Всё уже приумано до нас...

Литературу на самом деле очень-очень просто свести к общему знаменателю. Фантастика - не исключение. Об этом говорил не только Лем, но и Борхес, и Кинг, и даже Лукьяненка :))

Ваша оценка: None Средний балл: 9 / голосов: 58
Комментарии

Супер !!!

-----------------

Я не злопамятная, я просто все записываю ..........

Ещё есть тематика "попаданцев" - от "Янки при дворе короля Артура" Марка Твена и "Машины времени" Герберта Уэлса -до прорвы самых разных современных творений на данную тему...

Видать старик Лем просто эту тему не развивал :))

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Судя по схеме и простую(но столь обширную) тему войны он тоже не развивал-причём не с пришельцами из иных миров а извечную грызню землян друг с дружкой....

ИМХО потому, что война между землянами, к сожалению, НЕ ФАНТАСТИКА...

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Ну,это смотря как описывать.Если подобные битвы ещё не произошли или подобное оружие ещё не существует в реальности -то это фантастика.

Я о явлении в целом. Детали не так уж важны.

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Не знаю,не знаю...Я всё же считаю что произведение с военной тематикой можно отнести к фантастике если в нём:

А) действие происходит в "другом сегодня"- например в прошлом,где происходят события,не случившиеся в реальной истории или в альтернативном настоящем.

Б) описываются события которые могут произойти в будущем.

И детали тут очень даже важны...

Пример тому http://samlib.ru/m/michurin_a_a/p.shtml

Неохота ударяться в литературоведение, тем более думается, что ни один из нас СПЕЦИАЛЬНЫМИ ПОЗНАНИЯМИ в этой области не обладает.

ИМХО лемовская схема всё же заточена под "чистую" НФ (а ведь это всё таки довольно узкий жанр), а не под понятие ФАНТАСТИКА в целом, а тому, о чём ты говоришь есть название - "альтернативная история".

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

А разве СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПОЗНАНИЯ столь уж нужны?

По мне,так вполне достаточно помнить некоторые прочитанные книги по теме,чьи сюжеты могут быть включены в реестр "чистой" НФ -но под схему не слишком то попадают.Например,возьмём парочку старых,отечественных произведений- "Тайна двух океанов" и "Продавец воздуха" А.Беляева.В первом описывается путешествие субмарины,во втором-история очередного злого гения,бросившего вызов всему человечеству.

РС А разве альтернативная история с грамотными тех.деталями не может быть отнесена к НФ?

Я ж говорю - это дискуссионный вопрос. и не нам дилетантам его обсасывать на основании "некоторых прочитанных книг".

Нехай литературоведы занимаются :)

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

К сожалению - совсем не фантастика.

____________________________________________________________________

"Люди - страшные существа. Иммунная система Земли пытается нас уничтожить. Я считаю, что она поступает верно."(С)Курт Воннегут

Апокалипсис - это сейчас.

Нет на самом деле данная таблица неточна ..... вот если бы расширить на этак 2000 пунктов и более продумать то да - будет продумана за нас

Хотя я тут схему провел : Земля - ученые - открывают - маленьких - насекомых - которые - воспринимают нас как пищу - и являются - нерадиоактивными - и- не могут быть уничтожены - атомной бомбой - но ученые изобретают новое оружие - которое отказывает - и поэтому они убивают нас ( конец ) ... Мне это напомнило ( отчасти ) вселенную Dead Rising .... Вот такие пироги

Over 9000 произведений можно в эту схему втиснуть :)

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

А, знаю. Эту схему впервые увидел в журнале "Техника Молодежи", номер какой-то за ... 1981 год, кажется. Или 91? Пойду-ка покопаюсь в подшивках.

Добро победит Зло. Поставит на карачки и зверски надругается.

Да, нужно быть гением, чтобы придумать нечто не шаблонное, а то вокруг одни штампы, фэ.

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

Ну это все равно что говорить что все здания одинаковы потому что у всех есть фундамент, этажи, крыша... Все приведенное только основание. Важно как написанно в деталях. Все же видят когда гонят порожняк халтуры, а когда книга настоящая.

И еще забыл добавить - новая идея далеко не всегда гарантирует хорошее произведение. Часто бывает так что придуман новый ход или даже полностью новая идея а исполнение либо слабое либо набор штампов и книга просто неинтересует читателей.

Все таки есть общие приемы и формы давно придуманные , а вот их применение и есть возможности писателя.

