Невидимая опасность

Статья была написана мною для «широко известной в узких кругах» газеты портала metro2033.ru «Два патрона». Опубликована в № 12 от 25 июня 2010 года. Оригинальная версия статьи была снабжена иллюстрациями.

Сформулируем вопрос месяца: какова будет радиация на поверхности после ядерного взрыва? Будет ли она так велика, что нам придётся отсиживаться в тёмных и волглых туннелях метро?

Сейчас вы получите ответы на эти, и может быть, на другие — пока ещё не заданные — вопросы о радиации. Как говорится: не переключайтесь.

Ионизирующее излучение

Начать стоит с вопроса: что же такое радиация? И сразу следует оговориться, что нас интересует не всякая радиация (то есть излучение), а только ионизирующая. Безусловно, во время ядерного взрыва возникают и другие виды излучения, но ни одно из них не послужило источником для стольких вредных и опасных мифов.

Итак, ионизирующая радиация представляет собой поток частиц и квантов электромагнитного излучения, которые, проходя через вещество, вызывают его ионизацию. Ионизация — это процесс превращения атомов и молекул в ионы.

Опасность для организма

В реакции организма на облучение выделяют четыре фазы. Первая — физическая, вторая — физико-химическая и третья — химическая, в течение которых происходят сначала ионизация и возбуждение атомов, потом образование химических радикалов и взаимодействие их с органическими молекулами клеток, что приводит к изменению биологических свойств молекул. Эти фазы являются определяющими дальнейшее развитие лучевого поражения организма. Четвёртая фаза — биологическая, в её ходе химические изменения молекул преобразуются в клеточные, то есть клетка в результате облучения или погибает, или становится функционально неполноценной. Первые три фазы протекают в течение долей секунды, а четвёртая может по времени растянуться на целые годы или даже на всю жизнь.

Эффекты воздействия радиации на человека обычно делятся на две категории: соматические, возникающие в организме, который подвергался облучению (лучевая болезнь, лейкозы, опухоли различных органов); и генетические, связанные с повреждением генетического аппарата и проявляющиеся в следующем или последующих поколениях.

Хроническое облучение слабее действует на живой организм по сравнению с однократным облучением в той же дозе. Это объясняется тем, что в организме постоянно протекают процессы восстановления радиационных повреждений. Считается, что примерно 90% радиационных повреждений восстанавливается.

Дозы излучения и единицы измерения

Действие ионизирующих излучений на организм представляет собой сложный процесс. Эффект облучения зависит от величины поглощённой дозы, её мощности, вида излучения, объёма облучения тканей и органов. Для его количественной оценки введены специальные единицы. Все рассматривать мы не будем, поскольку в нашем контексте интересны только некоторые из них.

Степень ионизации среды гамма-излучением (также и рентгеновским) определяется дозой гамма-излучения (экспозиционная доза), единицей измерения которой служит рентген.

Для измерения дозы гамма-излучения, поглощаемой в любом веществе (поглощённая доза), применяют единицу рад. 1 рад соответствует 100 эрг поглощённой энергии в 1 г вещества. Поглощённая доза является основной дозиметрической величиной.

Основной величиной, характеризующей степень радиоактивного заражения, является мощность поглощённой дозы излучения — доза излучения в единицу времени. В качестве единиц её измерения используют рад/час.

Ядерный взрыв

Продукты ядерного деления при взрыве представляют собой сложную смесь более чем двухсот радиоактивных изотопов тридцати шести химических элементов. Большую часть активности составляют короткоживущие радионуклиды. Соответственно, после ядерного взрыва радиация относительно быстро уменьшается.

Кроме продуктов ядерного деления радиоактивное загрязнение обусловлено радионуклидами наведённой активности (особенно велика роль наведённой активности при термоядерных взрывах) и неразделившейся частью урана и плутония.

При ядерных взрывах в атмосфере часть осадков (при наземных взрывах — до пятидесяти процентов) выпадает вблизи района взрыва, а часть радиоактивных веществ остаётся в атмосфере и под действием ветра перемещается на большие расстояния. Находясь в воздухе примерно месяц, радиоактивные вещества во время этого перемещения постепенно выпадают на землю. Большая часть радионуклидов выбрасывается в стратосферу (на высоту десяти-пятнадцати километров), где происходит их глобальное рассеивание и в значительной степени распад.

Проникающая радиация

При ядерном взрыве испускаются нейтроны, альфа- и бета-частицы, а также гамма-лучи. Альфа- и бета-частицы в воздухе не способны распространяться на значительное расстояние, поэтому каких-либо поражений при взрыве эти частицы вызвать не могут. Нейтроны же и гамма-лучи легко могут преодолеть относительно большое расстояние (сотни метров). Когда говорят о проникающей радиации как поражающем факторе ядерного взрыва, говорят именно о нейтронах и гамма-лучах.

Следует знать, что при каждом семикратном увеличении времени уровень радиации снижается примерно на порядок.

Гамма-излучение испускается из центра ядерного взрыва в течение нескольких секунд с момента начала ядерной реакции. По своему происхождению оно бывает:

— моментальным, возникает в процессе деления ядер, испускается за доли микросекунды, существенно ослабляется при взаимодействии с материалами конструкции ядерного боеприпаса, поэтому его роль в поражающем воздействии незначительна;

— вторичным, возникает при неупругом рассеянии и захвате нейтронов в воздухе, испускается практически мгновенно;

— осколочным, сопровождает распад осколков деления, действует в течение десяти-двадцати секунд после взрыва.

Гамма-излучение значительно ослаб-ляется в воздухе. Это происходит потому, что с увеличением расстояния от центра взрыва увеличивается площадь поверхности сферы, через которую проходит поток гамма-квантов, то есть уменьшается количество энергии излучения, падающего на 1 квадратный сантиметр поверхности сферы. Кроме того, часть гамма-квантов поглощается атомами воздуха, а часть теряет некоторую долю энергии и изменяет направление движения (рассеивается).

Нейтроны по своему происхождению также делятся на:

— мгновенные, испускаются в процессе реакции деления и синтеза за доли секунды, полностью поглощаются воздухом;

— запаздывающие, испускаются осколками деления в течение десяти-двадцати секунд.

Следует знать, что электрически нейтральные нейтроны при прохождении через вещество непосредственно ионизации не вызывают. Однако они способны вызывать её косвенно, например, после взаимодействия с некоторыми лёгкими ядрами.

С увеличением расстояния от центра взрыва поток нейтронов, как и поток гамма-квантов, ослабляется. Основными видами взаимодействия нейтронов со средой являются их рассеяние при соударениях с ядрами атомов среды и захват ядрами.

Радиоактивное заражение

Радиоактивное заражение создаётся радиоактивными элементами, испускающими при своём распаде, главным образом, гамма-излучение и бета-частицы. Оно так же опасно, как и проникающая радиация, и может вызвать лучевую болезнь.

Характерной особенностью радиоактивного заражения является то, что создающие его радиоактивные продукты не имеют ни вкуса, ни запаха. Оно может быть обнаружено только с помощью специальных приборов. Его поражающее действие может проявляться в течение длительного времени.

