Россия вступает в ВТО

Ну, что ж. Торжественно поздравляю вас всех, дорогие товарищи, со вступлением нашей Родины во Всемирную Торговую Организацию.

Фактически наше государство отказалось от самостоятельной экономической политики.

Как сообщил сайт Всемирной торговой организации, рабочая группа по присоединению РФ к ВТО одобрила вступление нашей страны во всемирный торговый клуб. Таким образом, было устранено одной из последних препятствий на пути к реализации заветной мечты отечественных либерал-реформаторов о полной и безоговорочной капитуляции российских производителей перед их западными конкурентами. Формальное решение о членстве России, скорее всего, будет принято уже на министерской конференции ВТО, которая пройдет 15-17 декабря.

Потом, правда, у российских парламентариев в лице нового состава Думы еще будет шанс не дать свершиться непоправимому, отказавшись ратифицировать соглашение с условиями присоединения нашей страны к организации. Однако, учитывая высокую вероятность сохранения своих позиций в Госдуме агрессивно-послушным большинством, такое развитие событий представляется маловероятным (после ратификации, если она состоится, соглашение вступит в силу через месяц). В силу этих соображений вступление нашей страны в ВТО представляется делом практически решенным. Как рассказал изданию «Ведомости» сотрудник аппарата правительства, предстоящая министерская конференция в рамках ВТО – это фактически пустая формальность: «Переговоров больше не будет, остались только фуршеты», – резюмировал он.

А пока участники игры в поддавки из команды российских переговорщиков готовятся отпраздновать это историческое событие (со знаком минус) вместе с западными записными добропыхателями РФ (Барак Обама уже успел поздравить своего российского коллегу Дмитрия Медведева с достижением договоренности о вступлении в ВТО), представители российской бюрократии, ответственные за этот сомнительный шаг, всячески пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре. Призывая российскую общественность и в первую очередь отечественных товаропроизводителей поверить в «очевидное-невероятное». А именно в то, что «девятый вал» импортных товаров и услуг, которые хлынут в Россию после снятия последних торговых барьеров, не уничтожит остатки реального сектора российской экономики.

М. Калашников

А теперь серьезно. Для тех, кто не в курсе:

Права и обязанности членов

Право ВТО стоит над законодательством национальных государств и предусматривает единственный возможный путь развития экономики страны. Члены ВТО обязаны либерализовать, приватизировать, дерегулировать (открывать для доступа ТНК и банков) сферы своей экономики одну за другой.

Государство, вступившее в ВТО, уже не сможет, как суверенное государство, просто изменить свою политику. Отказаться от обязательств перед ВТО по либерализации или изменить условия можно только через три года после вступления в силу этих договоров. И только после выплаты компенсаций торговым партнерам, понесшим убытки. Если, например, какое-то государство захочет снова национализировать приватизированную систему здравоохранения, то оно столкнется с судебным процессом в ВТО и огромными штрафными санкциями: «В отличие от реформ, проводимых страной в одностороннем порядке, обязательства, на которые идет страна в ВТО, новое правительство не сможет просто отменить, если оно не захочет в такой мере открывать свой рынок для иностранной торговли и иностранных прямых инвестиций».

Если государство заключило соглашение об облегчении торговли с одной страной, то это соглашение должно действовать и по отношению к инвесторам других стран.

Государство не может ввести количественных и качественных ограничений для доступа на свои рынки иностранных концернов и банков (как то: квоты, эмбарго, запрет, контингентирование и введение минимальной цены за экспорт и импорт).

Так как общественные блага, по правилам ВТО — тоже товар, подлежащий приватизации, то все эти меры касаются и доступа иностранных инвесторов на «рынки» образования, здравоохранения и т.д.

Государство не вправе регулировать уровень валютных расходов и не вправе предписать инвесторам, какую часть прибыли они должны инвестировать в этой стране, какую вывести, а также какую часть продукции они могут вывести из страны. С этим связаны проблемы платежных и торговых балансов.

Государствам запрещено обязывать инвесторов использовать продукты, произведенные в стране, в процессе производства или обязывать их принимать на рабо­ту население этой страны.

Каждая страна может быть обвинена перед судом ВТО. Если страна хочет, например, ввести ограничения на экспорт своих ресурсов, то она этим уже «нарушает закон ВТО» и «правила свободной торговли».

Страна не имеет также права принимать законы и договоры, предписывающие, чтобы при переработке ресурсов этой страны использовалось население этой страны. Наказаны, по закону ВТО, могут быть также те страны, которые предпочтут местных инвесторов иностранным инвесторам.

В рамках ВТО принятие законов не привязано к государству, которого они касаются. Теперь на уровне права интересы международного торгового капитала, интересы международных концернов и банков стоят выше интересов населения — членов ВТО.

Правительства стран-членов и администрации регионов обязаны подчиняться праву ВТО. При нарушении прав ВТО стране-«виновнику» грозят судебные процессы, законы против этой страны, изъятие вложенных средств.

Хотя ВТО — договор между государствами и формально с требованиями к ВТО изменить законодательство другой страны, (жалобы перед судом ВТО) выступают государства, как правило, за такими заявлениями стоят транснациональные корпорации, которым «мешает» тот или иной закон в государстве, где они собираются заниматься бизнесом.

В рамках ВТО группа из торговых представителей стран — членов ВТО (не выбранных народом, а назначенных правительствами своих стран) принимает решения о правилах ВТО. Эти люди становятся самым влиятельным в мире судом и законодательным органом, чьи решения обязаны выполнять суды и парламенты стран ВТО. Как именно корпорации лоббируют в ВТО свои интересы, можно прочитать, например, в работах Сьюзан Джордж и на сайте организации WEED. Так, в США у корпораций есть доступ (через консультационные советы по торговле) к торговым представителям США в ВТО. В интересах прибыли корпораций понижаются, например, стандарты здравоохранения и безопасности питания.

Государства, вошедшие в ВТО, не имеют права регулировать размер прибыли, который должен инвестироваться в их стране, размер прибыли, которую можно вывозить.

Запрещается предъявлять к товарам требования, связанные с условиями их производства. Это лишает страны теоретической возможности запретить, например, ввоз товаров, при производстве которых был нанесен значительный вред окружающей среде или использовался детский труд.

У частных и государственных компаний и у национальных и иностранных компаний должны быть равные права. Это, в частности, означает, что, если государственная больница, или университет, или почта получает финансирование от государства, то частные инвесторы могут тоже потребовать от государства финансирование под предлогом нарушения конкуренции и нарушения их прав как инвесторов.

Цель правил ВТО состоит в том, чтобы отнять у государств право самостоятельно регулировать их экономики и даже теоретическую возможность проводить реформы в интересах своего населения. В то же время результаты либерализации торговли предоставили огромные права ТНК.

Вот так-то.

Что мы получим от вступления?

1. БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ РОССИЙСКИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО.

- из-за отмены или резкого снижения пошлин на ввоз товаров к нам хлынут дешевые иностранные товары, иностранные компании и концерны, вытесняя все российское. ЭТО ПЛОХО, потому что отечественная промышленность и сельское хозяйство не смогут с ними конкурировать, начнутся массовые банкротства и ликвидации предприятий, которых и так осталось немного;

- согласно условиям вступления в ВТО государство (Россия) откажется от поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д. Это — прямое вмешательство в экономику нашей страны с целью ее разрушения; – еще одно обязательное условие при вступлении в ВТО: будут подняты цены на топливо и электроэнергию, транспортные тарифы до уровня мировых. То есть явочным порядком у нас отбирается право владения ресурсами страны, в которой мы живем.

2. БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ.

Не сразу, конечно. Сразу ничего не делается. Но - постепенно. Отмена пошлин, отказ в субсидиях, рост цен на энергоносители вместе с новыми российскими законами, ухудшающими права и жизнь населения, – приведут к массовому закрытию предприятий, к массовой безработице, к нищете граждан, к еще более быстрому вымиранию народа. На доходы от экспорта нефти и газа, который и сейчас осуществляется без помех, сможет выжить лишь очень небольшая часть нынешнего населения России, как и было запланировано очень давно.

3. РОССИЯ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ НЕЗАВИСИМОЙ СТРАНОЙ.

Тех, кто выживет, посадят «на иглу» – Россия станет рынком сбыта для иностранных развитых монстров. Страна будет абсолютно зависеть от поставок иностранных товаров, оружия, оборудования и продуктов питания, так как сама производить их будет не в состоянии. Это – нарушение принципов национальной безопасности, и это уже происходит.

Казалось бы - бежать надо от ВТО со всех ног. Потому что мы фактически отказываемся от собственной страны. С Россией решено покончить. Как вам это?

Частенько у нас на ресурсе возникают споры по теме Советского Союза. У антисоветчиков всегда одни и те же доводы. Вот и составили мы с хорошими товарищами списочек тезисов, которые вполне ожидаемы и предсказуемы в любой дискуссии - а заодно подыскали ответы.

Ты не жил в то время и ты не знаешь, как было в СССР на самом деле.

Очень веский аргумент, прямо слезы льются. Ну да, не жил. Есть вот историки - они и Римской империей занимаются и Византийской, прочими - а тоже ведь не жили в них. Откуда им знать - хорошо там было или плохо? Было по-другому - вот, в чем факт.

Но существуют ведь и объективные данные. И по СССР их куда больше чем по Римской Империи, например. Много вещественных доказательств, много живых свидетелей. Или антисоветчики всерьез думают, что они одни жили во времена СССР? Мы знаем достаточно много людей, которым жизнь в СССР нравилась куда больше, чем нынешнее существование. И кто прав? Это субъективизм.

А вот объективно я вижу, что всё, что построено: жилищный фонд, и та же Труба, с которой теперь кормятся россиянские жулики, и автопром, и авиапром - всё это построено в СССР. Мощнейшая ТЭК, ВПК, Космос и вообще вся слава страны - это СССР.

Совок рухнул, а это значит, что совок - говно.

Охуенная логика - дайте две.

Все люди умирают - значит, все они говно.

Причем герои умирают всегда первыми - значит все они говно в первую очередь.

И вообще, никто не идеализирует СССР - тем более поздний "Совок" - который реально сгнил. В котором вырос целый слой перерожденцев. Которые умышленно плохо воспитывали людей. Которые просто предали свою страну и сами вели её к развалу, создавая всяческие диверсии в Народном Хозяйстве и везде.

СССР был подло убит в спину предателями. Это горькая трагедия.

СССР не был идеалом - их в реале не существует. Но на тот период - при всех реальных вводных - это была лучшая в мире Страна.

А главное, что могла стать ещё лучше.

А вот ранее загнулась Российская Империя - она тоже говно?

А до этого загнулось бессчетное количество империй, систем, блоков, организаций и т.п. Выходит - всё говно? Кроме пчёл, наверное.

Мир меняется, будет мировое правительство, но русские найдут в этом новом мире свое место, волноваться не о чем.

Это они сами в мировом правительстве нам пообещали?

А не наебали ли они нас?

Насколько нам известны их планы - они хотят оставить для обслуживания Трубы, Шахт и Трансиба всего 15 млн. чел. Желательно гастарбайтеров и работников вахтового метода.

И даже та часть этнических русских, которая, быть может, останется в мизерных количествах - это будет просто биомасса, а никакие не русские. Ибо русский мир - это особый мир, наш мир, наша советская цивилизация со своим мировоззрением и уникальной идеей. И эта идея прямо противоположна намерениям Мирового правительства. Потому нашу цивилизацию оставить ну никак нельзя - и не оставят.

Социализм - ошибка истории.

Социализм - прямое следствие развития разума.

Разуму скучно и тесно просто в животных инстинктах: урвать, пожрать, посрать, потрахаться - и так по кругу. Он ищет великие Цели и Смыслы - познание мира и своих резервов и их развитие.

И разум смекнул, что развивать надо всё общество, как единую среду и единый организм, тогда в идеале можно создать живого Бога на Земле (и в Космосе) - разумное человеческое общество, умноженное на техносферу и технологии.

Техно общество можно создать и без социализма - но без него это будет технотронно-психотронная матрица - сверхДиктат и сверхРабство.

Отличие социализма в главном - в целях. И Цель социализма - общество, настроенное на наибольшую справедливость и человечность. Чтобы максимально развивать не скотские инстинкты - но человеческое в человеке.

Банально? Наивно? А вот хрен.

Для этого у общества должны быть следующие условия: реальное стартовое равенство всех возможностей - образования, воспитания, медицины и всего прочего - и реальные возможности карьерного роста и реализации - без классовых, сословных и т.п. преград. Человек должен получать по его способностям и по реальному вкладу в дела общественной пользы. А проштрафившиеся - шкурные рвачи, коррупционеры, предатели, хищники, паразиты, растлители, жулики - должны быстро получать своё наказание вне зависимости от того, родственник ли ты высоким лицам или нет.

Когда подобные условия хотя бы частично выполняются - всегда происходит невиданный взлёт и подъём. Как при Сталине, например - когда простые крестьяне становились и конструкторами, и маршалами, и учёными, и кем угодно.

А вот как только вновь устаканивались сословные перегородки - номенклатурные, вот тогда и дети начальства становились начальством независимо от их способностей и заслуг. Так и пришло гниение, а затем и вовсе предательство.

Нахуй выгнать государство из экономики. Государство не может быть собственником, оно вообще не способно ничем управлять.

Бред какой-то собачий - рассчитанный на лохов, развешивающих уши на трели Гайдаров и Чубайсов.

Современная рыночная экономика, ориентированная на ПРИБЫЛЬ - это вообще не экономика если уж честно, а хрематистика - или лохотрон жульнический. Его принципы хорошо описаны в книге Д. Неведимова "Религия Денег или лекарство от рыночной экономики".

И там показано, что основными ячейками конкурентоспособными являются вовсе ни какой-то сброд одиночек, а именно мафии, картели, далее корпорации, которые по сути своей и есть государства и армии, только основаны на жесточайшей внутренней дисциплине, но там всё по беспределу – в смысле ответственности руководства и владельцев корпорации к её рядовым членам. Там человек - только винтик системы. Состарился, или прочие причины падения эффективности - и его просто выкидывают нах, утилизируют. Но там всё планируется - жёстко как в генеральном штабе.

И корпорации своей мощью уже превзошли обычные государства. Им легче - они по беспределу, и там нет никакого патернализма.

Получается свехэффективная, но античеловеческая система, где человек не хозяин всему и не венец, ради развития и нормальной жизни которого всё делается - а просто живой придаток для индустриальной машины и раб у владельцев корпораций и всей этой глобальной системы.

Но при этом для эффективности - все бредни об отсутствии планирования умные люди сразу же убирают. И себе всё делают по плану и с большим протекционизмом, а про отсутствие плана, да про "руку рынка" и свободную конкуренцию втирают только лохам - своим жертвам, которых грабят и опускают.

А государство - предназначено всё-таки для общества - и его развития. Это его функция. Народное хозяйство служит для пользы и для удовлетворения разумных потребностей - в отличие от тупой индустрии свободного рынка, пожирающей все вокруг себя.

Нельзя раскачивать лодку. Все, кто раскачивают лодку - пидарасы.

Мнение шизика.

Ибо по здравой-то логике: коль скоро это говорит ярый противник государства, то ему первому следовало бы ратовать за такую раскачку - как это и делают убеждённые либерасты.

Тут проблема в другом. У нас "лодка" - это давно уже не народное государство, а просто оккупационный режим, который построен в угоду грабящих страну корпораций.

А надувание имперских и независимых щёчек и риторика в СМИ - это просто для наебалова местных аборигенов, традиционно верящих в "добрых царей" и любящих крепкую государственность - вот именно для них и создаётся театр-иллюзион.

СССР основали евреи, а поэтому психология советских коммунистов - это еврейская психология.

Ахахахаха - а банкиры и буржуйские владельцы мега-корпораций - они кто?!

Посмотреть хоть надо фильм - "Тайное и Явное. Цели и Деяния Сионистов".

А большевики много взяли из технологии действий и методологии воспитания у сионистов - так считали, что у сильнейшего врага не грех и учится полезному и сильному. Но вот Идею главную и Цель они взяли прямо противоположные. И потому стали самым страшным врагом сионистов.

Раз уж о евреях речь зашла - а на развале СССР кто именно получил наибольшие дивиденды? Наших олигархов по фамилиям назвать? И именно после падения СССР уже невооружённым глазом видно их иго и их диктат.

А у идиотов - получается, что сионисты сами себя свергли )))

Конечно, списочек неполный.

Тезисов обычно больше, но основные - здесь.

Выдвигают их, как правило, торгаши и люди с потребительской психологией, для которых культ потребления выше всякого здравого смысла. Культ этот всегда дополняется безответственностью - оба эгоистических явления находились и находятся в симбиозе.