+100

Добро победит Зло. Поставит на карачки и зверски надругается.

То есть ты хочешь сказать, что исполнение всегда будет состоять из красиво разложенных штампов?

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

Есть штамп, а есть клише. Это разные вещи.

Добро победит Зло. Поставит на карачки и зверски надругается.

"- А он чё, тоже из отцов-свидетелей?

- Нет, сын мой, он и другого ордена - братьев-очевидцев.

- А разница?

- Коренная."

Ну и в чём разница?

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

Ну, блин, под штампом подразумевается какая-нибудь банальность. Избитая фраза, заезженный мотив, набившая оскомину фигура речи. Или какой-нибудь ожидаемый сюжетный ход. Этого следует избегать.

А клише - это нечто устоявшееся, традиционное, без чего не обойтись. То есть прямо противоположное.

Возьмем, к примеру, такой сюжет, как нашествие инопланетян. Допустим, сказано (в кино - показано), что напавшие на Землю пришельцы не могут быть уничтожены обычными средствами. Это клише. Такой сюжетный ход необходим, чтобы подчеркнуть таинственность неожиданной угрозы из космоса. Дескать, человечество не знает, с чем столкнулось, не знает, как с этим бороться.

А теперь смотрим глубже. Если пришельцы не могут быть уничтожены, потому что у них корабли и техника защищены некими силовыми полями - то это будет штамп. И очень вредный штамп в научной фантастике. Значит, сценарист мог бы быть умнее, но поленился и взял то, что все уже видели сотню раз в других фильмах.

Или другой случай. Допустим, главный герой в одиночку прорывается в стан врага и сталкивается с превосходящими силами противника. Это клише. Оно может быть полезно, чтобы показать героя во всей красе, подчеркнуть его отвагу и самоотверженность (или его идиотизм - это с какой стороны смотреть). Но если герой тупо идет напролом, а вражеские солдаты из всех стволов ураганным огнем не могут его остановить (не попадают) - то это штамп. Наверное, один из самых отвратительных штампов в кино.

Примерно так.

Добро победит Зло. Поставит на карачки и зверски надругается.

Вкурил, но ведь можно обойтись и без клише, скажем, что инопланетяне не собираются захватывать нашу планету, или они просто равны нам, и поэтому мы их тоже иногда нагибаем. Лучший образчик - "Район №9". Они обошлись без этой "дненезависимовщины", за что я им очень благодарен, благо это клише уже достало. То же самое с ГГ. Почему обязательно воин? У нас ведь ещё маг и ворюга :), почему бы не поставить кого-нибудь из них? Мне бы интересно было бы послушать историю о сверхчеловеке с суперспособностями, но совсем не смахивающим на пафосного героя (кстати, почему только героя? Я хочу злодея, они интереснее), даже наоборот, или о шпионе-фрументарие, чем о тупом качке-спецназовце. Так что можно даже и без клише, давно заеденных.

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

"..Мне бы интересно было бы послушать историю о сверхчеловеке с суперспособностями, но совсем не смахивающим на пафосного героя (кстати, почему только героя? Я хочу злодея, они интереснее).."

Действительно,подобные персонажи не менее интересны.На темной стороне силы много интересного,да и свободнее как то,ограничений меньше.Зачем обязательно воевать за эльфов-когда можно и за орков? Зачем обязательно переходить на сторону повстанцев-когда можно остатся в войсках темного властелина и заработать себе кровавого золотишка и прочие приятные бонусы (на вроде рабынь) этих самых повстанцев истребяя(особенно,если последние для тебя никто)?

Я с большим интересом почитал бы истории о таких нестандартных главных героях..

Неееееет....

Вот это точно не по мне. Лично я как-то придерживаюсь Светлой Стороны. Хотя она в моем понимании немного нестандартная.

Если я, к примеру, пишу рассказ, то я никогда не сделаю героя негодяем. Негодяями, если честно, наелись уже. Лучше подумать над тем, как изобразить Светлую сторону, чтобы придать ей зловеще-притягательный оттенок.

Творить Зло во имя Добра - вот это я понимаю :)

Это по-сталински, мля.

[размахивает красным знаменем]

И никакого манихейства.

Добро победит Зло. Поставит на карачки и зверски надругается.

