. В лице своего детища - ОАК. Что ещё раз доказывает то, что писал тебе в теме прежде - НАХУЙ ГОСУДАРСТВО ИЗ ЭКОНОМИКИ. Правда, в случае с авиацией, всё намного сложнее... Эта отрасль должна рассматриваться как стратегическая, поддерживаемая пакетом стимулирующих мер, и они какбэ есть, но...

СССР и далее Рф никогда не были страной, достигшей высот в цивильной авиации. Начиная с 30х годов, когда единственным самолётом был ЛИ-2 (Дуглас, слизанный на кальку) и заканчивая крахом СССР, наш цивильный авиапром добился не многого. Научились строить простейшие среднемагистралы и местного сообщения, но мировые технологии ушли далеко вперёд. Как занавес упал - язвы обнажились. Появившимся небольшим авиакомпаниям было намного экономичнее использовать западные машины, особо если говорить о международных рейсах. Наша техника, прожорливая и не особо комфортная, стала отмирать. Закон рынка.

Як-42, замечательная машина, время которой просто ушло.

Ту-134 - простой и неприхотливый агрегат, время которого ушло...

Ту-154 - удивительный по надёжности самолёт, но увы, его лучшие дни остались позади. Установка двух современных моторов вместо 3х стоковых ничего не даст, забрав единственное, что в активе - надёжность.

Ил-86 - сродни старому американскому автомобилю из конца 80х. Прожорлив, требователен, а автономность оставляет желать... Наверное, модернизационные мероприятия и принесли бы что-то, но... он устарел.

Ил-96 - машина вполне, но цена и качество подкачало...

Россия на сей день неконкурентоспособна на рынке цивильной авиации. Оттого он и загибается. Нет спроса - нет денег. Госзаказ проблему эффективности, качества не решит, просто, как всегда, все дыры должно заткнуть государство, как в СССР.

Инвестировать нужно перспективные области, иначе - беда. Военное авиастроение куда перспективнее, а проекты в области цивильного надо поддерживать безусловно. Но скрипеть зубами и удивляться - как же так, почему же мы не впереди планеты всей - глупо. Нет фундамента, а тот что был - рассыпался.

Надо вперёд, к самоизоляции страны, ога, Сержант. Тогда и суперсовременные машины из ничего появятся тысячами, и технологии, и рынок. Неэффектив вывернется с ног на голову и станет эффективом. Но, как сам видишь, итоги изоляции всегда разрушительны. Можно сваливать с больной на здоровую, и винить нонешнюю власть, мол, развалили, мол ничего не делают. Но корень зла взрощен не ими, и расхлебать наследство СССР - ещё та задачка. Невыполнимая часто.

В статье все сказано предельно ясно. Могу добавить только следующее:

Не надо переворачивать с ног на голову.

Не надо перекладывать с больного на здоровое.

Не надо проецировать нынешнюю ситуацию в РФ на Советский Союз.

Не надо делать утверждений, которые ни капли не соответствуют действительности.

Просто не надо врать.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Так вот и я за правду, чувак.

Не надо переворачивать с головы на ноги.

Не надо перекладывать со здорового на больное.

Не надо проецировать прошлое на настоящее, а паранойю выставлять, как факты.

Не надо делать утверждений, не подкрепляя их фактическими доказательствами, основываясь на частном мнении третьих лиц и выдёргивать выжимки из полного контекста.

Прежде чем что-то утверждать надо обстоятельно изучить предмет - со всех сторон. Нигде и никогда ничто не бывает монохромным, либо чёрным, либо белым. Каждое обстоятельство, факт, процесс имеет вполне логичное, доступное объяснение.

Дополнительно по теме. В мире всего несколько держав, которые имеют авиационную промышленность в принципе, и куда больше таких, которые её в принципе не имеют. Лидером и законодателем в области гражданской авиации выступает США, и так было всегда. Европа объединив свои усилия тащит проект AB, и проект не безоблачный. Эта отрасль требует нереальных финансовых вложений, наличие современнейших технологий и производственной базы. И, к слову, традиций. Крупнейшие мировые экономики, такие как Япония и Китай, даже не зарятся войти в этот круг. При этом, эти страны вполне конкуренты в области военной авиации. Там рулят долбоёбы?! Нет. Просто задача слишком масштабна - а рынок очень узкий. На нём во главе угла принципы исключительно экономические, а не столько политические. Ведь не проблема разработать и запустить в производство современную машину. Её ещё надо продать. Обеспечить глобальный сервис и обслуживание. Производя сотни, тысячи штук в год, Боинг, допустим, может обеспечить решение этих задач. Туполев со своим десятком - вылетит в трубу. Правда, есть ангажированные ниши, где во главе угла - решения политические, но он настолько мал, этот рынок... он просто не окупит затрат. Поэтому наши предприятия и работают в ручном режиме. На их продукцию просто нет спроса... Суперджет - это прорыв и достижение в сложившихся координатах. Проект, видимо, будет успешным. В меру возможностей. Надо с чего-то начинать, если продолжать - невозможно. И, напомню, это не в Германии, не в Британии, ни в Бразилии, Индии или Китае - это у нас. Много это или мало, если ты понимаешь суть вопроса, а не просто негодуэшь патамушто либералы фсё прасрали?

Не надо вводить в заблуждение ни людей, ни себя в первую очередь. Чесносказать - я вообще удивляюсь, как это у тебя ещё получается жить в такой мрачной стране, Сержант. Я бы, наверное, повесился, если бы был уверен, что мир, кажущийся мне чисто чёрным - чёрный на самом деле.

Конь. Ты рассуждаешь, как торгаш.

Я рассуждаю, как пролетарий. Как человек из страны победившего пролетариата, из прогрессивной, технократической страны. В своих суждениях я исхожу из совершенно иных предпосылок и оперирую совершенно иными категориями.

Мы с тобой - классовые враги. Нам друг друга не понять.

Мужик ты нормальный. Как я уже говорил. Но в политике и в экономике ты придерживаешься враждебных по отношению к моей стране и трудовому народу позиций.

На этом все.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Конь. Ты рассуждаешь, как торгаш.

Серёга, чувак, похерь этот свой агитпроповский сленг. Торгаш на рынке торгует. А я экономист по образованию, правда - в области строительства. Я и рассуждаю как экономист. Экономика и макроэкономика - моя специализация, такшто имею определённое право что-то утверждать, в чём чуток разбираюсь.

Пролетарий - это кто, Сержант? В чём его специализация в современном мире? Какую пользу, как участник экономического поля, пролетарий приносит стране? Есть интеллегенты - люди искусства, науки, умственного труда. Есть - рабочие, служащие, военные. Кто такие пролетарии, Сержант??? Страны победившего еврейского ига больше на карте нет, и вся их бесовская идеология с терминологией издристана из нашего российского общества. Зачем так политизироваться? Можно быть внятным и кратким - я рабочий, либо служащий, либо ещё кто.

"SERGeant" пишет:
Но в политике и в экономике ты придерживаешься враждебных по отношению к моей стране и трудовому народу позиций.

Твоя страна ушла вперёд, оставив тебя позади. Вместо того, чтобы развиваться вместе с ней, пусть этот процесс и незаметен в конце каждого дня, ты, облапошенный чужой мишурой, сидишь и пыхтишь, не зная что делать. пытаясь изменить то, что даже правильно понять и оценить не можешь. Ты не знаешь ни устройства, ни законов мировых рынков, опускаясь ниже, не понимаешь принципов устройства экономических систем. Ты не замечаешь трендов на рынках, не понимаешь взаимосвязей этих рынков с политическими системами. Ты даже на примитивном уровне просчётов экономической целесообразности того же автобусного сообщения косячишь - так зачем же пытаться лезть туда, где действуют непонятные тебе законы? Ты нормальный парень, переживаешь за проблемы страны - так начни с себя, ты же молод! Пойди получи вышку в экономике, пошевели мозгами, вникни в какой-либо рынок, изучи его, добейся на нём хотя-бы каких то успехов. Поставь себе планку. Трудовой народ, как ты говоришь, ебашит как может, и лезет вверх. Получается не у всех, многие генетически испорчены советским прошлым. Но молодым -то и флаг в руки! Дерзай, делай дело на реальном для себя уровне, повышай планку, и может когда-то, по совокупности знаний и опыта, ты получишь шанс изменить то, что ругаешь. Но не как баран - калашист, а как опытный спец, знающий как надо, что надо, и что не надо. А так получается, что ты следуя завету беса Бланка, гниющего под Кремлёвской стеной, пытаешься доказать, что прачка и может, и должна управлять государством. Но прачка теперь будет только стирать. Хочешь рулить - учи матчасть!!! Вот я, например, вполне отчётливо понимаю, что моего опыта и знаний далеко недостаточно, чтобы лезть со своими суждениями во многие экономические темы. Паче того - лезть в экономику шаловливыми ручонками. А ты уже готов занять место капитана в лайнере, который фигачит над океаном. Такие люди гробят себя и окружающих. А потом плачут дети, матери, жёны. Ты ж не дурак, Серый. Так какого ты ведёшься на всю эту ебаную лабуду???

Мессадж верный, но слишком эмоциональный, не получится донести до объекта.

З.Ы. Сержант, ты играешь в ту же игру, в которую 70 лет играли штатовские граждане, подозревая в каждом шпиона, подающего сигнал занавесками советским подлодкам. И сейчас играющим. А чтобы ты не думал, что жизнь в США - это сладкое масло, почитай ка их периодику. Но не таймс, а региональную. Форумы местные почитай. Охуеешь, зуб даю. Им тупо не до нас. Они нас переварить не смогут.

тренды на рынках экономический курс..... большего бреда давно не слышала.

Есть продукция и она продается !!! Е есть страна - и если она тоже продается - за это надо расстреливать. Есть будущее твоих в т.ч. детей - ты его уже продал. Економику делают не экономисты а рабочие и колхозники и много еще кто. Не будут они делать такие рассуждальщики - экономисты подохнут с голоду. ВСЕ !!!

Ну чё тут скажешь. Молодости свойственна категоричность, отсутствие ориентации в окружающем пространстве и максимализм. Образование, очевидно, стремится к нулю, однако как же приятно быть в каждой бочке затычкой! Ну, ничё. Взросление внесёт коррективы. Цель достигнута - аффтор сверкнул.

Это ты сверкнул. А я догадываюсь в какой Ж**Е все экономисты и болтуны окажутся, когда к власти в РФ придет кто нибудь нормальный а не трендо-фьючерсовый аналитик-психолог не могущий не то что колесо у машины поменять, но и гвоздь забить и дверную ручку прикрутить. Так-что ню-ню, сверкай дальше и выпендривайся,. а насчет молодости посмотри мои данные в профайле, может просветлеешь, твоих то не найти, засекретился что-то.

А мне не надо смотреть профиль, чтобы отличить здорового человека от, скажем, не вполне здорового. "По делам их узнаете их" (С), а пустозвонов - по словам, дел их не увидишь. Такшта, логика железная. Как очень верно подметил кто-то из юзеров какое-то время назад, здесь, на дедланде: "МД - это не возрастная категория".

И вот ещё что: я не знаю, что там будет с экономистами, когда свешится сказочный факт ожидаемого прихода "кого-то нормального" во власть. Пока факт таков: в Ж***Е не экономисты, а конкретно ты.

"Нормальность", юзерша, берёт корень от слова и понятия НОРМА. Пока эта норма такова, что во власти глобально присутствуют силы, которые тебе не нравятся. Это норма. Если ты эту норму не приемлешь, получается, что ты как раз и есть ненормальная.

Ёрничаете?

"Pferd im Mantel" пишет:
во власти глобально присутствуют силы, которые тебе не нравятся. Это норма. Если ты эту норму не приемлешь, получается, что ты как раз и есть ненормальная.