Здесь я обращусь к словам Александра Тюрина.

Русского, из человека, способного к самопожертвованию "ради други своя", традиционно настроенного на солидарные и коллективные действия (чрезвычайно необходимым в природно-климатическом и геополитическом пространстве России), сделали атомом, если точнее ионом, который носит между электродами спроса и предложения.

В кратчайшие исторические сроки из людей была почти напрочь вытравлена способность к бескорыстному действию. Убита способность к действию ради общего блага, которая двигала Мининым и Пожарским, Ломоносовым и Менделеевым, Мересьевым и Талалихиным, Гагариным и Королевым, да и миллионами безвестных русских людей, которые пятьсот лет назад строили монастыри в таежной глуши, четыреста лет назад рубили засечные черты на границе Дикого поля, двести лет назад шли на штыки лучшей в мире Grand Armee, а 65 лет назад совершили воинский и трудовой подвиг, вряд ли сравнимый с чем либо в истории.

Прививанием потребительства занимаются силы, которые приватизировали сам государственный аппарат и государственные медиа - особенно велика роль в этом падении нашей "совести нации" - интеллигенции. Она уже несколько десятилетий занимается заменой государственных инстинктов российского народа на эгоизм, себялюбие и рвачество, на стадные потребительские рефлексы - причем под маркой насаждения свободы.

Редкий казус в мировой истории, государство (на самом деле захваченное антигосударственными силами) разрушает те начала в человеке, без которых само государство, его наука, вооруженные силы, органы правопорядка просто не могут существовать. За государственные деньги медийщики поганят все созидательные эпохи в нашей истории, когда человек жертвовал своим настоящим ради будущего детей. За государственные деньги очернители русской истории создают потребительскую пустоту в сознании людей, на которую само государство уже не сможет опереться. Единственный побудительный механизм, который продолжает функционировать в потребительском мире - это подкуп. И более всего он в распоряжении мировой финансовой верхушки, не заинтересованной в существовании большого русского государства и большого русского народа.

Если к 30 сортам импортной канцерогенной колбасы будет добавлено 30 политических партий, ни одна из которых не защищает отечественного производителя, положение только ухудшится, потому трескотня о свободе будет еще больше маскировать потопление русской экономики, тянущей на дно и русский народ.

Если "борец против коррупции" не слова не говорит о том, как средства, нынче идущие на потребление олигархического слоя и на рост заграничного капитала, превратить в инвестиции и дешевый кредит для отечественного производства, то он сам лишь орудие олигархии. Значит, олигархия просто хочет поменять одних коррупционеров на других и создать имитацию "перемен к лучшему" при продолжении деградации.

Если человек вслед за медийными попками повторяет мантру о "пользе конкуренции", он забывает о полуубитых производительных силах самой России. В его плоский мозг не помещается мысль, что производительные силы России надо спасать, как спасают даже больное животное, прежде чем требовать от него удоев и привесов. Ведь если русская промышленность будет окончательно задавлена "конкуренцией" (а иногда просто чужими монополиями), то сегодня у русских не будет денег на дороги, мосты, электростанции, на борьбу с криминалом, на хорошее образование и здравоохранение, а завтра и на импортные цацки. Всё, что есть в нашей трубе, будет утекать к западным и азиатским капиталистам, потому что сырьевая экономика это еще и постоянно нарастающая внешняя задолженность. У нас же от такой "честной конкуренции" будет профитировать только торговый посредник, вор и коррупционер.

На самом деле ни одна страна, желающая поднять свою промышленность, не обходилась без жестких защитных протекционистских мер, так было и в Англии, начавшей свой взлет с Навигационных войн, уничтоживших голландскую судоходную монополию, и создававшей огромные защищенные от конкурентов рынки по всему земному шару - в Индии, Африке, Китае, Лат.Америке и т.д. Так было в США, имевших во второй половине 19 в. самые высокие ввозные тарифы. Так было у всех азиатских экономических драконов. А разработанный знаменитым Менделеевым "Таможенный толковый тариф" лег в основу покровительственных тарифов императора Александра III, определивших первый скачок тяжелой индустрии в России.

Но, как мы видим, торгаши тянут нас в глобальную схему - прямо под молотки. Потому что самих торгашей все схвачено и подготовлено - но только для себя, а не для всех нас. Они сами - часть враждебной окружающей среды, просочившаяся в нашу реальность извне. На нас с вами им плевать. Наша страна для них - трофей.

Но я никогда не стану утверждать, что с нами все кончено.

Страна будет жить. Народ выживет. Даже если в ВТО вступит. Если уж собственная, российская власть нас уже 20 лет никак истребить не может - так что нам глобальный рынок? Россия вообще очень удивительная и непредсказуемая страна. Бывает, выглянешь за окно - а там уже Чапай скачет. Так что посмотрим.

Как говорится, пока не увижу, чем вся эта хуйня закончится - не сдохну :)

Ваша оценка: None Средний балл: 8.2 / голосов: 96
Комментарии

Это будет (_!_)

Или мы бережем знания человечества и стемимся к ним, или мы дикари безсперспективные

хехе)) ВТО пожалеет об этом когда на себе прочувствует как наши "бизнесмены" умеют воровать+)

Ох тыж Боженька! Какое поле для дискуссии, ты, чувак, обнёс забором!

Фактически наше государство отказалось от самостоятельной экономической политики.

Фактически, государство наконец начинает играть в глобальной мировой экономике по общепринятым правилам, а не по своим, как долго пыталось. Счёт оказался не в его пользу: Россию давили на внешнем рынке обратными запретами, не пускали на рынки, препятствовали приобретению предприятий и долей в зоне ВТО. Инвестиционный климат - антарктический, препятствующий движению инвестиционного капитала, весьма приветствующегося и нужного, и бессильный против спекулятивных движений на внутреннем финансовом рынке, раскручивающих инфляцию, играющих против национальной валюты. У ВТО есть свод строгих законов и правил, их придерживается весь цивилизованный мир.

Вот велик и могуч русский язык! Владея им, можно сказать так, что увидишь одно, а чуть изменить лексику - и уже другое. Чем страшнее заявление, тем больше притягивает свободных ушей. И когда создаётся достаточный информационный повод, на поле выходят матёрые словоблуды - мастера манипуляций. М.Калашников - гений всего и везде, не сделавший нихуйа, зато имеющий мнение в первой инстанции обо всём на свете. А ну-ка:

Право ВТО стоит над законодательством национальных государств и предусматривает единственный возможный путь развития экономики страны. Звучит угрожающе! Хотя в правильной интерпретации, переводя с международного юридического на русский: Государства, вступающие в ВТО должны привести своё экономическое и таможенное законодательство к форме и объёмам, принятым в организации, каждое, без каких-либо преференций, на основе взаимных согласований и договорённостей. А это немного другое дело, не так ли, калаш?Государство, вступившее в ВТО, уже не сможет, как суверенное государство, просто изменить свою политику. Опять шог и трепед. Хотя, если быть пунктуальным, о какой политике речь-та? О суверенной. О песдес. А на самом деле, государство-член ВТО, не может без консультаций изменить таможенное, антимонопольное и экономическое законодательство таким образом, что оно перестанет коррелировать с нормами ВТО. Причём ту, блеать, Суверенная Политика.

Если, например, какое-то государство захочет снова национализировать приватизированную систему здравоохранения, то оно столкнется с судебным процессом в ВТО и огромными штрафными санкциями: «В отличие от реформ, проводимых страной в одностороннем порядке, обязательства, на которые идет страна в ВТО, новое правительство не сможет просто отменить, если оно не захочет в такой мере открывать свой рынок для иностранной торговли и иностранных прямых инвестиций». А вот это правильно - нехуй хвостом крутить.

В принципе, вооружившись внимательностью и беспристрастностью, таким образом можно досконально разобрать каждую фразу из опуса г-на хорошего, и таки вытащить кошку за хвост из темноты. Этим я заниматься не буду - долго и лень, а кому интересно и на слово ангажированным ловцам рубля в мутной воде верить не привыкшим - вэлком, документы в руки, очки на нос - и откроется море истины. Однако же, основное большинство юзеров глубоко копать не привыкло - довольствуются чужим, но, к сожалению, не вполне соответствующим истине, мнением.

Куда интереснее выводы автора, втыкающиеся в ваш моск крупным шрифтом. А они таковы:

1. БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ РОССИЙСКИЕ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО. Доводы, приводимые ЗА это бредовое утверждение, вполне чётко изложены, но как всегда, вывернуты на изнанку. Это и появление АПК, и инвестиции в инфраструктуру, и дешёвые продукты на прилавках, и устранение неэффективных собственников с рынка - всё это, юзеры, оказывается вредоносным результатом. Сейчас, конечно, лучше, но и это не устраивает мастеров манипулитэ. Чтобы понять, как же на самом деле - смотрим в мир, где видим, что и АПК в странах ВТО вполне себе, не чета нашему, и продукты на порядок дешевле, и больше их, и они какбэ качественнее. Но это не факт, а факт то, что утверждает г-н хороший. Ну ладно, дальше:

2. БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ.

Вот так, и никак иначе - будет уничтожена. То есть, сейчас какбэ всё пучком - а в следующем году всё, вилы вам, пацаны, скупайте участки на погостах. ВВиду чего произойдёт сей поголовный геноцид - из опуса неясно, однако:

1. Пока, на сей момент, фактов уничтожения населения в странах - членах ВТО нигде не зафиксировано. Мы будем первыми, чуваки - ведь вся эта организация была придумана и действует не для свободного обращения капиталов и товаров, а для низведения народа русского в пучину.

2. Напротив, наблюдения натуралиста фиксируют следующие вещи: всё, начиная от продуктов и заканчивая банковскими продуктами, в странах ВТО отчего-то дешевле. Уровень доходов почему-то выше. Прозрачность ценнообразования присутствует. Странно, да? Потому что, в отличии от наших законов, таможенные барьеры практически отсутствуют, обеспечена свободная конкуренция, предпринимательство и движение капиталов. Проще сказать, граждане от этого выигрывают. И покупают подержанный авто не за 10 кб, а за 800 б, штаны - не за 100 б, а за 20. Но нам это не нужно, пацаны. (С) Ведь тогда калашам нужно будет придумывать новые опусы)

Но остаётся непонятным всё же: как будет уничтожена большая часть населения. Сдохнет от ценового шока?

3. РОССИЯ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ НЕЗАВИСИМОЙ СТРАНОЙ.

Вполне соответствующий контексту перл. Опять же, руководствуясь логикой, современной историей и здравым наблюдением, узнаем, что пока ни одна страна - член ВТО не утратила независимости. Некоторые её даже приобрели, чё уж тут. Мы, опять же, будем первыми, чуваки. Но автор постулирует: Россия станет рынком безудержного сбыта дешёвых товаров, в этом какбэ её цель. Нуачё станет, только вот непонятно, каким образом - ведь население подлежит уничтожению до или после лишения страны суверенитета. Ипать, а кому мегамонстры тогда продавать-то будут? Мертвецам?! Вы там, блеать, когда строчите - хоть чуток следите, не все ж бараны чтоб простейшие логические цепи не построить. Рынок, чувак, характеризуется РАЗМЕРОМ - а тот напрямую зависит от размеров населения. Когда пишешь хуйню - сперва читай и редактируй, а то как-то не по-взрослому выходит.

А теперь - десерт, как водится. Слово Серёге: он кратко информирует о себе, какбэ от лица оппонента. И хотя взгляды на мир у меня с ним частенько разные, тут практически во всём я с ним согласен.

Ты не жил в то время и ты не знаешь, как было в СССР на самом деле. Чувак, ты не жил. На историков пенять не надо - история наука весьма ангажированная, пишется частенько в угоду строю, которому фапает. Как в СССР это было. Пиздеть не надо - я в школе учил, и в Вузе потом. Оказалось - всё ёбаная лжа. Такшто, не надо про Рим. Люди разные, да. Климов говорит о 50% сумасшедших, бродящих по улицам - и он не далеко заблуждается. Кроме того - полно извращенцев, мазохистов и иже с ними. Многие пишут, а иных по телеку показывают. Много их в политике, искусстве, литературе. Я достаточно стар, чтобы понимать - в первую очередь ВЕРИТЬ МОЖНО СВОИМ ГЛАЗАМ И СВОИМ РОДНЫМ. А потом уж бумажкам, книжкам, передачам. Ты не видел, следовательно, ты условно объективен. И возразить тебе нечего.

Совок рухнул, а это значит, что совок - говно. Логика верна строго при обратном прочтении. Совок был говном - потому он и рухнул. Опять же, качественную оценку продукта может провести лишь тот, кто пробовал на язык, и может фиксировать разницу. Ты не пробовал, следовательно, твои суждения не приобретённые, а навязанные. И возразить тут нечего.

Мир меняется, будет мировое правительство, но русские найдут в этом новом мире свое место, волноваться не о чем.

Обычный способ поженить козла с коровой - мягкое и синее в одну кучу. Мир меняется - не поспоришь. Мировое правительство будет или нет, или будет какая-то иная форма управления объединённым человечеством - это вопрос. Русские своё место найдут - это очевидно. Многие его уже нашли, но есть и такие которые в принципе не в состоянии. Среди них прослойка вечно недовольных, которых Сталин называл "перманентными революционерами". Им всё не так, всё надо изменить. Позже, начиная с 37 года он вырезал их, как худых собак. Он был гениальным лидером, Сталин. Он знал Высшую Социологию. А вот стоит ли волноваться? Стоит, конечно. Не впадая в паранойю. Делай что должен, говори за себя. Покажи на своём примере - как надо.

Социализм - ошибка истории. Безусловно, но ошибка не наша, не русская, ошибка навязанная. И оплаченная по-максимуму. На одни и те же грабли наступает лишь дебил, а русский народ - мудрый, он своих ошибок не повторяет.

Нахуй выгнать государство из экономики. Государство не может быть собственником, оно вообще не способно ничем управлять. Да нормальное государство, в тч наше, и само в курсе этой усвоенной на своей жопе истины. Поэтому медленно устраняется. Это факт, полученный в ходе реализации общемировой экономической практики. И то, что ты с этим не согласен, ещё раз косвенно подтверждает, что это факт. Всем должны заниматься профессионалы, а не комиссары. Есть критический объём возможностей, доступный образованию. Объём задач, обрабатываемых государством (любым) этот объём превышает. И, потом, функции государства несколько отличаются от того, чем ты хочешь что бы оно занималось. И чтец, и жнец, и на дуде игрец - персонаж из сказки, чувак.

Нельзя раскачивать лодку. Все, кто раскачивают лодку - пидарасы. Про пидарасов ты наплёл, эти - в жопу долбятся. А те, которые раскачивают лодку - "перманентные революционеры", которых гандошил Иосиф Виссарионович - либо бараны тупые, не в состоянии просчитывать последовательность результатов, либо иуды. У нас государство мягкое, и всё можно - пиздеть в интернете, орать на площади, манежить. Был бы я на месте ВВП - я бы, блеать, расстреливал и вешал. От вора убыток восполним, а иуды толкают свой народ в пропасть. Подобно вирусу. Поэтому, не взирая на заповеди, я бы таких вешал, да.

Большевики - евреи, а потому психология советских коммунистов - это еврейская психология. Это таки правда. Власть в РИ была узурпирована еврейской группой инородцев, что вполне подтверждается списком лиц, впоследствии возглавивших институты власти в стране. Таки да, 90% евреев. Если среди них и попадались исключения, это были люди женатые на жидовках (как Калинин), или с прожидью - как Бланк-Ленин. Вся хуеверть сотворена на средства британских еврейских семей, щедро профинансировавших устранение с политической арены своего опаснейшего соперника - Российской Империи. Именно после этого еврейский капитал победно зашагал по шарику, и теперь мы имеем, что имеем. Вывод прост: руками иуд, инородцев еврейский капитал, имевший в управлении и финансировавший Британскую Империю уничтожил Великую Российскую Империю, и получил карт-бланш на эволюционное подчинение мира. Красная коммунистическая зараза, столь щедро воспеваемая своими современными глашатаями, привела к тому, о чём теперь пишет нам Сержант, цитируя этих пейсателей. Всё можно найти в Библии: Змея кусает себя за хвост. Во всём этом очень сложно разобраться, а когда поймёшь - вздрогнешь. Здесь и ответ Сержанту, который словно Кэп, дивится тому, что вокруг хуйовые дела творят почему-то всегда эти милые парни - евреи. Они и тебя, чувак, запутали. Не в обиду, но получается, что ты еврейский подпевала.

Но я никогда не стану утверждать, что с нами все кончено.

