Вот кто хорошо подготовлен к БП .

В штате Невада, в отличии от Нью-Йорка, свободное владение оружием рядовыми гражданами законом не возбраняется. Его можно купить, носить, из него можно стрелять (в специально отведенных местах конечно). В общем, в Неваде самая настоящая свобода в этом вопросе. Будучи в Лас-Вегасе, я заскочил в один оружейный магазин, что бы посмотреть как его продают, а в другой день заехал на стрелковый полигон, что бы посмотреть как из него стреляют. Этот пост будет про магазин. Я не большой спец по оружию и не смогу рассказать в подробностях о представленных моделях, я просто покажу как это выглядит и расскажу несколько интересных моментов связанных с его продажей.

В магазине продается много оружия. Реально много. Начиная от обычных пистолетов и заканчивая автоматами и снайперскими винтовками. Причем все это лежит на витринах или висит за спиной у продавца как в само обычном промтоварном магазине. Оружие продается всем желающим его купить и имеющим документы удостоверяющие личность, например водительские права, и его не надо регистрировать после покупки. Туристам оружие не продадут.

Вот одна из моделей пистолета Глок с ценой. После покупки оружие необходимо носить только открыто, например, на поясе в кобуре. Люди вокруг должны видеть что вы вооружены. Полагаю, что с ним нельзя находится в общественных местах и наверное есть еще какие-то ограничения. Для скрытого ношения, необходимо закончить курсы и получить соответствующее разрешение.

При магазине есть тир куда можно приехать и пострелять из всех видов оружия. Оно дается напрокат. Вот стойка с прокатным образцами. Все продавцы в магазине естественно вооружены.

В тире всегда очередь. Пострелять приезжают самые обычные люди, никаких маньяков и подозрительных личностей. В основном туристы и молодые парочки, но встречаются и пожилые дамы. Организовано все очень просто: выбираете желаемое оружие, покупаете мишень и боеприпасы, далее вам дают магазин с патронами и вы встаете в очередь в тир. Само оружие дают только в тире. При стрельбе, рядом с вами всегда находится вооруженный охранник и все действия происходят под его контролем и только по его команде.

Стоит все недорого, цены начинаются от 20 долларов за 25 выстрелов из пистолета. Можно брать наборами и за один визит пострелять из самого разного оружия включая пулемет. Есть специальные предложения для детей и девушек. Есть оружие времен Второй мировой войны. Особо любопытные читатели могут найти все вырианты предлагаемого оружия и цены на сайте самого магазина.

А снаружи это самый обычный магазин.

Еще в Неваде, оружие и патроны продают в гипермаркетах Уолмарт, ну это как, если бы в Ленте или Ашане на полках висели ружья и был шкафчик с боеприпасами.

Взято у http://bp-maroder.livejournal.com/

Источник http://samsebeskazal.livejournal.com

Ваша оценка: None Средний балл: 8.8 / голосов: 30
Комментарии

А у нас сраный резинострел купить уже проблема.

Не верю, что уровень преступности там выше, чем у нас.

Не прошу, конечно, разрешить мне приобретать-носить-применять пулегранаторакетомёт, но, хотя бы, револьвер(нормальный!) почему нельзя??? Я, получается, не имею права на самооборону, не смогу отбиться от тех же бродячих собак.

Перенимаем всякую хрень от Запада, а что-то полезное - влом. Сразу куча "аргументов" возникает. Дурдом...

Согласен камрад, у нас сраная оса стоит дороже , чем там полноценный АК .

BOLSHOI PIZDES уже рядом!

ещё один повод свалить за бугор. Кстити в случае глобальногоПисеца(Тм) ты можешь спокойно защититься оружием, что с собой, потом зайти в магаз взять патрон и уже совершенно гарантированно надавать по щам зомбям. А у нас, только резиновые пули (бабы) и селиконовые мозги) удачи вам, будте счастливы при малейшей возможности

Будь счастлив за бугром. Тебя там ждут, поспеши.

Гы. Одна проблемка. В Штатах купишь ты себе ствол - но не дай боже ты из него с дури ума пальнешь у себя на заднем дворе, а у какой-нибудь беременной дуры по соседству от страха случится выкидыш. По судам затаскают - без штанов останешься.

Иметь оружие - это одно. Применять его - немного другое.

Интересно, сколько тогда ж стоит АК? И как он попадает туда в свободную торговлю?

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Насколько мне известно , АК по разным скидкам и акциям может стоить порядка 500 долл., это , как правило, китайские реплики.

BOLSHOI PIZDES уже рядом!

Вставлю и свои пять копеек! Да свобода покупки оружия у них есть. Как любитель оружия искренне рад за американцев и гневно плюю в сторону "наших" законодателей. ОДНАКО ! Все американцы законопослушные в обычной жизни это так. А если БП? Вот за примером далеко ходить не надо, вспомните ураган Катрина в штате Новый Орлеан! Чем не локальный БП? Так вот после подсчёта всех трупов найденных после всего, треть оказалась с огнестрельными ранениями!!! Вот так.

(официально правда этого не сказали по американскому да и по нашему ТВ)

Так вот если наступит БП у пендосов, они быстрее друг друга перестреляют нежели сдохнут от самого БП.

"Короб" пишет:
треть оказалась с огнестрельными ранениями!!!

А откуда информация о сём факте? Пруфлинком не поделитесь?

___________________________

"...Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят..."