То есть антифашист-подпольщик в Третьем рейхе - был ненормален: ну никак он не хотел принять, как норму власть тех сил, которые ему не нравятся. Нормален был тот, кому гестапо и СС не нравились, но он помалкивал или даже сотрудничал - ибо "норму" нужно принимать. Так что ли по-вашему? Всегда подозревал тайную связь между приверженностью к церкви и благолепным подчинением диктаторам : «Мы используем Библию просто как справочник констебля или как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных» (С) Чарльз Кингсли.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас.

Экономистов я бы всех истребил. Поголовно. Так же как и адвокатов. Они ничего не производят, толку от них - ноль.

У нас самая холодная в мире страна. Производство в нашей стране обходится на порядок дороже, чем в других странах. И строительство тоже. И транпорт тоже. Поэтому наша страна неконкурентоспособна. Еще раз посмотри климатическую карту, чтобы в этом убедиться. И сравни нашу страну, к примеру, с Канадой. Поэтому качать нефть и газ за рубеж "частным собственникам" гораздо выгоднее, чем развивать науку и двигать прогресс. За 20 лет в нашей стране "частные собственники" не сделали НИЧЕГО. Они только делят между собой то, что было построено в СССР. То, что они разворовали, прибрали к рукам.

Но, опять-таки, мы можем построить закрытое общество, изолированное от глобальной экономики, создать экономический микроклимат.

Чужие технологии нам не нужны - у нас есть свои. И не просто лучше, чем на твоем любимом Западе, но и технологии, вообще не имеющие аналогов на Западе. И не только военные, но и двойного назначения. Или ты всерьез думаешь, что все на свете приходит с Запада? Ты ошибаешься.

Рассуждаю я по-пролетарски - очень просто.

Производство должно стоять в общественном сознании выше потребления.

Если нет завода - его нужно построить.

Если нет квалифицированной рабочей силы (а ее сейчас в стране нет) - значит, нужно создать систему подготовки кадров.

За рубежом нужно закупать только сырье (если не хватает своего) и средства производства (если не хватает своих) - станки и другое оборудование.

Средства производства должны находиться в общественной собственности.

На экспорт нужно продвигать только готовую продукцию, сделанную у нас в стране.

(Кстати, для успешного проникновения на чужие рынки у нас раньше был КГБ СССР. КГБ проламывал для СССР выгодные экономические условия – в любой стране комитетчики знали, с кем нужно работать, с кем договариваться, кого устранить, кому заплатить, кого запугать. А уже следом за ними шли промышленники, в сцепке с ними. Также Комитет занимался поиском и внедрением в советскую экономику иностранных технологий - если у нас не вдруг не оказывалось аналогов.)

Нужно обеспечить народ дешевым и доступным жильем - значит, надо начинать массовое строительство.

Хорошо отструктурированная система общественного транспорта на порядок дешевле, намного быстрее и меньше загрязняет окружающую среду, чем рой личных автомобилей.

Система общественного (кооперативного) парка сельскохозяйственной техники обеспечит гораздо лучшую энерговооруженность среднего крестьянского хозяйства, чем его собственные попытки обзавестись хоть какой-то техникой.

А общественная компьютерная сеть, например в рамках района или города, где программное обеспечение и основные массивы информации находятся на общественных серверах, а жители пользуются только "тонкими клиентами", будет на порядок дешевле , чем рой персональных компьютеров - как при установке, так и обновлениях "софта" и "железа".

Интересы отдельно взятых людей никого не колышат.

Интересы общества - превыше всего.

Никаких естественных прав человека в природе не существует.

Интересы одного человека не могут быть выше, чем интересы общества.

Государство - это общественный инструмент самоуправления. Государство выражает интересы всего общества, а не господствующего класса. Государство защищает общественную собственность, регулирует общественные отношения, управляет народным хозяйством, распределяет товары народного потребления.

От каждого по способностям - каждому по заслугам. Но не более того.

Так должно быть в идеале.

Это очень просто, Конь. Это не рыночно. Это правильно.

Свободного рынка не существует в природе.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Ага, тонкий клиент...ты лично сетку делал с применением лишь тонких клиентов? Ты ещё предложи всех на wimax посадить, поголовно. А прогеры, дизайнеры, админы работать как должны? В игры ты как играть будешь? Ах ну да, какие игры при социализме, это же всё капиталистическая чума, как я забыл то.

Складно пиздишь вообщем, как говорит Сергей Рожков.

Quote:
(Кстати, для успешного проникновения на чужие рынки у нас раньше был КГБ СССР. КГБ проламывал для СССР выгодные экономические условия – в любой стране комитетчики знали, с кем нужно работать, с кем договариваться, кого устранить, кому заплатить, кого запугать. А уже следом за ними шли промышленники, в сцепке с ними. Также Комитет занимался поиском и внедрением в советскую экономику иностранных технологий - если у нас не вдруг не оказывалось аналогов.)

А это вообще шедевр. Значит, те страны, что работают по этой схеме - гнусные пидрилы и враги народа, а нам по этой схеме сам бог велел работать. Двойные стандарты во все поля, но "врагов" за них же клеймим проклятьями. Шедеврально.

Общий принцип твоих мыслей я понял. Только ведёт он к результату а-ля "дракон умер - да здравствует дракон"

А вышеперечисленные профессии что-то производят ???? УУУУУ какой кошмар !!! Вот еслибы ты назвал операторов станков с ЧПУ, я бы еще поняла, а админы и сайтоделы...... это все украшалки и не более того, а половина из того чем админы занимаются это пыль в глаза начальства. И не возражай у меня пол стены сертификатов и от мелкософта и от топсистем и от солидворкс и от сименс. Поэтому знаю. И нечего тут спец-терминами сыпать. Особенно достал про игры, я лично там где работаю поотключала ВСЕМ, все соцсети и ВСЕ игры, дабы люди работали, а не изображали тот самый офисный планктон, про который все говорят. А дома.... играть...... знаешь ли приходя домой в 20.00 и встая в 6.00, потому как на работу к 8.00, что-то не поиграешь, себя в порядок собрать едва успеваю. Добавлю для тех кому лень лазить в профайл, я администратор спец-систем на обронном заводе и типа младший препод в сгту, и еще 2 фирмы сопровождаю. Поэтому хочешь спорить подбирай аргументы.

Тащемта читать надо что написано. Я имел ввиду домашние системы. Про сайтоделов ни слова не было сказано, дизайнер понятие очень широкое. Дома каждый имеет право делать то что хочет, и на чём хочет.Ты предлагаешь в век информационных технологий уничтожить профессии программистов и сисадминов? Ты в курсе что есть такое понятие как интеллектуальный труд, производство и продукт? Что кто-то работает руками, а кто-то мозгами? Ага, ракета в космос на пинковой тяге полетит, без электронных мозгов.

З.Ы. И да, половина админов пускает пыль в глаза, но ты конечно в другой половине. Куда уж там. Что касается аргументов, ты вообще ни одного не привёл.

З.Ы.Ы. Отключил игры и соцсети? Ваааааааааууууу, ну ты конечно тру админище. Куда бы спрятаться от света твоего величия. Я ведь никогда не смогу потратить 10 минут на редактирование фильтра и гпб

Интеллектуальный труд - ученыые и научные сотрудники.

Админы - обслуживающий персонал выполняющий указания руководства по обеспечению работоспособности ЛВС предприятия.

Программеры - (всех видов) - ИТР, со всеми вытекающими.

Инженеры, монтажники/наладчики\электронщики и т.д. - тоже ИТР и про них никто ничего не говорил.

Насчет пускания пыли в глаза.... у каждого свое мнение, но сидящих без работы админов надо гонять, и/или загружать работой, потому как дармоедсво форевер.

Насчет выпендрежа, я уже многим советовала - скромнее надо быть.........

Прогеров на мороз, прогресс нахуй. Всё понятно.

У нас своя страна, которую нужно укреплять - как цитадель. Если какие-то страны присоединятся к России - тогда они станут нашими. Будут с нами на равных, уму-разуму их научим, истинный путь им покажем, спрячем за нашими штыками.

Постепенно, остальной мир должен будет последовать нашим курсом. Но до тех пор, пока вокруг России существует враждебная среда - игра будет идти по жестким правилам.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
У нас своя страна, которую нужно укреплять - как цитадель. Если какие-то страны присоединятся к России - тогда они станут нашими. Будут с нами на равных, уму-разуму их научим, истинный путь им покажем, спрячем за нашими штыками.

Постепенно, остальной мир должен будет последовать нашим курсом. Но до тех пор, пока вокруг России существует враждебная среда - игра будет идти по жестким правилам.

Если Россия перестанет "играть" по kapital-idiom ("идиома", здесь, - технический слэнг - "нижний этаж" программирования) и на неравных началах, - кто же будет против?!

Но : "Ёлкин" и "Путын" почти загипнотизировали страну, теперь у неё другое "течение", чем у моих друзей, живущих в подмосковье, в Москве, в Сибири и т.д.

Други мои, с коими поддерживаю постоянную связь, утверждают : многие погрязли в суетном - одни в материально-экономическом бытие, аки Pferd; другие стенают о величии русской нации, как некий абориген данного портала, с кем я не щебечу завсегда, но иногда огрызаюсь (kuleshoff.a).

Есть два "Но" к Вашим словам -

Во-первых: Коль будет прежний, социалистический союз и - "Будут с нами на равных", - поверьте, все - будут "ЗА".

С той же лёгкостью, с которой в Украине прошла "оранжевая революция" (на которую после "зашморга /петли/ Кучмовщины", большинство - таки-да! - пошло), у нас пройдёт и "красная" - и так же бескровно! Ибо и мягкость характера, и тяга к равноправию и свободе - в крови у всех живущих на этой земле. Где два украинца - там три гетьмана - и в этой поговорке идёт речь совсем не о национальности! - о всех, кто здесь живёт. У депутатов - драки всерьёз : ведь в драках между собой они отрабатывают деньги своих хозяев-нуворишей.

Во-вторых : Ни какого своего курса у России на данный момент, как ни прискорбно, - нет. Есть общий гнилой путь ведущий к дачам Берлускони(вот и первая жертва из этой коррупционной тройки!)-Саркози-Путина и гниющим по его обочинам хижинам (или "мини-дворцам", которые "ни краем - ни боком" с оными "дачами" не сравнятся, если рядом поставить).

Значит - "игра будет идти по жестким правилам" - только в случае изменения идеологии в России. Пока - "враждебная среда" одинаково враждебна к большинству обитателей Тоттенхэма и Манчестера, Детройта и Чикаго, Украины и России.

"Такие дела", как писал Курт Воннегут в "Бойне № 5" - 114 раз, после очередного описания смерти.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Вот с тем, что среда одинакова враждебна абсолютно ко всем жителями Земли без исключения - я согласен. Впрочем, пока каждый житель планеты не начнёт ставить интересы расы в целом выше интересов своей нации - мира на планете не будет.

Я тоже рукоплещу. Не знаю, что правильно: плакать или ржать. Ведь это же наши сограждане. Не удивлён, что во всём мире от нас как чёрт от ладана и не доверяют. И готовятся. Незря: если допустить к штурвалу чуваков типа Сержанта, война таки будет. Слава Богу, их удел работать лопатой.

Я с Вами солидарен, SERGeant. И, в частности, в том, что переубеждать Pferda, с идейных позиций, - бесполезно. Только логикой.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Спасибо, камрад.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"Pferd im Mantel" пишет:
Пойди получи вышку в экономике, пошевели мозгами, вникни в какой-либо рынок, изучи его, добейся на нём хотя-бы каких то успехов.

Приятно видеть такую заботу человека о человеке.