Радиоактивное заражение местности при ядерных взрывах создаётся не только в районе эпицентра, но и по пути движения облака взрыва на значительных (десятки, а иногда и сотни километров) расстояниях.

Основными источниками заражения являются продукты ядерной реакции деления и наведённая активность элементов поверхностного слоя почвы, образующихся под действием нейтронов, выходящих из зоны взрыва. Заражение местности по пути движения облака взрыва образуется в результате выпадения из облака и пылевого столба радиоактивных частиц.

Поскольку происходит распад радио-активных продуктов, то степень заражения местности с течением времени уменьшается.

Задача

Вот и подошло к концу вступление, и теперь мы приступаем непосредственно к изложению того материала, ради которого и была написана эта статья.

Нам необходимо решить одну задачу, получить ответ на вопрос, вынесенный в начало статьи: какова же будет радиация на поверхности после ядерного удара?

Конечно, мы не обладаем информацией во всей полноте, поэтому некоторые данные придётся взять не абсолютно точные, а всего лишь вероятные, а кое-где сделать некоторое допущение. Однако, заметим, от этого произведённые расчёты своей ценности ничуть не потеряют, и картина, нарисованная нами, не станет менее реальной.

Итак, город-герой Москва, столица нашей Родины, подверглась ядерному удару. Такова ситуация.

В «Ядерный клуб» входят восемь государств: США, Россия, Великобритания, Франция, Китай, Индия, Пакистан и с недавнего времени КНДР. Как минимум у половины из них есть возможность совершить нападение.

Есть ещё страны, не входящие в «Ядерный клуб», но у которых есть (Израиль) или может быть ядерное оружие (например, Иран). Ни одна из этих стран не может нанести удар по нашей, так как у них отсутствуют средства доставки стратегических ядерных зарядов и мотивация.

Можно очень долго гадать, кто же совершил — ещё только совершит — это вероломное нападение. Можно, но не нужно. Достаточно вспомнить, чьи войска ведут в настоящее время две войны, какое государство совсем недавно попыталось спровоцировать третью (но у него ничего не вышло). На наш взгляд, это наиболее вероятный кандидат.

Следует знать, что если сутки разделить на равные промежутки времени, то доза радиации будет накапливаться следующим образом:

— за первые 6 часов — 60% двухсуточной дозы;

— за вторые 6 часов — 16% двухсуточной дозы;

— за третьи 6 часов — 6% двухсуточной дозы;

— за четвёртые 6 часов — 4% двухсуточной дозы.

Таким образом, за первые сутки человек получит 86% двухсуточной дозы и лишь 14% — за вторые сутки.

Чем мог быть нанесён ядерный удар? Например, двумя или тремя ракетами Минитмен-3 (LGM-30G), каждая из которых оснащена тремя боевыми блоками W87 (мощностью по 300 кт) или W78 (от 335 до 350 кт). Или ракетой Трайдент-II (UGM-133A Trident II (D5) в варианте с боевыми блоками W76 по 100 кт — их произведено больше, чем блоков W88 (475 кт), которыми также оснащаются Трайденты. Боевых блоков W88 было произведено всего на пятьдесят ракет, которым наверняка есть и другие достойные цели (а принимая во внимание способ поражения W88 таких объектов как, например, ракетные шахты, когда два блока с разных ракет атакуют одну цель, вероятность получить Трайдент именно с W76 увеличивается). Это могли быть и крылатые ракеты Томагавк (UGM-109A).

Ну, пусть для иллюстрации будет Трайдент.

Одна ракета несёт 14 боевых блоков W76. Каждый блок — это термоядерный заряд в 100 кт тротилового эквивалента.

Допустим, что московское ПВО пропустило ракету, и все блоки взорвались над целью, при этом распределившись относительно равномерно над городом (на самом деле такая ситуация крайне маловероятна).

Допустим, ядерный удар был нанесён с тем, чтобы вызвать наибольшие разрушения и потери среди населения. Для этого следует подрывать заряд на некоторой высоте над землёй. Наземный взрыв в связи с плотной застройкой (например в центре) вызовет менее значительные жертвы и разрушения.

Наиболее эффективная высота взрыва должна устанавливаться с учётом зависимости от неё всех поражающих факторов. Известно, что промышленные и жилые сооружения являются весьма непрочными и разрушаются уже при давлении 0,4-0,5 кг/см2. Ориентируясь на эти и другие известные данные, а также используя закон подобия ядерных взрывов, можно вычислить наиболее вероятную высоту взрыва для боеприпаса мощностью 100 кт:

высота = 20√100 000, то есть примерно 928 м.

Радиусы зон разрушений городских построек взрывной волной будут в этом случае следующими:

~850 м от эпицентра — полное разрушение всех зданий, смертельные повреждения людей.

~1,17 км от эпицентра — разрушения средней тяжести бетонных и железобетонных зданий, полное разрушение кирпичных зданий, тяжёлые и смертельные повреждения людей.

~2,85 км от эпицентра — лёгкие разрушения бетонных и железобетонных зданий, средние — кирпичных, повреждения людей средней тяжести.

~4,85 км от эпицентра — средние повреждения кирпичных зданий, деревянных домов — сильные.

Следует заметить, что цифры эти не абсолютные, а приближённые. Очень многое будет зависеть от характера городской застройки. Например, относительно низкоэтажный центр получит значительно большие разрушения, по сравнению с многоэтажными спальными районами. Дело в том, что для того, чтобы уничтожить (грубо говоря «сдуть») многоэтажное здание, ударной волне необходимо затратить гораздо большую энергию.

Про световое излучение много рассказывать не будем. Заметим лишь, что для воздушного ядерного взрыва мощностью 100 кт смертельные поражения световым излучением можно получить находясь на расстоянии 2,7 км и менее от эпицентра взрыва, а лёгкие поражения (тем не менее вызывающие выход человека из строя) на расстоянии 5,1 км.

Теперь о самом интересном, о радиации. Как уже было сказано, её значение очень сильно изменяется с расстоянием. Например, на расстоянии 1 км от центра взрыва доза гамма-излучения составит 20 000 рад, но уже на расстоянии примерно 2,67 км она будет всего 20 рад. Суммарная же доза проникающей радиации (гамма-излучение плюс нейтронное) на расстоянии 1 км от центра взрыва составит что-то около 31000-32000 рад.

А теперь сюрприз: радиоактивное заражение местности при воздушных взрывах на высотах Н > 6,5√q, где q — мощность взрыва в тротиловом эквиваленте, существенной опасности не представляет.

Почему так происходит? А всё потому, что при воздушном взрыве в облако попадает сравнительно небольшое количество пыли (столб пыли с облаком взрыва не соединяется), да и то при взрывах на небольших высотах. Крупные радиоактивные частицы из неактивных пылинок и продуктов взрыва практически не образуются. Основная масса радиоактивных продуктов взрыва находится в облаке в виде чрезвычайно мелких частиц, имеющих очень небольшую скорость падения. Такие частицы выпадают на огромной площади, в результате чего плотность заражения оказывается ничтожна. Лишь при очень малых скоростях ветра, а также при попадании облака взрыва в дождевое облако уровни радиации на отдельных участках могут достигнуть нескольких рентгенов в час.