Хоть тут здраво, значит, не всё потеряно. Ничего с нами не кончено, страна, смахнувшая шелуху, тихо-медленно поднимается. Есть негатив, его много. Чем дальше развивается свободное общество, тем энергичнее оно стряхивает с себя плесень и обрывки кокона, в которые было укутано 70 лет. Это малозаметный, эволюционный процесс. Сегодня наша страна намного свободнее, чем многие другие, какбэ более развитые. И добро наступит, ибо в конечном итоге, в мире Христовом, всегда побеждает добро. Хотя и путь к нему лежит через тьму, беды, лишения. Это и есть библейская дорога через игольное ушко, прямой и пространный путь, задуманный для нас иудами - он ведёт в пропасть. Ад, если хотите. И слава Богу, что мечтатели, желающие маршировать в строю, опускать железные занавесы, отбирать и делить, навязывать параноидальную волю штыком, и заливать свою землю кровью сограждан, лишь потому, что они хотят быть свободны, желающие повелевать созданными макроэкономическими образованиями, но не в состоянии просчитать экономическую эффективность автобусного маршрута - останутся мечтателями, виртуальными революционерами и боевыми хомяками. Потому что, в тот момент когда бесы попустят им действовать - кое-кто начнёт их стрелять. Общество разделено в себе, и пока аморфно. Но они любят разжигать пламя из искры, и, блеать, не приведи чтобы его снова разожгли. И вот тогда полыхнёт, и вместо того, чтобы пиздеть в монитор, каждый займёт своё место. Бог знает, как я этого не хочу. Поэтому уверен, что раскачивать не стоит. Я - не шизик, никакие бесовские бредни нем стоят слёз моих детей - наших с вами, русских детей, жён, матерей. Я, блеать, буду стрелять. А стрелять я умею охуенно.

Много написано, прокомментировано.

В последнем комментарии с тобой согласен. В остальном нет, уж извини. Хотя каждый имеет право размышлять как хочет. Просто поживем и увидим что будет дальше.

Про евреев согласен что стояли они у истоков, но потом дедушка Сталин сделал как надо, и выкосил добрую часть еврейчиков.

А так статья большая, писал человек на эмоциях. Во многом с ним согласен.

"Sergeyster" пишет:
Хотя каждый имеет право размышлять как хочет. Просто поживем и увидим что будет дальше.

Истина, чувак. Плюсую.

"Sergeyster" пишет:
но потом дедушка Сталин сделал как надо, и выкосил добрую часть еврейчиков.

Я те так скажу: надо начинать с яйца, а не с курицы. Сначала было яйцо. И потом, результат достигнут не был. Это была попытка присечь тенденцию, так как влияние этих мер было ограничено СССР - это ничего не изменило. Глобально мир уже свернул не на ту стрелку.

По поводу евреев - сюда.

http://lex-kravetski.livejournal.com/378246.html

Потом сюда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_народных_комиссаров_РСФСР

Если пройти по ссылке, то там в статье подробно перечислены все народные комиссары и даже их заместители. Большинство из них викифицировано, поэтому можно прочитать вообще про каждого — с целью разузнать их происхождение.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
По поводу евреев - сюда.

Я вообще считаю, что эту тему бесполезно обсуждать. Кто знает - тот сделал выводы, ну а кто считает, что это экстремизм и бла-бла-бла - ну, исполать ему. Легко ему шагать по жизни.

И опять много стеба не по делу Pferd im Mantel.

Все сразу про ВТО одной фразой - России предлагают вступить в ВТО на неприемлемых для России условиях. К примеру Китай в ВТО находится не на общих правах а у него договор под себя переработан и очень отличается от услових на которых вступали марионеточные страны. Нам же предлогают вступление именно на правах "страны третьего мира"

Именно по этому ваш стеб не по делу. И именно по этому даже сегодняшняя Российская власть туда не спешит - они не за страну радеют, такие условиях задевают их интересы поэтому Россия еще не в ВТО.

На вменяемости , цитата : ..."Большевики - евреи, а потому психология советских коммунистов - это еврейская психология. Это таки правда. Власть в РИ была узурпирована еврейской группой инородцев, что вполне подтверждается списком лиц, впоследствии возглавивших институты власти в стране. Таки да, 90% евреев. Если среди них и попадались исключения, это были люди женатые на жидовках (как Калинин), или с прожидью - как Бланк-Ленин. Вся хуеверть сотворена на средства британских еврейских семей, щедро профинансировавших устранение с политической арены своего опаснейшего соперника - Российской Империи. Именно после этого еврейский капитал победно зашагал по шарику, и теперь мы имеем, что имеем. Вывод прост: руками иуд, инородцев еврейский капитал, имевший в управлении и финансировавший Британскую Империю уничтожил Великую Российскую Империю, и получил карт-бланш на эволюционное подчинение мира. Красная коммунистическая зараза, столь щедро воспеваемая своими современными глашатаями..." ,

И еще одна "А те, которые раскачивают лодку - "перманентные революционеры", которых гандошил Иосиф Виссарионович - либо бараны тупые, не в состоянии просчитывать последовательность результатов, либо иуды. У нас государство мягкое, и всё можно - пиздеть в интернете, орать на площади, манежить. Был бы я на месте ВВП - я бы, блеать, расстреливал и вешал. От вора убыток восполним, а иуды толкают свой народ в пропасть. Подобно вирусу. Поэтому, не взирая на заповеди, я бы таких вешал, да. "

Извеняюсь за стену текста но без этих цитат никак. И вы утверждаете что не несете полную х-ню ?! Где то как то писалось что нельзя скрестить осла и трепетную лань... , на счет этих животных незнаю... Но вот вам удалось в себе скрестить Гитлера с Горбачевым , а это будет покруче...

Лично у меня сложилось мнение что в последнии месяцы вы приходите стебаться на форум т.к. поверить в такую полную неадекватность сложно.

"Serge" пишет:
Все сразу про ВТО одной фразой - России предлагают вступить в ВТО на неприемлемых для России условиях. К примеру Китай в ВТО находится не на общих правах а у него договор под себя переработан и очень отличается от услових на которых вступали марионеточные страны. Нам же предлогают вступление именно на правах "страны третьего мира"

Весьма надуманное утверждение. Предлагаю конкретизировать. В чём неприемлемость - в сохранении прав поддержки АПК на 7 лет? Извините, другим и этого не предлагалось. В сохранении прав на поддержку автопрома таможенными пошлинами? Тому не нужна поддержка у кого этой промышленности нет. Как не было у Китая, при подписании договора. Давай без лишних слов конкретные факты -м где ущемление, в чём, кого не ущемили. Конкретно давай, твои заблуждения и эмоции неинтересны.

"Serge" пишет:
И вы утверждаете что не несете полную х-ню ?

Интересуйся историей, а не только своим мнением. Когда внимательно изучишь вопрос, откроется бездна знания. Дискутировать по этим вопросам не желаю впринципе, тем более с человеком, который с ним явно не сильно знаком. Впредь попрошу стараться держать себя в рамках с выражением хлещущих эмоций, а то может статься, что я тоже дам волю языку и невоспитанности, а мне бы не хотелось. Про Гитлера и Горбачёва я не говорил, не провоцируй. Хочешь поговорить об этом?

"Serge" пишет:
Лично у меня сложилось мнение что в последнии месяцы вы приходите стебаться на форум т.к. поверить в такую полную неадекватность сложно.

Ответь на вопрос: как считаешь - твоё мнение претендует на безапеляционность? У тебя достаточно знаний, чтобы подкреплять свои слова фактами?

Почти полностью с тобой согласен Пферд. Эта истерика по поводу ВТО смешная и ничем не доказанная. Вот только одно но:

"Pferd im Mantel" пишет:
всё, начиная от продуктов и заканчивая банковскими продуктами, в странах ВТО отчего-то дешевле. Уровень доходов почему-то выше.

Я бываю по работе в Украине и Латвии, они члены ВТО, так там зарплаты ниже чем в РФ, а продукты далеко не дешевые.

какое это отношение имеет к постаппокалипсису????когда уже сделают отдельную ветку политика ?

Самый умный, да? Предлагали уже, наше предложение отклонили.

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

постАппокалипсис начнется позже,лет через пять-десять после всяких вступления в ВТО и тд. Обдерут страну окончательно,обложат со всех сторон.а дальше и до сюжетов Беркем аль Атоми недалеко.

Тонко подмечено. Никакого.

Либерасты во всех концах страны и олигархи сотоварищи радостно потирают ручки,ибо теперь,случись что,поддержка со стороны звездно-полосатых флагов не заставит себя ждать.:'(

...И вообще, какая разница, упадёт тебе на голову тонна кирпича или десять тонн?..

"FaktorX" пишет:
Либерасты во всех концах страны и олигархи сотоварищи радостно потирают ручки,ибо теперь,случись что,поддержка со стороны звездно-полосатых флагов не заставит себя ждать.:'(

Прикол в том, что никакой поддержки НЕ БУДЕТ ! При удобном случае (а он бывает) "амерские" олигархи легко и непринуждённо набьют чучело из некоторых отечественных персонажей - они гораздо зубастее, их эволюция происходила в "мировом масштабе", а "наших" - в одной отдельно взятой стране.

первое - я надеюсь РФ никогда не вступит в ВТО.

второе - если РФ вступит в ВТО это будет смерть нашему сельскому хозяйству и промышленности - всей.

третье - через некоторе время после того как РФ вступит в ВТО, мы вынуждены будем признать, что мы банановая республика.

Хотите жить в баноновой республике ? Я нет и Вам не советую.

Ты что-то можешь изменить? Что лично ты сделал, чтобы Россия не вступила в ВТО?

"I am" пишет:
первое - я надеюсь РФ никогда не вступит в ВТО.

первое-она считайте туда уже вступила.

"I am" пишет:
второе - если РФ вступит в ВТО это будет смерть нашему сельскому хозяйству и промышленности - всей.

второе-полная безосновательная чушь.

"I am" пишет:
третье - через некоторе время после того как РФ вступит в ВТО, мы вынуждены будем признать, что мы банановая республика.

интересно как? может объясните? в банановых республиках большая часть населения занята в сельском хозяйстве, а по вашей логике сельское хозяйство будет уничтожено.

Сейчас многие начнут клясться в социализме и признаваться в любви к СССР. НО, чтобы внести ясность в положение вещей, предлогаю некоторый добровольный тест. Тут много людей горевали об отечественном производстве и мне интересно в чью пользу они на деле, а не на словах, сделали выбор, когда дело касалось их лично. Всё просто - мы живём среди вещей и техники. Оглянитесь вокруг : телевизор, "видак", стереосистема, МП-3 плеер, телефон, фотоаппарат - есть практически у всех. Идём на кухню: холодильник, микроволновка, стиральная машина, электрочайник. Может кто напишет название фирм-производителей своего скарба ? Кто реально поддерживает "отечественного производителя" ? :)

Ты про двойные стандарты, Кулешов? Я ждал, когда эта тема будет поднята!

Холодильник - Саратов, морозильник-Минск. Стереосистемы нет.

Телевизор - Горизонт. Микроволновка производства ЗАО "Тантал" Саратов. Микроволновки они, кстати начали раньше всех делать. А матрицы для ЖК телевизоров и мониторов ВПЕРВЫЕ изготовили промышленным сособом на Саратовском радиоприборном заводе. Плера - нет. Фотоаппарат - Зенит, производства СССР. Телефон, да японский, но наши их вообще, пока-что не делают. НетБук китайский, других, т.е. наших тоже не видела, хотя мыши и клавиатуры есть с набписью сделано в России, и моники есть ЖК. Электрочайника - нет, не нужен.

Ну и ? Перечисли сам чего-нибудь.

А зачем перечислять мне? Я твоей позиции не придерживаюсь. Мне было лишь интересно насколько твоя жизнь согласована с твоей позиции. Я же пользуюсь тем, что лучше. А не по национальному признаку. Я не против российского производства, вовсе нет. Но лишь тогда, когда оно лучше. Пусть и дороже.

Ну, дорогой мой, так ведь мы и выбираем именно то, что лучше :) Лучше качеством, а это значит - надежное, прочное, долговечное, проверенное временем, неприхотливое в эксплуатации.

У тебя, вероятно, другие представления о качестве?

Или ты имеешь в виду многофункциональность некоторых вещей? Ну, знаешь, сотовый телефон с радиоприемником, фотокамерой и прочими прибамбасами, и чтоб все в одном устройстве - это явление сравнительно недавнее. В 70-80 годы никому даже на Западе не приходило в голову создавать что-то подобное. Ну, а Россия в этом направлении за последние 20 лет отстала серьезно, да.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Ну, а Россия в этом направлении за последние 20 лет отстала серьезно, да.
Потому что не надо это ей. Китай дешевле и лучше сделает. А мы им за это плотину построим, потому что плотина, например - это не их. А ты как хочешь, чтобы государство ВО ВСЕХ областях было впереди планеты всей? Так не бывает.

Ага. Судя по соседней теме, авиапрома России тоже не надо. Как и многого другого :)

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Почему не надо, Сержант? Надо - но через забор прыгать надо подготовленым. Я не о том, что не надо. А о том, что неэффективно. И о том, что кроме закормленных СССР предприятий - в случившимся никто не виноват.

Нелепые оправдания.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

А кто должен оправдываться? Простая логика, есть отложить эмоции. Всего-то.

Утверждение о том что у современной России не должно быть своей электроники - вражеская логика.

Так же и со всем остальным.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Сержант, а кто тебе сказал, что у СОВРЕМЕННОЙ России его нет? У современной - есть. У СССР - была только в армии и во флоте.

В СССР электроника была там, где она должна быть. В армии, на флоте, на предприятиях, в НИИ, в вузах, в общественных и государственных учреждениях. По второму кругу пойдем? Нет уж, увольте.

Все, что у нас есть не из импортного - это старые, еще советские наработки. Ты еще скажи, что в поле у нас российские танки, в небе у нас российские самолеты, а в космосе - российские аппараты. И все в таком же духе.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"I am" пишет:
Ну и ? Перечисли сам чего-нибудь.

Откровенность за откровенность :)

Телевизор - Эл-Джи

Видак - Тошиба

Стерео - Сони

Ноутбук - Эйсер

Плеер (был) - Самсунг

Фотоаппарат - Люмикс

Телефон - Самсунг

Идём на кухню:

Холодильник - 2 штуки - Самсунг + Свияга (Татарстан)

Микроволновка - Самсунг

Стиралка - Вирпол

Чайник - Кайзер

К чему клоню: когда ЛЮБОЙ из нас делает покупку, то он ГОЛОСУЕТ своим кровно заработанным рублём. И тут уже расклад начинается другой - выгодно-невыгодно. А за этим уже стоит СИСТЕМА, которая эти вещи произвела. За что проголосовал я - думаю и так ясно...

Телевизор-томпсон

второй теик - тошиба

третий - "Славутич"

телефон - ериксон

2 фотика - Люмикс и "Киев"

комп - ХЗ

Вот недавно откопал на андресоллях старый внтилятор и проэктор для диафильмов. Оба рабочие. Вент у себя на столе поставил , а вот к проэктору еще фильмы найти.

и так далее

Кухня:

холодильник "Бош"

холодильник "Донбасс"

миксер "Рось"

плита "Дружков"

и т.д

Или мы бережем знания человечества и стемимся к ним, или мы дикари безсперспективные

kuleshoff.a , кину свои пять копеек . У многих из здесь присутствующих есть огнестрел, как минимум гладкоствол. У многих он иностранный ? ;) .

А про сотовые, компы , и тд так нету их Российских, Если бы Россия выпускала свои сотовые так же как , к примеру Бекас 12-М в комплектации РП-12М-07 , у меня бы и сотовый был бы Российский. Особенно если бы и цена такая же хорошая бы была.

Ответы будут а-ля "Жиды развалили Русь Матушку, промышленность умерла, фофудьи оболванивают народ, а мне чтобы жить хорошо и радеть за Русь Матушку нужны качественные вещи - немецкие, японские, американские, китайские"

Ну в идеале если реально поддержать производителя, то это всё должно быть таким же хорошим, но нашим)) Сам знаю, что невозможно). А про ВТО и вобще про всё хочу сказать только одно "важно лишь то, что человек может, и чего он не может" мы можем сейчас спорить до усёру, но изменить реально мы это не в силах и никакие народные протесты тут не помогут ни "за" ни "против", просто запасайте консервы и фильтры к противогазам, по ходу разберёмся и соорентируемся ага.

Телевизор у меня Erisson, но калининградской сборки. Не я покупал, не мне было решать.

Видак был когда-то в детстве, сейчас уже не помню.