"Короб" пишет:
Так вот если наступит БП у пендосов, они быстрее друг друга перестреляют нежели сдохнут от самого БП.

Люто бешено плюсую.

Может и так, но это называется свобода воли и самоопределения.

А у нас, случись что, всех нагнут бандиты, мусора и самые ушлые, кто успеет склады ограбить, остальным будет уготована роль мяса или рабство.

BOLSHOI PIZDES уже рядом!

Не факт!!! У каждого народа есть свой менталитет. Я не думаю, что если в России начнётся БП тут же все похватают пушки и разверзнеться ад !!! Бандюги и мусора попытаются захватить власть? Хмм...Да их то в первую очередь и "нагнут", как вы выражаетесь население, уставшее от коррупции, беспредела и произвола. Припомнят всё...

Но вернёмся к менталитету. Давайте вспомним нашу историю: войны, эпидемии и прочие нехорошие стороны жизни. Население всегда старалось сплотиться и вместе бороться в большинстве своём! Как говориться "Всем миром" Согласитесь? Нет не спорю, были конечно и определённые "личности" которые старались хапнуть, подстелиться, нажиться на чужом горе. Это тоже было не поспоришь. Но всё же у нас больше преобладает слово "Мы", "Мы вместе" "Мы победим"

А в Америке или в Европе больше преобладает "Я". Там если БП начинается, все превращают свой дом в неприступную крепость и охранять свою "частную собственность" (самое распространённое словосочетание на западе) от себе подобных.

Многие конечно могут не согласиться со мной, это ваше право. Ведь сложно судить том чего еще не произошло. Но предполагая как и что будет, можно, даже НУЖНО пользоваться историческим опытом, благо у России он огромен.

Ну и куда девается это "Мы", когда на одного славянина десяток чурбанов "прыгает". Один остаёшься. Хоть бы кто помог своему(славянину) уравнять шансы в схватке с "чёрными". Ствол хоть какой-то шанс даст на ответ и сопротивление. Одному-двум кожу подпортишь другие глядишь присмиреют. Гопота-алконавты спокойней станет.

Не всегда так, бывало прыгнет кучка чурок на одного славянина, так наши к нему на подмогу идут. Как итог чурбаны нехило опиздюлялись.

А Кондопога? А Сагра? А манежка? Там тоже прыгали на наших.

А что касается стволов на руки населения, так я это всегда поддерживал, однако право на оружие дано не всем, тем же самым чурбанам я бы даже ножи не продавал.

В Крыму славянское единство - редкость. Орут о взаимовыручке многие, но как до дела доходит - язык в задницу. Не все и не всегда; чаще всего.

Такое тоже бывает, и далеко не редкость. Но вот как припрут дальше некуда, тогда как правило мы начинаем шевелиться.

Пока расшевелимся, в меньшинстве будем...

Ну тогда и другим не поздоровиться будет.

Те "другие" не вымирают, а плодятся, как тараканы...

БП всех "подравняет" как в правах, так и по численности. Ну или уничтожит всех и вся! Недаром же Большой Пиздец.

Ждём. 8)

Бродяга, ну ты и оптимист))))

А то. 8)

Да конечно поделюсь, вот (сбили даже спасательный вертолет!)

http://gr-obor.narod.ru/p819.htm

и вот ещё там репортаж 1 канала, освещает только мародерства и как с ним борются нац. гвардия и вояки.

http://www.1tv.ru/news/world/54381

Вот только информацию о том что именно треть и именно от огнестрела погибли к сожалению не нашел. Помню только что эту тему освещали в программе "Военная Тайна" и там упоминались цифры. А я доверяю этой программе, информацию там дают ценную и что называется "за базаром следят" Никакой "желтизны". Только правду, пусть даже в разрез "оффициальной правде"

Калаши стопудово китайские, советские в америке-редкость.

"Я не знаю, чем будет воевать человечество в третьей мировой, но в четвертую-камнями и палками" - Альберт Эйнштейн

Не советские, скорее всего американского производства. У них там делают и под наш родной 5,45 и под 5,56.

В свободной продаже, без регистрации, плюс тир... *вспоминаю свою местную оружейку* %баный стыд, плакать хочется!

Не , ну честно - это ж стремняк продавать китайский АК! Тем более в США.

http://ipkins.ru/post148571736

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Не мечтаю о "Глоке", а о:

Да и слава богу. что у нас не так! Мы резинками умудряемся детей убивать и друг друга стрелять не за что. А дать оружие - ПА начнется намного раньше.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Охотничье оружие тоже запретить. Оно убивает не намного хуже военного. Представьте себе!

Так представляю. А ты много видел на улице людей, прогуливающихся с ружьем под мышкой? Опасность короткоствола - именно в преимуществе его скрытного ношения.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Скрытое ношение - отговорки и "аргументы", "правоохранителей" и гуманистов.

Охотничье оружие смертельно опасно - ЗАПРЕТИТЬ. 8)

Нож(маааленький, но острый) тоже скрыто носить можно.

У нас с тобой противоположные взгляды на "короткоствол". Я - "За". Ты - "Против". Спор бессмыслен. Согласен?

Так это не отговорки. Нож - не пистолет, на расстоянии убивать не умеет. И в руках неумелых мало опасен:

01.05.2012 в столичную больницу доставили 14-летнюю девочку с ранением в руку из травматического оружия...