Нападение, как известно, произошло летом. А летом в Москве чаще всего дует северо-западный ветер, его средняя скорость всего 3,4 м/с (12,24 км/ч). Соответственно, тот максимум в самом худшем случае, на который мы можем рассчитывать, — несколько рентген.

Вот он — ответ! Получается, что не было и нет никакой необходимости просиживать всю свою жизнь в туннелях метро.

Скорее же, друзья, идёмте на поверхность, к синему небу и тёплому солнцу, строить новую счастливую жизнь!

Кого назначим крайним?

1. Радиа'ция, и, ж. [латин. radiatio — лучеиспускание] (физ.). 1. Лучистая энергия, посылаемая солнцем на землю (физ.). Солнечная р. 2. Распространение чего-н. от центра к окружности как по радиусам, лучеобразно. Толковый словарь русского языка Ушакова.

2. Василенко О.И. , Ишханов Б.С. , Капитонов И.М. , Селиверстова Ж.М. , Шумаков А.В. Радиация. — М., Изд-во Московского университета, 1996. Электронная версия учебного пособия.

3. Виноградов Ю.А. Ионизирующая радиация. Обнаружение, контроль, защита. — М., Издательство «Солон-Р», 2002.

4. Авторский коллектив: В.П. Варава, В.А. Дронов, В.П. Думик и др. Под ред. В.Н. Михайлова. Ядерное оружие и национальная безопасность. Институт стратегической стабильности Росатома. — Саранск: Тип. «Красн. Окт.», 2008.

5. Памятка населению по защите от атомного оружия. — М., Главное управление службы местной ПВО МВД СССР, 1954.

6. Оружие массового поражения и способы защиты от него. Учебник для офицеров. — М., Военное издательство Министерства обороны СССР, 1966.

7. Ядерное оружие. Пособие для офицеров. — М., Военное издательство Министерства обороны СССР, 1961.

8. Ядерное оружие. Пособие для офицеров. — М., Военное издательство Министерства обороны СССР. 1987.

9. Расчётная линейка ГО.

10. Радиационная линейка.

11. Строительная климатология и геофизика. СНиП 2.01.01—82. Электронное издание.

Ваша оценка: None Средний балл: 8.2 / голосов: 25
Комментарии

UGM-133A Trident II D5 (W76) - изделие с маневрирующими боевыми блоками, предназначенными для прорыва ПРО. Об этом говорят открыто сами изготовители.

(Кто-то может полагать, что опция маневрирования уникальна для Тополей, о чем кричали усиленно российские разработчики, - так вот, это ошибка. Если у Вас есть качественные плазменные двигатели с управляемым вектором тяги, или хотя бы твердотельные, но с газовыми рулями - отберите забрасываемую массу у ядерного заряда, отдайте ее двигателям блока Mk4a - и Ваша новая МРГЧ ИН станет грозой стратегических городов и ШПУ вероятных противников. Поэтому Трайденты и нахваливают за 14 ББ, что их на самом деле может быть меньше, но долетают до цели они ближе - КВО 90 м, и загляните вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/W76)

Прочность гермозатворов метро мелкого заложения по избыточному давлению, согласно СНиП 2.01.51-90, dPф=1 кг/кв.см (100 кПа). (Для линий глубокого заложения дается цифра dPф=300 кПа.) Такова же стойкость убежищ в кирпичной заводской застройке, такова же стойкость ж/б зданий промышленного назначения.

С учетом дополнительных внутренних ГЗ, в т.ч. туннельных, стойкость ЗС метрополитена значительно выше, и может достигать 1...5 МПа - читайте информацию о результатах испытаний.

Вероятные противники не дураки, и не будут производить подрыв боезарядов над стратегическим городом на высоте, обеспечивающей 100% сохранность ЗС стандартного класса. Тем более это относится к сохранности ЗС более высоких классов стойкости (военно-административные объекты), с которых противник сможет оказать противодействие и нейтрализовать наиболее опасные последствия нападения.

Что же мы имеем?

Оптимальный военно-политический эффект при ядерном нападении на стратегический город будет достигнут только при поражении (или хотя бы нарушении инженерной связности) метрополитена и других типовых ЗС, сопряженных с военно-административными объектами: ЗС министерств, ведомств, воинских частей ПРО, ПВО и МВД, объектов ВПК, здравоохранения, баз снабжения. Для высотных взрывов с шумными и красивыми эффектами, но слабой сейсмоударной волной, это недостижимо.

Именно поэтому ББ БРПЛ являются в большинстве своем маневрирующими (для прорыва городской и объектовой ПРО) и высокоточными (для поражения ЗС избыточным давлением), даже если про это не пишут явно. И подрывают их на высотах гораздо ниже 1000 м.

Кстати, на образование взрывной воронки "на вынос" энергия начинает расходоваться только при совсем малых высотах подрыва заряда, а сейсмоударная волна формируется за счет отражения ударной волны от поверхности (комбинация солитонной волны и волны переноса), а вовсе не за счет испарения вещества в эпицентре и некоей "реактивной силы", наподобие реактивного двигателя.

И вообще, кто Вам сказал, что это W76, и именно с такими ТТХ? Договоры о сокращениях - очень удобный способ эти самые ТТХ улучшить, побеждая не числом, а умением.

UGM-133A Trident II D5 (W76) - изделие с маневрирующими боевыми блоками, предназначенными для прорыва ПРО. Об этом говорят открыто сами изготовители.

А к чему это вообще? Я на наше ПВО даже не закладывался. Потому как гипотеза. Почти сферический конь в вакууме. Что совсем и не скрываю.

Прочность гермозатворов метро мелкого заложения по избыточному давлению, согласно СНиП 2.01.51-90, dPф=1 кг/кв.см (100 кПа). (Для линий глубокого заложения дается цифра dPф=300 кПа.)

А это к чему? Где-то шла речь о поражении метро? У меня в статье — нет.

читайте информацию о результатах испытаний.

Ссылку в студию. Я свои источники в статье привёл, хотелось бы того же в ответ.

Для высотных взрывов с шумными и красивыми эффектами, но слабой сейсмоударной волной, это недостижимо.

Ну, без расчётов это всего лишь мнение.

Кстати, на образование взрывной воронки "на вынос" энергия начинает расходоваться только при совсем малых высотах подрыва заряда

И? Мысль надо бы закончить. Или это просто демонстрация эрудиции?

И вообще, кто Вам сказал, что это W76, и именно с такими ТТХ?

А кто тебе сказал, что не такие? Вообще есть мнение, что их реальные точные ТТХ в публичном доступе не найти.

Я не понял, kv-astakhov, в какую сторону ты высказываешься. Если есть конкретные места, показавшиеся ошибочными, так и надо писать: вот здесь не так, а также что и почему не так. По-другому мне непонятно, уж прости.