И такую уверенность, что рыночная экономика - это то, что следует изучать, а не уничтожить.

Я в этом не уверен.

Есть проблемы, касающиеся скорее морали :

- что моральный облик любого капиталиста очень мерзок - и только в случае, когда где-нибудь возникает хотя бы лёгкий намёк на "пожар" (типа "Захвати Чикаго"), самые умные из них (как сейчас немецкие миллиардеры) начинают вспоминать о своей ответственности перед обществом и говорить об увеличении налогов на себя родимых;

- что современная экономическая и финансовая системы стали не столько средством для объединения мира, сколько оружием по захвату всех ресурсов под контроль узкого круга лиц. О, как многих увлекает борьба за право войти в сей круг, или хотя бы в число удостоившихся "быть на плаву" - несомненно за свои способности и знания, не спорю! - но борьба жестокая, а иногда и кровавая;

- что при владычестве подобных систем люди совершенствуют в себе исключительно интеллект, а не духовность;

- что природное стремление познавать мир при этом перерождается в прикладное направление, помогающее ещё больше его разрушить и разорить.

Но не об этом речь. Здесь каждый сам себе судья.

Почему рынок, как систему надо уничтожить? А как иначе избавиться от её грядущего коллапса и уничтожения жизни на Земле вообще?

Какой коллапс и причём тут жизнь на Земле?

Что же, проследим логику.

1. Рынок нуждается в постоянном росте.

Причин много. Конкуренция, реакция бирж на каждый "чих". Особенности финансовой рыночной системы. (Львиная доля вращающихся в экономике денег кредитованы. Возвращать надо с процентами. При долгосрочных кредитах - процент может быть больше самого займа.)

2. Замедление темпов роста - смерти подобно. Кризисы - это банкротства, остановка многих предприятий, переломанные людские жизни.

3. Но рост экономики увеличивает инфляцию... преодолеть которую необходимо темпами роста! Самый смешной закон рыночной экономики. Змея кусающая себя за хвост. ( К чему приводит попытка решить проблемы "захворавшей" экономики иным образом - путем вливания дополнительной денежной массы, думаю Вам ясно, как специалисту. А то, что других средств, видимо не изобрели - для случаев, когда рост невозможен - подтверждают действия Евросоюза по спасению Греции.)

Итак : рост, рост и только рост!

Причём не только из-за естественного расширения (увеличения количества потребителей с ростом населения Земли, что само по себе является серьёзной проблемой), - нет!, - рост рынка - это форма его существования. Рост, рост и только рост!

4. Для стимуляции роста рынков, практически на уровне подсознания, человечеству прививают культ потребления.

Это приводит к хищническому использованию всех природных ресурсов, их преработке в товары, всё более краткому их существованию в оном виде

("Нам надо менять модельный ряд, иначе мы уступим рынок сбыта" - задумываются в автоконцерне /или фирме производящей электронику, или те же аэробусы/, следующий шаг - и вот уже - "Купи новую модель!"- кричит реклама потребителю)

и ... всё - путь превращения "Природный ресурс - свалка" пройден с новым рекордом скорости.

Расплата наступит - рано или поздно. Чем позже - тем катастрофичнее и трагичнее будут последствия.

Учитывая всё новые рекорды на пути превращения "Природный ресурс - свалка" ( читайте, как путь превращения "Живой мир - свалка"), эту систему просто необходимо уничтожить - иначе она уничтожит и нас.

Пока есть рынок - процесс не обратим. Рынок физически не способен, поскольку не заинтересован материально, остановить эту вакханалию потребления и уничтожения живого мира.

Достаточно вспомнить, что уроки локального рукотворного апокалипсиса, устроенного нефтяными магнатами в Мексиканском Заливе и погубившего миллионы живых существ, многие из которых умирали в страшных муках, начисто забыты - теперь собираются осваивать месторождения в столь хрупком по экологии и, в значительной степени, оказывающем многоплановое влияние на весь мировой океан регионе, как Арктика.

Зададимся гипотетическим вопросом : когда, в результате укрупнения корпораций, сольются в единое целое все государства, но по-прежнему будет рыночная экономика - будет ли возможность, что-нибудь сделать для спасения жизни на планете?

Нет!

Решать такие проблемы, как

- ликвидация техногенеза (как явления; в корне, а не его последствий);

- искоренение культа потребления (Ибо выпуск новой продукции, должен идти в логической связке с выходом из строя ранее приобретённой; А не - "Нам надо менять модельный ряд, иначе мы уступим рынок сбыта", и вот уже - "Купи новую модель!"- кричит реклама, а тем временем вещи, которые могли бы ещё служить и служить, отправляются на свалку, как устаревшие. Цель прогресса - развитие человечества, а не тех "прибамбас", которыми мы пользуемся в быту. Сокращение гипертрофированной потребительской сферы может не только прекратить уничтожение природных ресурсов, но и освободить средства и человеческий потенциал, задействованные в ней, для развития науки и настоящего прорыва в освоении новых источников энергии и космоса.);

- возрождение мест, а то и целых регионов, ставших мало пригодными для жизни из-за их индустриализации (взгляните на индустриальные области Китай, или на Донбасс - чего далеко ходить!);

всем этим будет заниматься рынок?

Если ответ будет "Да" - скажу, спасибо за пару минут здорового смеха.

Возражения типа "мировое правительство будет настолько влиятельным, что займётся их решением" не принимаются, ибо правительство - при рыночной экономике - решает проблемы корпораций, т.е. увеличения прибыли и безкризисного развития рынка - и более ничего (Другой вопрос, если государства сольются в одно целое, а экономика будет плановой! Но это - как раз то, что Вы отрицаете). К тому же, есть большие сомнения, что к моменту "стирания границ" в результате развития рыночной модели - живая природа вообще будет существовать, а значит, что бы человечество ни делало после этого долгожданного события, конец его существования будет уже близок, ибо мы - часть природы и без неё обречены.

Воистину : рынок - forever!

В смысле после него - ничего и не останется.

Апокалипсис - это сейчас. И он - называется "Цивилизация".

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Ликвидировать техногенез? Горите вы все в аду с такими предложениями. Я хочу чтобы мои правнуки увидели массовое покорение космоса, а не крах надежд человечества.

И ещё, природа - это не деревья с зайчиками. Не нужно путать её с окружающей средой. Кишка тонка у человечества природу уничтожить. Так что хватит стращать уже анальными карами.

Оглянись вокруг. Что будет если сейчас выключить электроэнергию в крупном городе хотябы на 3 дня ? А если эл.станция или гидроэлектростанция под действием непреодолимых сил природы и в частности от отсутствия обслуживания рухнет/остановиться ? Что делать будем ? Может у кого-то в высотказ печи есть или у всех генераторы на балконах и недельный запас топлива ?

А это реально, что в один момент пол страны без электричества останется. Сети не обслуживаются, квалифицированного персонала нет, а где есть им под 50 лет.... так-что .... вывод очевиден. И запад не поможет !!!!

Вот вообще не понял смысла поста в контексте всей темы. Что делать то надо? Сети восстанавливать, сети уничтожать, запретить электричество, уйти в паровой век - конкретизируйте, я может с утра не слишком сообразительный конечно, но чё то ваш мессадж не уловил.

Бескорыстно конечно не поможет, но с чего вы взяли что наши всем помогают бескорыстно? Потому что так по телевизору сказали? Любой гуманитарный самолёт в зону бедствия - это палочка о двух концах, одним концом помогаем вылезти из болота, а другим концом будем бить по жопе, напоминая о том что мы сделали. В кулуарах естественно. А для народа как обычно, мы самые и самые и отдадим последнюю рубашку. Не надо недооценивать русский народ, с таким подходом он бы скопытился ещё на заре цивилизации.

"WhiteDrake" пишет:
Ликвидировать техногенез? Горите вы все в аду с такими предложениями. Я хочу чтобы мои правнуки увидели массовое покорение космоса, а не крах надежд человечества.

Сами то поняли, что сказали? Техногенез - это воздействие деятельности человека на природу, а не развитие технологий, как таковое. Про покорение космоса - упомянуто там же, абзацом ниже - и в положительном аспекте, между прочим.

"WhiteDrake" пишет:
Кишка тонка у человечества природу уничтожить.

Пшепрошем, особливо Вам, панэ : я, конечно же, не имел в виду Вселенную, а - исключительно - естественную среду обитания. Её, родимую. Так вот она, представьте, весьма уязвима и - бывают такие же казусы! - вся пронизана множественными сложнейшими взаимосвязями. Вплоть до того, что и нас с Вами можно назвать её частью.

Как Вы знаете - даже капля камень точит, а воздействие "цивилизации" на такой сложный механизм, как природа (пшепрошем, естественная среда обитания) да при таком мощном катализаторе, как рыночная экономика, каплей назвать - попробуйте?!

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Ты прекрасно понимаешь, что на текущей стадии развитии уничтожение техногенеза - это стоп-кран для локомотива прогресса. Спешу напомнить также, что посадки деревьев, орошение пустынь и прочие положительные деяния - это тоже техногенез.

З.Ы. Можно конечно добывать полезные ископаемые закрытым методом там, где они лежат на поверхности. Пофиг, что конечный продукт будет заоблачно стоить.

"WhiteDrake" пишет:
на текущей стадии развитии уничтожение техногенеза - это стоп-кран для локомотива прогресса

А не текущей стадии - может уже не быть. Куда летит "наш паровоз" и где его "остановка" - Вам - ведомо? Для не читающих, но торопящихся ответить, повторяю из своего предыдущего поста :

Цель прогресса - развитие человечества, а не тех "прибамбас", которыми мы пользуемся в быту. Сокращение гипертрофированной потребительской сферы может не только прекратить уничтожение природных ресурсов, но и освободить средства и человеческий потенциал, задействованные в ней, для развития науки и настоящего прорыва в освоении новых источников энергии и космоса.

"WhiteDrake" пишет:
Спешу напомнить также, что посадки деревьев, орошение пустынь и прочие положительные деяния - это тоже техногенез.

Насчёт посадок деревьев - кто же против : увеличение природных ресурсов, возобновление таковых.

Орошение пустынь? Семь раз отмерь - один отрежь. В советской Средней Азии не отмеряли, Аральскому морю настал "кердык".

"WhiteDrake" пишет:
Можно конечно добывать полезные ископаемые закрытым методом там, где они лежат на поверхности.

Если потребление сократить; не кричать со всех экранов и бигбордов о новых модах, мобилках и авто; не выпускать (каждый месяц-то!) "новое-новое-новое" - "пипл" перестанет "хавать" всё это в таком несуразном количестве. Глядишь - опаньки! - а каръеров-то в десятки раз поубавилось, иные уже травой заросли. Ан! - и сайгаки перестанут быть вымирающим видом. "Такие дела".

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас, либо мы уничтожим "цивилизаци

Те прибамбасы, которые вы используете в быту - по большей части побочка прогресса, сродни тефлону на вашей сковородке. Прогресс на то и прогресс, что идёт по всем направлениям. А то, что вы называете новыми телефонами, компьютерами и прочим ещё до появления на рынке является устаревшим в технологическом плане. Вы мне напоминаете луддита, только современного.

"WhiteDrake" пишет:
то, что вы называете новыми телефонами, компьютерами и прочим ещё до появления на рынке является устаревшим в технологическом плане

Ага - поскольку они устаревшие, то их по-вашему мнению делают из духа святого? А не из тех самых элементов, что и вся таблица Менделеева? А отходы, в которые они превращаются, будучи выброшены хозяевами при покупке новой "штуковины", не содержат массу токсичных веществ?

Луддитами, если дай-то Боже, восторжествует техногайянизм, станут многие из числа тех, кто ныне клепает IPODы, авто и компы. Ничего - будут трудиться, ремонтируя ранее выпущенные, - без работы никто не останется.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас.