03.05.2012 в Центральном районе Волгограда двое мальчиков нашли травматический пистолет. Один из школьников выстрелил из оружия в землю. Однако пуля срикошетила и попала его 9-летнему другу в область ключицы.

а в феврале четырехлетняя девочка выстрелила себе в лицо из травматического пистолета отца в подмосковном Сергиевом Посаде, в сентябре прошлого года четырехлетний мальчик в Одинцовском районе Подмосковья выстрелил себе в голову из отцовской "травматики".... Я могу долго продолжать!

Что спор бессмысленен - согласен. Я - прав!!! :DDD

А вот твои аргументы - ерунда! :D

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Данные случаи - результат действий людей, которых не учили обращению с оружием. Вот если бы были "в теме" - несчастных случаев было бы гораздо меньше.

Впрочем, то что спор ерунда - это я полностью согласен. Что поделать, некоторые боятся оружия, и тех кто им обладает :D

Да? А я думал - это результат похренистов родителей, которые "не боятся оружия"! :D

"Dozornui" пишет:
Что поделать, некоторые боятся оружия, и тех кто им обладает :D
- это ты на меня намекаешь? Так я оружия не боюсь, я его уважаю - а оно - меня! А боюсь я придурков, которые не держав оружия в руках и плохо представляющих, что с ним делать - собираются защищать им свои жизни и "устанавливать справедливость"!:D

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Чем больше придурков (в их числе и тупые родители, не умеющие хранить ствол), тем их меньше. А уцелевшие/отсидевшие либо научатся им владеть, либо навсегда отучатся XD

Ну да... Твои родители/девушка/друзья будут очень рады носить цветочки на твою могилку, если ты попадешь под случайную пулю такого "похрениста", который не в курсе что дистанция убойной силы пули пистолета куда как превышает его прицельную дальность? Или они попадут? Или ты и твои родственники - пуленепробиваемые? А ты нифигаться мастер качать маятник?

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Ой, лол. Ты про "комплекс жертвы" слышал? Или, по твоему, все владельцы травматического/служебного/охотничьего оружия - идиоты по определению?

Лично мне гораздо проще, если есть ствол дома. На случай как раз таких вот беспорядков, какие описаны в комментариях. А то что можно пострадать - так извини меня, иногда на голову голуби гадят. Нужно запретить голубей?

"Комплекс жертвы" - это как раз у тех, кому оружие НУЖНО для самозащиты, но если они сейчас боятся - то и наличие ствола их не спасет.

"Dozornui" пишет:
по твоему, все владельцы травматического/служебного/охотничьего оружия - идиоты по определению?
-

далеко не все, но идиотов много. Чем больше оружия на руках - тем у большего количества идиотов оно находится. Мне примеры приводить?

По мнению известного новосибирского врача-психотерапевта Александра Буцких, проблема незаконного применения травматического оружия самообороны (отсутствует состояние «крайней необходимости») очень глубокая и лежит в области психического нездоровья большого количества представителей современного общества, многие из которых как раз и покупают себе травматики, и ратуют за легализацию боевого короткоствольного оружия. «Когда человек, у которого изначально есть проблемы с тестированием реальности, становится обладателем «предмета силы» — будь то пистолет или, например, автомобиль, то степень его неадекватного восприятия окружающей обстановки, собственных и чужих границ допустимого поведения, многократно усиливается», — говорит Буцких.

А по поводу голубей - если для тебя дерьмо и пуля ОДНО и тоже - я вот лично тебе бы оружия НИКОГДА не дал! Жизнь не компьютер, тут "перезагрузки" не бывает.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Тогда остается только пожалеть что из-за такого вот отношения к владельцам травматов разрешат его без лишней волокиты еще нескоро.

Что касается того, дал бы ты мне оружие или не дал - мне глубоко наплевать.

Цинично. Но про тупых родителей ты прав. ИМХО!

"Лесник" пишет:
Что спор бессмысленен - согласен. Я - прав!!! :DDD

Тут ты прав стопроцентно. Поддерживаю. :)

Однако есть кое-какие соображения - как можно было бы решить проблему с оружием в неосталинской стране :3 Могу поделиться.

Поделись(но только в комменте, если хочешь - мне интересно, что по этому поводу думают другие, я примерно представляю твою позицию!).

Так я и сам бы за - при соблюдении нескольких условий:

Всеобщей воинской обязанности(без права на откос для всех, у кого есть руки-ноги), с периодической переподготовкой раз в несколько лет и лишением прав гражданина(в том числе права голосовать) для тех, кто не прошел срочную службу. Без учета - социального и имущественного статуса.

Ужесточением правил применения и хранения и ответственности за неправомерное применение. Вплоть до пожизненного. При "НЕкорумпированности полиции и органов власти".

Но это увы невозможно в нашем государстве.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

"Лесник" пишет:
и лишением прав гражданина(в том числе права голосовать) для тех, кто не прошел срочную службу.

А как вяжется ношение оружия с гражданскими правами, которые он заслуживает уже своим фактом своего существования.

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Если вы это читаете, то вам нужно немедленно обратиться к своему психиатру. Не, ну реально, какой смысл в подписях и их чтении?

"Он" - это кто? Не совсем понял.

Это просто мое мнение - прямая и обратная взаимосвязь между гражданскими правами и гражданскими обязанностями. А то все помнят о своих правах, но быстро забывают об обязанностях.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

"Он"? Человек, кто же ещё.