Звыняйте, дублик. :)

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

Тоже здраво, но круче вообще вот как - понятия о Добре и Зле приелись, достали уже светлые палладины и Тёмные Лорды, нам подавай более реалистичного типажа. Я вот, к примеру, когда-то писал рассказ (сейчас забросил по одной причине), про простого шестнадцатилетнего паренька-неудачника (да, без клише всё равно не обойтись), который в один прекрасный день стал настоящим телепатом со всеми прилагающимися примочками - чтение мыслей, стирание памяти, контроль разума, убийство силой мыслей, короче - улучшенная версия Юрия из "Red Alert 2". :) Вот что бы обычный паренёк-неудачник, я подчёркиваю, стал бы делать в первую очередь, особенно если у него есть любимая девушка, которую он обожает, а он для неё не больше чем приятный, необычный собеседник? Плюс ещё острая ситуация в мире, а у него выработалось за годы унижений своеобразное понятие о мироустройстве. Короче, мой девиз - "В этом мире нет героев."

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

Да не клише тебя достало, а штампы.

Взять тот же "Район номер 9". Безжалостные наемники под командованием психически неуравновешенного отставника - это клише. Разве мы представляем себе наемников как-то по другому? А вот нет, это уже устоявшийся образ. Корпорация, которая в грош не ставит жизни своих сотрудников, а заинтересована исключительно в прибыли, для которой живые люди - расходный материал. Это тоже клише. Так что никуда ты от них не денешься :)

Воин, маг и вор - это тоже клише, кстати. Неизменная троица, от нее в хороших книгах обычно и пляшут :)

Добро победит Зло. Поставит на карачки и зверски надругается.

"SERGeant" пишет:
Взять тот же "Район номер 9". Безжалостные наемники под командованием психически неуравновешенного отставника - это клише. Разве мы представляем себе наемников как-то по другому? А вот нет, это уже устоявшийся образ. Корпорация, которая в грош не ставит жизни своих сотрудников, а заинтересована исключительно в прибыли, для которой живые люди - расходный материал. Это тоже клише. Так что никуда ты от них не денешься :)

Так ведь прикол-то в том, что тебе никто не мешает взять всё это и поменять, а заодно заставить публику раскрыть рты от удивления, проще говоря - заставить говна бурлить.

_______________________________________________________

Прохождения старых и новых игр с комментариями - канал Шустера.

Разорвать шаблон, что ли? А зачем?

Я ж говорю, есть такая вещь - традиция. Канон - из той же оперы.

Избавлять надо от штампов - вот это и заставляет говна бурлить. Поскольку штампы часто основываются на глупых стереотипах в мышлении. А традиции надо соблюдать, это часть жанровой принадлежности. Традиция - это святое :)

Добро победит Зло. Поставит на карачки и зверски надругается.

Добавлю - дело не только в клише и традициях. Хорошо об этом пишет Ю. Никитин. Примерно так - "В книгах как в шахматах давно все основные ходы продуманны и отработаны. И если кто то сразу начинает ходить "неправильно" видно что он почти сразу проиграет." От себя - то есть основные правила и возможности развития сюжетов давно полностью продуманы, давно известо что идет а что провалится. Дело даже не в клише и устоявшиъся образах, а в том что технология давно отработана и проверена - надо учится на чужих ошибках.

И еще - наличие основных развитий шахматных партий не отменяет шахматы как игру и шахматист выигрывает у компьютера. Вот с книгами так же наличие основных сюжетов и кучи готовых приемов инструмент в руках писателя. Если писатель профи.

Во! Про технологию правильно подмечено. Литературная деятельность - это тоже технология, как ни крути.

Добро победит Зло. Поставит на карачки и зверски надругается.

Кстати автор поста забыл добавить, что для того, чтобы написать произведение по указанной схеме, к ней должен прилагаться настольный программируемый микрокалькулятор МК-56 с программой- генератор случайных чисел:))))

_____________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Серьёзно?! Я не знал :)

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Именно, в "Технике молодежи" в середине 80-х этот "универсальный сценарий" фантастического романа печатался в разделе обучения работе на програмируемом микрокалькуляторе. В частности с помощью элементарной программки "генератор случайных чисел", по вышеприведенной блоксхеме, выбиралась собственно основная сюжетная линия гипотетического НФ произведения, в помощь начинающим авторам.

_____________________________________________________________________

"... Эту войну ведут кучка клоунов, готовых просрать весь цирк..."

Эвона как! о_О

__________________________

Я люблю запах напалма поутру!

Артур, золото.

________________________

вся сила в правде.

Быстрый вход