Стереосистемы и МП3 у меня нет. Мне зачем? У меня на компе все. Есть электрочиталка ExPlay, но это подарок от друга :)

Комп у меня хрен знает чьей сборки - наверное, китайской. Чьей же еще?

Холодильник старый советский, Орск-7. Хрен знает, сколько ему лет, а все работает.

Микроволновки у меня нет. Как-то привык без нее обходиться. Есть электрическая плитка российского производства. Именно российского. "Мечта" называется.

Когда жил в квартире, была газовая плита от Электротехники.

Посуда, кухонная утварь, сервизы - все еще советское. В было время накупили дохера, да никто толком и не пользовался. На кой черт матери нужно было столько барахла - я недоумеваю. И сейчас все в коробках лежит.

В доме стоит хороший отопительный агрегат белорусского производства. Загружать можно дровами и антрацитом, но можно будет и газ подключить.

Телефон... Сотовый, что ли? А есть ли чистокровные российские сотовые телефоны? Не слыхал.

Стиральная машина - немолодая советская, активаторного типа. "Сибирь" называется. Пашет как часы, никто не жалуется.

Электрочайник? Да, электрочайник у меня импортный :) Простите меня :)

На столе возле меня до сих пор электронный часы-будильник. Электроника-6.

Калькулятор от той же Электроники.

У матери гладильная машина "Ульяна" МГН-650.

Отечественный вибратор, отечественная бетономешалка, штроборез "Фиолент" (а мне похуй, что он украинский - это тоже СССР), две болгарки и "обезьяна" от "Интерскола", а также другие орудия труда вас вряд ли заинтересуют...

Ах, да. У меня еще белорусский велосипед. ММВЗ - Минский Мотоциклетно-велосипедный завод.

З.Ы. Кстати, у одного моего продвинутого друга детства, у которого папа инженером был, до сих пор дома есть вот такая вещь

Снимок не его, но это точная копия.

Советский игровой компьютер Компаньон-2 производства Ижевска. Состоит из джойстика, клавиатуры и блока питания, для игры нужен магнитофон (игры записывались на обычные кассеты) марки Иж и телевизор.

Насколько мне известно, сейчас в здании ижевского радиозавода - торговый центр. Ненавижу.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Согласен с тобой товарищ. Не развались Союз, были бы у нас пентиумы советские, передовые технологии. Почти все что сейчас по электроники, это все советские разработки.

Ничё что Союз отставал от запада в области компьютерной электроники?

Не отставал !!! Просто в СССР все новые разработки были для военных целей, а не для рядовых пользователей. В СССР станки делали, так вот в штатах аналог только сейчас сделали, а в саратове на одном заводе целый подземный цех этих станков стоит, на которых работали, правда сейчас законсервированный. Учти, я не про механику, хотя и она там на оч. высоком уровне, токарная обработка с точность 2 микрона, на аэростатических подшипниках. НО главное система позиционирования приводов (электронная) все это отрабатывала и контролировала.

Вот поэтому так просто и купился народ на джинсы и кока-колу. ВПК это хорошо, но про народ забывать не стоило. Что лично мне с факта, что мы делали мегастанки, а весь народ ходил как под копирку?

Мегастанки - это средства производства. Совершенствование средств производства - это первостепенная задача.

Что значит - под копирку?

Вот, к примеру, в школе, где я учился, ввели форму. Я как раз в 10 классе был. Для парней обязательно - туфли, черные брюки, черный пиджак, белая сорочка. Для девчонок - белая сорочка и юбка в клетку. Категорический запрет на каблуки, платформы, шлепки и прочую хрень. Кроссовки или кеды - только для спортивных занятий. Как в иностранных учебных заведениях.

Это тоже под копирку?

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"I am" пишет:
Не отставал !!! Просто в СССР все новые разработки были для военных целей, а не для рядовых пользователей. В СССР станки делали, так вот в штатах аналог только сейчас сделали, а в саратове на одном заводе целый подземный цех этих станков стоит, на которых работали, правда сейчас законсервированный.

Барышня, Вам не доводилось видеть "военный компутер" под названием "Урал-2" ??? И ничего страшного, что в советских спутниках стояли ЯПОНСКИЕ микросхемы ?

Про станки - убили намертво. Посмотри фотки саратовского завода в теме "Авиапром" - там стоит ряд фрезерных станков конца 70-х годов. Срок амортизации металлорежущего оборудования - 15 лет максимум. Оно уже устарело физически и морально. Что путного можно сделать на такой рухляди ?

Про "токарную обработку" - будте осторожнее. Человеческий волос - 40-50 микрон толщиной. Это наверняка был координатно-расточной станок с оптической измерительной системой. Токарные рядом с ним "и не стояли" - совершенно разные классы оборудования.

Урал-2 - кампутер 60-х годов. Неужели ты думаешь, что в то же самое время американские компы были чем-то лучше? А потом были УРАЛ-3, УРАЛ-4, УРАЛ-11, УРАЛ-14, УРАЛ-16...

Сравни "Агат" и амеровский Эппл-2. Они одинаковые. Один и тот же гибрид калькулятора, телевизора и пишущей машинки. Что у нас, что у них.

Лучше спроси про Эльбрус или СКИФ. А «Сетунь» - не имевший аналогов в мире компьютер на основе троичной логики? А как насчет ДВК - 200 тысяч было выпущено в СССР? Те самые, которые архитектурно повторяют DEC PDC-11 и PDP-11, но на более современной в ту пору элементной базе, в частности с использованием однокристальных микропроцессоров?

Так что не свисти.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Урал-2 - кампутер 60-х годов. Неужели ты думаешь, что в то же самое время американские компы были чем-то лучше? А потом были УРАЛ-3, УРАЛ-4, УРАЛ-11, УРАЛ-14, УРАЛ-16...

Понты, понты... Ты забыл ещё уточнить армейское звено, в котором столь крутые "компутеры" использовались - уровень штаба корпуса. И то - не повсеместно...

У потенциального противника в те годы было по-другому? Несомненно, во Вьетнаме воевала настолько технологически совершенная и насквозь компьютеризированная армия, что прямо жуть.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
У потенциального противника в те годы было по-другому? Несомненно, во Вьетнаме воевала настолько технологически совершенная и насквозь компьютеризированная армия, что прямо жуть.

Ты хорошо подумал, прежде чем писать ? :) "Уоки-токи", самолёты-радары, первые беспилотники для борьбы с системами ПВО, снаряды "Шрайк" - продолжать надо ? Противопехотные мины с вибрационным датчиком, ПНВ второго поколения и первые тепловизоры - в Советской Армии это всё было ? Или опять - один прибор на всю страну ?

И что? Еще раз спрашиваю - это было повсеместно, у всех поголовно, или все-таки только у передовых частей, у профессионалов, у специальных частей? Я вот смотрю на фотки той поры - и вижу ту же самую армию, которая воевала на Тихом океане во Вторую Мировую.

Рации в Советской армии были. ПНВ в Советской армии были, как и тепловизоры, и ИК-прицелы. И еще раньше, чем у янки. Беспилотники в СССР появились в 70-е годы. Советские самолеты ДРЛО - Ту-126 - с 62-го года летали. И, кстати, компоновка, при которой антенна радиолокатора размещена в отдельном дискообразном обтекателе над фюзеляжем, а комплект аппаратуры и персонал — в грузовом отсеке - впервые предложена в этом советском комплексе.

А в американской армии были БМП, современные танки и противотанковые комплексы, современные системы ПВО (насколько мне известно, войсковой ПВО у них нет до сих пор и в помине), или хотя бы нормальное стрелковое оружие? Напомню, что у них армия первые годы войны была вооружена автоматами Томпсона и винтовками М-14. М-16 - удел кинематографистов, как и МП-40.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
И что? Еще раз спрашиваю - это было повсеместно, у всех поголовно, или все-таки только у передовых частей, у профессионалов, у специальных частей?

Посмотрел ссылку - от души посмеялся: "В группе Зайцева (Сталинград 1942-43) было 2 ПНВ"... Ага, Россия - родина слонов.

Рации и сейчас есть - поищи Р123; Р159; Р163 - прям новьё, муха не сидела.

ПНВ тоже наикрутейшие - 1ПН58 - поколение не забудь определить, а тепловизор - это по превеликому блату только у ВВС.

Только сейчас понял, как мне до слёз жалко американцев. Бедняжки...

Больше возразить нечего? Тогда не жалей, не стоит того :)

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Больше возразить нечего?

Есть, и много чего. Нынешние коммунисты создают МИФ о СССР, отрицая очевидные факты. Это эдакая история о "Чудесном граде Китеже" в коммунистическом исполнении.

Про приборы и оружие: как раз я и указал разницу между ОДНИМ образцом чего-либо на весь СССР и СЕРИЕЙ у "амеров". При этом твои друзья-коммунисты явно врут. Взять историю с ПНВ: ЛЮБОЙ образец оружия или прибора в Советской Армии сопровождается "Руководством по эксплуатации" или "Наставлением по ....". Легко слепить муляж "супер-пупер-секретного" ПНВ, но где наставление ??? Если он реально был на вооружении, то должен быть и "бумажный" след. Пример: автомат Фёдорова обр. 1916 г. - состоял на вооружение Красной Армии (общее количество выпущенных - 3500 штук) и использовался в ходе "Финской войны". Наставление имеется. Где литература на ПНВ ?

Это "миф" основывается на исторических свидетельствах той поры :)

Тебе мало - ну дык поищи :) Вдруг еще больше найдешь?

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Тебе мало - ну дык поищи :) Вдруг еще больше найдешь?

Я и так в курсе. Про твой супер-пупер-ПНВ например: в Советской Армии первый "ночник" принятый на вооружение - НАП-1 (1956 г.), следующий - НПС-2 ( в принципе - тот же НАП, только несколько улучшенный). Ты пытаешься выдавать ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ образцы и откровенное фуфло (типа ППШ с ПНВ) за СЕРИЙНЫЕ. Это чистой воды пропаганда.

Специальное конструкторское бюро техники ночного видения (СКБ ТНВ)

Краткая история развития приборов ночного видения

Развитие ПНВ в основном началось с создания НИИ-801, что было вызвано необходимостью оснащения Вооруженных Сил техникой, обеспечивающей ведение боевых действий ночью. Одним из двух подразделений организованного института явился отдел спецтехники, затем отдел № 4, на базе которого в 1983 г. было образовано отделение 1100 НПО «Орион», в 1991 г. ставшее Специальным конструкторским бюро техники ночного видения (СКБ ТНВ).

Костяк отдела спецтехники в 1946 г. составили специалисты, начавшие работу в этой области еще перед Великой Отечественной войной и являвшиеся пионерами ночного видения (В. В. Юдкевич, П. Х. Лихтман, В. Г. Нырыков, И. В. Куренков, С. В. Рюпичев, К. С. Ясиновский — в Ленинграде, Е. С. Ратнер, М. А. Шесминцев, В. В. Новопашин — в Москве).

...

Среди первых сотрудников отдела спецтехники были Г. М. Кузнецов, Э. И. Гольд, Г. Ф. Захаров, В. И. Руфанов, А. В. Короткевич.

Первым начальником отдела был В. И. Милютин. В это время в отдел входили и лаборатории, разрабатывающие ЭОП, что в большой мере способствовало становлению новой отрасли техники.

В последующие годы отдел претерпел несколько реорганизаций: в 1948 г. были упразднены отделы и образованы отдельные лаборатории (светотехническая, оптическая, источников питания, приборостроительная). В I960 г. на базе лабораторий был создан отдел № 4 (начальник А. И. Горячев). В 1964 г. на короткое время он был слит с отделом ЭОП, в 1965 г. вновь образован как самостоятельное подразделение (начальник Е. С. Ратнер, с 1967 г. — Ю. Г. Эдельштейн). В 1983 г. после перевода в НПО «Орион» отдел вошел в состав отделения 1100, которое в 1991 г. было реорганизовано в СКБ ТНВ (начальник Н. Ф. Кощавцев).

...

На протяжении всей своей истории подразделения ПНВ (в составе структурных подразделений НИИ прикладной физики, самостоятельного отдела, отделения и СКБ техники ночного видения) располагали специалистами высшей квалификации в области светотехники, оптики, специальной электронной техники. Коллектив подразделений обладал огромным научно-техническим потенциалом в области техники ночного видения.

Работы в области техники ночного видения направлены на поиск новых принципов визуализации изображения в различных областях оптического диапазона спектра и новых технических решений, обеспечивающих совершенствование ПНВ, проведение ОКР пионерного плана, развитие метрологических разработок ЭОП и ПНВ, осуществление головной роли в отрасли и научное руководство работой ЦКБ и заводов.

Начальный период развития ночного видения характеризовался использованием ЭОП с кислородно-цезиевым фотокатодом и применением ПНВ активного типа, работающих с подсветкой. В этот период начали формироваться физические принципы видения объектов в ПНВ с подсветкой в ближнем ИК-диапазоне спектра (Е. С. Ратнер), впервые сформулированы технические решения, обеспечивающие создание ПНВ различного назначения, установлены основные зависимости между видимостью в ПНВ и их характеристиками, определена система параметров ЭОП и ПНВ.

Работы, выполненные в НИИ-801 в 40-е и начале 50-х годов, завершились созданием ПНВ активного типа, работающих с подсветкой или по ИК-источникам. К ним относятся прицелы для стрелкового оружия и противотанковых пушек, самолетный прицел, работающий по факелу двигателя, комплекс аппаратуры для скрытой навигации судов ВМФ (В. В. Новопашин, П. Х. Лихтман, Е. Н. Васильев).

Новый этап в развитии техники ночного видения начался, когда ведущие специалисты института во главе с Е. С. Ратнером обосновали возможность построения ПНВ, обеспечивающих видение ночью без искусственной подсветки, за счет естественного света ночного неба, при усилении в ЭОП, гарантирующем «видимость» каждого фотоэлектрона.

Реализация принципа видения при естественном ночном освещении (ЕНО) потребовала проведения широкого круга исследований, связанных с изучением оптико-физических характеристик внешних условий и их влияния на видимость, разработкой светосильных оптических систем, с поиском конструктивных приемов построения ПНВ, включающих ЭОП с кислородно-цезиевым фотокатодом, надежную герметизацию высоковольтных (до 45000 В) вакуумных блоков и высоковольтных источников питания (ВИП).

Эти работы, с учетом создания каскадных ЭОП, реализующих необходимое усиление, позволили создать боевые приборы ночного видения пассивного типа. В начале это были громоздкие наблюдательные станции с входными объективами полуметрового диаметра, в которых для вымораживания ЭОП применялись фреоновые холодильники, а высоковольтный источник питания (ВИП) занимал объем свыше 50 литров (Б. А. Шустов, Е. Н. Васильев, Г. Ф. Захаров).

Затем были отработаны полупроводниковые холодильные устройства, разработана новая элементная база ВИП и уменьшены их габариты, что повлекло за собой существенное изменение облика аппаратуры. В конце 50-х годов появились бесподсветные артиллерийские прицелы (Е. Н. Васильев), серия ночных визиров для кораблей ВМФ (П. Х. Лихтман), начались работы по бесподсветным танковым прицелам (В. В. Новопашин).

Решающий сдвиг в разработке ПНВ связан с созданием и улучшением многощелочного фотокатода, который имел большую чувствительность и на несколько порядков более низкий темновой ток, не требовал охлаждения. В начале 60-х годов удалось сдвинуть границу чувствительности многощелочного фотокатода до 0,8 мкм, поднять ее значение в красной области (правее 0,7 мкм) до 40 мкА/лм. Сравнительные полевые испытания показали, что приборы, в которых были установлены ЭОП с таким неохлаждаемым и традиционным вымороженным фотокатодами, дают примерно одинаковые результаты по дальности видения. Это позволило перейти к повсеместному применению ЭОП с многощелочным фотокатодом.

Дальнейшие работы по оптике, миниатюризации ВИП, отработка конструктивных решений позволили даже на базе сравнительно громоздких и хрупких стеклянных устройств, какими являлись каскадные ЭОП (длина колбы свыше 200 мм), построить прицелы почти для всех типов оружия сухопутных войск, начиная от прицелов для автоматов. Достигнутый уровень этих приборов характеризовался тем, что они обеспечивали приемлемую для тактического использования дальность видимости при освещенности выше 5×10-3 лк.

К концу 60-х годов было создано новое поколение пассивных ПНВ. В эти годы были приняты на вооружение: прицел для автомата НСП-3, прицелы для гранатометов ПГН-1 и ПГН-9, прицел для пушки АПН-4 («Калина»), прицел для БМП 1ПН22 («Щит»), прицел для истребителя танков 1ПН12, прибор командира танка ТКН-3.