P.S. Не надо мне выкать, пожалуйста.

Извините, на Вы уж привык. Как в обществе, так и в онлайн-сообществе.

Ссылки в студию охотно дам. Они не секретные, но за давностию лет пользы не утратили.

СНиП 2.01.51-90, физика ядерного взрыва и результаты испытаний.

Речь идет о поражении населенного пункта, в т.ч. его населения - самого ценного ресурса. Поэтому вопрос о поражении ЗС при планировании нападения - главный. А через ПРО стратегического города скорее прорвутся маневрирующие ББ ИН с КВО<100м, каковые в лице Mk4a/W76 мы имеем.

Относительно мнений. Мое мнение держится на том установленном факте, что в зоне соприкосновения с поверхностью ударной волны dPф=100 кПа сейсмоударная волна не формируется, более того - в этой зоне стойкими оказываются типовые городские ЗС для кирпичной и ж/б застройки.

Насчет цитаты про воронку и расход энергии взрыва - цитируйте уж полностью. Речь у меня идет о том, что подрыв на небольших высотах (до 500 м) снижает площадь зоны высокого избыточного давления dPф, но позволяет сформироваться сейсмоударной волне, поражающей ЗС. Можете считать демонстрацией эрудиции, если хотите - но это банальная гидродинамика многослойных сред.

Можно не иметь ТТХ в публичном доступе, но иметь в публичном доступе военные стратегии и информацию об их странах-операторах: как они воюют, какие сценарии конфликтов высокой интенсивности отрабатывают, какое вооружение открыто имеют во владении, какие споры об оружии и его хранении/применении открыто идут в их органах власти. Вот почитайте про RRW - станет все понятнее.

Я комментарий написал по той причине, что сложилось впечатление "дурак-противник вечерком в пятницу немного пошугал Трайдентом мирный город". Впрочем, я к такому способу восприятия народом боевых действий уже привыкать начинаю, честное слово. Хотя про ПР и заражение все так.

Реальное поражающее действие взрыва определяется сложением факторов. Внезапность (продолжительность угрожаемого периода, готовность ЗС), качество подготовки мероприятий по снижению уровня ПФ (я сразу представляю себе "освоение" военного_бюджета.ру), планировка города, ну и многое другое.

Ловите красивый сценарий... Вот шарахнуло вдруг с утречка пораньше, новых батареек к дозиметрам нету, противогазы только в метрополитене (где они не нужны особенно), в центре входы на станции обвалились (из-под развалин народ куда таскать?), эвакуация не проведена, по всему городу пожары от загоревшейся пластиковой облицовки бизнес-центров и рекламных растяжек Дома-2, раскиданных УВ по автомобилям, народ изранен до полусмерти битым стеклом в "прочных ж/б" спальных районах, да еще и обгорел, свалившимся рекламным щитом убило начальника УМЧС, выехавшего на АВР, заместитель застрял в отпуске на Мальдивах (и скорее всего там и останется, хочет того или нет), а на его место 2-й заместитель, которому до трибунала как до туалета пройтись. Короче, подготовились.

Поражающие факторы действуют одновременно (в масштабе биологического времени человека), и их последствия препятствуют устранению друг друга, давая "синергетический" совместный эффект. Плюс к тому экспозиция и малых доз радиации усиливает онкологические проблемы в разы. А мужчины-строители, врачи и ремонтники могут несколько лет проторчать в армии (если война затянется), усиливая бесхозность городского хозяйства и отучаясь от мирного образа жизни. Вы же не полагаетесь в восстановлении после ТАКОГО на родимый ЖКХ с гастарбайтерами, которые по неграмотности передохнут первыми, или только на МЧС?

Счастливая жизнь после мировой ядерной войны не склеится, увы, еще долго, даже если война не перейдет в более жестокую форму (химическую, биологическую). А вот откат назад на несколько десятилетий по уровню науки, техники, культуры (на Алферова, Хокинга, Стива Джобса, Кейт Бланшетт, Волочкову, Гармаша и Бондарчука радиация и УВ действует также, как на Вас, поверьте) вполне реален.

Поэтому мой совет Великим Вождям (не только России): не надо доводить до необходимости спасаться в бункерах, строя агрессивные общества с идейной субмотивацией, и мотивируя других строить таковые.

Я комментарий написал по той причине, что сложилось впечатление

А, вот теперь ясно. Надо было с этого начинать.

Ловите красивый сценарий...

Да ладно. Этот сценарий от моего не далеко ушёл. Достаточно вспомнить хоть про то, что любому военному конфликту всегда предшествует угрожаемый период. Тут у тебя крайность, диаметрально противоположная «дураку-противнику».

Счастливая жизнь после мировой ядерной войны не склеится, увы, еще долго,

Ой, это вообще вопрос философский. Одному для счастья достаточно синего неба над головой, а другому мало виллы на Лазурном берегу, шестидесятиметровой яхты, десяти на всё согласных супермоделей на этой яхте и миллиардного долларового счёта в швейцарском банке.

А вот откат назад на несколько десятилетий по уровню науки, техники, культуры

Да и хрен то бы с ним. Человеку для жизни надо совсем немного.

Поэтому мой совет Великим Вождям

Типа они нас послушают. Не то время сейчас. Уж лучше самостоятельно озаботиться выживанием, чем на них надеяться.

С последним пунктом все так :) мы уже почти так живем... со счастьем тоже согласен. Что касается крайности, противоположной "противнику-дураку", то такова будет позиция любого уважающего себя военного специалиста (особенно планировщика), поскольку

а) малой кровью на чужой территории мы в 1941 году уже проходили и

б) все вероятные противники в достаточной степени не дураки (сейчас набегут рассказчики сказок про "пиндосов" из Арканзаса в бронежилетах по 29 кг, не умеющих считать, не знающих координат Москвы, и никогда не учившихся логике, посаженных за пульты ракетных батарей). Даже "религиозно-мотивированные" вероятные противники имеют хорошую научную базу уже сегодня (посмотрите, какие высокотехнологичные противотранспортные фугасы встречаются в Чечне - цифровое радиоуправление с открытым ключом + акустический взрыватель как минимум).

Что касается отката назад - этот вопрос вполне серьезный, поскольку, вспомним историю мировых войн, в них есть участники разной степени вовлеченности. И чем больше вовлеченность, тем больше ущерб. Чем меньше - тем выше вероятность потом оказаться на коне.

Максимальный ущерб от 2-й Мировой войны понесли (из активных участников антигитлеровской коалиции) СССР и Великобритания: ВОВ прокатилась ураганом по западной части СССР, наиболее обжитой и освоенной, а Великобритания запрягла колонии воевать и получила после войны антиколониальную борьбу, "бремя белого человека" обвалилось и насаждение цивилизации по британскому образцу - тоже.

Минимальный ущерб понесли США, и результат: атомная бомба - первыми, компьютеры - первыми, распределеные сети (интернет) - первыми, микроэлектроника - первыми, на Луне - первыми. Это несмотря на дикое напряжение СССР, где Гагарин рисковал жизнью своего ради полета.