Так в чём проблема? Вот, лично вы, ратуете за то, чтобы не эксплуатировать природу. Хорошо, я понимаю вашу позицию. Тогда скажите, что лично вы делаете для этого? Вы не пользуетесь электричеством, деревянными предметами, пластмассы несёте не в урну, а на ближайший завод по утилизации мусора, не пользуетесь отоплением? Всё, я подчёркиваю, абсолютно ВСЁ несёт тот или иной вред природе(Включая "экологически безопасные" технологии) Если кошка будет долго и обильно ссать на грядку - там ничего не вырастет. Один выброс вулканического пепла с лихвой перекрывает совокупный годовой выброс углекислоты произведённый человечеством.

Простой вопрос. Как вы собираетесь решить вопрос с отоплением на территории РФ без нанесения вреда окружающей природе?

Вы бредите утопией. Этого никогда не будет. А вы лишь сами отдаляете себя от более менее объективной и реальной картины мира.

"WhiteDrake" пишет:
Простой вопрос. Как вы собираетесь решить вопрос с отоплением на территории РФ без нанесения вреда окружающей природе?

Задайся вопросом - почему такая вся из себя высокотехнологичная и постиндустриальная западная экономика до сих пор питается за счет устаревшей энергетики? И при этом энергопотребление все растет, пожирая ресурсы?

Тут не в эксплуатации природы дело. Тут дело в том, что эксплуатировать скоро будет нечего. Вообще. Чем ты заменишь нефть и газ - когда они закончатся?

Однако выходы есть.

Во-первых, нанотехнологии. На Западе это направление развивается всерьез, не то, что у нас. Да и то - никто еще не запускал по-настоящему масштабных проектов в этой области. На разработку унитазов гораздо больше тратят, чем на что-то серьезное. Да что уж там, сейчас голливудские блокбастеры имеют бюджеты куда большие, чем серьезные научно-исследовательские проекты.

Во-вторых, атомная энергетика. В том числе малая атомная энергетика. Единственный сектор «большой» энергетики, который не утратит в 21 веке позиций – это АЭС.

Простой пример. Группа русских ученых под руководством профессора Острецова разработали программу «Релятивистской тяжелоядерной энергетики» (ЯРТ). АЭС ЯРТ работают без использования делящихся материалов урана-235 и плутония-239 (на основе прямого сжигания тория-232 и урана-238 без промежуточных продуктов распада).

Такие атомные станции имеют в десятки раз меньше отходов, работают без перегрузки топлива 100 лет и больше, уровень безопасности даже выше чем у ТЭС, а КПД – 58% вместо 33% у обычных АЭС.

Но вот незадача - в той же капиталистической Европе ядерная энергетика свернута подчистую. "Зеленые" постарались. Станции закрыли, новых разработок нет, прогресс в этом направлении почти остановлен. И теперь вся Европа села на газовую иглу. Стоит нам перекрыть кран - и их начнет лихорадить. А теперь еще и Фукусима, а следом за ней - опять антиядерная истерия по всему миру. Кто это делает?

В-третьих водородная энергетика. Она экологическая чистая. Но вот именно ее-то рынок и не потянет. НИКТО, ни одна рыночная страна не будет строить энергетику на водороде - просто потому, что производить водород в сотни раз дороже, чем сжигать выкаченные из недр нефть и газ. А переходить на водород надо уже сейчас. Это необходимо для выживания человечества - так устроит? И как же быть? В топку рынок. Он здесь беспомощен.

Ну а в-четвертых...

Ты слышал когда-нибудь о теплогенераторе Олега Грицкевича?

Или о тепловых станциях Валерия Котельникова?

Или про Ощепкова - автора теории энергетической инверсии?

Есть масса очень интересных вещей, которые зачастую находятся за гранью понимания неподготовленных людей.

Черт, да элементарные тепловые насосы! Они уже полсотни лет, как известны, а где их массовое внедрение? Нигде. Не станет частный капитал отказываться от нефтегазового сектора в пользу перспективных технологий. Невыгодно это частному собственнику, дорого очень и окупается долго.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Ну, про то, что АЭС наносит тепловой ущерб природе я умолчу. Про всякие генераторы торсионных полей - пруфы на научные доказательства, пробные установки, заключения и прочее. Нет, мне не лень искать, я хочу с ваших рук почитать. Заодно оценить степени того, что вы считаете научным открытием. А то знаете...у нас в РАЕН такие кадры сидят, закачаешься просто. Один сказал что за 20 тысяч баксов сделает движок, разгоняющий агрегат до сверхсветовой скорости. Прям машина времени в кармане.

Нанотехнологии - пруф пожалуйста, на крупные проекты, ссылки по тому же формату что я прошу в первом пункте.

Вы знаете, я не хуже вас знаю, что наука в ступоре. За последние 50 лет единственным открытием, перевернувшим жизнь стал Интернет. Всё. Фундаментальная наука в диких корчах, те же физики уже больше похоже на обдолбавшихся наркоманов, штампующие новые измерения,мерности, струны, когда в их очередной теории что-то не сходится. И так везде.

Так что, если мы оба хотим дискуссии, а не пустого словоблудия - предоставьте ваши пруфы, я с удовольствием обсужу их с вами.

З.Ы. Меня лично нисколько не волнует, что Европа сидит на игле. Пусть сидит, одумается может. Опять же, ещё пару ниток потоков туда и никто вообще никогда к нам не сунется с оружием. Убоятся. А газа у нас ещё много.

Всё-то Вам "пруф", WhiteDrake...

http://anomalia.kulichki.ru/text5/004.htm

http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/asd-1.shtml

http://zaryad.com/2011/06/20/vihrevoy-teplogenerat...

А вот насчёт науки в ступоре - Вы правы. Об этом я вёл речь раннее.

Во-первых, многим разработкам "перекрывают кислород" лоббисты от корпораций эксплуатирующих традиционные виды энергии и топлива или производящих технику на них работающую. Рынок "п-н-маетли."

Это - что касается уже открытых наукой перспектив. Кстати здесь, -

http://forum.prokopievsk.ru/showthread.php?t=10210

- есть статья Питера Линдемана "Свободная энергия в современном мире".

Во-вторых, ныне наука в своём подавляющем большинстве занята на ... фронте роста рынка : новые и новые и новые предметы быта, авто и т.д., чуть серьёзнее аэробусы, поезда, но опять - всё на продажу. А освободить бы процентов 90 средств и людей, да переключить на другой научный фронт - тот, на котором как раз всё "в ступоре". Но на этом другом фронте - долгосрочные инвестиции требуются, проценты повыше, кому оно надо, кто рискнёт так глубоко нырять? Рынок "п-н-маетли."

"WhiteDrake" пишет:
А газа у нас ещё много.

У Вас? Лично? Ну хоть в этом Вам повезло!

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас.

Ну вот видишь - по другим пунктам, я так понял, возразить нечего? :)

Не понял про поля. Ты о чем?

Про нанотехнологии я сказал ясно - серьезных проектов в этом направлении нет. В основном военные программы. Тема перспективная, но ее не развивают, а наоборот стараются поскорее загасить.

Погуглишь сам, умеешь. Вбей в поисковик исходные данные и отбери то, что сочтешь достоверным и правильным :) Свидетельств, патентов, отзывов о работающих установках и всего прочего - до хрена и больше.

Конечно, ты можешь посчитать безумцем, к примеру, Ощепкова. Так заодно узнай, что такое Орден Ленина, Орден Октябрьской революции и Орден Трудового Красного Знамени - и за какие заслуги их присуждали.

"WhiteDrake" пишет:
И так везде
- вот именно. Подумай о причинах.

З.Ы. Газа много, говоришь? А после нас - хоть потоп :) Ну-ну :)

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Я вроде по русски сказал, что по поводу наноагрегатов я отвечу тогда, когда вдумчиво прочитаю. А ссылки от вас я просил лишь затем, чтобы оценить ваше понятие научности. Серьёзно, потому что многие люди высеры того же РАЕН считают серьёзной наукой.

Опять же, я тебе тоже задал вопрос про двойные стандарты, исповедуемые тобой. Ты промолчал. Мне же начинаешь указывать на что-то. Я не экономист как Пферд, на экономические выкладки не буду отвечать ибо максимум, который я знаю это институтский курс. Однако, после твоих слов про тонкие клиенты, я начала немного сомневаться в уровне твоих знаний в целом. Ибо ты так уверенно вещал, как будто бы слова твои истина в последней инстанции.

З.Ы. Скажи, Сержант, ты ретроград?

Никогда не считал себя ретроградом.

О каких двойных стандартах идет речь? Где этот вопрос, я, наверное, что-то пропустил?

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Черт, да элементарные тепловые насосы!

Почему же, Сержант?! Массового внедрения этой технологии ждать не стоит, пока у нас носители дешёвые. Но проекты есть, лично участвовал. Это как раз тот случай, когда технологии бессильны против экономической эффективности. Тоже самое с ветрогенераторами. Но ты путаешь, либо не понимаешь:

"SERGeant" пишет:
Не станет частный капитал отказываться от нефтегазового сектора в пользу перспективных технологий

Чувак, на нефтегазовом рынке компаний по пальцам можно посчитать. Он закрыт, туда - не влезешь. Компаний, работающих в области энергетики и инженерки - куда как больше. Те же ТН - не бог весть что, те ещё технологии))) Вложений не требует, продать надо смочь. А спроса - с гулькин... Дело то не в капитале - дело в рынке, которого в альтенативке у нас нет. Будет спрос - мигом появится предложение. А нет спроса - и все эти технологии невостребованы. Дешёвый газ у нас))) Но с ВТО подорожает, и тогда, возможно, этот рынок начнёт просыпаться.

Технологии бессильны против неуемной жадности, ты хочешь сказать? Не согласен.

Технологии - это одна из основ социалистической экономики. Усовершенствование орудий труда и средств производства - это осознанная необходимость для улучшения производительности труда и роста благосостояния общества. А вот в капиталистическом мире действует обратный принцип. В капстранах появление новых технологий - это всего лишь побочный результат развития рыночных отношений. Поэтому технологии, которые угрожают существованию самого рынка и угрожают власти капитала, никогда на Западе развития не получат.

Чтобы капиталистическая элита могла и дальше жить припеваючи, не испытывая нехватки энергии и тепла, для нее гораздо дешевле и выгоднее - отрезать от потребления энергоресурсов избыточное население планеты. План "Ковчег", одним словом. Доклад на эту тему делал в 1994 году в Белом Доме еще Стивен Хокинг. По мнению авторов проекта, Америка должна будет в последний момент перейти к политике нового изоляционизма, предоставив остальной мир его собственной судьбе; а до того постараться накопить потребные для перестройки в новую цивилизацию ресурсы. Собравшийся в президентской резиденции истеблишмент с благоговением внимал откровению. Возможно, потому, что откровение отвечало каким-то его подспудным мыслям и желаниям.

