Порву за Путина

По наводке товарища А. Коммари «Вестник алармизма» представляет следующий крайне любопытный материал:

«Ещё губительнее сказались реформы на здоровье детей и подростков: от социального бедствия их организм и психика страдают сильнее, чем у взрослых. В дореформенном 1991 году в РСФСР на 10 тыс. детей было 38,5 инвалида, в 1995 году уровень детской инвалидности составил 116,3 на 10 тыс. детей, в 2005 г. — 209,7. Т.е. за 15 лет произошёл более чем пятикратный рост детской инвалидности.

В 2005 г. директор Государственного научного центра им. Сербского, бывший министр здравоохранения РФ Т. Дмитриева сообщила, что уровень психических расстройств в РФ с начала 1990-х гг. увеличился в 11,9 раза, а доля освобождённых от призыва по соответствующим показателям составляет 22,7% от общего числа призывников.

В 2007 году Министерство образования РФ впервые опубликовало данные о суициде среди школьников — 3091 человек в 2006 году, что вывело Россию по этому показателю на первое место в мире (в 1991 году наша страна по этому показателю занимала 79-е место).

В 2008 году Россия вышла на первое место в мире по потреблению героина.

Если в 1980-е годы случаи отказа от детей в роддомах Российской Федерации составляли в среднем около 1100 в год, то в 1990-е статистика фиксировала ежегодное количество матерей-отказниц в среднем более 20 тысяч. В середине 1990-х годов в стране возникло новое массовое социальное явление — детская проституция.

Катастрофическое положение подрастающего поколения признаёт сама власть. «Россия переживает сейчас третью после Гражданской и Великой Отечественной войн волну беспризорности, — заявил глава МВД РФ Р. Нургалиев. — По самым приблизительным подсчётам, в стране более 800 тысяч детей-сирот, 2 миллиона неграмотных подростков, более 6 миллионов детей находятся в социально неблагоприятных условиях, около 4 миллионов подростков регулярно употребляют наркотики» (абзацы выделены Коммари — прим. Akai).

Представленная информация является цитатой вот из этого интересного документа: «Реформы 1990-х годов: общественно-политические результаты» за авторством Р.Х. Симоняна, главного научного сотрудника Института социологии РАН, доктора социологических наук.

Что это, если не апокалипсис на марше?

Есть, о чём задуматься, не так ли? Если на сайте присутствуют охранители, то хотелось бы, чтобы они прокомментировали этот документ. Ещё очень хотелось бы выслушать мнение (аргументированное, с цифрами и фактами) разделяющих мысль, что Россия встаёт с колен (такие, редакция «Вестника алармизма» знает это совершенно точно, иногда здесь пробегают). Естественно, исключительно с целью установления истины.

Ваша оценка: None Средний балл: 8 / голосов: 15
Комментарии

Но зато количество самоубийств среди гомосексуалистов сократилось, после отмены соответствующей статьи. Это ли разве не достижение. ;)

О, да, верной дорогой!

Я когда это посмотрел , чуть не охренел. Это надо же какой уровень интелекта у целевой аудитории есле для неё такое снимают.

--------------------------------

Незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности.

Бред это какой-то... тут 1 место в мире там 1 место в мире загоняют они. А вот это "По самым приблизительным подсчётам, в стране более 800 тысяч детей-сирот, 2 миллиона неграмотных подростков, более 6 миллионов детей находятся в социально неблагоприятных условиях, около 4 миллионов подростков регулярно употребляют наркотики»" очень всё круто только сдаёся мне , что если цифры и верные то это всё одни и те же миллионы. 23% От всех призывников тоже ересь какая-то от негодных к службе может быть но, что бы ото всх вообще не верю я в это...

Что-то мне подсказывает, что тут новости немного преувеличены, а цифры округлены в бОльшую сторону, но всё же факт остаётся фактом - ситуация значительно ухудшилась. И лучше врядли будет.

_______________________________

2012

Все хреново и тд... проходили уже...,блин страна полного негатива, реакторы взрываются, мутанты рождаются и т.д.... вам не надоело?Хоть бы кто нибудь позитив выложил) Такое чувство что с самого начала, как только распался СССР в России происходили одни катастрофы, катастрофы, и еще раз катастрофы а нечего хорошего в принципе не происходило в сей стране.

"Voland" пишет:
Хоть бы кто нибудь позитив выложил)

У тебя есть все возможности завести первый позитивный блог на дедланде.

Ситуация в нашей стране не просто значительно ухудшилась, она реально стала просто катастрофической. То, что власть продолжает подписывать всё новые и новые, преступные и губительные для страны и её населения законы - это факт. Причём, мы почти уже вплотную подошли к точке невозврата, когда даже хоть какие-то усилия наладить нормальную жизнь уже не помогут, мы уже не сможем этого сделать. Такие усилия, если они где-то и появятся, будут уже бесполезными, по причине того, что будет слишком поздно, время было упущено.

Есть, однако, несколько признаков, которые вызывают надежду, что народ уже не просто осознал надвигающуюся катастрофу, но и серьёзно поднимается на борьбу. Движение "Народное ополчение" В.В. Квачкова, движение С.Е. Кургиняна "Суть времени", примеры самоотверженного служения Родине Константина Душенова и других патриотов. Вообще, советую всем повнимательнее присмотреться к Православию (не путать с официальной РПЦ МП!). Я считаю, что это именно тот стержень, который может не только сплотить народы, как это не раз бывало в нашей истории, но и дать ему, народу, понимание как и за что надо бороться, а также дать силы на эту борьбу.

Одно несомненно - времени остаётся всё меньше и меньше. Нас обложили со всех сторон. Но отчаиваться нельзя. Отчаяние - это действительно конец. Самое разумное - попытаться объединить все здоровые движения и тем самым утроить, а то и удесятерить силу сопротивления. Главное сейчас - спасти страну. А потом уже можно думать о её восстановлении, о её "лечении" в прямом и переносном смысле, о том, чья программа лучше, и так далее.

Вот это правильно сказал !!!

Хотя от этих слов сильно попахивает провокацией. Потому что я все тоже самое говорю, уже давно, правда в более завуалированных выражениях..... после чего неделями отбиваюсь от необразованных тролей.

Спасибо.

Ну, во-первых, не "сказал", а "сказала"...А во-вторых, где же в моих словах провокация? Я всего лишь называю вещи своими именами. Время завуалированных выражений закончилось. Пора людям осознать кто есть кто и что есть что. А для этого надо говорить так, как оно есть на самом деле. Да и вообще, "говорить" уже тоже пора прекращать. Настало время действовать. Спасать Русь-матушку надо! Вот такая вот "провокация"...

О, вторая дама в нашем коллективе, ура.

А насчет провокаций... Просто ваши высказывания очень похожи на агитацию. Очень уж пафосно, да и с призывом.

Да, признаю, иногда я перебарщиваю в своих высказываниях, но ничуть не больше, чем многие другие вполне нормальные люди. Это вовсе не делает нас "провокаторами" по умолчанию. Да и вообще, мне смешно даже читать, что кто-то подумал, что я тут пришла провокации устраивать. Но оно и понятно, меня же здесь никто не знает.