Кроме того, СССР втянулся в локальные войны вокруг себя, в растрату собственных сил на насаждение коммунизма в странах-вампирах 4-го мира (даже не 3-го - те умнее, см. Китай), а для США все эти войны были заморскими. Повоевали и уплыли за океан.

Вот так, не дай Бог очередная война, и получится. Если Россия сцепится с НАТО, США поддержат европейцев, будут раздолбаны массы нужных объектов (ГЭС, АЭС, заводы, университеты, водохранилища и др.) в Европе и России. Опустевшую после мобилизации Сибирь возьмет Китай, который будет тихо сидеть в стороне. К дележу территорий подвалят и другие соседи по островку.

После того, как США получат ответно-встречный удар (в случае, если в России воюет еще кто-то кроме движений "МГЕР-Наши", не против Кашина имею в виду) и снизят интенсивность операций, целехонький Китай оттяпает Тайвань и станет мировым электронным центром. (Имею мысль, что при этом академией наук КНР будет создан специальный вариант китайского языка типа ASCII для облегчения работы с компом. Если уже не создан - заранее.) Уцелевшие россияне будут учить китайский и поедут туда работать, их примут, ибо по численности их никто не заметит просто.

Если же США не получат ответно-встречного удара, они все равно Китаю уступят что-нибудь, и тихо поделят сферы влияния в Евразии. Тем более что в Китае на фоне "коммунизма" буржуазно-идеалистическая экономика под контролем КПК. Тогда уцелевшие россияне будут учить английский и готовить к эмиграции тех из своих детей, которые не смогут устроится в инофирмы. (Собственно, так россияне уже поступают, только меньшая доля.)

США же останутся в лучшем положении, поскольку им с Канадой делить почти нечего (оба члены НАТО), а Мексика - достаточно лояльный сосед, с которым о многом договорятся заранее. Учитывая то, что большая часть арсеналов, гарнизонов и территорий США останется пригодной к эксплуатации, они в режиме "дикого Запада" будут выплывать на своем вооруженном островке.

Поэтому у России, имеющей чуть не 10000 км сухопутных границ с "продвинутыми" соседями и разношерстный собственный национальный состав, шанс сохраниться хотя бы частично один - сохранение военно-технического и организационного превосходства над соседями. Это означает, что откат назад (обусловленный потерями образованного населения, предприятий, войск и флота) надо минимизировать любой ценой.

Это сохранение превосходства над соседями можно обеспечить очень немногими способами:

1) Военно-фашистская диктатура. Наиболее простой и неудачный путь, для столь разношерстного национального состава. Начнутся противоречия, получим новую "вертикаль власти" и дурной круг повторится.

2) Китайский вариант. Мощная, космополитичная партия берет контроль над экономикой, поддерживая оптимальный режим ее развития - фермерство, предпринимательство, партнерство частных фирм и госкорпораций, защиту прав и свобод граждан-налогоплательщиков. На налоги граждан повторяем послевоенный опыт США - поддерживаем/восстанавливаем научный штат, вооруженные силы, развиваем высокие технологии, приглашаем к себе образованный народ из относительно дружественных стран. Дальше думаем своей головой, как не стать новыми "мировыми жандармами" и залезть в Солнечную Систему. На этом все разговоры про "особый путь" должны пресекаться во поддержание Пути Истинного Партии Спасения России (ПСР - вот, я и ник ей придумал :) ).

Проблема - найти такую партию ПСР. "Единая Россия" не подойдет, очевидно (на нее спишут все неудачи в войне). Остается надеяться, что в этом крайнем случае общая на всех уцелевших коллективная психотравма от войны станет объединяющим фактором.

Вот такое кино...

Что касается крайности, противоположной "противнику-дураку", то такова будет позиция любого уважающего себя военного специалиста (особенно планировщика), поскольку

Да почему? Всегда, в любом более-менее серьёзном деле, будь это даже самый прозаический бизнес, и уж тем более, если дело касается безопасности страны, подготавливают несколько вариантов развития ситуации: оптимистичный, пессимистичный, реальный и т.п. Ты представил близкий к пессимистичному, я — близкий к оптимистичному. Ну, а в жизни чаще всего складывается не так и не так.

малой кровью на чужой территории мы в 1941 году уже проходили

Ну, этого не будет. Нет сейчас в мире ни одной армии, кроме китайской, которая могла бы достаточно эффективно воевать на нашей территории. Да и на счёт китайской есть определённые сомнения. Массовые пехотные атаки, танковые клинья и ковровые бомбардировки, пожалуй, ушли в прошлое. Нынче по другому воюют.

все вероятные противники в достаточной степени не дураки

Ну, так и защитники наши не все дураки.

Если по существу, то мысль твою я, конечно, понял и с ней согласен. Да, нужно всеми силами минимизировать любой ущерб. Хотя с тем, какие доводы ты приводишь, я и не всегда согласен.

Вот про минимальный ущерб США, например, и его результат. Считаю, что здесь ущерб вообще ни к селу, ни к городу. Почему? А для начала надо ответить на вопрос, если бы не научные кадры Третьего Рейха, то где была бы сейчас американская наука? И была бы вообще на политической карте мира страна СШП? Ну, про Луну — без комментариев, я склонен полагать, что американские люди до неё таки не долетели. Это всё не по существу. И СССР втягивался в локальные войны вокруг себя, потому что так было надо. И копеечку нищему подать — это вовсе не растрата. И очень сомневаюсь, что Россия сцепится с натовской Европой. Ведь действительно, оно им надо? Они ведь не дураки. Там, в европах, люди весьма практичные, они понимают, что им будет гораздо, гораздо хуже, чем нам. Даже при поддержке пиндосов всё очень хреново для них кончится. Проще конфликт спустить на тормозах, нежели довести до горячей фазы. И Китай вряд ли открыто в Сибирь сунется. Такое может быть лишь в двух случаях. 1. Если Россия, как единое государство, прекратила своё существование. Типа налетай — подешевело! 2. Если Китай объявит России войну, что тоже маловероятно. Ну, а «китайский компьютерный» — просто забавно. Они ещё также и специальные клавиатуры на полторы тысячи клавиш разработают. В общем, нет его и не будет. Проще английскому обучить тех, кого надо, чем китайский адаптировать. Дело в том, что каждый отдельный иероглиф китайского языка обозначает не отдельный звук, как в том же русском например, а, грубо говоря, слог. А отдельных слогов там дикое количество, даже без учёта тоновых вариантов (силового ударения в китайском нет, вместо него используется повышение или понижение тона). Но есть проблема: слово может записываться по-разному, то есть разными иероглифами, и обозначать, соответственно, разное, то есть имеются омофоны. И из контекста не всегда догадаешься. А если с другой стороны зайти, то необходимый минимум для чтения — ну, и написания соответственно — обычных, не специальных, текстов — 2,5–3к иерогоф. Что много. На мой взгляд, в китайском языке нечего и некуда упрощать, нужен совершенно новый язык. И при этом не на базе китайского. Хотя, конечно, я не специалист.