Высокая результативность работ коллектива разработчиков ПНВ и ЭОП а также активная подготовка кадров привели к тому, что в 60-е годы сформировалась новая отрасль, ответственная за создание техники ночного видения. Выпуском ЭОП занимались три электровакуумных завода, разработку и производство приборов вели 5 ЦКБ и оптических заводов. Особенно тесные творческие контакты сложились с Государственным оптическим институтом им. С. И. Вавилова. Академик А. А. Лебедев с момента организации НИИ-801 был его научным руководителем. Ученые ГОИ принимали непосредственное участие в разработке теории ночного видения (А. С. Луизов, Е. П. Семенов), выполняли оригинальные расчеты светосильных объективов и окуляров (Д. Ю. Гальперин, Д. С. Волосов, В. И. Веснин, A. П. Грамматин, Л. И. Коршунова и др.), непрерывно повышая их качество и совершенствуя методы расчета.

В создании различных комплектующих элементов (ИК фильтров, осветителей, первичных источников питания, специфических электрорадиоэлементов, полупроводниковых охладителей и др.) участвовали еще около 20 предприятий.

Испытательные базы для отработки ПНВ были созданы в нескольких промышленных и военных организациях. НИИ-801 установил прочные связи со многими научными учреждениями Академии Наук, министерства обороны, отраслевых министерств. Всего более 100 предприятий в той или иной мере участвовали в работах по технике ночного видения.

...

В это время испытания аппаратуры на разных стадиях отработки, первые результаты применения ПНВ в частях и особенно специальные ночные войсковые учения 1968 г., на которых были собраны образцы всех серийных и опытных ПНВ, выявили ряд принципиальных недостатков приборов, свойственных достигнутому уровню их развития. Эти недостатки заключались в больших габаритах и малом поле зрения, неприемлемых для ряда применений, резком ухудшении видимости при понижении освещенности в особо темное время и при попадании в поле зрения различного рода засветок, возникающих на поле боя.

В 1970—1971 гг. были определены направления дальнейшего совершенствования ПНВ. Прежде всего, была пересмотрена концепция создания только пассивных ПНВ. Было признано необходимым, особенно для танков, строить приборы такими, чтобы они в особо темное время могли работать и с ИК подсветкой, обеспечивая видимость во всех условиях ночи, то есть был взят курс на создание приборов пассивно-активного типа.

В сравнительно короткое время были найдены технические решения. Появилось несколько вариантов решения этой проблемы, из которых нашли практическое воплощение два. Появились варианты многощелочного фотокатода (разработчики А. С. Шефов, М. И. Шульгина) с повышенной ИК чувствительностью, предполагая использование одного ЭОП. Другой вариант предусматривал попеременное использование двух ЭОП — для пассивного режима с многощелочным фотокатодом, для активного — с кислородно-цезиевым (разработчик – П. В. Тимофеев, ВЭИ). Одновременно были возобновлены работы по ИК прожекторам, прекращенные в конце 50-х годов, была показана возможность модернизации штатных осветителей за счет установки интенсивных газоразрядных ламп, что было предложено Н. Ф. Кощавцевым. Комплекс работ, выполненных в 1971 г., позволил обосновать постановку серии ОКР по прицелам и командирским приборам пассивно-активного типа для танков и БМП (Ю. Г. Эдельштейн, А. А. Толмачев, М. И. Лопаткина, Л. В. Тришенкова). Следует отметить, что благодаря достигнутому в конце 60-х годов почти 2—3 кратному повышению чувствительности многощелочного фотокатода удалось показать возможность использования вместо трехкамерных ЭОП двухкамерных и даже однокамерных. Это привело к дальнейшему снижению габаритных характеристик ПНВ, в ряде случаев к увеличению поля зрения, создало предпосылки к появлению нового поколения ПНВ.

В 70-е годы по предложениям института были разработаны и внедрены в производство прицел для стрелкового оружия НСПУ, прицел для пушки АПН-6 («Брусника»), бинокль БН-1 («Блик»), приборы наблюдения ННП-21 («Тополь»), ННП-22 («Дуэт»), приборы разведывательных машин «Вал», «Вереск» и др. (Е. Н. Васильев, Ю. А. Брагин и др.).

Комплекс исследований по световым помехам (Н. Ф. Кощавцев, Т. К. Кирчевская, В. В. Буяльский) и защитным схемам ЭОП (Е. Н. Васильев, Ю. А. Брагин, А.М. Рубец) позволил существенно повысить помехозащищенность ПНВ и обеспечить полную защиту от наиболее типичных помех.

С начала 70-х годов армия стала оснащаться новым поколением ПНВ; технической основой его явились двухкамерные и однокамерные ЭОП, а преимущества заключались в увеличении поля зрения, повышении помехозащищенности и пассивно-активном принципе работы (для танковых приборов).

В этот период интенсивные прикладные НИР, связанные с разработкой электрооптических схем новых приборов, расчетным и экспериментальным обоснованием ожидаемых характеристик, выбором элементной базы, сопровождались углублением теории ночного видения, созданием инженерных методов расчета, уточнением внешних условий (Н. Ф. Кощавцев). В частности, были проведены измерения интенсивности основных источников световых воздействий (вспышек, выстрелов, разрывов, трассеров и т. п.), организованы исследования ЕНО в различных точках Советского Союза и даже в ряде районов Мирового океана. Контрольно-испытательная аппаратура пополнилась целым рядом оригинальных установок, в т. ч. универсальным имитатором засветок для стендовой проверки стойкости ПНВ к помехам (Н. Ф. Кощавцев, В. В. Буяльский, В. А. Павлов), микрополигоном, представлявшим собой масштабную модель испытательного поля с имитацией условий естественного освещения (Э. И. Гольд, И. Б. Кривошапкин), первыми в СССР установками для измерения частотно-контрастных характеристик ЭОП (В. И. Руфанов) и отношения сигнал/шум (Ю. 3. Мацковская), универсальным коллиматором для проверки ПНВ на заводах и в войсках и др.

Дальнейшее развитие техники ночного видения было связано с созданием новых поколений ЭОП (модульные ЭОП с волоконно-оптическими пластинами, ЭОП с микроканальным усилением, бипланарные ЭОП и др.), созданием активно-импульсных ПНВ, тепловизионных приборов, устройств на основе гибридно-модульных преобразователей изображения (ЭОП, состыкованный с ПЗС).

В этот промежуток времени были приняты на вооружение: прицел для стрелкового орудия 1ПН51, прицел для станкового гранатомета и пулемета 1ПН52, прицел для пушки 1ПН53, бинокль 1ПН50, прибор наблюдения переносной 1ПН54; пассивно-активный комплекс приборов для танка: прицел — «Буран-ПА», приборы командира — «Агат-С», ТКН-ЗМ, прибор вождения ТВН-5.

В 80-е годы в отделе сложился сильный коллектив специалистов, в том числе конструкторов под руководством А.Ф. Константинова. Благодаря этому появилась возможность осуществления полного цикла НИОКР, включая разработку конструкторской документации.

В 1979—83 гг. была проведена ОКР по прибору вождения ТВН-5 с бинокулярной лупой (В. И. Креопалов, Н. Г. Буланкин). После образования отделения 1100, впоследствии СКБ ТНВ, и прихода сильных конструкторов Ю. А. Добровольского и Н. М. Шустова были завершены ОКР по ночным очкам «Квакер» (В. И. Креопалов, Ю. А. Брагин), лазерному прицельному комплексу «Канадит» (Ю. Г. Эдельштейн, Л. П. Макеев, Г. В. Иванов). Разработаны ночные очки для пилотирования вертолетов (Ю. Г. Эдельштейн, С. А. Украинский, Н. М. Шустов, Ю. А. Добровольский). Завершены ОКР принятием на вооружение в 1996 г. очков ночного видения поколения 2+ «Наглазник» (Н. Ф. Кощавцев, Ю. А. Добровольский, Ю. А. Брагин, Н. М. Шустов).

Развитие техники ночного видения по конкретным направлениям, сформировавшимся в отделении 1100, а впоследствии в СКБ техники ночного видения, рассмотрено отдельно.

Активно-импульсные ПНВ

Принцип действия активно-импульсных ПНВ (АИ ПНВ) основан на импульсном методе наблюдения. Он сводится к подсвету наблюдаемого объекта излучением импульсного осветителя и синхронизированным с ним импульсным управлением (стробированием) ЭОП в приемной части ПНВ.

Основой создания АИ ПНВ явилась разработка М. М. Бутсловым в конце 50-х годов импульсных ЭОП.

Работы по созданию АИ ПНВ проводились с конца 50-х годов в ГОИ с использованием в качестве осветителя импульсных ламп, а с 1963 г. — твердотельных лазеров на рубине и на стекле с неодимом. В институте разработки АИ ПНВ были начаты с 1964 г. по инициативе чл.-корр. РАН Л. Н. Курбатова под непосредственным руководством Ф. Ф. Есина. Благодаря применению импульсных лазерных полупроводниковых излучателей (ИЛПИ), созданных в институте М. Н. Заргарьянцем, впоследствии в НИИ «Полюс» В. И. Швейкиным, В. Г. Карнауховым и М. Н. Груднем, были впервые разработаны малогабаритные АИ ПНВ. Весомый вклад в их создание и серийное освоение внесли Ю. И. Шевлягин, С. В. Кусургашев, Р. И. Семенова и В. Г. Волков, который и руководит развитием АИ ПНВ в настоящее время. АИ ПНВ обеспечивают рекордные дальности распознавания, недостижимые для ПНВ других типов, могут работать при пониженной прозрачности атмосферы, в присутствии световых помех и позволяют с высокой точностью измерять дальности до наблюдаемого объекта.

В 60-х годах были разработаны ночные прицелы для наведения ПТУРС «Фаланга», «Малютка» и ЗМ7 на дальности до 1,2 км. Впервые была показана возможность одновременного наблюдения АИ ПНВ как изображения цели, так и трассера летящего к ней ПТУРС, не мешающего наблюдению.

В этих НИР использовались ИЛПИ, работающие при Т = 77 К и охлаждаемые либо заливкой жидкого азота, либо газовой холодильной машиной Стирлинга. В начале 70-х годов были созданы достаточно мощные ИЛПИ, работающие при Т = 300 K и не требующие охлаждения. Это дало новый толчок развитию АИ ПНВ, которое пошло по пути создания ночных приборов разведки и прицеливания с повышенной дальностью действия. В 1976 г. она составила 3 км по танку, в середине 80-х годов — 4 км, а в начале 90-х годов — 6 км, причем изображение выводилось уже в ТВ-канал. В результате этих достижений в I980 г. был серийно освоен АИ 1ПН61 разведки для ПРП-4. Прибор содержит также дневной канал и обеспечивает дальность распознавания 2,5—3 км при точности измерения дальности до цели не хуже ±20 м.

Параллельно в 70-х годах под руководством А. А. Томачева, И. К. Махонина, Г. М. Цибулькина создавались АИ ПНВ с использованием мощных импульсных твердотельных лазеров для вертолета и для работы по морским целям. Был создан вертолетный прицел с дальностью действия 3 км с использованием лазера на стекле с неодимом. При работе по морским целям типа «эсминец» и использовании лазеров АИГ с удвоением частоты были получены дальности действия до 20 км.

В 1980 г. был также создан и успешно испытан экспериментальный АИ приемный канал для визуализации в дневное время суток излучения твердотельных лазеров на длине волны 1,06 мкм. Получены дальности визуализации пятна подсвета на местности до 7 км при уровне естественной освещенности до 10 лк. К этому же периоду следует отнести попытки использования в АИ ПНВ полупроводниковых лазеров с накачкой электронным пучком, созданных под руководством Г. С. Козиной при активном участии М. Н. Баталиной и С. А. Демидова. К сожалению, массогабаритные параметры этих лазеров исключили их применение в АИ ПНВ, хотя при их испытаниях и были получены ценные экспериментальные данные, раскрывающие дополнительные возможности АИ ПНВ.

В 80-х годах с помощью АИ ПНВ была успешно решена задача обнаружения объектов наблюдения по бликам, отраженным от оптических или оптико-электронных средств этих объектов в дневное и ночное время суток на дальности 4—7 км. Высокая степень защиты АИ ПНВ от световых помех, составляющая 105—107, допускает нормальное наблюдение изображения объекта не только ночью, но и днем при освещенности до 105 лк, а также в присутствии в поле зрения прямого излучения прожектора с силой света до 4×106 кд.

В конце 80-х годов АИ ПНВ используют вывод изображения в ТВ канал на базе ГМП с использованием ЭОП I, 2 и 2+ поколений. АИ ПНВ на базе ИЛПИ в портативном исполнении позволили получить распознавание морских объектов (голова водолаза, шлюпка, корабль) на дальности 0,5, 2 и 6 км соответственно.

Лазерные ПНВ

В СКБ ТНВ, кроме АИ ПНВ, с 80-х годов активно ведутся разработки приборов с лазерным целеуказанием. К ним в первую очередь относится впервые созданный в России лазерный прицельный комплекс, состоящий из очков ночного видения (ОНВ) типа «Орион-1», «Орион-2», «Орион-3» и «Квакер» и монтируемого на легком стрелковом оружии лазерного указателя «Канадит» с массой 550 г. Целеуказатель создает на цели, наблюдаемой в ОНВ, «точечное» пятно, обеспечивает прицеливание из любого положения оружия. Дальность действия комплекса зависит от типа ОНВ и колеблется от 130 до 200 м. Комплекс освоен серийно на заводе «Альфа».

С начала 80-х годов в ОКБ ТНВ ведутся работы по созданию помехозащищенных лазерных систем с преобразованием излучения на длине волны 10,6 мкм с помощью нелинейных оптических кристаллов (прустит и др.) в видимое либо в ближнее ИК-излучение, преобразуемое в видимое с помощью ЭОП (Н. Ф. Кощавцев, Н. И. Гусарова). Поисковые исследования показали принципиальную возможность создания ПНВ, работающих в ухудшенных метеорологических условиях со степенью защиты от световых помех до 108.

Другим направлением является разработка лазерного ПНВ с гетеродинным преобразованием света. Теоретические и экспериментальные исследования, проведенные Н. И. Гусаровой, показали возможность достижения пороговой чувствительности почти на 3 порядка выше, чем для обычного прямого детектирования. Применение в такой системе лазера с длиной волны 10,6 мкм, работающего в режиме «бегущий луч», при условии высокой точности временной стабильности излучения позволит добиться дальности действия до 5 км.

Тепловизионные приборы

Тепловизионные приборы (ТПВ) — это приборы, позволяющие наблюдать объекты за счет наличия у них радиационного контраста с фоном.

ТПВ имеют следующие преимущества по сравнению с ПНВ: дальность действия ТПВ не зависит от уровня ЕНО, они работоспособны в условиях пониженной прозрачности атмосферы, при постановке штатных дымовых завес и в условиях засветок интенсивными источниками света, обнаруживают замаскированные цели.

Разработка ТПВ была начата в 1963 г. по инициативе А. И. Горячева и под его непосредственным руководством. В это время был создан один из первых в стране ТПВ, дающий изображение в реальном масштабе времени. Разработка первых ТПВ была направлена на решение задач наведения ПТУРС. С помощью ТПВ были проведены их первые пуски (А. И. Горячев, Е. И. Левин, В. А. Чеботарев и др.). Однако большие мощности излучения факела и трассера ПТУРС приводили к значительным засветкам изображения, что не позволяло успешно решить задачу, учитывая, что ТПВ работали в области спектра 3—5 мкм. Достаточно эффективно эта задача была решена при создании первого двухканального ТПВ «Ночь-А» для наведения ПТУРС «Конкурс» (Н. Ф. Кощавцев, Г. М. Цибулькин, В. И. Теплов). Обеспечение требуемой помехозащищенности было реализовано за счет разнесения по спектру чувствительности ТПВ (3,5— 5,5 мкм) и излучения трассера (0,8—1,1 мкм).

В дальнейшем работы в области ТПВ начали вестись в направлении создания приборов разведки для подвижных разведывательных пунктов (ПРП) и прицела для танка. Оба прибора размещались вне боевого отделения на башне ПРП или на маске пушки из-за очень больших габаритов оптических систем. ТПВ разрабатывались на основе фоторезистора InSb с размером фоточувствительной площадки 100х100 мкм (Е. И. Левин, В. А. Чеботарев, Г. И. Потрахова). Результаты исследований начали применяться в тепловизорах для ПРП, который был принят на вооружение (участвовали в разработке от НИИ прикладной физики Н. Ф. Кощавцев, Е. И. Левин, В. А. Чеботарев). Модернизированный ТПВ для ПРП выпускается до настоящего времени.