Просто все эти эмоции рождены исключительно болью за страну и желанием хоть что-нибудь делать или иначе - крышка. Меня, как и многих на этом сайте, гложет очень неприятное (мягко говоря) чувство, что с нами происходит что-то по-настоящему страшное...Сама реальность "вопиёт". Нет, уже даже не вопиёт, а почти "хрипит"...Как же тут не призывать - люди, давайте же наконец хоть что-то делать! Ну погибаем же, ё-моё!!!

Извини. Не распознала :-). Ты все правильно говоришь. Но вот только, обычно за такими рассждениями следуют обвинения ........... вот я и застеснялась немножко, чтобы еще раз не попасть под нападки со стороны вышеупомянутых личностей.

все то вы верно говорите, все говорите верно,но ГОВОРИТЕ!!! за бесконечными диалогами и спорами не рождается истина,а тратится заряд энергии,способный к перемене существующего порядка. все уходит на троллинг и срачь и все по своим норам и койкам и не думайте что я не про себя написал...такой же...ВЫЖИВАЛЬЩИК.(((

все то,что позволит нам повлиять на ситуацию вложено в словоблудие и откровенный вещизм!!! хотите пример?что ж,их есть у меня! давайте соберемся все вместе,купим базу отдыха, откроем детский лагерь для детей детдомовцев. будем учить их жизни. воспитывать в них трудолюбие,патриотизм. сам проработал на сменах не один год. и именно у детдомовцев.что нам стоит начать взращивать новое поколение?

сразу оговорюсь, на двух сайтах идею не поддержали))),а почему???кто мне скажет?

потому что: а) мало кто верит в бескорыстие;

б) Никто из чиновников не поверит в бескорыстие;

в) не дай бог кто нибудь из чиновников поверит в бескорыстие (всех организаторов посадят, деньги отберут, лагерь закроют); г) На одном энтузиазме это все невозможно, а зарплаты у всех сам знаешь какие; д) Социальные службы в такой лагерь в очередь будут стоять, за откатами.

..................... ну и т.д.

..........................................................................................................................................

Невозможно только выпить залпом 2л. водки.......хотя это тоже возможно....но исход все равно не предопределен, но одинаков.

а вот и не верно...Стась,за смену для детдомовцев государство выплачивает не плохие суммы. просто нужно почитать, расписать и выиграть конкурс...

I am пишет:
потому что: а) мало кто верит в бескорыстие;

б) Никто из чиновников не поверит в бескорыстие;

в) не дай бог кто нибудь из чиновников поверит в бескорыстие (всех организаторов посадят, деньги отберут, лагерь закроют); г) На одном энтузиазме это все невозможно, а зарплаты у всех сам знаешь какие; д) Социальные службы в такой лагерь в очередь будут стоять, за откатами.

..................... ну и т.д.

..........................................................................................................................................

Невозможно только выпить залпом 2л. водки.......хотя это тоже возможно....но исход все равно не предопределен, но одинаков.

И ещё 220 причин, чтобы ничего не делать. Скажи, если ты даже детский лагерь не можешь и не хочешь организовать, то как ты судьбу страны решать собираешься?

Толи на кухне убраться, толи придумать как страну спасти?

"Беглец" пишет:
Толи на кухне убраться, толи придумать как страну спасти?

На кухне прибраться сложнее. Надо плиту почистить, пол отдраить, детские игрушки (с "посадочного места" ребенка) прибрать-помыть, СВЧ-печь почистить, по углам пройтись. Ну а перед этип пропылесосить все крошки и семена, которые попугай набросал :)

А спасти Россию - языком трепать легко, щас спасателей сводный батальон РХБЗ набежит.

________________________________________________________________

Назад, в Москву-2042

Плачь, русская земля!

Помню, много десятилетий назад, в советское время, газеты рассказывали о чудесном изобретателе, который сконструировал корабль на подводных крыльях. Образ водяного самолёта волновал воображение. И уже через три года после этого открытия по всем великим русским рекам: по Оке, Каме, Волге, по Оби и Енисею, — мчались белоснежные "Метеоры" и "Ракеты", перенося восхищённых пассажиров из одного речного селения в другое почти с самолётной скоростью.

Сегодня русские реки пусты. Могучие, студёные, безлюдные, окруженные дубравами и пустыми полями, они напоминают реки первобытного периода. Иногда на них вдруг выплывает стадо круизных теплоходов, перевозящих туристов, и эти изношенные посудины без капитального ремонта, без разрешения на судоходство тащатся по воде, то и дело сталкиваясь, садясь на мели или утопая во время речных ненастий. К таким "пароходам смерти" принадлежала злополучная "Булгария" — русский "Титаник", продолжающий череду непрерывных техногенных аварий.

Тонут корабли, падают самолёты, рушатся мосты, проваливаются под землю дороги и целые города, гибнут электростанции, обваливаются кровли супермаркетов. Советская техносфера сгорела дотла — в ней изношены все механизмы, все машины. Вместо них исправно работает только одна, день и ночь истребляя и перемалывая русский народ, испепеляя страну.

И не надо ждать, что разгневанный президент снимет министров, вышвырнет из Дома правительства ответственных за эти злосчастные беды. Никогда не уйдёт в отставку министр транспорта Левитин, сколько бы самолётов ни разбивалось и сколько автобусов ни гибло бы на разгромленных и уничтоженных российских дорогах, сколько бы кораблей ни уходило на дно.

Никогда не уйдёт в отставку министр обороны Сердюков, сколько бы ни взрывалось складов с боеприпасами, уничтожая последний ресурс русской армии. Сколько бы оборонных заводов ни захлёбывалось от срыва военных заказов. Сколько бы вороватых генералов ни обнаружило свою жульническую уголовную сущность.

Никогда не уйдёт в отставку генпрокурор Чайка, сколько бы подопечных, самых близких ему прокуроров ни было поймано за руку за бандитские махинации. Сколько бы показаний ни давалось на его ненаглядного сына.

Никогда не уйдут в отставку нежно любящие друг друга муж и жена Христенко и Голикова, которых открыто через прессу обвиняют в коррупции, а те только улыбаются. С них — как с гуся вода.

Никогда не уйдёт в отставку губернатор Московской области Громов, при котором богатейшая российская территория оказалась на грани банкротства, ибо все богатства подмосковных земель были сворованы и увезены за границу приближёнными Громова.

Никогда не уйдёт в отставку губернатор Приморья Дарькин, хотя много раз сообщалось о том, что благодатный край контролируется сплочённой, хорошо организованной бандой, жирующей на золоте и полиметаллах, на красной икре и крабах.

Не надо думать, что все они — плохие министры и чиновники. Посмотрите, не висит ли у них на груди медаль "За уничтожение страны и народа"?

Вместо ударов по мафиям, вместо реальной модернизации, вместо идеологии русского возрождения президент непрерывно имитирует деятельность: меняет часовые пояса, отменяет зимнее время, готовит перенос столицы, переименование городов и улиц. В очередной раз планируют вынести тело Ленина из мавзолея и отпилить от кремлёвских башен красные звёзды. Непрерывный щебет, бульканье, кваканье о правовых реформах, о демократизации, о судебных процессах, о юридических казусах, о выборах, перевыборах — обо всех этих бессмыслицах, в которых тонет реальная русская трагедия.

Происходящие в России бедствия столь многочисленны, перетекают одно в другое, охватывают жизнь отдельных семей и всего государства, весь жизненный уклад, все представления о человеческих смыслах, что эти нескончаемые беды уже не поддаются рациональному осмыслению, питают эсхатологическую мнительность, свидетельствуют о приближении конца времён.