Но, повторюсь, в основном я с тобой согласен.

Это сохранение превосходства над соседями можно обеспечить очень немногими способами:

Вот над способами я бы ещё подумал.

Ну так напишите про способы-то?

Вы же не думаете всерьез, что "модернизацию", а попросту - нормальную жизнь, сможет обеспечить для всего общества головка правящей элиты численностью 0,4% населения (численность дворянского класса при Екатерине II) :)

Про остальное - хотите верьте, хотите проверьте. Почитайте Хантингтона, хотя бы - он хорошо описывает логику ведения войны в разных цивилизациях. Что касается полета американцев на Луну - то почему Вы тогда не сомневаетесь, что наш Луноход там? Ведь вы-то его точно не видели со стороны, а специалисты НАСА только недавно заявили, что обнаружили его в кратере, где он заблудился, когда кончилось питание (Роскосмос же держал 40 лет все втайне, а картинку по телику можно любую показать)...

"kv-astakhov" пишет:
Ну так напишите про способы-то?

Сначала о предложенных тобой.

Военно-фашистская диктатура. Мне не совсем понятно, почему именно фашистская. Почему не может быть просто диктатура? Когда сплачивающий страну фактор не национальный, то и не будет никаких противоречий. А без жёсткой вертикали не выжить. Или в китайском варианте нет жёсткой вертикали? Насколько я знаю, никто там чиновников себе не выбирает. По большому счёту, вообще нет никакой разницы, партия ли будет стоять у власти или военная хунта. Это абсолютно по фигу как называется. Главное другое — какие шаги они будут предпринимать для того, чтобы страна встала на ступеньку или две над соседями.

Если очень абстрактно, лично я вижу тоже всего два способа, оба равно нереальны. Первый — это реставрация Советского союза. Естественно не в том же виде, а в новом, версии 2.0, так сказать. Проведя при этом тщательнейшую работу над ошибками. Конечно, будет тяжело, но в перспективе скорое и гарантированное превосходство и не только над ближайшими соседями, так что оно того стоит. Второй способ — это идти по пути неоколониализма. Здесь тоже будет непросто, так как у нас нет такого опыта, как в способе номер один, но некоторые средства тем не менее имеются.

"kv-astakhov" пишет:
Почитайте Хантингтона, хотя бы - он хорошо описывает логику ведения войны в разных цивилизациях.

Может быть. В смысле, может быть, почитаю, но позже. Я-то говорил не о теоретических аспектах межцивилизационных взаимодействий, а о практических действиях, возможностях и о конкретных субъектах. Я говорил о способностях европейских и американской армий провести полноценные войсковые операции на уровне фронтов. Ну, ещё о китайцах упоминал.

"kv-astakhov" пишет:
Что касается полета американцев на Луну - то почему Вы тогда не сомневаетесь, что наш Луноход там?

Ну, я же русским языком сказал, что нет убедительных доказательств, что американские люди дотуда долетели и вернулись обратно. А насчёт техники я хоть полслова сказал? Ведь нет же. Автоматические аппараты там были, как наши, советские, так и американские. И даже до сих пор есть. В этом сомнений не имею. А вот людей там нет. И того, что они с собой якобы туда привезли или оттуда увезли, тоже нет. Куда делось? Никто не знает. Возникает закономерный вопрос: а был ли мальчик?

Итак, 2 способа:

1.

Реставрация имперского государства (путь освоения внутреннего пространства в широком смысле до состояния обитаемости, под разными соусами, включаем местное самоуправление). Неполное восстановление СССР с заимствованием здравого опыта и исключением этнических и экономических чисток, а также доктрины Мировой Революции и всеобщего счастья под любыми углами. Построение широкодоступной общегосударственной идентичности.

Чтобы совершить такое чудо, необходима смена власти или ее резкое поумнение до состояния "просчитаю-ка я свои действия на 50-100 лет вперед". Такое только масонские ложи США до сегодняшнего дня делали, и то не каждое десятилетие. Я в чудес верю, вот только случаются они редко.

2.

Неоколониализм (привет Саакашвили).

Чтобы такое продвигать, надо иметь или избыточный демографический потенциал, который будет осваивать внешние колонии, насаждая там твой тип цивилизации (еще задачка - насадить за границей то, чего дома-то не добьешься),

или колоссальные заделы в точных и естественных науках, организации производства, образовании (привет странам "золотого миллиарда"), и под прикорм от этого задела выращивать агентов влияния. Это одним сырьевым ТНК не потянуть.

Поздно хватились, называется: раньше, в доцифровую эпоху, афроафриканцы :) в Африке знали только, что можно поехать в Москву учиться в РУДН, а теперь к их услугам виртуальные университеты США и ЕС (конечно, это не очный курс MIT, но все-таки, для Конго и Уганды сойдет). И дальше эти афроафриканцы уже самостоятельные образованные (хотя бы так) люди, которые на лозунги о всеобщем счастье не так клюют, ибо свое есть.

Что насчет высадки на Луне: а что, там собственным памятником должен лежать Армстронг в скафандре? Возвращаемое оборудование (элементы памяти и транспорт на Землю) забрали, остальное там же и бросили - оно там осталось. В телескопы с высоким разрешением, особенно орбитальные, все фиксируется, если это не обратная сторона Луны. Короче, конспирология все это, из серии "я летал раньше Гагарина".

"kv-astakhov" пишет:
Реставрация имперского государства

СССР никогда не был империей.

"kv-astakhov" пишет:
путь освоения внутреннего пространства в широком смысле до состояния обитаемости, под разными соусами, включаем местное самоуправление

Именно. У нас есть всё для того, чтобы жить самостоятельно и очень хорошо. Ну, за одним исключением. Ты ниже про власть упомянул уже.

"kv-astakhov" пишет:
и исключением этнических и экономических чисток

Так без этого не получится. При любом раскладе чистить придётся. В доме нужно хотя бы изредка пылесосить. Ну, и ремонтировать тоже надо. Иначе жить в таком доме станет просто невозможно. На это и руководство есть — УК называется.

"kv-astakhov" пишет:
а также доктрины Мировой Революции и всеобщего счастья под любыми углами

Что за детский сад?

"kv-astakhov" пишет:
Чтобы совершить такое чудо, необходима смена власти

Это тоже придётся сделать при любом раскладе, и как раз потому, что чудес не бывает.

"kv-astakhov" пишет:
Чтобы такое продвигать, надо иметь или избыточный демографический потенциал, который будет осваивать внешние колонии, насаждая там твой тип цивилизации (еще задачка - насадить за границей то, чего дома-то не добьешься), или колоссальные заделы в точных и естественных науках, организации производства, образовании (привет странам "золотого миллиарда"), и под прикорм от этого задела выращивать агентов влияния. Это одним сырьевым ТНК не потянуть.