Ну насчёт взаимосвязи прав и обязанностей. Ну нас же никто не спрашивает хотим мы появляться на свет или нет, значит и прав должно быть больше, по-моему всё справедливо.

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Если вы это читаете, то вам нужно немедленно обратиться к своему психиатру. Не, ну реально, какой смысл в подписях и их чтении?

Так их и так больше. Но вот я считаю - человек НЕ исполняющий свои гражданские обязанности, не должен иметь и прав! ИМХО!

:D

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Права проистекают из обязанностей. Не выполняешь обязанностей - не имеешь прав. Это одна из догм юриспруденции, не только твоё ИМХО. Ну а уж что вменить человеку в обязанности...у кого какая фантазия) Но твоя точка зрения мне импонирует, да.

Уважаемый, что за бред? Как это "проистекают"? Это две разные правовые фундации, составляющие правовой статус личности. Одно из другого даже никаким намеком не происходит.

"WhiteDrake" пишет:
Не выполняешь обязанностей - не имеешь прав.

Не выполняешь обязанностей - отвечаешь за невыполнение обязанностей. Сфера твоих прав от этого не уменьшается. Сужается спектр прав только решением суда (право на свободу, свободное перемещение, неприкосновенность и тд).

Не владешь предметом - молчи.

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

"Death_" пишет:
Не владешь предметом - молчи.

Вот и молчите, сударь.

Лесник, а ты мне заливал, что ты не сталинист :))))) А все как раз наоборот :)

Вот теперь тебя люблю я :)

"SERGeant" пишет:
Вот теперь тебя люблю я :)
- ой, настораживаешь! :D

Так я хуже сталиниста.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Если не против, слегка поправлю:

При наличии воинского билета и свидетельства о том, что служил - для тех в свободной продаже без ограничений (раз служил - значит заслужил).

Всеобщую воинскую повинность без ограничений по службе можно было бы ввести, если бы была отличная медицина, позволяющая лечить все болезни кроме старения. Но ведь так не бывает :( Так что - нельзя.

Папе по голове настучать за то, что "ствол" у ребёнка оказался.

Пусть и ерунда, но это Моя ерунда и я её никому не навязываю. Я за "короткоствол". Другие против. У каждого своя правда.

ярко :)

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня...

Всегда был "за" леголайз, теперь против. Может потому, что у меня оно появилось?)

Именно. И понял всю "прелесть".

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

"Лесник" пишет:
Именно. И понял всю "прелесть".

Нет. Это жадность:)

Не, всё-таки у нас правильно делают, что не продают так открыто оружие. Просто пять минут подумав, можно составить простую логическую цепочку, по которой всё легко понять: 1. У нас издали закон, разрешающий покупку огнестрельного оружия практически всем. 2. Где есть продажа, там есть и слив - оружие через другие руки будет просто сливаться в руки ненужные, например к бандитам и хулиганам вообще. 3. Так как в России этих самых "ненужных рук" пруд-пруди, а огнестрел разрешён к ношению - на улицу поздно вечером вообще лучше будет не выходить. 4. Начнутся пострелушки, смерти от огнестрела в больших количествах, крупные разборки. Дальше, полагаю, продолжать не стоит. Тут уже отписывались о том, что если у нас оружие будет доступным - всё, наступит БП. Здесь я не могу не согласиться. Даже если разрешат покупать оружие только со специальными документами, удостоверениями и прочей фигнёй - всё равно будет слив, ибо есть сам факт продажи.

Если кто-то думает, мол, а что, разве у америкосов не такая-же ситуация? Объясню на личном опыте: был я в своё время в Америке, видел оружейники, видел даже гражданских лиц, у которых пистолет на поясе. Гулял довольно поздно по городу - всё тихо и спокойно. Никто никого не трогает в принципе. Теперь дальше: приехал я в Москву к друзьям погостить. Возвращался поздно домой, через метро. На меня прямо на станции напало пять человек. Двое держали, один бил, ещё двое обшманывали сумку и карманы. Мне повезло - милиция рядом оказалась. Троих схватили, двое убежали с моим кошельком и мобильником. Через несколько дней мне вернули мобильник и пустой кошелёк - и на том спасибо. У меня, помимо ушибов, было сломано ребро. И всё это в первый (!) день моего пребывания в Москве! В первый день! Даже думать не хочу о том что будет, если у таких вот людей появится огнестрел.

Угу! Только добавь что слив оружия будет идти не только по линии "продажи" - еще его будут терять(у нас теряют даже сейчас ОЧЕНЬ много оружия) - соответственно - кто то находить... и отнимать у владельцев (сейчас даже на ментов периодически нападают с целью завладения оружием - на гражданского нападать безопаснее)!

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

В общем, сам факт почти свободной продажи огнестрела уже подразумевает фактически стопроцентное наличие его у большиства нежелательных лиц.

А будь у тебя короткоствол - всё могло быть иначе)

Славная фраза незабвенного Гоблина живет :)))

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Огась)

Вообще я считаю, что его тема нужен ли короткоствол массам - лучшее пособие для спорщиков.

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Да? А если бы у них тоже был? И не один?

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

свободная продажа оружия мне кажется мера преждевременная и совершенно излишняя, по крайней мере сейчас. мозги населению надо сначало исправить, что бы осознание владения оружием не преобладало над разумом.