Массовая гибель детей на теплоходе "Булгария" ассоциируется с избиением младенцев в древней Иудее, подразумевает присутствие где-то близко среди нас царя Ирода. Утопление на алтайском озере скоростного катера, именуемого "Волгой", соединяет алтайскую трагедию с трагедией Куйбышевского водохранилища. Вступление в "Народный фронт" селения Большой Содом приравнивает предстоящие выборы к жутким содомитским игрищам.

Но так будет не вечно. Сдвинутые часовые пояса приближают к сатанинскому укладу час его смерти. Политтехнологи не отменяют историю. Хитроумные комбинации, с помощью которых власть пытается воспроизводить себя всё в том же изнурительном нечеловеческом виде, не переборют ход исторического процесса. Русская история, каждый раз выносящая Россию из бездны, продолжается.

Не будем забывать послания, направленного к нам из тонущей лодки "Курск", когда умирающий в жуткой темноте русский моряк, обращаясь к нам, своей слабеющей рукой написал предсмертную записку: "Не надо отчаиваться".

Газета «Завтра»

Автор: Александр Проханов

Название: Плачь, русская земля!

Номер: 29 (922)

Дата: 20 июля 2011 года

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/922/p...

Проханов - молодец. Он, конечно, всегда отличался "гипертрофированным" слогом, ну так а по-другому у нас не понимают. Нам простые и очевидные истины кажутся слишком пресными, слишком скучными...Поэтому, некоторая "красочность" только на пользу, когда надо пробиться до сознания обывателя.

Зато его газета продержалась все эти лихие годы, говоря людям то, о чём никто и не пытался говорить в те годы. Удивительно, как ему это удавалось так долго.

Отличная статья. Всё правильно, только одних правильных слов уже явно недостаточно. Пора переходить к делам.

ЗАДОЛБАЛИ! Не пересказать как уже просто вы запарили с "давайте действовать, надо уже что-то решать" и т.п. Я верю что вы искренне озабчены имено народом русским и его благополучием, только вот можно уже прекратить возмущаться и сидеть? Либо уже что-то реально делайте либо не портите остальным настроение! Когда хоть у кого-нибудь появится РЕАЛЬНЫЙ ПЛАН действий тогда и поговрить можно будет, а то сидите и охаете как всё плохо. Можете меня щас дерьмом хоть закидать только я помню что в 90 кроме картошки у меня на столе не было ничерта, а щас есть. Может в Москве мы действительно живём в отрыве от всей остальной страны, но я вот почемуто всё правительсво берёзами порвать не хочу, да и знакомых у меня нет сильно обиженых правительством. Вы сравните нашу жизнь хоть с африкой и дико радуйтесь, после всего , того что пережила Россия уже чудо, что нс не раздирает междоусобица. Никогда не будет идеальонго государства без преступности коррупции и тому подобного, но это я так, лирическое отступление, а сказать я вот что хотел: даже если немыслимым чудом будет переворот и сменна власти нихрена не изменится, и очень сомневаюсь, что мы чтото выиграем. Так что давате поменьше этих неконструктивных призывов к хренпоймёшь чему!

Во-первых, я озабочена не только русским народом, но и вообще - людьми, а особенно - детьми, их кошмарной жизнью в постсоветской России. У многих из них это и жизнью не назовёшь...Надеюсь, вы не будете отрицать, что кроме вас и ваших знакомых есть ещё миллионы других людей, которым живётся настолько хреново, что им ваше временное благополучие до фонаря. А ваше благополучие именно временное и очень шаткое, поскольку, когда рухнет весь дом, то под его обломками окажутся ВСЕ, и вы в том числе. Если только не успеете слинять "на запад"...Но даже если и успеете, то и там вас накроет, потому что тенденции таковы, что очень скоро там тоже может настать ж--па. Это во-вторых.

В-третьих, у нас скоро может стать ХУЖЕ, чем в Африке, намного хуже. Нас просто может не стать вообще.

В-четвёртых, когда я говорю, что надо что-то делать, то я имею ввиду не хватать камни и идти кидаться им в ворота Кремля. Я имею ввиду, что каждый должен делать то, что может и то, что должен, чтобы наш общий дом не рухнул нам всем на голову и не раздавил всех - и бедных, и не очень бедных, успешных и неуспешных, умных и не очень. Кроме политических проблем существует ещё масса других человеческих проблем, которые под силу решать даже одному человеку или нескольким людям - на уровне собственной семьи, рабочего коллектива, своей улицы или дома. Как пример могу привести предпринимателя из Екатеринбурга, который со своими знакомыми организовал нечто вроде группы, которая решила навести порядок в городе, выявляя случаи издевательств над детьми и прочие нарушения. Вот описание видео на Youtube: "В Екатеринбурге семеро мужиков решают бороться против педофилов и создают Уральский родительский комитет. Им удалось сделать то, что не удавалось сделать властям: взять под контроль отсидевших педофилов и насилие над детьми резко сократилось." http://www.youtube.com/watch?v=1fj3PDlgCag&feature...

Так что, меня не волнует, испортила ли я вам настроение, говоря правду. Что вы тогда тут делаете, на сайте, который называется "Мир после конца света"? За приятными эмоциями ходят в другие места. Таких как вы, даже если им предложить РЕАЛЬНЫЙ ПЛАН, не сдвинешь с места. Вам всё будет "не в тему"...Вы уже высказали своё "не хочу ничего менять", а другие ХОТЯТ. И таких много, очень много!

Я не декларирую тут, что я - "новый Ленин". Я призываю только к одному - осознать весь ужас нашей теперешней жизни, признать, что мы уже почти в пропасти и озаботиться наконец элементарным спасением самих себя. Инстинкт выживания ещё никто не отменял. Я говорю о простых и понятных вещах - что абсолютно от КАЖДОГО человека зависит то, как мы живём, как будем жить, и будем ли вообще жить.

Слушай, а почитай мои посты, их тут много. И если не трудно скажи свое мнение.

Ты все правильнео пишешь, и я с тобой согласна, что надо делать, а не сидеть на месте. Но может мои варианты которые я предлагала, какие-то не такие были ?

Я почитаю обязательно. Просто сейчас немного некогда. Работа, надо срочно сделать )))

I am, я почитала. Серьёзные и важные темы поднимаете, отличные и умные комментарии, у Вас правильный, здоровый взгляд на суть вещей, желание до всего докопаться самой. Вы - умница. С мозгами и с душой у Вас всё в порядке, так что я за Вас спокойна. )))

А насчёт - что делать...Я уже сказала. Объединяться, искать единомышленников - согласно своим убеждениям. Когда найдёте тех, с кем вы пойдёте до конца, то Вам станет ясно - что делать и как. И ничего не бояться. Как не боялись ничего наши предки - славяне. Самое главное, оставаться ЧЕЛОВЕКОМ всегда и везде, в любые времена.

И ещё. Я абсолютно не агитирую, а просто по-человечески советую - тем, кто ищет ответы на свои вопросы рекомендую хорошенько присмотреться к Православию, но не с долей сарказма и "глупого умствования", а непредвзято, с открытым сердцем. Вы ведь помните, сколько уже веков существует Православие на Руси? Думаете это случайно?

Только не путайте настоящую Церковь Христа - Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь с современной официальной РПЦ МП (Русская Православная Церковь, Московский Патриархат). Это не одно и то же!