Ну, как сказать. Тут пространство для маневрирования всё-таки есть, и значительное. Вот, скажем, куда будет деваться Европа зимой, если вдруг одна известная нам всем страна прекратит ей поставки энергоносителей? Лесом будет топить? Воспользуется месторождениями на собственной территории и запасами? Так сколько там этих лесов, а также месторождений и запасов, она же не Китай. И что в этом случае делать с промышленностью? Построит газопроводы-нефтепроводы с территории третьих стран в обход территории злой страны? Так это сколько времени займёт, и опять же протяжённость труб весьма значительная получится, на каждом метре охрану не поставишь, а случается порою всякое. А танкерами не навозишься, да и — пираты. К тому же что-то уже прямо сейчас надо — ведь до тепла-то ещё два месяца.

Понятно, что это прямой и ничем неприкрытый шантаж. Но ситуация-то такова, что ничего и не останется: надо либо прямо сейчас высылать дипломатов злой страны на историческую Родину, либо подчиняться требованиям, какие бы они ни были. Понятно, что злая страна наглеть не будет. Недельку-другую подержит цивилизованную Европу без газа и нефти, чтобы та прониклась серьёзность момента, и только. И Европа непременно пойдёт на уступки, сделает сначала одну, потом другую, а там через пять лет оглянется — и лучше бы с самого начала лесом послала. Коготок увяз — всей птичке пропасть.

Конечно, поначалу это не совсем колониализм (а может, даже и совсем не колониализм). Гоп-стоп какой-то. Но только поначалу. А зайти так можно очень далеко. Если с умом за дело взяться.

Хотя это я так, если поразмышлять, то можно найти (и наверняка) несколько схем поизящнее, результатом которых будет ровно то же самое. Естественно, при любом раскладе необходимо выполнение одного условия: наличие в злой стране адекватной власти, заботящейся не о своих счетах в зарубежных банках, а о самой стране и жителях.

Но мы ведь и так не о реальных ситуациях говорим. Ни один из предложенных мной, как и ни один из предложенных тобой, вариантов в реальность воплотиться не может. По крайней мере — пока.

"kv-astakhov" пишет:
Что насчет высадки на Луне: а что, там собственным памятником должен лежать Армстронг в скафандре? Возвращаемое оборудование (элементы памяти и транспорт на Землю) забрали, остальное там же и бросили - оно там осталось. В телескопы с высоким разрешением, особенно орбитальные, все фиксируется, если это не обратная сторона Луны. Короче, конспирология все это, из серии "я летал раньше Гагарина".

Да прямо так. А где же тогда ну хотя бы фотографии с этих телескопов (раз уж к самому доступа нет)? Посмотреть на них можно? Помнится мне, как раз недавно чей-то аппарат приблизительно над теми местами пролетал, но как-то глухо всё.

Где фото- и видеоматериалы с Луны и окрестностей, которых должно быть просто море? Есть какие-то невнятные поделки, которые больше похожи на студийные съёмки и коллажи. Причём они то теряются, то находятся (хорошо хоть не все, а только уж совсем спорные) — уборщица на другую полку переложила. Понятно, что будь в то время сегодняшняя вычислительная техника, я бы сейчас такой вопрос не задавал.

А где центнеры лунного грунта, которые пиндосы якобы вывезли с Луны? Почему никому на дают? В спецхране — для потомков? А на хрена тогда везли? Потомкам будет надо, так они сами туда съездят и достанут столько, сколько нужно. А где сейчас мегаракета Сатурн-5, на которой американцы и летали? И потом ещё «Скайлаб» (с которой тоже всё мутно) на орбиту закидывали? С чего это они сейчас наши ракетные движки покупают, если у них есть свои, которые лучше?

Слишком много вопросов, на которые нет исчерпывающих ответов. Слишком много сомнений.

Ну, конечно, американцы на Луне были. Но это явление того же порядка и той же природы и степени достоверности, как и существование бога (если бог не нравится, то пусть будет Дед Мороз): в литературе и кино — есть, в жизни — нет.

Чтобы в таком неоколониализме победить, надо, чтобы колонизатор (Россия) предложила колонизируемому (европейцу) нечто, за что тот плюнет на "идентичность" ЕС и на антиколониальную борьбу (пусть и в форме освоения сланцевого газа) не пойдет.

А какую "идентичность" сможет предложить Россия сегодня?

Восхваление Кадыровым "праведников-храбрецов", стреляющих из пневматики по женщине без платка в центре Брюсселя?

Увод денег из ЕвроНано (аналог РосНано) в США, Китай и Бразилию?

Пенсию для французов 25% от зарплаты?

Задержание на улице Праги в режиме "захват заложников" по причине несоответствия внешнему виду?

Ежедневные тараны в Потсдаме (Берлинская "Рублевка") молодых матерей с колясками "полноценными россиянами" на черных джипах?

Европа уже проходила и Столетнюю войну, и Тридцатилетнюю, и две Мировых. Им только вот такого счастья не хватало на их узком пространстве, где вежливость - результат привычки считаться с соседями. А Вы сами пишете тут: "При любом раскладе чистить придётся"... прежде чем чистить, надо технологии соблюдения стандарта (УК РФ) привести в соответствие с технологиями соблюдения УК будущих колоний.

"kv-astakhov" пишет:
Чтобы в таком неоколониализме победить, надо, чтобы колонизатор (Россия) предложила колонизируемому (европейцу) нечто

В смысле? Ты полагаешь, что обычный, среднестатистический европеец способен просидеть два (ну, уже меньше) зимних месяца в холоде, по колено в снегу (снегоуборочная техника не работает, так как нет ни солярки, ни бензина) и в темноте по причине веерных отключений электричества? А власть, думаешь, будет жизнерадостно его успокаивать, даже когда ситуация слегка обострится, и вопрос станет так: либо жечь всю добываемую нефть (а её в Европе — мизер), чтобы обеспечить поставки продуктов в голодающие города, либо отдавать промышленности, иначе та деградирует?

Думаешь, цивилизованные и дисциплинированные европейцы будут терпеть, стиснув зубы? Как бы не так. Они смирные, пока всё хорошо. А когда жрать станет нечего, дома — не видно ни зги и зуб на зуб не попадает, а вся мебель уже давно сожжена, то быстренько вся законопослушность из них вылетит, как и не было никогда. Начнутся бунты, общество дестабилизируется, легитимность власти станет под большой вопрос. И чтобы удержать ситуацию хоть под каким-то контролем, государства Евросоюза будут вынуждены запустить свои репрессивно-карательные аппараты на полную. Но есть большие сомнения, что у них хватит для этого воли.

Для справки. Потребность современной Европы в энергоносителях на 50% удовлетворяется импортом, а через 20-30 лет это будет уже 70%. Причём нефти она, считай, вообще не добывает. А примерно половина импортируемого газа поступает всего из трёх стран: России, Алжира и Норвегии. И в структуре электрогенерации более 20% занимают газовые электростанции.

А если ещё и комплексные действия предпринять, то Европа точно ужом на сковородке завертится.

Я, конечно, намеренно сгущаю и утрирую. Но возможность ведь от этого никуда не девается.