Не зря же молву распускают, что планета перенаселена и надо что-то с этим делать? А вот вбомбил какую-нибудь страну в каменный век, присвоил полезные ископаемые, а местным аборигенам - что? А им ничего. Ну зачем им ресурсы, если они теперь в каменном веке? :)

В общем-то, проект Ковчега – это модификация «доктрины Монро» – концепции внешней политики США на рубеже XIX и XX веков. Эта доктрина предусматривала замкнутость на американских проблемах – при весьма жестком контроле над южноамериканцами. На период «нефтяной эры» американцы от нее отказались, но сейчас она возвращается. Потому что нефти скоро не будет :)

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Технологии - это одна из основ социалистической экономики
Это основа любой экономики.
"SERGeant" пишет:
Усовершенствование орудий труда и средств производства - это осознанная необходимость для улучшения производительности труда и роста благосостояния общества.
Это правило справедливо для любой экономической формации.
"SERGeant" пишет:
В капстранах появление новых технологий - это всего лишь побочный результат развития рыночных отношений.
Не буду спорить не потому, что заявление правомерно - это не так - а оттого, что лень и долго. Скажу лишь одно - если это так, подтверждается приоритетность рынка над планом. Ибо, результаты перед глазами.
"SERGeant" пишет:
Поэтому технологии, которые угрожают существованию самого рынка и угрожают власти капитала, никогда на Западе развития не получат.
Не знаю о чём ты, но открытие нового рынка - всегда стимул.
"SERGeant" пишет:
Америка должна будет в последний момент перейти к политике нового изоляционизма, предоставив остальной мир его собственной судьбе; а до того постараться накопить потребные для перестройки в новую цивилизацию ресурсы.
Накопила, как считаешь?
"SERGeant" пишет:
Потому что нефти скоро не будет :)
Знаешь когда закончится?))) Вряд ли. Дело не в нефти, а в более дешёвом топливе. Работа кипит) А знаешь, где кипит?

Нет, нет и еще раз нет.

Не знаешь, о чем я? Ужас.

Вообрази, что стали реальностью наноассемблеры. И представь себе последствия.

Накопила Америка дохера :) Но все равно мало :)

Но ты уверен, что нефть будет вечно? Мечтай.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"WhiteDrake" пишет:
Простой вопрос. Как вы собираетесь решить вопрос с отоплением на территории РФ без нанесения вреда окружающей природе? Вы бредите утопией. Этого никогда не будет.

Хотя Одесса, где я живу - и переоборудовал систему отопления у себя дома нижеописанным способом - не Тюмень, но замена других видов отопления на электроводяное (электрокотёл, терморегулятор, замкнутая система с водяными батареями), даже в регионах с менее благоприятным климатом, даст значительную экономию. Гидроэлектростанции и АЭС, при всех их недостатках (если хозяева-нувориши не будут экономить на безопасности), остаются наиболее чистым источником энергии.

"WhiteDrake" пишет:
Один выброс вулканического пепла с лихвой перекрывает совокупный годовой выброс углекислоты произведённый человечеством.

Глобальное потепление - в действительности "тёмная лошадка", факты мало доказательны и неубедительны; скорее всего - кто-то пытается это раскручивать и остаётся надеяться, что в благих целях - для продвижения на рынок "чистых" электромобилей, например. Хотя, в свете последних лет, мне кажется более экологически безопасными авто на водородном топливе.

"WhiteDrake" пишет:
что лично вы делаете для этого? Вы не пользуетесь электричеством, деревянными предметами, пластмассы несёте не в урну, а на ближайший завод по утилизации мусора, не пользуетесь отоплением? Всё, я подчёркиваю, абсолютно ВСЁ несёт тот или иной вред природе(Включая "экологически безопасные" технологии) Если кошка будет долго и обильно ссать на грядку - там ничего не вырастет.

Про электричество и отопление - я уже говорил.

Вопрос утилизации напрямую связан со сроком службы предметов быта : чем дольше срок службы - тем меньше мусора (см. мой пост в начале этой ветки : главный урон природе человечество наносит всё возрастающим гипертрофированным потреблением, искусственно подогреваемым рекламой в целях роста рынков).

Я вырос в чисто одесской польско-татарской семье, шо значит, что у нас было много соседей - армян, евреев - и было у кого научится жить! : "И шоб николы нишо не выкидалось!" И, если рассматриваемая "на предмет выноса тела", " цэж веещ" могла сослужить - хоть какую-нибудь! - пользу, то её почётно "вертали в зад".

И поныне, хотя нет нужды экономить, но :

- максимум покупок в возвратной стеклянной таре;

- бумажные пакеты и другая макулатура сдаются в пункт вторсырья;

- полиэтиленовые тара и пакеты, при невозможности завернуть в них хоть что-нибудь, - туда же;

- бережное отношение к вещам, в том числе к бытовой и радиотехнике, - глупость тратить деньги и покупать что-либо, если в этом нет нужды;

Бытовая техника? Не смешите мои тапочки! Кто Вам даст её выбросить, я шо не с первой станции Фонтана?!

Пашут : Pentium 1990г. рождения, тв Рanasonic 1985г., самый древний - видик Orson 1980г. /он работал в паре ещё с теле-радио-проигрывателем-комбайном "Беларусь"1960г.р./ , стиралка-полуавтомат LG сменила "Аурику"1947г. шесть лет назад, и прошло 3 года с тех пор, как америкос-гигант Whirpool "вышел на замену" холодильнику "ЗИЛ"1952г.р.; дебилок/мобилок не люблю и не пользуюсь, как и жена); - Так вот : исключаем "ЗИЛ", который переехал в сапожную мастерскую моего друга; и "Беларусь", которой ещё только одну лампу найти бы и раритет оживёт; а "Аурика" - чистый метал, сданный на вторсырьё.

- пластмассовых отходов - НЕТ!

Ух ты?! А ка это? - предвижу вопрос. Ну нет, извиняюсь, никаких. Пользуюсь дедовским станком (Gillet 1932г.) со сменными металлическими лезвиями; шариковая ручка - сделанна мной из металлической трубки в 1978г. во время производственной практики по школьным урокам труда на трансформаторном заводе "Красный Октябрь" (ныне разграблен нуворишами); самой молодой моей зажигалке - 6 лет.

Мебель? Достаточно будет рассказать, что недавно мой старший сын реанимировал круглый столик выпуска послевоенных лет? - Съездил в деревообрабатывающий цех, набрал мизерных обрезков дерева самых интересных пород (от дуба и ясеня, до красного дерева/сандал, тис/ и бука), обработал, сложил из них мозаику в латиноамериканском стиле и украсил ею столешницу. Всё можно спасти, даже Вас, ведь Вы тоже не хотите на свалку, а они шо?! - хотят?

Вообще Одесса была раньше самым чистым городом на свете, но коренных одесситов становится всё меньше.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас.

Ну чтож, любая обоснованная позиция и жизнь в её ключе заслуживает уважения. По поводу ссылок продолжим позже, завтра на работе почитаю.

На покорение космоса и другие важнейшие, насущнейшие задачи (например, геронтологию) КПД в современном мире даже у сильнейших государств энергии уже не хватает. Я имею ввиду энергию возможностей) Все силы уходят на оборону, спекулятивный рынок, жизнь сегодняшним днём. Современная модель исчерпала себя. Следующий шаг - объединение, но идей нет. Какбэ процесс движется, но скорее на ручном тормозе.

Единственный выход из энергетического кризиса пока - атомная энергия. И гидроэнергетика. К счастью, Россия сейчас впереди "планеты всей". Мы - законодатели этого рынка. Стратегически и технологически. К слову, многие не в курсе, но в этом году страна вводит почти 9ГВт мощностей (в целом). В прошлом введено 6, в позапрошлом - 3.5. И, к слову, СССР держала незапитанными 40% территории. Дайошь желездный занавес, который поможет РусГидро и РосАтому конкурировать на внешнем рынке и тем самым создавать экономику, отвязанную от торговли нефтью-газом.

Если коррупция в РосАтоме закончилась со сменой руководства - возможно.

"Pferd im Mantel" пишет:
Все силы уходят на оборону, спекулятивный рынок, жизнь сегодняшним днём.

А это - тот самый, "Джэк, который построил дом" - рынок,

- который с поклоном принимает неистребимую коррупцию,

- которая руководит через лоббистов тем самым рынком,

- который ест и пролетариат и экономистов /причём сотнями тысяч/,

- в случае (как сейчас) ему не выгодном.

"Pferd im Mantel" пишет:
Какбэ процесс движется, но скорее на ручном тормозе.

У рынка всегда ручной тормоз. Причём рука, лежащая на этом тормозе, никому не принадлежит - биржи, паника, стихия, хаос. Первый экономический кризис произошёл из-за падения цен на ... луковицы голландских тюльпанов. "Теория хаоса" - это чистый бред.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас.

Чувак, спор по экономике с позиций эмоциональных - занятие, мягко говоря, для идиотов. Участвовать в нём не стану. Если бы у бабушки был Х**Й она бы была дедушкой. Но реально - она бабушка, и изучать и рассуждать о ней возможно только с позиций реализма. Критиков современной экономики много, но рабочей альтернативной модели таки нет. Это сродни астрономии и астрологии: и там и тут смотрят на звёзды. Но выводы делают разные. Первые занимаются наукой и практикой, двигая человечество вперёд. Вторые гонят хуйню, и обсуждают что-то непонятное, но безусловно вредное.

"bokononist" пишет:
И такую уверенность, что рыночная экономика - это то, что следует изучать, а не уничтожить.

Рыночная экономика - штука, от которой никуда не денешься - как бы ты этого не хотел. Это, если хочешь, отправная точка, краеугольный камень глобального социума. Ну и: Трейдеры прекрасно знают основное правило своей работы - никогда не идти против рынка (тренда). Иначе - вопрос времени. Не сегодня, так завтра. Надо изучать, для вас - хотя бы потому, чтобы знать как бороться. Пока знаний нет. Есть отрицание.

"bokononist" пишет:
Почему рынок, как систему надо уничтожить? А как иначе избавиться от её грядущего коллапса и уничтожения жизни на Земле вообще?

Чувак. я конечно понимаю, что саднит под косточкой, а рушить - не создавать. Давай напомню тебе, что возраст рынка таков же, как и человечества. Странные выводы у тебя.

"bokononist" пишет:
1. Рынок нуждается в постоянном росте.

Точно. Рынок - двигатель прогресса. Нет роста - нет прогресса. Откат - регресс.

"bokononist" пишет:
3. Но рост экономики увеличивает инфляцию... преодолеть которую необходимо темпами роста!
Преодоление инфляции не есть первая задача экономики. Дефляция - вот главный враг. Хотя, по вашей логике это абсурд. Что ещё раз подтверждает: назначил врага - узри его лицо.
"bokononist" пишет:
4. Для стимуляции роста рынков, практически на уровне подсознания, человечеству прививают культ потребления.
Взаимосвязь туманна. Более 75% мирового рынка - продукт, не рассчитанный на потребление индивидуумов. Опять же, стандарт - все замыкаются именно на этом небольшом секторе.
"bokononist" пишет:
- ликвидация техногенеза (как явления; в корне, а не его последствий);
И, соответственно, возврат в бронзовый век. Космос, медицина - об этом придётся забыть.
"bokononist" пишет:
- искоренение культа потребления
Лучшее лекарство от этой болячки - поголовная бедность. При всеобщем росте благосостояния - проблема неразрешима. Виноват не рынок - таков человек.
"bokononist" пишет:
возрождение мест, а то и целых регионов, ставших мало пригодными для жизни из-за их индустриализации
Желательно - в принудительном порядке. Если человек покинул территорию по своей воле - мало что может заставить его вернутся. Вероятно, плохо там.

Куда всё это ведёт? Не вперёд. Кому конкретно это нужно? Никому. Кто получит дивиденты? Вряд ли те, кто будет принуждаем. Потом, идея не нова. Есть такие чудики - амиши. Не моются, не бреются, мучают лошадей, и живут без электричества. Нам туда?

"bokononist" пишет:
Апокалипсис - это сейчас. И он - называется "Цивилизация".
Её надо пофиксить. Даёшь регресс во всех областях!

А КОЛИ ТАК, ЧЁ ПРО АВИАПРОМ СТЕНАТЬ???!!!

"Pferd im Mantel" пишет:
Рыночная экономика - штука, от которой никуда не денешься - как бы ты этого не хотел. Это, если хочешь, отправная точка, краеугольный камень глобального социума.