Почитайте Библейские пророчества, особенно Откровение Иоанна Богослова и Книгу пророка Даниила. Вы будете удивлены, насколько всё точно исполняется уже сегодня, сейчас..Как кто-то верно подметил, Библию уже можно читать как газету с последними новостями...

Ну, а поскольку Апокалипсис имеет прямое отношение к этому сайту, то думаю, что верующие люди, коих тысячи и тысячи в нашей стране, думают о своём спасении ничуть не меньше, чем неверующие. Только верующие ещё и знают ОТ ЧЕГО спасаться и КАК.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

О госпадя... А вы в курсе что православие на Руси прижилось несколько сотен лет назад? Остальное время эта бесятина была редким явлением.

Так что...

Богохульствуешь? Ну-ну....

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Богохуйствую. Богохуйствую.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

"Курт Денар" пишет:
Богохуйствую. Богохуйствую.

Плохо кончишь. Богохульство не исповедуется.

Ничего личного. Так, просто.

Черт, не умещается...

Господи... Прежде чем кого-то троллить, ознакомься с матчастью.

Сам же себя и профейлил.

Бывает :)

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

В Вальгалле исповедь не спрашивают. К тому же... Как это связано с тем, как я кончу? Кончать на исповеди это как минимум не прилично. Я ж не сатанист какой.

Кузькина мать пишет:

Только не путайте настоящую Церковь Христа - Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь с современной официальной РПЦ МП (Русская Православная Церковь, Московский Патриархат). Это не одно и то же!

Остерегайтесь подделок! Требуйте сертификат с нашей голограммой!

Кузькина мать пишет:

Ну, а поскольку Апокалипсис имеет прямое отношение к этому сайту, то думаю, что верующие люди, коих тысячи и тысячи в нашей стране, думают о своём спасении ничуть не меньше, чем неверующие. Только верующие ещё и знают ОТ ЧЕГО спасаться и КАК.

Если они знают от ЧЕГО и КАК спасаться, то что они делают тут, где обсуждают от ЧЕГО надо спасаться и КАК?

"Akai" пишет:
У тебя есть все возможности завести первый позитивный блог на дедланде.

Позитив на сайте с тематикой "конец света"? Разумеется откуда ему тут быть

Ну хочется гражданину позитива. Не запретишь ведь.

Я вообще то имел ввиду однобокое суждение о государстве вообще, которое в абсолютом большинстве своем негативное, ПА может присутствовать и в позитиве тоже

А у меня на блоге позитива нет разве ? :(

Таки да, промашка вышла.

Наверное я смотрю на вещи сквозь розовые очки... и мне блин хорошо.. и "спасать всех" я не намерен, есть люди котрые мне не безразличны и в их проблемы я готов влезать, ну а остальные как бы сами по себе, всем не поможешь да и я не знаю как. И я так и не услышал ЧТО ИМЕННО ДЕЛАТЬ ТО? Ну бизнесмен педофилами занялся хороший мужик молодец да, но это не то с чего мы начали и к теме отношение имеет достаточно косвенное. У нас тут было про постсоветы и их "жопность", а вы всё про вечное и неискоренимое...

Ах ну да ответить то я забыл на самое главное. "Апокалипсиса" я тут не вижу большая часть человечества так живёт тысячелетиями, потихоньку всё улучшается как ни крути, как наступит что-то реально уасное тогда и начнём суетиться.

"Frost" пишет:
"Апокалипсиса" я тут не вижу

О боже ж мой... Да ты здоров ли?

"Frost" пишет:
большая часть человечества так живёт тысячелетиями

Хотелось бы конкретики: в каких именно государствах так живут и с какого тысячелетия?

Спасем человеческую цивилизацию, возродим мир, товарищи, друзья!!! Сколько может продолжатся вот такое безобразие и хаос:

И что ? Распространенное явление на дискотехал, в клубах, барах. Обычные быдлошлюхи обдолбанные. Вы думаете это люди ?! Вы ошибаетесь !!!!! Это псевдолюди с автоматической программой воспроизведения определенного набора действий, и все.

Да знаю, знаю... Хорошо, что на свете еще остались умные и красивые девушки... Значит мир еще имеет шанс на возрождение.

Кузькина мать пишет:
Во-первых, я озабочена не только русским народом, но и вообще - людьми, а особенно - детьми, их кошмарной жизнью в постсоветской России. У многих из них это и жизнью не назовёшь...Надеюсь, вы не будете отрицать, что кроме вас и ваших знакомых есть ещё миллионы других людей, которым живётся настолько хреново, что им ваше временное благополучие до фонаря. А ваше благополучие именно временное и очень шаткое, поскольку, когда рухнет весь дом, то под его обломками окажутся ВСЕ, и вы в том числе. Если только не успеете слинять "на запад"...Но даже если и успеете, то и там вас накроет, потому что тенденции таковы, что очень скоро там тоже может настать ж--па. Это во-вторых.

Во-во, когда Советский Союз разваливали, тоже многие считали, что хуже быть не может. Пессимисты, блин. А оптимистическая точка зрения победила. Может, ещё как, может. Вот и подумай... Если после развала СССР, имевшего такие устойчивые гос. институты, довольно длительную историю успешного удержания власти и огромную массу, кончилось, пусть не ГП, но целой чередой маленьких, беленьких, пушистых зверьков, что будет сейчас.

Я понимаю, что голодным и кому терять нечего, им плевать. Чем хуже - тем лучше. Но ведь есть люди, которые довольны если не властью, то существующим положением вещей. Лично я за свой маленький мирок, который построил своими руками для своей жены и маленькой дочки будут рвать на куски, подобно ГГ, некоторых тутошних ПА опусов и кое-кого из присутствующих, полагающих, что на войне можно всё.

Жрать нечего? Иди, работай. У нас в регионе рабочих рук не хватает. Не скажу, что много платят, но с голоду не умрёшь. А тут власти ещё повадились массовое соцжильё строить для бедных. Значит и без крыши над головой не останешься.

Лично через меня в своё время столько молодых и работоспособных просителей прошло, категорически не желающих работать, что я не слишком высокого мнения о люмпен-пролетариях.

Кузькина мать пишет:
В-третьих, у нас скоро может стать ХУЖЕ, чем в Африке, намного хуже. Нас просто может не стать вообще.

Рожай побольше Кузек, ты же мать... И не надо плакаться, что садиков нет, что детские подгузники дорогие. Все эти всевозможные Фатимы и Гюльчатаи в жизни ни про садик, ни про подгузник не слышали, а рожают, так, что фордовский конвейер от зависти разрыдается.

И между прочим, именно в благополучных странах рождаемость падает. Поэтому в том, что Ахмедов и Мамедов становится больше, а нас меньше - не Путин с Медведевым виноваты.

Кузькина мать пишет:
В-четвёртых, когда я говорю, что надо что-то делать, то я имею ввиду не хватать камни и идти кидаться им в ворота Кремля. Я имею ввиду, что каждый должен делать то, что может и то, что должен, чтобы наш общий дом не рухнул нам всем на голову и не раздавил всех - и бедных, и не очень бедных, успешных и неуспешных, умных и не очень. Кроме политических проблем существует ещё масса других человеческих проблем, которые под силу решать даже одному человеку или нескольким людям - на уровне собственной семьи, рабочего коллектива, своей улицы или дома. Как пример могу привести предпринимателя из Екатеринбурга, который со своими знакомыми организовал нечто вроде группы, которая решила навести порядок в городе, выявляя случаи издевательств над детьми и прочие нарушения. Вот описание видео на Youtube: "В Екатеринбурге семеро мужиков решают бороться против педофилов и создают Уральский родительский комитет. Им удалось сделать то, что не удавалось сделать властям: взять под контроль отсидевших педофилов и насилие над детьми резко сократилось." http://www.youtube.com/watch?v=1fj3PDlgCag&feature...