"kv-astakhov" пишет:
прежде чем чистить, надо технологии соблюдения стандарта (УК РФ) привести в соответствие с технологиями соблюдения УК будущих колоний.

Это как бы не совсем к теме, но если уж хочется и об этом поговорить... Вычистить у себя — легко, это рутина. В истории имеем, как минимум, один пример успешного проведения сего мероприятия.

Вот поэтому я и говорю, что считать вероятного противника/экономического конкурента идиотом - русская народная традиция, поддерживаемая "патриотами", периодически устраивающими русскому мужику Ржевские битвы и Мясные Боры.

Неужели Вы полагаете, что европейцы будут дружной толпой с Меркель и Саркози в первых рядах митинговать у "Голубого потока" против российской угрозы? Нет, они сделают всю тихую часть сначала, подготовительную - диверсифицируют поставки, подержат в жопе "энергетический придаток" еще лет 10-15, в чем им помогут противники "патриотов" из Кущевки-Рублевки, которых те своим "правовым поведением" сумели себе нажить. (Может быть, и за дело. Поскольку мне лично, как думающему человеку, непонятно, если взять оппозиционерку Чирикову, эколога, и государственника единоросса Цапка, убийцу 18 человек, в т.ч. 5 фермеров, кто из них двоих есть русофоб и враг России.)

А митинговать и бороться пошлют кандидатов в (Гитлеры) борцы с Россией, которые кандидаты потом придут к власти "демократическим путем на волне всенародного возмущения". В Европе с мощными национальными информационными системами легко интегрировать социальные сети, влияющие на общественное мнение, сети партий и спецслужб, см. Норвегию, так что не понадобится не только фальсификаций аля "Единая Россия", но и фальсификаций по европейским стандартам, т.е. +5% кандидату.

Вот так история и сделает очередной круг, на котором Россия ничему не научится. И этот круг, с учетом особенностей текущего момента, может стать для нее последним, разными способами. Например, распадется она.

Или будет называться "Азиопа", потому, что русских не останется. Будет стадо тихих, хорошо управляемых халифами/триадами баранов, которые в отличие от русских и смешанных с ними народов не будут заражены вирусом Европейского Просвещения, и защитить себя, родив новых Чуйкова, Королева и Курчатова, не смогут. Для противостояния/взаимодействия с такими "носителями разума" европейцам не понадобятся наука (в смысле ее роста) и цивилизация как таковая. Вот так настанет БП в Европейской культуре. Привет дедушке Дарвину - ненужная функция отмирает.

"kv-astakhov" пишет:
Вот поэтому я и говорю, что считать вероятного противника/экономического конкурента идиотом - русская народная традиция

Интересно, из чего это следует? Кто-то здесь считает европейцев идиотами? Я вот так не думаю. Я думаю, что они в массе своей прагматики, но это ведь не идиоты. Со всеми (даже с друзьями) надо держать ухо востро, заранее планировать два-три варианта развития событий и думать вперёд шагов на пять.

"kv-astakhov" пишет:
Нет, они сделают всю тихую часть сначала, подготовительную - диверсифицируют поставки, подержат в жопе "энергетический придаток" еще лет 10-15

Ага, ага. А если взять ситуацию через сто лет, то они на это даже внимания не обратят. Всего три термоядерных реактора будут освещать и отапливать всю Европу, транспорт ездить на электричестве, а промышленность заменит сеть условно бесплатных синтезаторов материи (для использования к специальному окошечку необходимо приложить ладонь с имплантированным чипом персонального идентификатора, а затем набрать код требуемого изделия на расположенной рядом с окошком клавиатуре).

Mea culpa. Наверное, это было сразу не понятно. Ну, уж лучше поздно, чем никогда, поэтому скажу сейчас. Я ведь не имел в виду, что у нас впереди прорва времени. У нас как раз его нет. Я говорил о том, что может случиться уже сегодня, ну максимум через год, раз зима почти закончилась. Что, по-твоему, сделают европейцы, если им никто не даст 10-15 лет, и что-то предпринимать надо было ещё вчера?

Я прекрасно знаю, что они уже диверсифицируют импорт энергоносителей, причём не делают из этого тайны. Они параллельно занимаются исследованиями в области альтернативных источников энергии и потихоньку переориентируют часть энергетики на использование возобновляемых ресурсов.

Ещё раз. Описанная ситуация никогда не случится в современной России. Она и не может в ней случиться. Для того, чтобы это стало возможно, страну нужно очистить от всего дерьма, которое в ней копилось полвека. Только на это уйдёт не один год.

Современная Россия мало кому что-то сейчас может противопоставить. Какую-нибудь малюсенькую, но горную — то есть я хотел сказать: гордую — страну напугать до кровавого поноса — это ещё можно, а замахнуться на сильного противника — ничего не выйдет. Это интересы нашей элиты должны очень сильно пересечься с интересами элиты страны гипотетического противника, тогда что-то может и получится. Но и то не моментально: сначала придётся долго страну в порядок приводить.

Насчет дерьма, копившегося полвека - абсолютно согласен. 100%.

Именно полвека назад, в 1960-1970-е годы драгоценнейшие "спецслужбы", достойные предки "защитничков" России в Беслане, Домодедово, Норд-Осте и Московском метро, сказали партийному "руководству", что давайте делать общественно-государственное развитие на нефтяные деньги.

Т.е. попросту прикармливать недовольный народ, чтобы не бунтовал, и, не дай Дедушка Ленин (вроде как не дай Господь, только по-коммунистически), не перешел бы этот народ на самообеспечение. А то из толпы управляемых полуголодных рабов вдруг превратится в самостоятельное общество, которому драгоценнейшие фюреры не нужны вовсе. Адольф Алоизович Гитлер от радости за успех дела Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, и иже присно с ними ТЭК и Сечепутина в деле сокращения русских методом дебилизации русских прыгает в котле в аду. (Хотя с дебилизацией у Иосифа Виссарионовича не получилось: глупый воин плохо воюет, а в немецком концлагере или под радиоактивными развалинами Москвы подыхать неохота было. Так что внешние агрессоры, реальные и потенциальные, невольно подавляли оккупантов внутренних, вынуждая их не мордовать население чрезмерно.)

Млять, да и только.

PS по русским народным традициям...

Европейцев идиотами считают очень многие. Вот мне, например, не кажется разумным (мягко говоря) предполагать, что такие умные дамы, как Меркель и Бруни (иже с ней ЛеПен, да и Саркози на своем месте), иже присно с ними Королева, серые кардиналы Европы, будут сидеть на пятой точке и ждать беспорядков в форме погромов в Мегамоллах и Ашанах в честь энергетического кризиса.

Т.е. ничего не делать, чтобы эту негативную энергию канализировать в другом направлении. Скажем, на плохих олигархов ТЭКа (Каддафи как вариант - кажется уже обрабатывают). Или на плохих пособников террористических режимов. Ну, вариантов много, как и с разделкой галстука Великого Спасителя Грузии :)

Быстрый вход