Плановая экономика функционировала бы не хуже при отсутствии затрат на "гонку вооружений" и территорий, которые были фактически "интегрированы" моментально (в историческом измерении времени) из их капиталистического мира в социалистический. Фактически формирование нового мировозрения в странах "соцлагеря" не было завершено даже к моменту его распада. Это перекликается со следующим вашим высказыванием:

"Pferd im Mantel" пишет:
Лучшее лекарство от этой болячки - поголовная бедность.

Принцип капитализма явно не - "Жадность губит флибустьера".

Культ потребления культивируемый капитализмом - не болячка, это - инструмент, который применяет капитализм, в борьбе за потребителя, взращивая сей вид - единственно приемлемый для капиталистического общества вид человека.

Чувство ответственности за звание человека у нас с Вами явно разное.

Лучшее лекарство по принципам капитализма - уничтожение бедности, т.е. её носителей - пенсионеров, бедняков, бездомных. В глаза вам этого никто не скажет и, конечно, будет плести красивую лабуду - ибо Вы (пока!) не уволены, как сотни тысяч других экономистов по всему миру, и должны работать.

А вот паренёк двенадцати лет, живший в люке теплотрассы, и всякий раз отказывавшийся, когда я пытался его накормить или дать денег, но с благодарностью принимавший от меня "Гекльберри Финна", "Урфина Джюса" и т.д. - "Я работаю дяденька, у меня есть денежка. Вы не могли бы мне принести книгу почитать?" - уже ничего не скажет, потому что два года назад его не стало (задохнулся от каких газов, скопившихся в его "бункере"). Что-то я не видел, подобных этому случаев, при "советских" годах (к примеру о 1967-м - 1973-м могу сказать точно, ибо тогда, по-малолетству, я лазил по всей Молдаванке, а также с 1-й до 6-й станции Фонтана каждый божий день).

Бедность была в том плане, что не было людей выставляющих свою роскошь напоказ (это считалось постыдным, а для тех, кто воровал, - было опасным занятием), хотя достаточно много людей жили совсем не бедно.

И тогда бедность - не убивала людей.

"Pferd im Mantel" пишет:
При всеобщем росте благосостояния - проблема неразрешима. Виноват не рынок - таков человек.

Но! И ещё раз - но! В том то и дело, что такова природа человека, привыкшего считать себя хозяином, а не - всего лишь ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИЦОМ, ввиду данных ему явных преимуществ над всей живой природой, - ответственным не как за материал, который он использует, а как за подобный ему-же мир, частью которого человек является. Всю свою историю человеческая "цивилизация" уничтожает весь прочий мир по мере своих всё возрастающих потребностей - ибо "ХОЗЯИН". Да, воспитанный этой "цивилизацией" человек - это Вам не ийлане из "Запада Эдема" Гарри Гарисона, которые хотя и подчинялись иерархии, имеющей совершенно "животный" характер, но следовали принципу не уничтожения природы, а изменения её форм для жизни в ней. Ни социализм "построенный в отдельно взятой стране" (ибо превращается в военизированное государство, замкнутое в чуждой среде), ни капитализм - неспособны развивать технологии, которые бы не разделяли нас с природой, а сотрудничали с ней.

Историческая ситуация подогнала социализм под рамку, вырезанную для государственного капитализма. Но моральные принципы, пропагандировавшиеся в обществе, были несоизмеримо выше, чем те, что может предложить "общество потребления".

"Pferd im Mantel" пишет:
Ну и: Трейдеры прекрасно знают основное правило своей работы - никогда не идти против рынка (тренда).

Вы финансист - Вы и не идите.

"Pferd im Mantel" пишет:
Иначе - вопрос времени. Не сегодня, так завтра.

Ободрю- чисто "вопрос времени. Не сегодня, так завтра" Вы станете титаном.

"Pferd im Mantel" пишет:
Надо изучать, для вас - хотя бы потому, чтобы знать как бороться. Пока знаний нет. Есть отрицание.

Система в корне не верна, особенности её строения зависят от её же неверных моральных начал - рабство, феодализм, капитализм. Что суть - одно и тоже, разница лишь в более сладкой оболочке пилюли, содержащей смертельный яд.

Станете стоиком - поговорим : появилось у Вас отрицание, или нет.

"Pferd im Mantel" пишет:
Точно. Рынок - двигатель прогресса. Нет роста - нет прогресса. Откат - регресс.
"Pferd im Mantel" пишет:
Преодоление инфляции не есть первая задача экономики. Дефляция - вот главный враг. Хотя, по вашей логике это абсурд. Что ещё раз подтверждает: назначил врага - узри его лицо.

Последнее было отвечено на моё замечание "Но рост экономики увеличивает инфляцию... преодолеть которую необходимо темпами роста!".

"Дефляция - вот главный враг." - Действительно абсурд. Давайте, давайте расскажите - здесь, или на другом любом сайте (кроме специализированно-экономических), что если цены идут вниз - это "ужасно".

Если это результат действий "государства" (в моём понимании это ругательное слово, потому - беру в ковычки) - согласен, абсурд. Ибо это искусcтвенная ситуация. Если это произошло в результате снижения себестоимости - была введена новая организация процесса производства, появились новые технологии, были открыты более дешёвые источники энергии : извините - подвиньтесь!, господа экономисты, финасисты, капиталисты!

Чтобы доказать, что принцип рынка : "Рост, рост и ещё раз рост!" - хорош - это слабо!.

"Pferd im Mantel" пишет:
"bokononist" пишет: 4. Для стимуляции роста рынков, практически на уровне подсознания, человечеству прививают культ потребления.

Взаимосвязь туманна. Более 75% мирового рынка - продукт, не рассчитанный на потребление индивидуумов.

Как же! Скажите ещё, что все остальные 75% мирового рынка работают исключительно на потребности теоретической науки. Да, солидная часть мирового производства - это военное производство (проклятие "цивилизации" - разделение на "государства"). Но остальное производство (тяжёлая промышленность, энергетика, строительство производственных мощностей, транспорт) - разве, в итоге, не замыкается на индивидуума?!

"Pferd im Mantel" пишет:
Опять же, стандарт - все замыкаются именно на этом небольшом секторе.

Никто не замыкается на этом секторе, кроме

- теплоходов, созданных для того, чтобы перевозить грузы;

- рудоперерабатывающих производств, отстроенных для того, чтобы было сырьё для металургов, которые сделают метал, из которого потом отольют трубы для водопровода или заготовки для автодеталей;

- химических комбинатов, вырабатывающих массу разных веществ, используемых затем в процессах изготовления конечного продукта в пищевой или парфюмерной индустрии.

И т.д. и т.п.

"Pferd im Mantel" пишет:
"bokononist" пишет: возрождение мест, а то и целых регионов, ставших мало пригодными для жизни из-за их индустриализации

Желательно - в принудительном порядке. Если человек покинул территорию по своей воле - мало что может заставить его вернутся. Вероятно, плохо там.

Именно потому и покидают, что ныне в результате индустриализации там - плохо.

"Pferd im Mantel" пишет:
Куда всё это ведёт? Не вперёд. Кому конкретно это нужно? Никому.

Естественно - никому. Когда уже негде будет строить заводы, кроме микрорайона, в котором будут жить Ваши правнуки, они с благодарностью вспомнят Ваши слова.

"Pferd im Mantel" пишет:
Кто получит дивиденты? Вряд ли те, кто будет принуждаем.

Дивиденды всегда получают те, кто у руля "государства" и "цивилизации".

"Pferd im Mantel" пишет:
Потом, идея не нова. Есть такие чудики - амиши. Не моются, не бреются, мучают лошадей, и живут без электричества. Нам туда?

Это протестный образ жизни. Но, если есть протест, следует задуматься - почему он возник.

"Pferd im Mantel" пишет:
А КОЛИ ТАК, ЧЁ ПРО АВИАПРОМ СТЕНАТЬ???!!!

Космонавтика - продолжение авиации. Освоение космоса двигалось семимильными шагами лишь благодаря гонке между США и СССР. При всеобщем рынке - еле тлеет. Рынок Вам - не плановая экономика. А "Кто получит дивиденды?"!

"Буран" жаль, и "Мрию" - тоже.

"Pferd im Mantel" пишет:
"bokononist" пишет: Апокалипсис - это сейчас. И он - называется "Цивилизация".

Её надо пофиксить. Даёшь регресс во всех областях!

Регресс - это рынок. Мы его уже получили. Ремонт "цивилизации" необходим.

Бережное отношение к природным ресурсам несовместимо с рынком, ибо как корпорация "продвинет" новую продукцию, если люди будут пользоваться ранее выпущенной?! А для выпуска новой продукции требуется отнять у Земли очередную порцию ресурсов. Что мы видим на Земле - в том самом месте, где происходит "операция отъёма"? - "Жалкое зрелище. Душераздирающее зрелище. Кошмар!"(С)

Правило семь раз отмерь - один раз отрежь, рынок выполняет только в финансовом плане - чтобы обожествляемые Вами дивиденды не стали меньше. То, что произойдёт с конкретным районом в Китае, с конкретным Детройтом в Америке, с конкретным Мексиканским заливом, с рекой в Индии или в России, с конкретным лесом или лугом - с людьми и животными, которые там живут, - рынку не интересно. Ибо они - в дележе дивидендов не участвуют.

Апокалипсис - это сейчас. И он - называется "Цивилизация".

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас.

"bokononist" пишет:
Плановая экономика функционировала бы не хуже при отсутствии затрат на "гонку вооружений" и территорий, которые были фактически "интегрированы" моментально (в историческом измерении времени) из их капиталистического мира в социалистический.

Согласен. Будь у бабушки... ну и так далее. А реально вышло вот что - американская рыночная экономика оказалась эффективнее при тех же равных условиях. Если забыть, что в ресурсном плане, фора была у СССР. Просто пар шёл не туда - и цели оставались неверными, ленинскими. Вот в чём причина.

"bokononist" пишет:
Чувство ответственности за звание человека у нас с Вами явно разное.

Высокий слог без пояснения корня - смахивает либо на яркость, либо потугу незаслуженно оскорбить оппонента в непонимании)

"bokononist" пишет:
Лучшее лекарство по принципам капитализма - уничтожение бедности, т.е. её носителей - пенсионеров, бедняков, бездомных
Пааазволь паааспорить с тобой. Это у нас, отягощенных историей страны победившего пролетариата, как любит Серж заявлять, пенсионеры и старики крошки ищут. Плохой пример. На западе пенсионеры - одна из наиболее платежеспособных фокус=групп.
"bokononist" пишет:
И тогда бедность - не убивала людей.

Мммм. Наверное, да. Когда все бедны, жить легче. Тогда убивал режим)))

"bokononist" пишет:
Как же! Скажите ещё, что все остальные 75% мирового рынка работают исключительно на потребности теоретической науки.

Видишь ли, вы все привыкли говорить какбэ о потребительском рынке, а я тебе сообщаю, что по сравнению с b2b мировым - он невелик. Кроме потребительского рынка и научного существуют и другие массивные рынки. Узость восприятия и упёртое отрицание?

Если ты понимаешь рынок как регресс - дальнейшее обсуждение надо сворачивать, ибо таковое бессмысленно.

"Pferd im Mantel" пишет:
А реально вышло вот что - американская рыночная экономика оказалась эффективнее при тех же равных условиях. Если забыть, что в ресурсном плане, фора была у СССР. Просто пар шёл не туда - и цели оставались неверными, ленинскими.

Равных, если забыть о том, что на капиталистическую военную машину работал весь мир. Ленин сделал много ошибок и злодейств, как и Сталин. Главное его "художество" - попытка "построения социализма в отдельно взятой стране".