С появлением в 1970 г. фотоприемников CdHgTe (KPT), чувствительных в области спектра 8—14 мкм, начались работы по созданию танкового тепловизионного прицела, размещаемого в боевом отделении. Работы были начаты в ЦКБ КМЗ под научным руководством НИИ прикладной физики (научный руководитель Н. Ф. Кощавцев). Двухканальный тепловизионный прицел был размещен в боевом отделении танка и прошел весь комплекс полевых испытаний. В дальнейшем тепловизионный прицел был переработан с учетом использования фотоприемника со 128 элементами (вместо 50 в предшествующем фотоприемнике). Этот тепловизор выпускается серийно до настоящего времени.

Параллельно с разработкой ТПВ проводились теоретические исследования, направленные на формирование изображения в растровых приборах, выработку требований к элементам ТПВ, создание методики расчета дальности действия и оптимизацию параметров ТПВ (Н. Ф. Кощавцев, Е. И. Левин).

Одновременно проводились исследования внешних условий работы ТПВ. Выполненные теоретические и экспериментальные исследования по сравнению эффективности использования спектральных диапазонов 3—5 мкм и 8—13 мкм для задач ТПВ позволили грамотно выбрать оптимальные параметры ТПВ при переходе на ФП CdНgTe, определить эффективность работы ТПВ в различных метеоусловиях и при постановке штатных дымовых завес, оценить влияние температурных перепадов и коэффициентов излучения в формировании радиационного контраста.

Установление зависимости между величиной контраста танк-фон и показателями метеостанций позволило получить вероятностные характеристики распределения величины контраста. На основании этих данных была определена нормированная величина контраста танк-фон, используемая в отрасли для расчета ТПВ. Работами по исследованию внешних условий работы ТПВ руководила Н. З. Горева.

В 80-е годы по инициативе Н. Ф. Кощавцева была сформирована группа, в которой начались работы по созданию малогабаритных приборов. В состав группы входили В. И. Теплов, Н. 3. Горева, В. А. Бриллиантов, В. Н. Клочкова, М. А. Кисловская и др.

В дальнейшем группа была преобразована в лабораторию, а впоследствии — в тепловизионный отдел (руководитель В. И. Теплов).

На основе ФП PbSe с термоэлектрическим охлаждением был создан ряд носимых ТПВ, выполняющих преимущественно функцию теплообнаружителей (ТО). Разработанные комбинированные приборы, содержащие ТО и ПНВ, позволяли обнаруживать и опознавать танк на дальности 2 км и человека на дальности 800 м.

В этот же период был создан многопрофильный малогабаритный ТПВ двойного применения с полем зрения 4х8o и массой 3,2 кг.

В середине 80-х годов была успешно решена задача обнаружения низколетящих воздушных целей. Разработанный тепловизионный прицел для переносного зенитно-ракетного комплекса имел большое поле зрения (15х30o), массу 3,5 кг, превосходил требования ТЗ по дальности действия.

По тепловизионному прицелу была поставлена ОКР, выполнен техпроект. Однако из-за отсутствия финансирования работа не завершена.

В настоящее время проводится ОКР по разработке портативного теплового пеленгатора для обеспечения возможности обнаружения раненых на местности по их собственному тепловому излучению в ночное время суток.

Комбинированные и комплексированные приборы ночного видения

Для обеспечения всепогодности, круглосуточности, высокой помехозащищенности, а также повышения вероятности обнаружения и опознавания потребовалось создание нового поколения приборов, включающих один или несколько независимых оптико-электронных каналов. Такие приборы называются комбинированными, комплексированными или интегрированными. Ни один из самостоятельных низкоуровневых каналов визуализации изображения не обеспечивает всей совокупности требований, стоящих перед приборами видения ночью. Обеспечение выполнения этих требований возможно при использовании комплекса приборов, включающих различные дополняющие друг друга каналы, то есть путем комбинирования и комплексирования.

Под комбинированными ПНВ понимают систему, состоящую из нескольких каналов, работающих в различных областях спектра, имеющую единый вход и интегрированную систему обработки сигнала.

Под комплексированными ПНВ понимают систему, состоящую из отдельных самостоятельных каналов, имеющих отдельные входные отверстия и совмещенные или раздельные индикаторы. К комплексированным приборам относится также и набор приборов, расположенных на одном носителе, например, комплекс приборов для ПРП: «Пособие» (тепловизор)+ «Печенег» (активно-импульсный прибор).

Анализ отдельных каналов визуализации изображений показал, что классические приборы на ЭОП имеют высокое разрешение, высокие коэффициенты усиления яркости, привычные для восприятия контрасты изображения, но сильную зависимость дальности действия и качества изображения от освещенности, прозрачности атмосферы, контрастов; активно-импульсный канал имеет высокую помехозащищенность, однако демаскирует себя, имеет относительно узкое поле зрения, крайне затруднительный поиск цели; тепловизионные приборы обеспечивают большие поля зрения, большие дальности обнаружения, высокую помехозащищенность, но непривычный для восприятия вид изображения. Кроме этого, при высокой влажности, отсутствии заметных изменений температуры видимость цели в тепловизор резко ухудшается. В тепловизоры часто не видна линия горизонта, они имеют высокую стоимость.

Низкоуровневые телевизионные системы позволяют выводить изображение на монитор, осуществлять обработку изображения в реальном масштабе времени, но они обладают всеми известными недостатками ПНВ.

Наиболее эффективным является сочетание каналов, работающих на различных принципах или в различных спектральных диапазонах. Это увеличивает эффективность системы, особенно в условиях использования маскировки целей и активного противодействия оптико-электронным средствам, так как создать помехи в широкой области спектра и обеспечить эффективную маскировку крайне сложно.

В конце 70-х годов коллектив разработчиков в составе Т. К. Кирчевской, В. Г. Волкова, В. И. Лелейкина, С. Ф. Федотовой, Н. И. Гусаровой под руководством Н. Ф. Кощавцева начал вести работы по созданию комбинированных приборов ночного видения. Были разработаны научно-технические основы построения таких приборов, принципы наиболее эффективного комбинирования каналов, установлены вероятностные характеристики и определены их преимущества по сравнению с традиционными приборами.

Первый комбинированный танковый прицел был разработан в рамках НИР «Рекорд». Совмещение тепловизионного и низкоуровневого телевизионного каналов привело к повышению вероятности обнаружения и опознавания цели в 1,5—2 раза, что подтвердили и проведенные испытания. Такое сочетание каналов показало и хорошие поисковые характеристики.

Одновременно велись работы по созданию комбинированного прицела для артиллерийской пушки. Комбинированный прицел состоял из тепловизионного и активно-импульсного каналов.

В 1984 г. был разработан комбинированный переносной ПНВ «Касание», объединяющий активно-импульсный и тепловизионный каналы. Дальность действия его составляла 2,2 км при угле поля зрения 6oх4o и массе 18 кг. В тепловизионном канале прибора была применена оригинальная схема синхронного сканирования и развертки на базе двустороннего зеркала, позволяющая визуализировать тепловизионное изображение и наблюдать его в окулярную оптику активно-импульсного канала.

В 1985 году была поставлена работа по созданию танкового прицела с повышенной дальностью действия до 4 км. («Ингода»). Комбинированный прицел содержал тепловизионный канал (рабочая область спектра 8—14 мкм) с приемником ФУЛ-141. Последний был выполнен в виде линейки из 48 фоточувствительных элементов на основе материала CdHgTe. Прицел содержал также активно-импульсный канал на базе ЭОП 2-го поколения «Канал» с использованием мощного модульного лазерного осветителя.

Тепловизионный канал обеспечивал поле зрения 4oх3o, активно-импульсный — 1oх0,5o. Изображение обоих каналов попеременно выводилось на единый телевизионный монитор с помощью ПЗС матрицы.

Эти схемные решения обеспечивали попеременный вывод изображений с разных каналов на единый индикатор. В дальнейшем работы шли в направлении обеспечения одновременного наблюдения изображений. Это достигалось следующим образом: в центральную часть поля зрения, обеспечиваемого широкопольным каналом, вводилось изображение узкопольного канала с большим увеличением, что позволяло при удовлетворительной ориентации на местности обеспечивать распознавание необходимых объектов. Другим направлением исследования являлось совмещение изображений, приведенных к единому масштабу. Этот вариант был реализован в портативном комбинированном ПНВ, состоящем из тепловизионного канала (3—5 мкм) и низкоуровневого телевизионного канала на ПЗС матрице (0,4—1,1 мкм). Прибор обеспечивал поле зрения 6oх4o и имел массу до 10 кг.

Низкоуровневые телевизионные (НТВ) ПНВ

Работы над НТВ ПНВ ведутся с 1980 г. в двух направлениях: создание НТВ ПНВ на базе суперкремниконов и на базе гибридно-модульных преобразователей изображений (ГМП). ГМП выполнены в виде ЭОП, состыкованного через оптику переноса с ПЗС-матрицей. Оптика переноса может быть выполнена либо в виде пары проекционных объективов с разным увеличением, плоской волоконно-оптической пластины (ВОП), либо фокона. В результате выполнения этих работ была создана экспериментальная аппаратура, показавшая широкие возможности применения ТВ техники в ПНВ.

Работы эти проводились под руководством Н. Ф. Кощавцева первоначально В. И. Лелейкиным, Д. С. Соколовым, а затем С. И. Верещагиным и А. Н. Дятловым.

В результате выполнения исследований были разработаны пассивные НТВ ПНВ на базе суперкремниконов ЛИ-702, обеспечивающие дальность распознавания танка на дальности 1200—1500 м при естественной освещенности 10-3 лк и угле поля зрения 6oх4o.

Использование более совершенных и миниатюрных ТВ камер на базе ПЗС и разработка ГНП на их базе с использованием ЭОП поколений 1, 2 и 2+ позволило создать целый ряд НТВ ПНВ модульной конструкции, обеспечивающих в тех же условиях дальность распознавания от 1 до 1,8 км (в зависимости от типа ПНВ) в угле поля зрения от 15ox10o до 4oх3o. Масса НТВ ПНВ не превышала 3—5 кг.

Одновременно были впервые разработаны стереоскопические НТВ ПНВ, обеспечивающие вождение машин ночью при видимости полотна дороги до 150 м.

Исследование внешних условий работы приборов ночного видения

Дальность действия приборов видения ночью в значительной мере зависит от внешних условий, наиболее важными из которых являются освещенность, обусловленная излучением ночного неба, светом звезд, Луны, оптико-физические характеристики фонов и целей, прозрачность атмосферы, яркость атмосферной дымки. Оптико-физические характеристики фонов и целей определяют истинный контраст, величина которого существенно изменяется слоем атмосферы между прибором и наблюдаемой целью; уровень освещенности характеризует уровень наблюдаемой яркости.

Интерес к исследованию характеристик внешних условий возник одновременно с появлением и эксплуатацией первых образцов отечественных ПНВ, которые в основном были приборами активного типа. Отдельные предварительные исследования внешних условий, проводимые коллективом в составе Н. В. Васильченко, И. П. Овчинниковой, Б. А. Хаева в лаборатории, возглавляемой Е. С. Ратнером, носили эпизодический характер. Так в конце 50-х годов были проведены исследования хода изменений интегральной горизонтальной освещенности, оцененной разработанными к тому времени кислородно-цезиевым и сурьмяно-цезиевым фотокатодами, а в 1961 г. проведены исследования отражательных характеристик природных образований в ближней ИК-области спектра.

Необходимость в систематических, широкомасштабных исследованиях характеристик внешних условий работы приборов ночного видения в темное время суток возникла в середине 60-х годов, когда приоритетным стало развитие приборов, работающих в пассивном режиме без искусственной подсветки. Необходимых сведений для разработчиков ПНВ по излучению ночного неба и естественной ночной освещенности практически не было. Результаты исследований, проведенных АН СССР, отражали отдельные стороны излучения ночного неба, не давая общих представлений о закономерностях изменения спектрального состава, статистических характеристик освещенности для различных географических точек земного шара, временных изменений освещенности в темное время суток, влияния на характеристики светового климата состояния подстилающей поверхности и атмосферы.

Исследования внешних условий, и в первую очередь характеристик светового климата, проводились с 1965 г. по 1980 г. коллективом в составе Т. К. Кирчевской, В. В. Буяльского, В. А. Павлова, Г. Д. Есиповой, Н. В. Феклистовой под руководством Н. Ф. Кощавцева. Цель исследований заключалась в предоставлении разработчикам ПНВ основных характеристик внешних условий в темное время суток.

Работы велись по трем самостоятельным направлениям: исследование спектрального состава излучения ночного неба для установления оптимального диапазона работы ПНВ и области коррекции объектива и разработки перспективных фотокатодов; статистические исследования характеристик светового климата в различных географических точках для определения эффективности использования разрабатываемых приборов на различных театрах военных действий; исследование влияния характеристик внешних условий на основной параметр ПНВ — дальность действия с целью уточнения методов расчета и оптимизации ПНВ.

Для проведения исследований конструкторским отделом НИИ прикладной физики была разработана и изготовлена на опытном производстве целая серия уникальной высокочувствительной измерительной аппаратуры: сверхвысокочувствительный спектрограф, спектрозоналъный сканирующий фотометр и яркомер для измерения контрастов и яркости атмосферной дымки, фотометр и яркомер, чувствительные в области спектра от 0,4 до 3,3 мкм.

Спектральные измерения проводились в 1966—1969 гг. в средней полосе России (Горьковская область). Для проведения статистических исследований характеристик светового климата с целью установления широтной зависимости изменения суточного хода ЕНО с учетом вариации их от времени года и цикла солнечной активности необходимо было иметь цепочку из достаточно большого количества станций, работа которых должна быть синхронизирована. На территории СССР было задействовано семь метеостанций, расположенных на разных широтах, на которых были установлены спектрозональные фотометры для измерения распределения яркости по куполу ночного неба и основного параметра внешних условий — горизонтальной ночной освещенности. Два прибора были установлены на научно-исследовательских судах «Профессор Зубов» (1974 г.) и «Академик Ширшов» (1977 г.), на которых совершалось экспедиционное плавание в двух различных районах Мирового океана. Статистические исследования характеристик светового климата проводились в течение 10 лет с 1969 по 1979 гг.

Исследование влияния внешних условий, прежде всего контраста и яркости атмосферной дымки, обусловленной рассеянием излучения ночного неба на частицах приземного слоя атмосферы на дальность действия ПНВ, проводилось на исследовательском полигоне в Горьковской области в 1970—74 г. сначала М. К. Тимофеевой, а затем было продолжено Т. К. Кирчевской и В. И. Лелейкиным.

В результате многолетних исследований была разработана модель спектрального состава освещенности и динамика его изменения, статистические широтные зависимости продолжительности темного времени суток и обеспеченности горизонтальной естественной ночной освещенности, а также материалы по отражательным свойствам природных образований и характеристики атмосферы, определяющие видимость объектов наблюдения. Разработанная модель позволяет оценить состояние светового климата, характеризуемого кривыми обеспеченности освещенности в различных районах территории земного шара в темное время суток. Определены типовые (нормированные) характеристики внешних условий, закладываемые в расчет ПНВ, отработаны методы расчета и оптимизации приборов визуализации изображения и внедрены на всех предприятиях отрасли.

Заключение

Таким образом, за прошедшие 50 лет творческий коллектив СКБ техники ночного видения разработал и внедрил в производство более 70 образцов ПНВ широкого применения всех 3-х поколений. В настоящее время он играет ведущую роль в разработке последующих поколений ПНВ с использованием исключительно матричных и твердотельных преобразователей изображения, в создании интегрированных многоспектральных комплексов на их основе и, в конечном счете — автоматизированных приборов обнаружения и распознавания для роботизированных систем.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Краткость - сестра таланта :) ГДЕ доказательство существования "ПНВ на ППШ" ???

Какой объём выпуска ? Кто автор ? Где руководство на прибор ?

Это фотошоп, Кулешов! Я его сам сделал - чтоб ты порадовался.

Х))))

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Это фотошоп, Кулешов! Я его сам сделал - чтоб ты порадовался.

В следующий раз, когда будешь мучить ППШ, помни:

1. ППШ выбрасывает гильзы вверх - будут бить по прицелу.

2. Кронштейн для прицела испытывает знакопеременные нагрузки. Ствольная коробка ППШ - штампованная жестянка, которая ничем толком не усилена.

3. Вес первого "ночника" НАП-1 был больше 7 кг. Автоматчик с таким прицелом ?

Поставь свой супер-пупер-ночник на снайперский вариант "трёхлинейки" или СВТ - будет более достоверно :)))

Хм. неплохо, особенно про сроки амортизации.