а право голосовать. . . чушь.... срочная служба это надо, а право голосовать это не столь важно для человека в жизни. там без его голоса всё уже решено. тем более один раз в 4 года.

Специально для дорогих камрадов. Тут Лесник ненароком затронул тему прав человека. А вот вам небольшой отрывок из произведения. Попробуйте угадать автора. Это один из моих любимых писателей. В принципе, эти строки написал настоящий апологет тоталитаризма - такой же, как и я :) Хотя он сам себя таковым не считал - по ряду причин. Думаю, кое у кого кое-что прояснится в головах.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

«...И тут я вспомнил диспут в нашем классе на уроке истории и философии морали. Мистер Дюбуа рассказывал о беспорядках, предшествовавших распаду Североамериканской республики в конце XX века. Из его слов выходило, что прежде, чем все пошло вразнос, преступления вроде совершенного Диллинджером были так же обычны, как собачьи драки. И такой ужас творился не только в Америке — в России и на Британских островах было то же самое, да и в других странах... Но своего апогея это достигло в Северной Америке незадолго до того, как наступил полный абзац.

— Обычные законопослушные люди, — рассказывал мистер Дюбуа, — даже не ходили вечером в публичные парки. Это было связано с риском подвергнуться нападению жестоких, будто стая зверей, подростков, вооруженных велосипедными цепями, ножами, самодельными пистолетами... и быть в лучшем случае напуганными, а скорее всего ограбленными, возможно — опасно раненными или даже убитыми... Убийства, наркомания, воровство, разбой и вандализм стали обычным явлением. И не только в парках — такие вещи случались на улицах, средь бела дня, или во дворах школ, или даже в самих школах. Но парки были особенно опасны — честные люди старались держаться от них подальше после наступления темноты.

Я попытался вообразить, что такие штуки творятся в нашей школе, — и просто не смог. Или в наших парках... Парк — это ведь место для веселья, а вовсе не для того, чтобы обижать кого-нибудь. А уж убивать...

— Мистер Дюбуа! А разве тогда не было полиции? Или судов?

— Тогда было гораздо больше полиции и судов, чем в наше время. И все они были загружены работой выше головы.

— Похоже, я не могу этого понять...

Если бы мальчишка из нашего города совершил что-нибудь хотя бы наполовину такое плохое, и его самого, и его отца высекли бы при всем честном народе...

Между тем мистер Дюбуа спросил меня:

— А сможете ли вы дать определение «малолетнего преступника»?

— А-а... Н-ну, это те самые дети. Те, которые избивали людей.

— Неверно.

— А... Почему неверно? Ведь в учебнике сказано...

— Извините. Учебник действительно дает такую формулировку. Но если назвать хвост ногой, то вряд ли он от этого превратится в ногу. «Малолетний преступник» — понятие внутренне противоречивое, однако само это противоречие дает ключ к разрешению проблемы и возможность понять причины провала попыток разрешить эту проблему. Вам приходилось когда-нибудь воспитывать щенка?

— Да, сэр.

— А сумели вы отучить его делать лужи в доме?

— Э-э... Да, сэр. В конце концов...

— Понятно. А когда щенок пускал лужицу, вы злились на него?

— Как? Нет, зачем же. Он ведь еще щенок, он же не знает...

— А что вы делали?

— Ну, я ругал его, и тыкал носом в лужу, и шлепал.

— Но ведь он не мог понимать ваших слов.

— Конечно, не мог, но он понимал, что я на него сержусь!

— Но вы только что говорили, что не сердились на него...

— Нет, я только ИЗОБРАЖАЛ, что сержусь! Его ведь нужно было приучать, верно?

— Согласен. Но, объяснив ему, что вы им недовольны, как могли вы быть таким жестоким, что еще и шлепали его? Ведь вы сказали, что бедный звереныш не знал, что делает плохо! И нее же вы причинили ему боль? Как вам не стыдно! Может быть, вы садист?

— Мистер Дюбуа, но ведь иначе никак! Вы ругаете его, чтоб он знал, в чем заключается его проступок, и шлепаете, чтобы ему расхотелось впредь так поступать. И шлепать его нужно сразу же — иначе от наказания ничего хорошего не будет, вы его просто запутаете. И даже тогда он с одного раза не поймет. Надо следить и сразу же наказывать его опять и шлепать немного больнее. И он очень скоро научится. А просто ругать его — только зря языком молоть. Вы, наверное, никогда не воспитывали щенков.

— Почему же, многих. Сейчас я воспитываю гончую. Этим самым методом. Однако вернемся к нашим малолетним преступникам. Наиболее жестокие из них были примерно вашего возраста. А когда начинали свою преступную карьеру — даже гораздо младше вас. И вот теперь вспомним вашего щенка. Тех подростков очень часто ловили, полиция производила аресты каждый день. Их ругали? Да, и зачастую очень жестко. Тыкали их носом в содеянное? Лишь изредка. Газеты и официальные учреждения держали их фамилии в секрете — таков был закон во многих штатах для тех, кто не достиг восемнадцати лет. Их шлепали? Ни в коем случае! Многих не шлепали, даже когда они были малышами. Считалось, что порка или другие наказания, причиняющие боль, могут повредить неустойчивой детской психике.

Я подумал, что мой отец, должно быть, никогда не слыхал о такой теории.