Увы, люди, к которым эти призывы обращены, предпочитают кидать камни. И добро бы только в кремлёвские ворота. Обычно они кидают их в соседей. Тех, что побогаче или просто почище, либо на кого зуб имеют.

Кузькина мать пишет:
Так что, меня не волнует, испортила ли я вам настроение, говоря правду. Что вы тогда тут делаете, на сайте, который называется "Мир после конца света"? За приятными эмоциями ходят в другие места. Таких как вы, даже если им предложить РЕАЛЬНЫЙ ПЛАН, не сдвинешь с места. Вам всё будет "не в тему"...Вы уже высказали своё "не хочу ничего менять", а другие ХОТЯТ. И таких много, очень много!

Так я не понял. Это сайт ПА-тематики или "Даёшь очередную октябрьскую революцию!"? ПА? Тогда либо все молчим о том, что с ПА не связано, либо любой может писать всё что вздумается.

И с чего ты взяла, что кто ХОЧЕТ их много? Тех кому есть что терять, тоже немало.

Кузькина мать пишет:
Я не декларирую тут, что я - "новый Ленин". Я призываю только к одному - осознать весь ужас нашей теперешней жизни, признать, что мы уже почти в пропасти и озаботиться наконец элементарным спасением самих себя. Инстинкт выживания ещё никто не отменял. Я говорю о простых и понятных вещах - что абсолютно от КАЖДОГО человека зависит то, как мы живём, как будем жить, и будем ли вообще жить.

Пардон, но исходя из тематики сайты элементарное спасение - это запасы патронов, свечей, консервов и строительство бункера. Ты об этом?

Кузькина мать пишет:
Проханов - молодец. Он, конечно, всегда отличался "гипертрофированным" слогом, ну так а по-другому у нас не понимают. Нам простые и очевидные истины кажутся слишком пресными, слишком скучными...Поэтому, некоторая "красочность" только на пользу, когда надо пробиться до сознания обывателя.

Может и молодец. Но ещё в советские времена в огромном городе-миллионнике большая часть ныне привычных продуктов отпускалась по талонам, а про другую и слыхом не слыхивали. А в близлежащих городах спутниках, пардон, мадам за интимную подробность, даже трусы продавали по справке из военкомата. Поэтому нынешний развал во многом даже не Ельцина вина. Он был заложен ещё в советские времена. И при всех моих симпатиях к СССР, в нём существовала системная ошибка, которая и привела в итоге, сначала к падению эффективности, а потом и вовсе зависанию всей системы.

Начну с того, что обращаться к незнакомым людям у нас в России принято на ВЫ. И не потому что, что я такая фифа, а потому, что это элементарные правила хорошего тона, признанные всеми нормальными людьми и соблюдаемые как в интернете, так и в реальной жизни. Кроме того, я почти уверена, что я старше тебя лет на двадцать, а может и больше, то есть тебе я, возможно, гожусь в матери. Так что, я тебя ещё могу называть на ТЫ, а вот ты меня - нет. Но даже если я и не старше тебя, то в любом случае, не надо мне ТЫкать...Просто будь культурным человеком.

По этой же причине - по причине моего возраста, я уже не рожу вам никаких Кузек, я своё уже отрожала. Зато, когда моя дочь хотела сделать аборт, я её убедила не делать этого...Теперь на дитятю своего не нарадуется, а могло бы и не быть дитяти. Теперь вот хочет ещё детей...

Кроме того, тебе тоже флаг в руки. Плоди детей, кто мешает? В рождении и воспитании ребёнка участвуют обычно не только женщины.

Что касается всего остального в твоей речи, то ты меня нисколько не убедил и не переубедил. То, что я тут говорила и говорю - это далеко не только моё мнение. Я доподлинно знаю, что так же, как я, думают тысячи, если не миллионы других, не самых глупых, людей. Ты же не будешь утверждать, что все они идиоты. Их слишком много, чтобы всем сразу быть идиотами и ни фига не понимать что творится вокруг.

Ну, а насчёт этого сайта...Как мне кажется, то, о чём я пишу в своих комментариях имеет самое прямое отношение к тематике ПА. Потому что я прямо и недвусмысленно говорю, что мир ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит на грани катастрофы. Но если админ посчитает, что я тут говорю лишнее, то я удалюсь.

Упс..... простите, Вы старше меня, извините.

Буду на Вы, что-то я невнимательная стала. смайлик извиняющийся улыбки.

Во ты сам видел когда начали по талонам продавать ? Ну вот чего ты пишешь то, чего сам полностью не видел ?! А я видела, я помню как было до !!!! Да да, было до начала талонной системы, и это было до прихода к власти "плешивого мишки". Так вот до - было все нормально и гораздо лучше, чем сейчас...... при зарплате 150 рублей у моей мамы, я с ней могла в москву ездить несколько раз в год и к бабушке в Саратов (сейчас я тут и живу) и не за шмотками, а в музей сходить. В Саратове еда продавалась во многих магазинах, в молочном - было молоко, сыр, творог (да сортов было мало, но все было натуральное), в колбасном была - только колбаса (видов 20 в колбасном на проспекте ленина, там сейчас магазин адидас) и пахло колбасой, в хлебном - был хлеб, а то что сейчас продают, даже в блокадном ленинграде вряд ли есть бы стали. А мороженное по 10 коп, 15 коп, 20 коп (150 грамм), а за 40 коп. пломбир с натуральным шоколадом...........

А в кино сходить (в нормальное, а не в 3d) за 10-20 коп. Троллейбус стоил 4 коп., трамвай 3 ком, автобус 5 коп, маршрутка 15 коп. Что плохо было ? Работали дома быта, там были хим-чистки, прачечные и многое другое и все недорого.

Книги были в продаже - детские сказки (нормальные, а не дебилоидное скращухи из википедии), мультфильмы и фильмы добрые, их и сейчас смотреть хочется.

Так что плохо то было ? ЧТО !!!!!!!????

Плохо было американцам без энергоносителей и с потенциальным врагом мне боком.

I am пишет:
Во ты сам видел когда начали по талонам продавать ? Ну вот чего ты пишешь то, чего сам полностью не видел ?! А я видела, я помню как было до !!!! Да да, было до начала талонной системы, и это было до прихода к власти "плешивого мишки". Так вот до - было все нормально и гораздо лучше, чем сейчас...... при зарплате 150 рублей у моей мамы, я с ней могла в москву ездить несколько раз в год и к бабушке в Саратов (сейчас я тут и живу) и не за шмотками, а в музей сходить. В Саратове еда продавалась во многих магазинах, в молочном - было молоко, сыр, творог (да сортов было мало, но все было натуральное), в колбасном была - только колбаса (видов 20 в колбасном на проспекте ленина, там сейчас магазин адидас) и пахло колбасой, в хлебном - был хлеб, а то что сейчас продают, даже в блокадном ленинграде вряд ли есть бы стали. А мороженное по 10 коп, 15 коп, 20 коп (150 грамм), а за 40 коп. пломбир с натуральным шоколадом...........