Станочный комплекс ТПАРМ-80 и ТПАРМ 100. Токарный станок с аэростатической подвеской шпинделя, точность чистовой обработки 2 микрона. Ни один современный немецкий или японский станок такого не выдают. Одна модель штатовская сейсас, появилась, но и то не такой производительности.

В качестве контролируещего устройства стоит на ТПАРМ-100 лазерный интерферометр - опять же нет не на одном западном аналоге, до сих пор.

Про станки в теме авиапром видела. Видела еще станки трофейные 1932 года выпуска в АО ТЕХКОМПЛЕКТ и ничего тоже работают. Так-что места разные есть, где станки стоянт. А есть Завод орджоникидзе, там там современные станки, фрезерные обрабатывающие центры во время разгрузки, два из четырехз с 1,5 метра на землю уронили.

Дело не в том, когда станок сделан, а то, как его обслуживают и какой потенциал в нем был заложен разработчиками.

"I am" пишет:
Станочный комплекс ТПАРМ-80 и ТПАРМ 100. Токарный станок с аэростатической подвеской шпинделя, точность чистовой обработки 2 микрона. Ни один современный немецкий или японский станок такого не выдают. Одна модель штатовская сейсас, появилась, но и то не такой производительности.

Барышня, ВЫ это лично видели или почерпнули знания из литературы ? Я мог бы многое рассказать про станочный парк заводов ММЗ "Знамя" и "Электроаэромаш", но эти сведения составляют "государственную и коммерческую тайну". Скажу лишь, что на данных предприятиях существует профессия "Слесарь-доводчик" , который шабером и надфилем "на коленке" выдаёт требуемую технологией точность, т.к. оборудование выдает лишь полуфабрикат. Для изготовления ЕДИНИЧНЫХ образцов - это допустимо, но для СЕРИЙНЫХ - это ПОЛНЫЙ ПИ...Ц.

Лично видела. И даже знаю где не только рабочие станки в цеху стоят, но мы на ТПАРМ-80 студентов в СГТУ учим, на рабочем между прочим. В Советское время на этих станках делали, да секретные детальки для СВЧ различного назначения, потом в рамках конверсии считывающие головки для видемагнитофонов ВМ-18.

"I am" пишет:
И даже знаю где не только рабочие станки в цеху стоят, но мы на ТПАРМ-80 студентов в СГТУ учим, на рабочем между прочим.

Ой, лукавите, Вы , барышня... Где работаете, если конечно не секрет ?

Всмысле ???? Я же написала СГТУ.

А на ЗАО ТАНТАЛ, где эти станки работают, у нас филиал. А что не так ?

"I am" пишет:
Всмысле ???? Я же написала СГТУ.

Я так понимаю, что Вы - преподаватель в "универе", а на завод водите своих подопечных типа "на практику" ? Гордость за своё предприятие - чувство хорошее, но взгляд изнутри открывает некоторые тёмные стороны реальности.

филиалы у нас на всех вышеперечисленных заводах. И не вы а ТЫ, а нето обижусь савсем. Студенты там не только смотреть ходят, но и работают. И проектируют и на станках стоят. Поэтому знаю, что говорю. В цехе стоит три ТПАРма, и стелаж + место оператора. Станки конечно уже переделаны под современные компы, но не сильно, программа с дискетки грузится. И все работает. И точность именно такая. Эти станки просто при создании опередили свое время лет так на 20. Поэтому всем и кажется, что такого быть не может.

Хотя почти на всех предприятиях ситуация со станочным оборудованием патовая, и от этого дется некуда.

"I am" пишет:
И не вы а ТЫ, а нето обижусь савсем. Студенты там не только смотреть ходят, но и работают. И проектируют и на станках стоят. Поэтому знаю, что говорю.

Рад за ТЕБЯ :))) и твоих подопечных. Повезло вам. У нас ситуация иная: станок для станочника - как "меч самурая" должен быть в одних руках. Если, не дай Бог, студент-практикант к станку сунется, то ему же и хуже , будет ему (студенту) "гросс алес капут"...

WhiteDrake пишет:
Ничё что Союз отставал от запада в области компьютерной электроники?

Кто тебе такое сказал? Тебя обманули.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Тебя обманули.
Неа, не его. Обманули тебя)))

Еще раз. Кто тебе такое сказал - про электронику?

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Добавлю одну важную вещь без знания которой ситуацию непонять. В какойто момент еще в СССР было принято решение закупать персоналки за рубежом. И это было политическое решение (точнее решение тех то был у власти), а не "конкуренция". Очевидно что на котроле этого потока кто то очень хорошо "погрел руки".

И еще по компам мы можем сейчас очень хорошо понять что нас ждет в будущем. После перехода на иностранные системы мы лишились своих вообще, полностью. Нет ни российский персоналок ни российских , даже самых простых , сотовых. И тоже нас ждет в области автопрома, авиапрома и т.д.

В общем жопа с такой политикой в экономике.

И чем же вас не устраивают иностранные ОСи? Те же никсовые и бсдовые системы чем вам не нравятся? Про винды речь не идёт.

Прежде всего они должны неустраивать как раз именно тем что они иностранные. Програмный продукты это чистый труд почти. В нем сырья то и нет.

И вот за труд людей в другой стране вы платите сырьем или полуфабрикатом из нашей страны.

Ведя такую рыночную политику вы как хотите создать высокоинтелектуальные и высокооплачиваемые рабочие места для своего общества ? Общества от которого вы как чиновник получаете зп ? Опять будете говорить что "програмисты" (системные админы) это высокоинтелектуальные места ? насмотрелся я на них - неправда это. Они то же самое что сборщики чужих сборочных комплектов на автозаводах. Те слесари от железа , а эти слесари от софта ;) .

Все скатывается к одному вопросу - не в том дело что у них лучше или хуже качество, а в том что у нас тупо не хотят напрягаться со стороны власти и следуют самым легким путем покупки чужого труда пока есть ресурсы. Когда они кончатся на что будете покупать ? Мы ведь мягко выражаясь "на внутренний рынок работаем" - то есть прямо говоря наш труд в мире мало кому нужен. Нужен наш газ и нефть в европе, нужны наши полиметаллы , наши технологи АЭС - но это ведь тоже ресурс - наследие СССР. А дальше что ?

Ну хз, каких вы там прогеров видели. А я работал в компании с оборотом в 8 нулей и собственными программами складского учёта и документооборота. Написанными русскими прогерами.

Вы так говорите, как будто ОСи пишут не прогеры, а лунные принцы. Слесарь от софта - это эникейщик. Не нужно путать их с админами. Админ занимается работой серверов и ЛВС. Наш труд нужен везде, посмотрите на количество русских во всех крупных IT-корпорациях мира. Русская школа программирования одна из сильнейших в мире и делит первое место с индусами(которых мы и научили). На военных машин ни винды, ни никсы не стоят. А на гражданские вообще по сарайке, уж образ из сети всегда достанем.

Что же касается возможного вопроса а-ля "А помните как отключили французские ПРО в Ираке?" то тут всё просто. Даже расписывать не буду.

Сержант, да зачем кому-то говорить, а мне его слушать? Мне собственных глаз и сравнительных возможностей достаточно. Я жил в СССР, чувак, я видел!!!

Были у нас в школе компьютеры, появились году этак в 88. Чё, работали мы на них, программы писали... А во всём мире уже бэйсик шуровал)))

Ну вот :) Я больше доверяю людям, которые в те годы работали в НИИ и на предприятиях - и тоже видели своими глазами, что было и как. А лучше погугли. Хоть в Википедию загляни - и то хлеб.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

А что смотреть то в Вики? Больше половины систем клоны с западных систем того времени. В большинстве систем западные микросхемы и процессоры. О каком превосходстве вы говорите?

Дорогой мой. Здесь уже уйма народу пытается вбить вам в головы простейшую истину:

СССР ни в чем не уступал Западу в технологиях. О каком превосходстве идет речь? У нас были свои технологии, своя электроника, прогресс у нас шел своим путем, мы были самодостаточны. Вечно любят намекать на то, как дескать, советские конструкторы испытывали иностранные микросхемы, внедряя их в те или иные изделия - ну и что? Ты думаешь, на Западе никто не испытывал и не внедрял нашу технику? К тому же, мы часто работали в направлениях, в которых на Западе никто не работал совсем - это в основном в авиации и космической технике.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Агат - ПК на базе Apple II+

КР580ВМ80А - аналог i8080A

К1810ВМ86 - клон 8086

ПЭВМ «Байт» - клон Спектрума

«Беста» - ПК на базе процессора Motorola 68010

Серия "Вектор" - на базе КР580ВМ80А(писал выше)

ЕС ПЭВМ - клоны IBM PC

Искра 226 - сделан на базе Wang 2200

Продолжать? И я, в отличии от вас, не считаю это чем то зазорным.

А я вам пытаюсь вбить в голову, что если есть возможность взять и адаптировать - надо брать и адаптировать. Экономя деньги и время на более насущные проблема. К примеру, компьютерные системы в ВПК, авиации и прочих стратегических отраслях. А для персоналок и тётей в собесах - нахрена выпендриваться и изобретать велосипед?

Ага, точняк. Буран - клон Шаттла, Як-38 - клон Харриера, Ту-160 - клон В-1, Су-27 - клон Ф-15, АК-47 - клон Штурмгевера. Ну и так далее.

Но это не клоны. Это аналоги. Между клонами и аналогами разница принципиальная.

"WhiteDrake" пишет:
К примеру, компьютерные системы в ВПК, авиации и прочих стратегических отраслях. А для персоналок и тётей в собесах - нахрена выпендриваться и изобретать велосипед?

Тогда не пойму, в чем твоя претензия к электронике в СССР.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Я вообще то написал где аналог, а где клон. Если вы не заметили, как бэ.

Какая претензия? Я конкретизировал факт. Изобретали там, мы адаптировали. Не всё, не во всём. Но многое. И они делали тоже самое. Адаптировали то, что делали мы. Но когда это делают они - вы называете это воровством. Когда это делаем мы - заслугой КГБ, и вообще трушным делом. Если бы человечество закуклилось само в себе - мы бы сейчас до сих пор были бы на уровне 17 века. Если не раньше.

З.Ы. Ты спрашивал в чём твои двойные стандарты. Ты упомянул, что КГБ взламывал новые рынки для СССР. Описал ты это в положительном ключе. Однако, когда этим же занимаются спец.службы других стран - это вдруг плохо. Очень плохо, очень-очень. Хотя в большой политике "хорошо-плохо" вообще нет. Есть "выгодно-невыгодно".

>Но когда это делают они - вы называете это воровством.

Кто и где называет это воровством? Уж точно не я.

А я вот вижу из твоих сообщений намек на то, что все лучшее, современное и продвинутое идет с Запада, а у нас в стране бездари, которые ни хрена не могут и не умеют делать свое. Но ведь это утверждение ни в коей мере не соответствует действительности, так? Или мы друг друга неправильно поняли?

Когда этим занимаются спец.службы других стран - это очень плохо по отношению к нашей стране. Когда этим занимается наша страна - это очень хорошо по отношению к нашей стране. Что не так?

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Неправильно поняли. Я написал, что и мы, и они копируют друг у друга. В чём то сильны они, в чём то сильны мы. Это надо принять и успокоится. А не доказывать с пеной у рта, что мы по всем параметрам впереди планеты всей. Русские великая нация. Но и дерьма на заднем дворе скопилось немало. Не стоит забывать об этом.

А это и есть политика двойных стандартов. Осуждать других за то, что делаешь сам.

Тогда зачем писать про мифическое "отставание" СССР от Запада в электронике?

Это правильная внешняя политика. При условии, что интересы нашей страны для государства выше, чем интересы других стран.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Значит и остальные страны ведут правильную внешнюю политику, если судить глобально и объективно. Вот и всё. Следовательно, их не за что осуждать и причислять к лику Сатаны. Ретроград вы Сержант, ретроград. Двуличный к тому же. Но это не есть плохо. Это всего лишь множество позиций.

Честно, сначало было интересно. Но спорить с человеком даже не с бинарной, а с унитарной позицией - полная бессмыслица. К тому же спор людей, которые ну никак не смогут повлиять на ход истории. По крайней мере на данном отрезке истории.

Ну разумеется :) Факт в том, что правильную внешнюю политику перестали вести мы, наша страна, твоя страна. Или у тебя нет своей страны? Мне тебя искренне жаль.

Ретроград для тебя - это синоним патриота? Ну, тогда мне все ясно :)

Тебя уже разок обломали насчет двойных стандартов? Сиди и не чирикай.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Грубим, уважаемый, грубим. Обломать вы меня ещё ни разу не обломали. Попытки были, да, не спорю.

З.Ы. У меня таки есть страна, которую я принимаю объективно, со всеми плюсами и минусами, а не яростно дрочу на труп мёртвого дракона. Ах да, патриот...ну если только кухонный. На большее не тянете.

Да ну?

>Ответы будут а-ля "Жиды развалили Русь Матушку, промышленность умерла, фофудьи оболванивают народ, а мне чтобы жить хорошо и радеть за Русь Матушку нужны качественные вещи - немецкие, японские, американские, китайские"

Твои слова? Еще раз говорю - сиди и не чирикай. Грубить я еще не начал.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Это ты называешь обломать?) Если бы я был неправ, тут бы полфорума отписалось. А так, исключение, подтверждающее правило.

А что тебе полфорума? Был вопрос, адресованный к спорщикам на теме - был. Ответы были - были. Так что не оправдывайся.

И да, кстати. У меня, как у патриота, нет дурной привычки пинать мертвого медведя и ловить кайф от этого.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

поправочка - Буран - НЕ клон шатла, а более прогрессивная в технологическом плане разработка. В автоматическом режиме и взлетал и садился. Амеры до сих пор повторить это не могут, хотя и заполучили работоспособный Буран секбе на изучение.

Никто и не писал, что Буран клон Шаттла. То, что он лучше последнего знают все, кто хоть чуть чуть изучал историю космонавтики. Ибо это всемирно признанный факт.

"SERGeant" пишет:
Дорогой мой. Здесь уже уйма народу пытается вбить вам в головы простейшую истину: СССР ни в чем не уступал Западу в технологиях

Хочешь простой пример ? Трубопровод "Дружба" - посмотри, чьи были подъёмные краны и какая жопа случилась с трубами большого диаметра. А это - гражданский сектор, ничего оборонного и суперсекретного.

Главное – выдирать некие факты из исторического контекста и проецировать их на общее положение дел в стране, и оба-на. Разоблачение готово.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Главное – выдирать некие факты из исторического контекста и проецировать их на общее положение дел в стране, и оба-на. Разоблачение готово.

Фактов - великое множество. В автопроме - особенно. Не веришь мне, поищи сам, чем закончились попытки автоматизировать сварку кузовов на АЗЛК и ЗИЛ и поищи советские разработки высокооборотистых дизелей для легковых автомобилей (про серийный инжекторный или роторно-поршневой двигатель и вспоминать не хочется...)

Знаем :) Читали :) Зачастую эти "факты" выеденного яйца не стоят.

Вообще, в наши дни это очень характерная черта у многих наших соотечественников - хаять свое и восхвалять иностранное. В прошлые века дворянская элита приучала народ к низкопоклонству перед иностранщиной, так теперь это вернулось.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Вообще, в наши дни это очень характерная черта у многих наших соотечественников - хаять свое и восхвалять иностранное.

Гордиться нужно РЕАЛЬНЫМИ достижениями, а не пропагандистскими мифами. А если "за бугром" есть что-либо полезное, то не грех и перенять.

Все достижения реальны. И применительно к условиям нашей действительности - эти достижения охуенны. Просто некоторые индивидуумы воспринимают их как должное - настолько привычным все вокруг стало. Слишком народ к хорошему привык, мозги заплыли совсем.

А за 20 лет "капитализма" мы до хера и больше полезного переняли :) Прям ваще.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Все достижения реальны. И применительно к условиям нашей действительности - эти достижения охуенны.

Ты считаешь достижением, когда вместо нормальной дороги делают четырёхмостовый грузовик, который жрёт прорву бензина и везёт хрен да маненько груза, зато обходится без дорог вообще ? Это идиотизм...