— Телесные наказания в школах были запрещены законом, — продолжал мистер Дюбуа. — Порка дозволялась законом лишь в одной маленькой провинции — в Делавере. Полагалась она только за несколько преступлений и применялась крайне редко. Она считалась «жестоким и неординарным наказанием». Лично я не понимаю, что плохого в наказании жестоком и неординарном. Хотя судья должен быть в принципе милосердным, все равно его приговор обязательно должен причинить преступнику страдания, иначе наказание не будет наказанием. Ведь боль — основной механизм, выработавшийся в нас в течение миллионов лет эволюции. И этот механизм охраняет нас, предупреждая всякий раз, когда что-либо угрожает нашему выживанию. Так почему же общество должно отрицать такой хороший механизм выживания? Но тот период был просто переполнен ненаучной, псевдопсихологической бессмыслицей. И о неординарности: наказание должно выходить из ряда вон, иначе оно не сослужит никакой службы.

Мистер Дюбуа указал пальцем на другого мальчика:

— Вот вы. Что произойдет, если щенка бить каждый час?

— Ну-у, он, наверное, с ума сойдет!

— Возможно. И уж, наверное, ничему не научится. Сколько времени прошло с тех пор, как директор нашей школы в последний раз применял к ученикам розги?

— Ну, я точно не помню... Около двух лет. Тот парень ударил...

— Неважно. Времени прошло достаточно много. Значит, это наказание настолько необычно, чтоб быть значительным, предостерегать и послужить уроком на будущее. Вернемся снова к нашим малолетним преступникам. Очень вероятно, что их не наказывали во младенчестве, известно в точности, что их не подвергали порке за преступления. Обычно все происходило в следующем порядке: за первое преступление «предупреждали» — и зачастую вовсе без участия суда. После дальнейших проступков приговаривали к тюремному заключению, но приговор обычно откладывался, и юнец «отпускался на поруки». Такой подросток мог быть несколько раз арестован и приговорен, прежде чем его наконец наказывали. Затем его помещали в тюрьму, вместе с другими такими же, от кого он мог воспринять только новые преступные обычаи. И если он не творил особенных безобразий во время заключения, то приговор ему смягчали и отпускали — «давали помиловку» на жаргоне тех времен.

Такие поблажки могли повторяться из года в год, а тем временем подросток преступал закон все чаще, все с большей жестокостью и изощренностью — и всегда совершенно безнаказанно, только со скучноватыми, но вполне комфортабельными отсидками иногда. А затем вдруг наступало восемнадцатилетие, так называемый малолетний преступник становился по закону преступником взрослым и зачастую через пару недель сидел в камере, приговоренный к смертной казни за убийство.

Мистер Дюбуа снова указал на меня:

— Вот вы. Допустим, что щенка просто отчитали, не наказывая его, и позволили ему пачкать в доме... Только иногда выставляли за дверь, но вскоре пускали обратно, предупредив на будущее, что так делать нельзя. И вот в один прекрасный день щенок вырос во взрослую собаку, так и не научившись не пачкать в доме. Тогда вы хватаете ружье и пристреливаете его. Что скажете по этому поводу?

— Ну, это, по-моему, глупейший способ воспитывать щенка!

— Согласен. Ребенка — тоже. Но кто же здесь виноват?

— Понятно, не щенок!

— Согласен, но все же объясните свою точку зрения.

— Мистер Дюбуа, — поднялась одна из девчонок, — но почему? Почему не наказывали детей, когда это было необходимо для их же блага? И не пороли тех, кто постарше, когда они этого заслуживали? Ведь такое наказание не забудешь никогда. Я имею в виду тех, кто действительно творил безобразия. Почему?

— Не знаю, — нахмурившись, ответил мистер Дюбуа. — За исключением той причины, что использование этого проверенного временем метода внушения понятий об общественном долге и соблюдении законов в сознание молодежи чем-то не устраивало ненаучную, псевдопсихологическую прослойку, именовавшую себя «детскими психологами» или же «социальными служащими». Видимо, это им казалось чересчур примитивным — ведь здесь нужны лишь терпение и твердость, как и при воспитании щенка. Я порой думаю: может быть, им зачем-то нужны были эти беспорядки? Однако непохоже на то: ведь взрослые почти всегда поступают из «высших соображений»: неважно, что из этого выходит.

— Но — боже мой! — сказала девочка. — Мне вовсе не нравится, когда меня наказывают, да и ни одному ребенку это не нравится. Но, когда нужно, мама делала это. Когда однажды меня высекли в школе, мама дома еще добавила. С тех пор прошло уже много лет. И я уверена, что меня никогда не потащат в суд и не приговорят к порке — веди себя как следует, и все будет в порядке. В нашей системе я не вижу ничего неправильного — это гораздо лучше, чем — ох, ужас! — когда за порог не ступить, чтоб не рисковать жизнью!

— Согласен. Юная леди, трагическая ошибочность того, что делали эти люди, заключалась в глубоком противоречии с тем, что они намеревались сделать. У них не было научно обоснованной теории морали. Конечно, различные теории на этот счет у них имелись, и они пытались жить по ним, и над их побуждениями я не склонен смеяться, но все эти теории были НЕВЕРНЫ — половина их была не более чем благими пожеланиями, а другая половина — просто рационализированным шарлатанством. И чем серьезнее они относились к делу, тем дальше были от цели. Они, видите ли, считали, что человек имеет моральный инстинкт.

— Сэр... но это действительно так! По крайней мере у меня есть...