"Pferd im Mantel" пишет:
"bokononist" пишет: Чувство ответственности за звание человека у нас с Вами явно разное.

Высокий слог без пояснения корня - смахивает либо на яркость, либо потугу незаслуженно оскорбить оппонента в непонимании)

"bokononist" пишет: Лучшее лекарство по принципам капитализма - уничтожение бедности, т.е. её носителей - пенсионеров, бедняков, бездомных

Пааазволь паааспорить с тобой. Это у нас, отягощенных историей страны победившего пролетариата, как любит Серж заявлять, пенсионеры и старики крошки ищут. Плохой пример. На западе пенсионеры - одна из наиболее платежеспособных фокус=групп.

"bokononist" пишет: И тогда бедность - не убивала людей.

Мммм. Наверное, да. Когда все бедны, жить легче. Тогда убивал режим)))

Отвечу коротко на всё сразу - Вы предпочли не заметить факт из жизни, который я приводил в пример. А о ситуации с "несогласными" в СССР мне ведомо по собственной жизни. Я не коммунист, я - социал-анархист и борьба против "государства" - это вся моя жизнь.. Две цели неразделимы - избавление от власти "государства" и трансформация капитализма в социализм.

"Pferd im Mantel" пишет:
"bokononist" пишет: Как же! Скажите ещё, что все остальные 75% мирового рынка работают исключительно на потребности теоретической науки.

Видишь ли, вы все привыкли говорить какбэ о потребительском рынке, а я тебе сообщаю, что по сравнению с b2b мировым - он невелик. Кроме потребительского рынка и научного существуют и другие массивные рынки. Узость восприятия и упёртое отрицание?

А я и продолжаю утверждать, что вся промышленная структура человечества в - КОНЕЧНОМ ИТОГЕ - завязана на потребительский рынок.

Если не будут продаваться любые вещи из синтетических материалов (для изготовления которых используется нефть), продукты - которые перевозятся кораблями через океан, не будут сжигаться в топках этих кораблей мазут и газ, не будут потреблять бензин автомобили - которые всё это перевозят по суше : нефтяные компании станут. В этом мире всё взаимосвязано. И всё это рано или поздно будет - человечество решится отказаться от рынка. Вот только.. - не было бы поздно. C'EST LA VIE.

"Pferd im Mantel" пишет:
Если ты понимаешь рынок как регресс - дальнейшее обсуждение надо сворачивать, ибо таковое бессмысленно.

Если Вы понимаете плановую экономику, как регресс - поддерживаю, ибо точки зрения диаметрально противоположные.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас.

Для "Особо одаренных" и неграмотных немного добавлю. С уничтожением Саратовского авиационного завода, а это было именно преднамеренное уничтожение на улицу попали несколько тысяч !!! квалифицированных рабочих и инженеров, были закрыты два техникума (т.е. школьников профессии уже не учат), было разбазарено и разграблено НИИ. И самое главное перестали выпускаться самолеты.

А теперь представим, что у РФ конфлик, ну не вооруженный, пока, а экономический с евросоюзом. Вы простите где запчасти будете брать для всего имортного металлолома который сечас закупается за бугром ? Скажете у соседей ? а если вспомнить историю Ирака и французких систем ПВО, которые были отключены дистанционно...... ну думаю кому надо, тот понял.

Без промышленности - страны НЕ БУДЕт, а если будет, то это не страна а банановая республика. Хватит распродавать наследие прошлого, подумайте о своих детях. Думаете вы нужны на западе ? С современным образованием, увы.... нет, ну если только у бюргеров капусту и зелень собирать, или в испании апельсины.... но я этим собиральщикам - не завидую......

+100

Спасибо за поддержку.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Опять ты сыпешь пустыми пафосными заявлениями Pferd im Mantel .

1. Ты утверждаешь что нет спроса ? Если его нет то почему завозится половина авиапарка с Запада ? Спроса же нет ! Или на их есть а на наши нет ? А тогда сразу вопрос а как формируется такой спрос ?

а. Если самолеты завозятся то спрос на них по факту есть, и не маленький.

б. Если при этом закупается да еще с помощью нашего государства иностранная авиатехника значит государство само сознательно топит свой авиапром и поддерживат иностранный.

А самое важное что весь треп про законы рынка, конкурентноспособность и прочее в том же стиле в крупной авиации имеет такое же значение как и , к примеру, в строительстве АЭС. Это конкуренция не экономик а держав между друг другом это в гораздо большей степени политический вопрос. И то что мы строим реакторы в Китае говорит о дипломатической победе наших интересов , а не эфимерной рыночной конкурентноспособности.

P.S. И хватит оправдываться обсирая наследие СССР , это то наследие которым еще жива наша страна так как сегодняшняя власть ничего сама еще не создала. Да и то что есть сохранить неспособна.

Создаст. Или большевики по вашему не использовали царское наследие, а прямо с 17 года начали штамповать всё своё? Если бы не царское золото - СССР вообще бы не было. Не в 20х, так в 41 точно.

З.Ы. И опять двойный стандарты.

ГИГАНТЫ И КАРЛИКИ (М.Калашников)

Когда мне говорят о страшных "жидо-большевиках", которые хотели только уничтожить Россию, всласть ее пограбив, я брезгливо морщусь. Не замечать того, что в Красном проекте имелась сильная русская, технократическая, созидательная волна - признак тупости. Есть слишком много моментов, которые не вяжутся с примитивным жидоедским лубком. Если поглядеть на действия даже молодой Советской власти, то в них слишком много такого, что никак не припишешь оголтелым уголовникам. Наоборот, красные с самого начала ставили на инновационное развитие.

СТРАННЫЕ КАКИЕ-ТО "БАНДИТЫ" - ОБ АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ ДУМАЛИ...

Скажите на милость, зачем бандитам, хотевшим только обчистить славных русских капиталистов и церковников, создавать Радиевый институт, как это сделал Ленин? Ведь решение о запуске первого завода по производству радия ВСНХ (Высший совет народного хозяйства) принял в июле 1918 г., а Ленин в октябре того же года распорядился пустить завод как можно скорее. Уже в декабре 1921 года был получен первый советский радий, а через месяц все учреждения Петрограда, занимавшиеся радиоактивностью, объединились в Радиевый институт.

Зачем красные в 1921 году создали первенец нашей океанографической экспедиционной науки - Плавморнин, плавучий морской исследовательский институт? Значит, они уже тогда думали об освоении океана, исследованиях трассы Севморпути, об овладении атомной энергией. Комиссию по артиллерийским опытам (КОСАРТОП) создали в 1918-м. Она создала программу создания новых орудий, боеприпасов и приборов. Значит, красные даже в самый тяжелый момент думали о том, чтобы страна имела передовое пушечное вооружение. Простите, но не большевики, а скорее нынешняя власть ведет себя, как уголовная банда, которой не нужно ничего, кроме грабежа России. И если тогда на ядерные исследования пустили часть того, что толстые купчины и баре погуляли бы в Париже, так это только на пользу нации. Если на науку отдали часть средств, отнятых у жирных попов - так тоже благо. В августе 1918 года Ленин поручает Михаилу Бонч-Бруевичу создать Высшее геодезическое управление и государственное предприятие «Аэрофотосъемка».

В январе 1918-го инженер (будущий академик) Генрих Осипович Графтио по поручению Ленина приступает к разработке сметы на строительство Волховской ГЭС. При царе он ее «пробить» не мог: мешали иностранные владельцы угольных ТЭС, грабившие столицу высокими тарифами и завозившими уголь из Англии. ГЭС Графтио в 1926 году позволит отказаться от импорта почти 20 миллионов пудов угля и снизит тарифы для города в несколько раз.

Выдающийся русско-советский физик Петр Леонидович Капица в 1919 году (в разгар голода и Гражданской войны) создает при Петроградском политехе физико-механический факультет, где готовят специалистов еще неведомой миру профессии? Инженеров-исследователей. Советская власть финансирует все это!

Николай Рынин в 1920 г. создает в Путейском институте (Петроград) первый в стране факультет воздушных сообщений. Советская власть и это финансирует. Более того, Рынин начинает работу над теорией межпланетных перелетов, и в СССР его десятитомная энциклопедия «Межпланетные сообщения» выйдет в свет в 1928-1932 годах.

Вспомните знаменитую фотографию Ленина на испытания электроплуга. Или о том, что знаменитый большевик Артем погиб - но где! На испытаниях скоростного аэровагона в 1921 году. (Сына его примет в семью Сталин).

ЖИДОБОЛЬШЕВИКИ В ПЯТОМ ОКЕАНЕ И В КОСМОСЕ

Март 1918 года. Страна - уже в хаосе и развале. В ней занимается пламя Гражданской войны. Уже есть голодуха. Всего у юной Советской России - 300 аэропланов. Но 24.03.1918 г. приказом № 82 Московского областного комиссариата по военным делам создается летно-научная база. Замысел: соединить научные изыскания с практикой. Руководителем «Летучей лаборатории» назначен ученый с мировым именем - профессор Жуковский. Авиаотдел летно-научной базы возглавил другой титан русской аэродинамики - В.Ветчинкин, Аэростатический отдел - Н.Д.Анощенко. Начинается совместная работа лаборатории с Расчетно-испытательным бюро при Высшем техническом училище (нынешний МГТУ имени Баумана).

Позднее Владимир Ветчинкин станет основателем русско-советской космонавтики. С 1921 он занимался проблемами реактивного полёта и межпланетных путешествий. В 1925-1927 годах - вопросами динамики крылатых ракет и реактивных самолётов. Ветчинкин провёл математический анализ движения ракет при вертикальном подъёме в различных случаях (1935), теоретически определил силы, действующие на крыло при сверхзвуковых скоростях полёта, потребное количество топлива при различных режимах движения самолёта и ракеты (1934-1937). Принимал участие в деятельности Реактивного НИИ в качестве консультанта и эксперта. Государственная премия СССР получена им в 1943-м. Награжден двумя орденами Трудового Красного Знамени, орденом Красной Звезды. Умер в 1950 году. Именем русского гения назван кратер на Луне.

21 июня 1918 г. Ленин подписывает декрет о национализации единственного в стране авиамоторостроительного завода «ДЕКА» в Александровске (Запорожье). Хотя завод оказался разграбленным, большевики все же берут предприятие под надежную охрану. 30 декабря 1920 г. начинается восстановление производства.

Июнь 1918-го. В Москве проходит второй Всероссийский авиационный съезд. Хотя магазины уже пусты, хлеб дают по карточкам, а Украина оккупирована немцами. На Дону - очаг антисоветского сопротивления. Но новая власть находит и время, и средства на авиацию. На съезде Жуковский предлагает создать авиатехникум и высший авиаинститут. Советская власть воплощает это в 1920-м, ставя во главе дела Жуковского.

9 октября 1918 г. Высший совет народного хозяйства красной России (в лице своего научно-технического отдела) одобряет план создания аэрогидродинамического научного центра.

1 декабря 1918 года. Ленин поддерживает решение Совнаркома о создании ЦАГИ - Центрального аэрогидродинамического института. Во главе ЦАГИ становится коллегия во главе с Николаем Жуковским и будущей суперзвездой мирового авиастроения - Андреем Туполевым. Общетеоретический отдел возглавляет В.Ветчинкин, помзавом экспериментально-авиационного отдела становится А.А.Архангельский - будущий создатель советских скоростных бомбардировщиков. Последняя машина, в создании коей он участвовал - Ту-154. При Сталине и репрессирован был, и при нем же - осыпан тремя государственными премиями. Заведующим же отделом винтомоторной группы в ЦАГИ назначается еще один титан: гений русского моторостроения Борис Стечкин. Репрессированный, но затем - лауреат Сталинской премии (1946 г.), Стечкин - создатель турбореактивных двигателей, а с 1962 г. - сподвижник знаменитого Сергея Королева.