В наших климатических условиях гораздо удобнее и выгоднее наладить серийное производство дешевых и простых грузовиков, чем делать дороги, которые обойдутся многократно дороже в эксплуатации. Два года - и нет дороги. Какие дороги? Ты о чем? Для дорожного покрытия даже нынешние гнилые зимы смертельны – колебания температуры вокруг нуля, с таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и добавляют впечатлений :) Для западноевропейцев эти проблемы непонятны, да. Помнится, какую-то трассу в Домодедово строили немцы – получилась, как стол, едешь, как на месте стоишь. Но через пару лет дорожное покрытие «обрусело» полностью. Дело в немецкой аккуратности? Хрен там.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
В наших климатических условиях гораздо удобнее и выгоднее наладить серийное производство дешевых и простых грузовиков, чем делать дороги, которые обойдутся многократно дороже в эксплуатации. Два года - и нет дороги. Какие дороги?

Не лепи горбатого. Трех- или четырёхмостовый грузовик по определению НЕ МОЖЕТ быть дешёвым. Посчитай стоимость мостов, раздаточных коробок и карданов. И ещё не забудь завышенный расход топлива двигателя завышенной мощности.

Про дороги - убил намертво... Аляска и Канада - в каком климате ? Норвегия, Щвеция и Финляндия - в каком климате ? Там, что нет дорог ? Или фины ездят у себя дома на БТР-80 ???

Про Домодедово - опять врёшь. Ты же там не ездил, зачем пишешь ?

Я тебе ясно написал - внедорожная техника сама по себе дешевле, чем дороги.

Про Домодедово мне рассказали те, кто там ездил :) Что? Там часто ремонтируют?

КАКАЯ НАХЕР АЛЯСКА??? КАКАЯ НАХЕР КАНАДА??? Ты Канаду на карте видел?? Там большая часть территории - ТАЙГА, глухая, непролазная, холодная, там ВООБЩЕ никто не живет. А выше - тундра. Население всего - 40 миллионов. И 90% населения сосредоточено вдоль 100-150 км полосы вдоль границы с США! Тебя с человеком свести, который там живет? С нашим, из России?

Торонто по среднегодовым сравнимо с Краснодарским краем - под Торонто виноград растет, там виноделов до хера. На весь мир знаменито онтарийское "ледяное вино"! В Торонто ставят одинарные стекла, а у нас в тех же широтах - двойные!! У них собирают форды, джипы и крайслеры, но - для Канады. И все! Комплектующие - из США и Мексики. Все производство у них дороже, а на экспорт - лес и энергоресурсы. Канада - сырьевой придаток США. Нефть, уран, лес, газ, полиметаллы. Промышленности почти нет!!

На Аляске - что, лучше что ли??

НОРВЕГИЯ?? ШВЕЦИЯ?? Гольфстрим, блеать! Ты знаешь, что такое - Гольфстрим?

Иди учи географию, Кулешов. Не зли меня.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Иди учи географию, Кулешов. Не зли меня.

Учу помаленьку, учу. А хомячков я не боюсь :)

Я тебе про дороги, а ты мне Паршева пересказываешь... Ты хоть в "Гугле" посмотри на автодороги на Аляске и в Канаде.

Про Домодедово - лучше помалкивай, сам не видел - не гони пургу.

Паршев не один такой, умных людей много. Пересказываю слова того, кто живет в Канаде. Ему все-таки виднее, правильно? Ты сам, я так понимаю, много видел - особенно в Канаде.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Ты сам, я так понимаю, много видел - особенно в Канаде.

На еврейский вопрос - еврейский ответ :))) А ты САМ , лично (без Паршева) много видел канадских, американских, финских, шведских и норвежских четырёхмостовых грузовиков-внедорожников повышенной проходимости ? Может выложишь фотки ? Только лесовозы и прочую спец. технику - оставь в покое. Где нормальные четырёхмостовые грузовики для "народного хозяйства" ?

Если нужна проходимость - ЗИЛ-132Р. Вот это настоящий вездеход. В соседней теме посмотри.

Непревзойденные характеристики - по сей день.

Ни в Канаде, ни в Европе до такого никогда не додумаются. Им, идиотам, просто воображения не хватит.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Ни в Канаде, ни в Европе до такого никогда не додумаются. Им, идиотам, просто воображения не хватит.

У "идиотов" :) есть ДОРОГИ, а у нас - направления. Ты не забыл про объёмы перевозимых грузов ? Помнится, что ты ратовал за "крупные агропромышленные предприятия". Представь во что превратится грунтовая дорога осенью-весной, когда по ней пройдёт колонна из 10 таких "чудо-машин". После обычного "Урала" оставалась колея полметра глубиной. Остальные водители, чтобы не попасть в неё, берут в сторону - "дорога" становится всё шире и шире. Через пару недель такой "езды" грунтовка превращается в 10-и рядное "шоссе" из грязи и воды.

Кстати, при снижении давления в шинах ПАДАЕТ грузоподъёмность и скорость движения и ВОЗРАСТАЕТ расход топлива.

"Перспективный" ЗиЛ -132 кроме всего прочего имел АЛЮМИНИЕВУЮ раму (!!!) - не самое дешёвое удовольствие( и где в СССР алюминиевый прокат делали ???) и ПЛАСТИКОВЫЙ кузов - тоже здорово в стране, где летом бывает +30, а зимой -30. Видел, как бампера на "Газелях" трескаются ? К тому же пришлось бы разрабатывать ещё и отдельно краску для пластика - обычные автоэмали на пластике не держатся.

От железных дорог - для большого объема грузов - никто не отказывается :) Но это уже другой вопрос.

Танки грязи не боятся - в том и соль :) Недостатки опытного образца - это погрешности, которые исправимы. Эксплуатация показывает - что добавить, что заменить, что удалить. Больше придраться не к чему? Или тебе лишь бы спорить?

Хочешь дешевле? А во сколько обходятся асфальтовые шоссе, если не секрет? Прокладка, асфальтоукладка, ремонт, лед и снег с них счищать? С применением тяжелой техники? В труднодоступных регионах - то есть в большинстве регионов?

Не, эксплуатация внедорожного транспорта куда дешевле.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
От железных дорог - для большого объема грузов - никто не отказывается :) Но это уже другой вопрос.Танки грязи не боятся - в том и соль :) Недостатки опытного образца - это погрешности, которые исправимы. Эксплуатация показывает - что добавить, что заменить, что удалить. Больше придраться не к чему? Или тебе лишь бы спорить?

Прикол в том, что есть города, в которых НЕТ железнодорожной станции и весь объём грузов "переваливает" автотранспорт. Примеры Средней полосы России: Переславль-Залесский - ж/д станции нет, зато есть шоссе; Суздаль -ж/д станции нет. Это - города. В сельской местности автоперевозки имеют ещё большее значение. Во многих районных центрах ж/д станций НЕТ ! Пример: Рязанская обл. Шацкий р-н районный посёлок Шацк - ж/д станции НЕТ.И это не какая то странная аномалия - в многих маленьких городках-посёлках ж/д НЕТ : Пронск, Захарово, Сапожок, Кадом - это всё районные центры Рязанской обл. Как ты будешь вывозить большие объемы сельхозпродукции БЕЗ ДОРОГ с твёрдым покррытием ? Ты видел фуру-полуприцеп на сырой грунтовке ?

Эксплуатация показывает... Как и главное на ЧТО ты заменишь алюминиевую раму и шины низкого давления ? Без этих элементов ЗиЛ - 132 станет заурядным грузовиком.

Кстати: попутно сравни грузоподъёмность "нормальных" грузовиков, которые должны ездить по нормальным дорогам с "внедорожным".

Сержант, мне не важно мнение "большинства" на покрасневшем ресурсе. Я взрослый и повидал немало всего такого, и разобраться с теми вопросами, которые вас ещё и волновать не начали. Такшта, вбивать стахановскими темпами мне ничего не надо - уже не покраснею.

"SERGeant" пишет:
СССР ни в чем не уступал Западу в технологиях.
В некоторых не уступал - космос, ВПК, медицина, некоторые напрвления науки. В некоторых уступал - у нас не было лёгкой промышленности, неэффективнейший АПК, отставали авиастроение, автопроизводство, судостроение. Вернее сказать - то, что соприкасалось с армией, было на уровне. То, что касалось граждан - вполне отсталое. Приводить и сключения можно будет до посинения.
"SERGeant" пишет:
Вечно любят намекать на то, как дескать, советские конструкторы испытывали иностранные микросхемы, внедряя их в те или иные изделия - ну и что?
А как же самодостаточность?? Как соотнести с критикой ситуации на сегодняшний день?

В каком смысле - отсталое? Что значит - отсталое? Поясни.

Про АПК спорить не собираюсь. Это уже пройденная тема.

Тебе объяснить - для чего нужно испытывать иностранные технологии? Конь, ты издеваешься или что?

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
Что значит - отсталое? Поясни

Поясняю. В крайний период СССР - 70-80 годы, пассажирское авиастроение, гражданская автопромышленность начали отставать и таки отстали от западных конкурентов в технологическом и качественном параметрах. Судостроение же никогда и не было в СССР на сильной стороне. Отрыв начал увеличиваться, а стимула для борьбы не было (занавес, пасынок - гражданка, непонимание ситуации). В результате, с распадом СССР, в этих секторах произошёл предсказуемый крах. К этому шли долго и издалека. А ты винишь власть.

Охохохо...

Экранопланы и экранолеты - это отставание?

ЭКИП - это отставание?

Молния-1000 - это отставание?

Ан-225 - это отставание?

Наши вертолеты - это отставание?

МАКС - это отставание? Не тот МАКС, который авиасалон.

Ту-334 - это отставание? Который уже давным-давно сертифицирован для полетов, у которого уже 10 лет успешных испытаний, число заказов на который перевалили за сотню, который на 97 % состоит из оборудования, которое выпускается российскими предприятиями? И от которого злонамеренно отказались?

Лады :) Буду создавать темы по конкретным пунктам, типа как по автопрому - вот тогда и проверим, где и как мы отставали :)

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Своего-то с гулькин, микросхемы-то с запада) Люди в Зеленограде это всё на своей попе тащили. Опять-таки - в военной сфере чё-то было, а в гражданке НЕ БЫЛО НИЧЕГО.

Не было у тебя на столе, ты хочешь сказать? Потрясающе.

Было в учреждениях, НИИ, на предприятиях, в учебных заведениях, некоторые предприятия специально для себя разрабатывали электронику - а где еще все это добро должно быть?

Или ты думаешь, в те годы в Штатах в каждом доме был комп? Нет, это не так.

Да и вообще-то:

«Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров…» (Томас Уотсон, директор компании IBM, 1943 г.)

«В будущем компьютеры будут весить не более, чем полторы тонны…» (журнал Popular Mechanics, 1949 г.)

«Но что… может быть полезного в этой штуке?» (Вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г.)

«Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме!» (Кен Олсон, основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp, 1977 г.)

«640 килобайт должно быть достаточно для каждого…» (Билл Гейтс, 1981 г.)

Еще цитат подкинуть?

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

А ты вкурсе, что было и чего не было в США в ТЕ годы, о которых ты говоришь? О каких конкретно? Ты что хочешь сказать - предприятия и НИИ в СССР были все напичканы компьютерами и современным оборудованием?

К чему приводить цитаты 40х-60х годов - чтобы доказать как далеко ушёл СССР в области компьютеризации?

Цитат не надо, ответь на вопрос - когда началась компьютеризация в США. И сверь с тем, что было в то время у нас.

Передовые предприятия в наиважнейших отраслях - да, были. Если где-то не было - так извини, не успели, Союз развалили.

Компьютеризация - процесс развития индустрии компьютерных продуктов и их широкого использования в обществе; оснащение предприятий, учреждений и учебных заведений страны вычислительной техникой и повышение образовательного уровня населения в области ее применения. В США этот процесс начался в 70-е годы, у нас - в 80-е.

Или что ты подразумеваешь под компьютеризацией? Каждому свою персоналку? В США массовое потребление компьютерной техники началось в конце 80-х - начале 90-х годов. В СССР такого не было и быть не могло. И если бы сейчас был жив СССР - такого бы и не сделали. Было бы по-другому.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

"SERGeant" пишет:
В СССР такого не было и быть не могло. И если бы сейчас был жив СССР - такого бы и не сделали. Было бы по-другому.

А как бы мы в компьютерные игрушки играли. Как бы мы в Интернете срались. Как любое кино за сущие гроши бы смотрели. Нет, в СССР нужно было сделать так же, но только круче, так сказать, с блекджеком и шлюхами.

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

Вот именно, что было бы по-другому. Не так, как сейчас. А как - это уже отдельная тема.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Создай тему. Очень прошу. Мне очень интересны твои фантазии на IT-тему. Честно.

И мне тоже. Ха, какие же мы разные а интерес общий есть. Дрейку - очередной порции еды подавай, мне - помечтать, и все согласны.

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

А вот хрен я его кормить стану :) Все равно не поймет - мышление очень стереотипное.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Это мне говорит человек, мыслящий категориями утопии?) Забавно, забавно) Неайтишеник, рассуждающий о возможном развитии IT в ныне мёртвой стране - втройне забавно. Ты уже со своими рассуждениями про тонкие клиенты обосрался обильненько. Было бы интересно ещё почитать.

Я так понимаю, что тебе просто банально нечего выложить, окромя своих размышлений. Но их ценность равна нулю. Как и любое словоблудие неспециалиста.

Если захочу поучиться словоблудию - немедленно обращусь к тебе :) Ты в этом, я вижу, специалист покруче меня :)

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

Секрет «бигмака» с «колой»

Утрачен навсегда.

Лишь в голливудских фильмах

Осталась та еда.

А раньше миллионы

Пиндосов молодых

Жевали беззаботно

В «макдональдсах» своих.

Пришел премьер российский,

Безжалостный к врагам,

Погнал он робких янки

К канадским берегам.

На Арлингтонском поле,

На поле боевом

От «абрамсов» остался

Один металлолом.

--------------------------------------------------------------

Четвертое вновь июля -

Время жевать «бигмак»,

Но больше никто не расскажет,

Из чего его делать и как.

В своих могилах просторных

(Где три бы китайца легли)

Любители попкорна

Приют себе нашли.

По Манхэттену Путин едет,

На любимом трицикле сидит.

Вдали виден Остров Свободы,

Где Пушкин теперь стоит.

Премьер глядит угрюмо:

«Опять в краю моем

Четвертое июля,

А я давлюсь борщом!»

Но вот его сатрапы

Приметили двоих

Последних демократов,

Оставшихся в живых.

Вылезли, бункер оставив,

Чтобы добыть провиант,

Белый республиканец

И президент-мулат.

К берегу моря крутому

Их привели на допрос,

Но ни один из янки

Слова не произнес.

Сидел Владимир Путин,

Не шевелясь, в седле,

А два американца

Стояли на земле.

Гневно премьер промолвил:

«Водка обоих ждет!

Быстро язык развяжет,

А после циррозом убьет».

Джон и Барак молчали,

Глядя на океан.

В небе парил над ними

Белоголовый орлан.

И вдруг голосок раздался:

«Слушай, российский премьер,

Тот, в чьих глазах я вижу

Буквы «СССР».

Здоровый свой образ жизни

Водкой не стану губить -

Выдам секрет «бигмака»

И «колу» ты будешь пить».

Голос республиканца

Как с трибуны вещал:

«Тайну давно бы я выдал,

Если б мулат не смущал.

Черному печень не жалко,

Спирт ему нипочем...

Мне продавать дядю Сэма

Совестно будет при нем.

Пускай его бросят в море,

Завернув в полосатый флаг,

А я научу тогда русских

Готовить священный «бигмак».

Рослый боец ОМОНа

Крепко Обаму связал,

Во флаг завернул полосатый

И бросил с прибрежных скал.

Море навеки скрыло

Знамя из звезд и полос,

И, повернувшись к премьеру,

Последний пиндос произнес:

«Я правду сказал, россияне,

От негра я ждал беды.

Не верил я в стойкость черных,

Хлебнувших «живой воды».

А мне и Smirnoff не страшен.

Со мной пусть уйдут навсегда

«Бигмак» с пузырящейся «колой» -

Священная наша еда!»

10 лет - это пропасть.

Лол што? Это значит, что для того чтобы получить что-то в России, надо больше вкладывать. И получать меньше прибыли на каждый вложенный доллар.

З.Ы. Вот видимо никого не интересует тот факт, что РФ скупает банки и предприятия в центре Европы. Абсолютно. Все только воют как всё плохо и хуёво. А то, что помимо газового козыря формируется ещё один - всем до лампочки.

serg98

+1000

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

А вообще-то в конце сказано :

польза от ВТО пока не доказана, а вред от нее - возможен.

Ну, вежливо, да. Серьезное издание все-таки, не гонзо какое-нибудь.

Если историю нельзя писать пером, ее следует писать штыком.

благодаря вто франция текстильную промышленность , где были фабрики теперь склады китайской промышленности. Коротко я ясно, это путь и для кремля будущего.

Быстрый вход