— Нет, моя дорогая! Вы имеете КУЛЬТИВИРОВАННУЮ совесть, тщательнейшим образом тренированную. У человека нет инстинкта морали, он не рождается с ее чувством. Чувство морали мы приобретаем путем обучения, опыта и тяжелой умственной работы. Те злосчастные малолетние преступники не рождались с чувством морали, так же как и мы с вами! Но они не имели ни одного шанса выработать его — обстановка не позволяла. Что такое «чувство морали»? Это — усовершенствованный инстинкт самосохранения. Вот он присущ человеку от рождения, из него вытекают все аспекты личности. Все, что противоречит инстинкту самосохранения, рано или поздно уничтожает соответствующую особь и, следовательно, в последующих поколениях не проявляется. Это доказано математически и подтверждается для всех случаев. Инстинкт самосохранения — единственная сила, управляющая всеми нашими поступками.

Однако инстинкт самосохранения, — продолжал мистер Дюбуа, — может быть развит в значительно более тонкие мотивации, чем бессознательное животное желание просто остаться в живых. Юная леди, то, что вы ошибочно назвали «моральным инстинктом», есть не что иное, как внедренная в вас старшими истина: выживание общее гораздо важнее вашего личного выживания. Например, выживание вашей семьи, детей, когда они у вас будут... Вашего народа, если подняться выше. И так далее. Но истинно научное обоснование теории морали — только в личном инстинкте самосохранения! И теория эта должна обрисовать иерархию выживания, отметить мотивацию для каждого уровня этой иерархии и разрешить все противоречия. Мы на сегодняшний день такую теорию имеем и с ее помощью можем решить любую моральную проблему для любого уровня. Личный интерес, любовь к родным, гражданские обязанности по отношению к соотечественникам и ответственность за все человечество. И сейчас уже разрабатываются нормы для межпланетных отношений. Однако все моральные проблемы могут быть проиллюстрированы одной, несколько перефразированной цитатой: «Величайшей любовью наделен не человек, но кошка, умирающая, чтобы защитить своих котят». И однажды вы поймете проблему, с которой пришлось столкнуться этой кошке, и как она ее решила. Вы будете готовы проэкзаменовать себя и узнать, насколько высока моральная вершина, которую вам по силам преодолеть.

...Малолетние преступники были на самом низком уровне. Они рождались с одним лишь чувством самосохранения, самым высоким их достижением была хрупкая лояльность к «своим», к своей уличной банде. Но различные доброжелатели пытались взывать к их «лучшим чувствам», «проникнуть в душу», «пробудить их чувство морали». ВЗДОР! У них не было никаких «лучших чувств». Опыт показывал им, что все, ими творимое, — единственный способ выжить. Щенок не получает своих шлепков, а стало быть, то, что он делает с удовольствием и успехом, для него «морально». ...Основа морали — долг: понятие, находящееся в таком же отношении к группе, как личный интерес — к индивидууму. Никто не проповедовал тем детям их обязанностей в той форме, в какой бы они поняли бы, то есть вкупе со шлепками. Зато общество, в котором они жили, бесконечно толковало им об их «правах»... И результаты нетрудно было предсказать, поскольку НИКАКИХ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ...

Я сказал, что «малолетний преступник» — понятие внутренне противоречивое. Под словом «преступник» имеется в виду «не выполнивший свои обязанности». Но «обязанности» — дело взрослых, а взрослым он станет тогда, и только тогда, когда получит представление о том, что такое обязанность, и будет ставить ее выше, чем собственный интерес, с которым он рожден. Никогда не было и быть не могло малолетних преступников. Но на каждого малолетнего всегда найдется по крайней мере один взрослый преступник, который в свои зрелые годы либо не знает своего долга, либо через него переступает.

И именно это явилось тем «гнилым столбом», из-за которого развалилась культура, во многих отношениях замечательная. Юные хулиганы, шляющиеся по улицам, были симптомом опасной болезни. Их сограждане (тогда гражданами являлись все) всячески укрепляли мифы об их «правах»... и при этом забывали об обязанностях. Ни одна нация, поступающая так, не может существовать...»

Угу, любишь американскую классику фантастики? Да еще и автор потрудился в свое время в специальных проектах разведки ВМФ США... :D

А мне импонирует больше наша классика(хотя кое с чем и в твоем отрывке согласен):

...Ребенок кротко смотрит на тебя и думает: ты, конечно, взрослый, здоровенный, можешь меня выпороть, однако, как ты был с самого детства дураком, так и остался, и помрешь дураком, но тебе этого мало, ты еще и меня дураком хочешь сделать…

...Детей бить нельзя. Их и без тебя будут всю жизнь колотить кому не лень, а если тебе хочется его ударить, дай лучше по морде самому себе, это будет полезней.(Стругацкие)

Тут, пожалуй, не соглашусь. Уж больно шустро вкладывают в голову детей мысль о том, что они равны в правах со взрослыми. И в такой ситуации один грамотный пиздюль куда эффективнее многих часов пустых разговоров.

З.Ы. Ещё век назад детей нещадно секли, и эти дети построили СССР. Нынешним деткам дуют в попки - и мне страшно за будущее.