Любопытная деталь: ЦАГИ был первым в мире институтом такого рода - интегрирующим самые разнообразные исследования. И его создали в самый критический для Советской России период!

Весна 1919 года. Страшное время. Нет хлеба. Города замерзают без топлива. На Юге идут бои с Деникиным, с Востока напирает Колчак. Размеры Советской России сжаты до нескольких центральных губерний и «ствола» вдоль Волги. Однако в Москве при Главвоздухофлоте создается комиссия по развитию тяжелой авиации - КОМТА. Уже в расчете на мирное время. В кровавом и голодном 1920 году Съезд советских металлургов постановляет: «Заслушав доклад т. Соколова о значении алюминия для авиации, съезд полагает важным широко поставить электролитический способ получения магния». Для алюминиево-магниевых сплавов. С чем бы это сравнить в масштаба дня сегодняшнего? С тем, как если бы в РФ 1995 года была бы поставлена государственная задача: в кратчайшие сроки построить полукосмическо-полувоздушную авиацию.

20 ноября 1920 года Совет труда и обороны (СТО) РСФСР постановляет: начать мобилизацию инженеров, техников и квалифицированных рабочих, в последние десять лет работавших на авиазаводах или на воздушном флоте. Цель: восстановление авиастроения. Создается Институт инженеров Красного Воздушного флота, будущая ВВИА имени Жуковского.

1 января 1921 года. Голод и тиф в стране. Большевики отнимают золото у церкви. Продолжаются бои на Дальнем Востоке. Только что проиграна война с Польшей. Но на заводе в Сарапуле начинается постройка первого советского гражданского самолета - тяжелого триплана «КОМТА».

26 января 1921 года. СТО по указанию Ленина учреждает комиссию для выработки программы развития «воздухоплавания и авиастроительства».

Конец 1922 - начало 1923 года. В Москве проходит дискуссия «Авиапроизводство на новых путях». Редактор технического отдела «Вестника воздушного флота» Виноградов заявляет: впереди - эра металлических аэропланов.

В октябре 1922 года при ЦАГИ создана комиссия по постройке металлических самолетов во главе с Туполевым. 25 октября наши войска занимают Владивосток - целостность страны, наконец, восстановлена. Советская власть только-только взяла под контроль всю Россию. Страна разорена - но правительство ее уже думает, как выйти на самые передовые рубежи в глобальном авиастроении.

Весной 1922 года на моторостроительном заводе «Большевик» трудится всего 58 рабочих. Угля нет - в цехах холодно. Паек - 7 фунтов хлеба на 5 человек ежедневно. То есть - по полбуханки на брата в день. Голодно. Но моторы стараются делать. Они, правда, не кормят. Выручает заказ на дрели - за них дают три вагона картошки.

Декабрь 1922 года. Провозглашение Советского Союза. СТО утверждает трехлетнюю программу восстановления, дооборудования и расширения авиапрома.

8 марта 1923 г. создается Российское общество друзей воздушного флота, куда входят глава ВЧК Дзержинский, знаменитый Ворошилов, красный полководец Фрунзе (победитель Врангеля, покоритель Средней Азии), Туполев, Чаплыгин. Сергей Чаплыгин - выдающийся русский физик-гидроаэродинамик, Герой социалистического труда (1941 г.).

Декабрь 1923 года. В СССР начинается освоение производства 400-сильного авиамотора (американского «Либерти»). Запорожский завод «Большевик» (бывший ДЕКА и нынешняя «Мотор Сечь) осваивает в производстве 300-сильные двигатели «Испано-Сюиза». До этого коллектив завода дружно отбивает попытку Наркомата тяжелой промышленности закрыть завод как неприбыльный и нерентабельный. Идет работа над запуском в серию чисто советского мотора - М-11 конструкции А.Швецова.

1924 год. Год смерти Ленина. Страна - еще в обмотках и обносках. Но Туполев на деньги государства строит перспективный «концепт-самолет» - цельнометаллический АНТ-2. Начинается работы над первым в мире цельнометаллическим двухмоторным бомбардировщиком ТБ-1.

Создается единый Госавиатрест - тогдашний аналог нынешней ОАК. И если в 1923-1924 гг. в стране построено всего 13 аэропланов (сравнимо с нынешними показателями 90-х и «нулевых» годов), то в 1924-1925 гг. - уже 264! Моторы - пока только на 30% отечественного производства. Но - лиха беда начало...

Параллельно развивается инновационная составляющая. В 1921 г. ВСНХ по инициативе В.Бекаури и академика В.Ипатьева создает ЭКСМАНИ - экспериментальную мастерскую новейших изобретений. В ней начинаются работы по созданию первых систем телеуправления. Это - фактически инновационный центр, впоследствии переименованный в Остехбюро. То был настоящий «мозговой центр» прогресса. У его истоков стояли: профессор К.Боклевский (проблемы воздухоплавания), профессор Артиллерийской академии И.Граве (баллистика и взрывчатые вещества), М.Миткевич и Н.Цыклинский (радиотехника), преподаватели Военно-морской академии - Л.Гончаров (счетно-решающие устройства, предтечи компьютеров) и Б.Пшенецкий (торпедные технологии). Отставной генерал-майор М.Беклемишев отвечал за минное дело, А.Журавченко - разрабатывал теорию точного бомбометания.

Деятельность этого «мозгового треста» получает полную поддержку Советского правительства. Оно передает изобретателям для практических опытов большой аэроплан типа «Хендли Пейдж», эсминец и тральщик. Идея проста: молодая Страна Советов не может похвастаться такими же богатствами и промышленными возможностями, как развитые капиталистические страны. Но она может компенсировать все это за счет применения прорывных, закрывающих технологий. Она может создавать дешевые «асимметричные ответы».

В 1924 году правительство ставит перед Остехбюро задачу: найти дешевый ответ на колоссальное превосходство старого мира в морских вооружениях. С помощью прорывных инноваций - прикрыть морские рубежи молодого СССР. Именно тогда Остехбюро приходит к выводу: нужно скрестить авиацию с минно-торпедным делом. По заданию, выданному «остеховцами», Туполев начинает разрабатывать первый в мире двухмоторный цельнометаллический моноплан АНТ-4 (ТБ-1) - первый в мире самолет с двигателями на крыле и с топливными баками в плоскостях. Первоначально планировалось использовать этот самолет как морскую «летающую крепость», способную ставить мины и топить корабли врага торпедными ударами. Но фактически АНТ-4 породил целую линию тяжелого авиастроения. Начало «эволюционной цепочки», лежащее в разоренном, юном СССР - моноплан АНТ-4. Финал - в турбореактивных Ил-96, Ту-154 и Ту-204, в Ан-124 и в «Мрие», в Ту-95 и Ту-160. Эта «цепь» продолжалась бы и дальше, если бы не расчленение Советского Союза.

Остехбюро разрабатывает мины с дистанционным управлением. Мины для постановки с самолетов. Мины с неконтактными взрывателями. Мины против подводных лодок, которые ставятся на глубинах до 120 метров, причем с помощью самолетов...

1918 год - в распадающейся и уже голодной стране положено начало отечественной радиоэлектронной промышленности. В Твери создается первая радиолаборатория. Ленинское правительство дает ей финансирование. Изготавливаются первые 1500 отечественных радиоламп и сто приемников. Академик А.А.Чернышев изобретает подогревный катод для радиоламп. Резко растет их эффективность и экономичность.

В декабре 1918-го создается более крупная Нижегородская радиолаборатория. Ее финансирование и снабжение ведется через Наркомат (министерство) почт и телеграфов. Уже в 1919 году наши передают звук по радио. 17 марта 1920 г., в самый разгар Гражданской войны, Совет труда и обороны распоряжается строить в Москве радиотелефонную станцию с радиусом действия в 2000 верст. Башню для станции на Шаболовке проектирует и строит гениальный В.Ф.Шухов. В 1922-м мы впервые в мире транслируем концерт по радио, на два месяца опережая англичан и французов, на год - немцев.

ЕСЛИ КРАСНЫЕ - УГОЛОВНИКИ, ТО КАК НАЗВАТЬ НЫНЕШИХ БЕЛО-СИНЕ-КРАСНЫХ?

Интересно: коли красные были уголовниками, мечтавшими Россию дочиста ограбить, то зачем они делали все это? Нет, друзья, они всерьез думали о развитии страны. И на их фоне нынешние бонзы под двуглавым орлом без короны - действительно уголовники. Хотя они при этом и трендят об «инновационном развитии России».

М.Калашников

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"Serge" пишет:
Ты утверждаешь что нет спроса ? Если его нет то почему завозится половина авиапарка с Запада ? Спроса же нет ! Или на их есть а на наши нет ? А тогда сразу вопрос а как формируется такой спрос ?

Хорошо, разжую. Нет спроса на некачественный и дорогой продукт, но есть - на недорогой, качественный и в наличии. Так понятнее?

"Serge" пишет:
Если при этом закупается да еще с помощью нашего государства иностранная авиатехника значит государство само сознательно топит свой авиапром и поддерживат иностранный.
Государство ничего не топит, ибо топить практически нечего)))
"Serge" пишет:
А самое важное что весь треп про законы рынка, конкурентноспособность и прочее в том же стиле в крупной авиации имеет такое же значение как и , к примеру, в строительстве АЭС
Ты жопу с пальцем сравниваешь, настолько это разные вещи. Со всех сторон.
"Serge" пишет:
И то что мы строим реакторы в Китае говорит о дипломатической победе наших интересов , а не эфимерной рыночной конкурентноспособности.
Чудное утверждение. Политика тут вообще не причём. Прост лучше русских, дешевле при этом, и быстрее сделать никто не может. Хотя японцы, например, да, дышут в спину.
"Serge" пишет:
И хватит оправдываться
Опять таки, кто перед тобой оправдывается. Взаимно, довольно фапать на сверхнаследство СССР, которое как гиря на шее, тянуло из страны деньги, силы и время.

"Чего стоит твоя жизнь, я разрушу её движеньем руки"(с)

Сержант, отличный пост! Пусть местами и есть с чем поспорить (куда ж без доброго холивара когда столь откровенно гнется давно знакомая и накипевшая тема), но общие настроения пришлись по душе, тем более, что во многом так оно и есть.

Что же касается вашего с экономистом спора, то хоть каждый из вас и не может претендовать на абсолютную истину в данном вопросе (то ли в силу своей упертости, то ли ещё чего, но в своих рассуждениях оба допускаете грубейшие ошибки, которые со стороны неплохо видны, если задаться такой целью - ну да собственно не суть, это уже темка для другого спора и другого поста), но таки твоя позиция все же ближе к тому разумению блага страны и народа, которое имеется у меня.

Так что спасибо за пост и жги ещё!)

___________________________________________________________

А кто сказал, что у меня есть чувство юмора или чувство меры?

З.ы.: Ищу сценариста для создания ПА-комикса.

Спасибо, камрад. Но благодарности в первую очередь автору поста :)

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Благодарности в первую очередь тому кто поддерживает и распространяет разумные мысли в народ!)))

___________________________________________________________

А кто сказал, что у меня есть чувство юмора или чувство меры?

З.ы.: Ищу сценариста для создания ПА-комикса.

"Колесников Артём" пишет:
но в своих рассуждениях оба допускаете грубейшие ошибки, которые со стороны неплохо видны, если задаться такой целью - ну да собственно не суть

Да как не суть? Суть! И ты, Артём, нам с Таищем Сержантом тут на них, пожалуйста, укажи. А то как-то не по-взрослому будет выглядеть. Раз видишь ошибки - значит знаешь истину. Поведай её нам, ласкаво просимо.

Быстрый вход