Я не видел? Я даже нормы отпуска помню. Колбаса в месяц от 450 до 950 грамм. Ни разу килограмма не было. Масло - от 200 до 300. Потом сахар стал - 2 кило. Потом сигареты, мыло, порошок. Мяса в магазе нет и не было. Одни суповые наборы из костей. На рынке самое дешовое - 12 рэ за кэгэ. Про шоколад, конфеты, не то, что кофе, приличный чай, соки - забудь. Все прилавки завалены сладкими плитками "Витязь" (по вкусу такое Гэ), рыбными консервами, которые даже кошки жрать отказывались и вермишелью.

И не убеждай меня, что ты была в блокадном Ленинграде и знаешь, что нынешний хлеб там бы есть не стали. Не клевещи на блокадников и нынешних хлебопёков. В отличии от тебя первые страдали, а вторые работают. Сыр у нас в области отпускали только в детсады. С какого-то момента пропали и все молочные продукты. И откуда ты знаешь, что всё было натуральное? Авторов "Развода по русски" и "Всероссийского обмана" тогда бы отправили, как минимум, селькорами в Шушенское вести местную стенгазету, до конца жизни.

I am пишет:
А в кино сходить (в нормальное, а не в 3d) за 10-20 коп. Троллейбус стоил 4 коп., трамвай 3 ком, автобус 5 коп, маршрутка 15 коп. Что плохо было ? Работали дома быта, там были хим-чистки, прачечные и многое другое и все недорого.

Книги были в продаже - детские сказки (нормальные, а не дебилоидное скращухи из википедии), мультфильмы и фильмы добрые, их и сейчас смотреть хочется.

Так что плохо то было ? ЧТО !!!!!!!????

А то... Одних добрых фильмов было мало. Народ банально хотел жрать. И что-нибудь на задницу натянуть. Я помню митинги. Я помню недовольных. Даже штурмы в/ч видел. Один раз банально деражил оборону, когда в наш военторг завезли, что-то дефицитное и толпа баб с детьми наперевесь рвались через КПП на территорию части. А часть между прочим режимная. Пропустишь такую вот озверевшую от пустых прилавков тётю и сам потом загремишь, туда куда товарищ Макар телят не гонял.

И про книги не надо ля-ля. Ассортимент книг в самой читающей стране был представлен, в книжных магазинах, учебной, технической и политической литературой. Макулатуру ни разу не сдавала в обмен на право КУПИТЬ Дойля или Дюма? Я сдавал. И у спекулянтов брал. Как сейчас помню "Королева Марго" (матери в подарок) за 9 рэ, при госцене 1 руб. 20 коп. И это божески, да и книга не самая востребованная.

И я не говорю, что плохо. СССР - это была супердержава. С большим потенциалом и с неплохими людьми. Но, что-то в консерватории не так. Те же люди, что сейчас жалеют о нём, его же сами и развалили.

Знаете чем нынешний обыватель отличается от тогдашнего? Нынешний интересуется сколько у номенклатуры в заграничных банках на счетах лежит, а тогдашний, что у неё в холодильнике. Не знаю, что хуже. Когда бедные завидуют богатым? Или нищие бедным?

"Беглец" пишет:
Я не видел? Я даже нормы отпуска помню.

Ну, так ты, наверное, в курсе и почему так стало?

"Беглец" пишет:
И откуда ты знаешь, что всё было натуральное?

Про ГОСТы слыхал?

"Беглец" пишет:
Народ банально хотел жрать.

«Рукалицо».

"Беглец" пишет:
Ассортимент книг в самой читающей стране был представлен, в книжных магазинах, учебной, технической и политической литературой.

Опять «рукалицо». Нормальный был ассортимент. У меня нехреновая такая библиотека (более тысячи единиц), более 90% как раз советские издания. Потому что хоть сейчас выбор и больше, но вот нюанс — одно дерьмо на прилавках.

"Беглец" пишет:
Те же люди, что сейчас жалеют о нём, его же сами и развалили.

На всесоюзном референдуме о сохранении СССР «за» сказали 77,85% населения, имеющего право голоса. Это вот таким образом люди разваливали СССР?

"Беглец" пишет:
Не знаю, что хуже. Когда бедные завидуют богатым? Или нищие бедным?

О, как сказал! Заслушаться можно. Ещё бы правда была в твоих словах. Докажи для начала, что люди в СССР были нищими.

Akai пишет:
Ну, так ты, наверное, в курсе и почему так стало?

Так это как?

"Akai" пишет:
Про ГОСТы слыхал?

ГОСТы, говоришь? А знаешь какое самое распространённое преступление было по части ОБХСС, после спекуляции? Приписки к выполненным объёмам, отклонение от технологии, когда либо заменяли компонент на более дешёвый, либо банально его не докладывали, с целью его дальнейшего хищения и т.п. У меня родственник в советское время начальником ОБХСС одного довольно крупного города работал. Я эту кухню из первых, пардон, вторых уст слышал.

И не надо мне про более качественную советскую колбасу. Тогда купил колбасу и радуйся, на цвет, вкус и рецептуру никто не смотрел. Сколько раз в соседнем магазине просроченную выкидывали на прилавок, зато без талонов.

А сколько брака гнали? Это сейчас за ум взялись, когда приходится конкурировать с китайским ширпотребом. Я теперь тоже между отечественным и зарубежным производителем в одежде и обуви выбираю отечественного. А тогда гнали массово убожество, да ещё сомнительного качества. Качественные и красивые вещи в основном были штучными экземплярами.

"Akai" пишет:
«Рукалицо».

И что это было? Олбанску мову не розумею.

"Akai" пишет:
Опять «рукалицо». Нормальный был ассортимент. У меня нехреновая такая библиотека (более тысячи единиц), более 90% как раз советские издания. Потому что хоть сейчас выбор и больше, но вот нюанс — одно дерьмо на прилавках.

Библиотеку, что моя мать собирала в советское время несколько десятилетий и была предметом её гордости, я лично собрал (свою) за пять-шесть лет. Вкусы у нас, конечно, разные, но фантастику любим оба.

И насчёт дерьма не надо. В любом книжном магазине (разумеется не в привокзальном ларьке с эротикой и детективами в мягкой обложке) есть всё. От дамских романов до крутого фантастического экшена, от пособий по рукоделью и как есть, но не толстеть, до очень грамотной специальной литературы, от гороскопов до книг по истории и политике. Надо в книжные магазины ходить, а не тереть на форумах про то как раньше вода была мокрее и воздух воздушнее. Мне помнится, в те времена, для занятий текст Конституции СССР понадобился. Найти долго не мог. "Малая земля" есть, сборник выступлений дорогого и горячо любимого на последнем съезде есть, а основного закона советского государства в свободной продаже нет. Все книжные магазины в городе обошёл, благо их тогда меньше, чем сейчас было, пока нашёл. Уголовный кодекс купил по блату и с переплатой, т.е. с его точки зрения совершил правонарушение.

"Akai" пишет:
На всесоюзном референдуме о сохранении СССР «за» сказали 77,85% населения, имеющего право голоса. Это вот таким образом люди разваливали СССР?