Так не надо "дуть". Нужно воспитывать. А для этого много способов есть, кроме розг. Как папа восьмилетней дочки тебе говорю.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Как брат двух восьмилетних сестёр говорю) я тоже владею предметом)

Эээээ! Брат - да еще сразу двух восьмилеток - это однозначно круто! Но отец - это другое. Вернемся к разговору (дай бог) когда именно своя(свой) будет. :)

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

На подходе) в конце июня покажется на свет божий)

Да к это-ж сын. А девочки и мальчики, там по-разному.

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Если вы это читаете, то вам нужно немедленно обратиться к своему психиатру. Не, ну реально, какой смысл в подписях и их чтении?

Мои пожелания здоровья маме и побольше терпения папе! :)

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

Рахмат)

Присоединяюсь :)

Ди и я +1.

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Если вы это читаете, то вам нужно немедленно обратиться к своему психиатру. Не, ну реально, какой смысл в подписях и их чтении?

Лесник, поверхностно рассуждаешь. А если в глубину смотреть? Здесь показаны корни проблемы.

Так я вообще то понял! За идиота меня принимаешь?:D

И даже частично согласился. Но - лишь частично.

...зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит - я не зверь?

А, кстати.

Ребенку не нужен хороший отец, ребенку нужен хороший учитель .

Вроде бы тоже из Стругацких, нет? В любом случае поддерживаю :)

яки, занесло. :-) вас, что били малолетки часто? или стоит дилема физического наказания детей? мда. здоровья конечно вам, и вашим детям, но я больше убеждаюсь, что о свободной продаже оружия в нашей стране говорить рано. как бы не прискорбно это не звучало.

как говорится "не по сеньке шапка", если под "сенькой" иметь в виду население рф.

знаете вспомнился почему то случай со срочной службы. сослуживец застрелился от несчастной любви. одним патроном 5.45, не имея под рукой даже автомата.

решил так сказать проблему. и нет гарантий, что какая либо психологическая подготовка по применению огнестрела в стрессовых ситуациях спасет положение. обладание личным оружием не прибавит уверенности трусу, и не прибавит ума дураку.

А что такого в физическом наказании детей? Да и две большие разницы - выдрать ремнём или действительно приложиться со всей силы.

Satoshi

Ну не согласен с тобой.1.

Бытовая смертность от

кухонного ножа тоже не

маленькая.

2. Государство

монополизировало

"защиту граждан", с одной

стороны согласно

конституции ты и твое

имущество не

прикосновенны, а с другой

стороны всегда есть

превышение норм

необходимой

самообороны, хрень в том,

что защищаться ты

имеешь право уже будучи

пострадавшим когда есть

явная угроза твоей жизни,

из последних сил чтоли?!

И ровно настолько,

насколько необходимо

для прекращения

противоправных действий

против вас. Плюс вы

обязаны вызвать полицию

и оказать помощь

нападавшему и

возместить ему

причиненный здоровью

ущерб! А если ты сбежишь а бандит умрет то проблем не оберешься! Вопрос, кого

защищает закон - меня

неприкосновенного и мое имущество или

того кто нарушает закон? А

если учесть наше

правосудие то

перспектива

самооборонщика весьма

печальная..

Вот было бы

законодательство

соответствующее и

разрешение на

короткоствол, то в метро

мог быть другой расклад 5

их и 1ты и плюс 8 или

плюс 14 в стволе и закон

на твоей стороне, то

возможно все было бы по

другому или инцидента

вообще небыло...

Понимаю что нарисовать

страшных картинок можно

всяких где человек с

оружием гарантированно

плохой, но я за ствол и

законодательство. Тогда

прежде чем напасть

засранец будет думать а

вдруг мне в пузо или

колено прилетит

железка..

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня...

Выше Лесник уже задал вопрос -

а если у этих 5ти тоже будет пара(или пять стволов)

- что дальше?

Перестрелка в метро?

И ты погибнешь и куча постороннего народа.

Если долго всматриваешься в Бездну - она начинает всматриваться в тебя!

Чужой

Ну никто никого не бьет и не грабит на людях. Ну достанут они свои 5 стволов а потом и окружающие люди могут стволы достать.. И не забывай что большая часть людей боится рукопашной схватки когда один против нескольких врагов. Никто вооруженного человека не изобьет и не ограбит, предварительно не отняв ствол. Последствия перестрелки могут быть разными. Бог создал людей свободными а кольт равными. Даже слабый имеет возможность постоять за себя с оружием а без него шансов нет.

Пока не наступит завтра - ты не поймешь как хорошо было сегодня.

А вот честно - как часто кто-то из нас попадает в ситуацию, когда позарез нужен ствол и без него никак не обойтись?

У кого последний раз такое было?

В школе. Я бы директора первого отправил бы на тот свет :))

____________________________________________________

Когда читаешь эпитафии, возникает ощущение, будто бы спасти мир можно только воскресив мертвых и похоронив живых.

Пол Элдридж

Владею с Нового года (уже полгода практически). Пока применять не доводилось.

Но учитывая, что меня носит по всяким малопосещаемым и глухим ибеням, лишним грузом свой резиноплюй не считаю.

Ммм.... аж слюнки потекли... волшебный магаз, да еще и с тиром! Я б там оттянулась.

____________________

Я дам Вам парабеллум...

ога)

Еще интересно - в тир можно приходить со своим оружием, если скажем, надо потренироваться в стрельбе, а негде?

Можно. Платишь деньги и тренируешься. И у нас так можно.

Если долго всматриваешься в Бездну - она начинает всматриваться в тебя!

Быстрый вход