И где же они? Я ни одного из них не видел. Зато помню, как сейчас, как в далёком 91-ом, зимой у входа в штаб ПриУрВО собралась толпа и хором скандировала "Армия позор!", "Кровавые палачи КПСС!". А когда чуть позже и чуть далее на территорию части ломились местные борцы с имперской оккупацией, которые во чтобы то ни стало хотели дорваться до наших складов РАВ, то останавливали их пацаны-срочники с черенками от БСЛ, а у самих складов стоял сводный отряд из офицеров и прапорщиков с готовыми к стрельбе автоматами, на случай если пацаны не выдержат. Выдержали и спасли этих придурков от пули, а офицеров от трибунала и звания "кровавых палачей коммунистического режима". Где эти 77,85% были? Где?

Я не знаю как и кто проголосовал, но зато помню, что не было ни одного человека довольного советской властью и все о ней говорили в тех же словах, что ты сейчас о нынешней. И теперь все кто ненавидел СССР, лютой ненавистью ненавидят нынешнюю власть, а по СССР плачут горькими слезами.

Тогда было лучше, чем сейчас? Возможно. Смотрите только как бы дальше не стало хуже, чем сейчас, если нынешний режим рухнет, как советский?

"Akai" пишет:
О, как сказал! Заслушаться можно. Ещё бы правда была в твоих словах. Докажи для начала, что люди в СССР были нищими.

Сама сначала докажи своё утверждение, что нынешний хлеб не стали бы есть даже в блокадном Ленинграде. Потом докажи, что люди были богаче, чем сейчас. Ну, а потом продолжим доказухами обмениваться.

"Беглец" пишет:
Так это как?

А ниже тебе про пятнистого и Перестройку уже намекнули. Sapienti, как говорится, sat.

"Беглец" пишет:
А знаешь какое самое распространённое преступление было по части ОБХСС, после спекуляции?

Статистику в студию.

"Беглец" пишет:
А сколько брака гнали?

Статистику в студию. Без подтверждения твои слова, сам понимаешь, как выглядят.

"Беглец" пишет:
И что это было? Олбанску мову не розумею.

Это было изумление поистине исполинским размахом твоей эрудиции, широтой кругозора и способностями к анализу информации.

"Беглец" пишет:
И насчёт дерьма не надо.

А что так? 95% того, что лежит на прилавках, откровенная ерунда, пригодная лишь на растопку. Впрочем, вкусы у всех разные. Допускаю, что тебе может понравиться то, на что я даже не взгляну.

"Беглец" пишет:
Мне помнится, в те времена, для занятий текст Конституции СССР понадобился.

А про библиотеки, я полагаю, ты был не в курсе?

"Беглец" пишет:
Я ни одного из них не видел.

А, понял: «Поднимите мне веки!»

"Беглец" пишет:
Я не знаю как и кто проголосовал, но зато помню, что не было ни одного человека довольного советской властью и все о ней говорили в тех же словах, что ты сейчас о нынешней. И теперь все кто ненавидел СССР, лютой ненавистью ненавидят нынешнюю власть, а по СССР плачут горькими слезами.

Ну, ты утомил уже обобщать. Соцопросы проводил что ли?

"Беглец" пишет:
Смотрите только как бы дальше не стало хуже, чем сейчас, если нынешний режим рухнет, как советский?

Ну, может и будет хуже, а может, наоборот станет лучше. Ладно бы ты был ясновидящий — тебя бы можно было понять. Так ведь нет, ни разу ведь не ясновидящий. Чуть-чуть сумел приподняться: обзавёлся кредитным Фокусом и плазмой на табурете и с чего-то полагаешь, что всё — жизнь удалась. С чего такие мысли?

"Беглец" пишет:
Сама сначала докажи своё утверждение, что нынешний хлеб не стали бы есть даже в блокадном Ленинграде. Потом докажи, что люди были богаче, чем сейчас. Ну, а потом продолжим доказухами обмениваться.

Дорогой, ты плохо видящий? Я нигде не утверждал, что «нынешний хлеб не стали бы есть даже в блокадном Ленинграде». Это реплика I am, к ней и адресуй. Или ты хреново понимающий? Это ведь ты высказался о том, что — цитата — «Когда бедные завидуют богатым? Или нищие бедным?» Про богатых и бедных всё понятно: достаточно выглянуть в окно, тут к тебе претензий нет. А вот про нищих и бедных всё уже далеко не так очевидно. Поскольку ты ввёл это утверждение в дискуссию, то тебе его и доказывать. А без доказательства, сам понимаешь, кем ты будешь выглядеть в глазах тех, кто видел и помнит жизнь в СССР, когда нищих вообще-то не было.

Akai пишет:
А ниже тебе про пятнистого и Перестройку уже намекнули. Sapienti, как говорится, sat.

А чё намеками-то? Нет уверенности в своей правоте?

Akai пишет:
Статистику в студию.

Ну, да подлови меня. Нет у меня этой статистики. Сейчас она никого не интересует, а тогда была засекречена и высказаное мню было всего частное мнение одного конкретнго руководителя соотвествующей службы. Да, поймал меня, ничего не скажешь...

Но у тебя, наверное, есть статистика, подтверждающая твоё высказывание? Ась?

Akai пишет:
Статистику в студию. Без подтверждения твои слова, сам понимаешь, как выглядят.

А свои подтвердить можешь?

Akai пишет:
Это было изумление поистине исполинским размахом твоей эрудиции, широтой кругозора и способностями к анализу информации.

Ну, товарищи это уже слишком, а впрочем можете продолжать.

Akai пишет:
А что так? 95% того, что лежит на прилавках, откровенная ерунда, пригодная лишь на растопку. Впрочем, вкусы у всех разные. Допускаю, что тебе может понравиться то, на что я даже не взгляну.

Можешь подтвердить свои слова статистикой? Иначе они ничего не стоят.

Akai пишет:
А про библиотеки, я полагаю, ты был не в курсе?

Ну, ладно, книжку с текстом Конституции ещё можно было в библиотеке найти. А колбасу с носками тоже надо было в библиотеке брать?

Akai пишет:
А, понял: «Поднимите мне веки!»

Остришь? Остроумие не есть показатель острого ума. Запомни.

И объясни мне, почему в августе 91-го защищать Белый дом с Ельциным пришла толпа народа и ни один не пришёл оттеснить эту толпу, когда она блокировалавоенную технику и жгла технику? Никто не пришёл разбирать баррикады и громко заявить Ельцину "Вон из политики!"? Никто. Даже военные не особо рвались исполнять приказ прорваться к БД.

Говоришь большинство не хотело развала СССР? Не хотеть мало.

Akai пишет:
Ну, ты утомил уже обобщать. Соцопросы проводил что ли?

Ты же полагаешь, что большинство не довольно нынешним положением дел? И с какой стати? Что есть данные личного соцопроса?

Akai пишет:
Ну, может и будет хуже, а может, наоборот станет лучше. Ладно бы ты был ясновидящий — тебя бы можно было понять. Так ведь нет, ни разу ведь не ясновидящий. Чуть-чуть сумел приподняться: обзавёлся кредитным Фокусом и плазмой на табурете и с чего-то полагаешь, что всё — жизнь удалась. С чего такие мысли?

Ну, что ж коли ты мою биографию домысливаешь, то отвечу тебе той же монетой.

Ты, видимо, из семьи работников советской торговли. В стране был дефицит, ничего нигде не было, зато всё было у тебя. И джинсы импортные, и магнитофон кассетный, и холодильнике лежали продукты, про кои большинство твоих сограждан уже забыло. Но грянула перестройка, потом грохнул капитализЬм. И оказалось, что умения продавать втридорога дефиСит из под прилавка и иметь связи на местной промтоварной базе недостаточно, чтобы торговать в условиях конкуренции. Джинсу теперь и за приличную одежду мало кто держит, магнитофоном уже не удивишь, в свободном доступе и не так уж дорого лежат продукты, что раньше твои родители доставали по великому блату, который как известно выше совнаркома. В итоге так удачно сложившаяся жизнь, в одночасье рухнула. Надо работать в поте рукалица и, главное, уже не выделишься из толпы, тем, что есть заветный пароль "Я от Тамары".

Akai пишет:
Дорогой, ты плохо видящий? Я нигде не утверждал, что «нынешний хлеб не стали бы есть даже в блокадном Ленинграде». Это реплика I am, к ней и адресуй.

Ну, извини, дорогой. Ошибся. Вы ж как под копирку пишите. Не отличишь.

Akai пишет:
Или ты хреново понимающий?

Хамишь. Могу ведь и ответ сказать пару ласковых.

Akai пишет:
Это ведь ты высказался о том, что — цитата — «Когда бедные завидуют богатым? Или нищие бедным?» Про богатых и бедных всё понятно: достаточно выглянуть в окно, тут к тебе претензий нет. А вот про нищих и бедных всё уже далеко не так очевидно. Поскольку ты ввёл это утверждение в дискуссию, то тебе его и доказывать. А без доказательства, сам понимаешь, кем ты будешь выглядеть в глазах тех, кто видел и помнит жизнь в СССР, когда нищих вообще-то не было.

А ты вспомни, что раньше было материальным показателем хорошей жизни.

"Жигули", чешский хрусталь, югославский гарнитур, импортные джинсы, дублёнка, набитый холодильник. Кого сейчас удивишь "ВАЗом", который иначе как "тазиком" никто не называет? Посуда, джинсы и т.п. давно уже не показатель достатка.

Не, я понимаю, для тебя это не показатель. Сейчас начнётся про духовное богатство, про всякие ништяки, которые советская власть раздавала.

В СССР было много хорошое и жаль, что мы многое из этого потеряли. Но из песни слов не выкинешь. И если в магазине "Товары для мужчин" висит объявление, что "Труски и носки отпускают лица, недавно уволенным из СА, по справке из военкомата", если большинство продуктов продают по талонам или 1 кэгэ в одни руки, то это тоже не нормально. И где-то была системная ошибка, которая не могла не выстрелить рано или поздно.

Сейчас власти обвиняют, что они с кавказцами заигрывают. А кто-то помнит, что эта политика ещё при СССР началась. В любой нацрепублике большинство руководящих постов занимали местные выходцы и плевать, что их было мало в процентном отношении и часто они из себя ничего не представляли в профессиональном плане. Мои знакомые из деревни на территории РСФСР, расказывали, что им запрещают держать вторую корову и пересчитывают кур, чтобы не держали больше положенного. Моему родственнику из Москвы не разрешали на даче построить печь, только на улице, чтобы не получился зимний дом. А мой однокурсник из Казахстана рассказывал, что у его семьи несколько коров, целый косяк лошадей, сколько у них овец, они сами тольком не знали. Вот так то. И уже тогда выдачи с Дона, пардон, с Кавказа не было. Любое уголовное дело заведённое тут против жителя любой из гордых горных республик, глохло там и если он успевал уехать к себе домой, то уже его было почти не достать. Ну, разве, что он Госбанк не грабанул или изнасиловал дочку первого секретаря обкома.

"Беглец" пишет:
А чё намеками-то? Нет уверенности в своей правоте?

А спроси у I am и Кузькиной матери. Я полагаю, что они считали тебя умным человеком, которому и намёка будет достаточно.

"Беглец" пишет:
Нет у меня этой статистики.

Ну, значит, ты трепло.

"Беглец" пишет:
А свои подтвердить можешь?

Я о браке и спекуляциях вообще ни слова не сказал. Что именно мне подтверждать?

"Беглец" пишет:
Можешь подтвердить свои слова статистикой? Иначе они ничего не стоят.

Ну, вот опять двадцать пять. Снова встаёт вопрос: ты слабовидящий или плохо понимающий? Тебе русским языком сказано, что для меня — только для меня, а не для тебя и ни для кого другого — 95% того, что лежит на прилавках — дерьмо. Какую статистику ты от меня требуешь? Какая статистика может быть, когда речь заходит про нравится–не нравится? Слыхал пословицу, что на вкус и на цвет товарища нет?

"Беглец" пишет:
А колбасу с носками тоже надо было в библиотеке брать?

Колбаса с носками тебе для занятий требовались?

"Беглец" пишет:
И объясни мне, почему в августе 91-го защищать Белый дом с Ельциным пришла толпа народа и ни один не пришёл оттеснить эту толпу, когда она блокировалавоенную технику и жгла технику?

Ровно по тем же причинам, по каким толпа вышла на площадь Тахрир в Каире в январе-феврале этого года.

"Беглец" пишет:
Говоришь большинство не хотело развала СССР? Не хотеть мало.

Большинство не только не хотело, но и сделало то, что могло: сходило и проголосовало.

"Беглец" пишет:
Ты же полагаешь, что большинство не довольно нынешним положением дел? И с какой стати? Что есть данные личного соцопроса?

«Итоги социологического исследования действительно шокируют. Россияне не чувствуют уверенности в завтрашнем дне, они живут в постоянном страхе».

«Россияне по-прежнему живут под страхом потери работы. Кризис прошел, однако неуверенность в завтрашнем дне в обществе только растет. Об этом свидетельствуют данные опроса ВЦИОМа».

"Беглец" пишет:
Ты, видимо, из семьи работников советской торговли.

Пальцем в небо.

"Беглец" пишет:
А ты вспомни, что раньше было материальным показателем хорошей жизни.

Так ты будешь за слова-то отвечать? Покажи наконец, что одна часть населения СССР была нищей, другая — бедной, и закончим на этом. Ну, или прямо скажи, что нет, не могу я этого показать, потому что этого не было.

Akai пишет:
А спроси у I am и Кузькиной матери. Я полагаю, что они считали тебя умным человеком, которому и намёка будет достаточно.

А я не отвечаю на не заданные вопросы и не высказанные упрёки. Есть что сказать, говори, точнее, пиши.

"Akai" пишет:
Ну, значит, ты трепло.

А ты хамло.

"Akai" пишет:
Я о браке и спекуляциях вообще ни слова не сказал. Что именно мне подтверждать?

Твоё утверждение, что в СССР производили исключительно качественные товары, нежели то, что сейчас есть в продаже.

"Akai" пишет:
Ну, вот опять двадцать пять. Снова встаёт вопрос: ты слабовидящий или плохо понимающий? Тебе русским языком сказано, что для меня — только для меня, а не для тебя и ни для кого другого — 95% того, что лежит на прилавках — дерьмо. Какую статистику ты от меня требуешь? Какая статистика может быть, когда речь заходит про нравится–не нравится? Слыхал пословицу, что на вкус и на цвет товарища нет?

Во-первых, вот видишь, что вкусы дело разное. Я вот не люблю романы про династии передовых животноводов и сборники стенограмм с последнего съезда КПСС. Зато обожаю фантастику (которую в СССР днём с огнём не сыскать было), исторические очерки и шкаф у меня дома набит специальной литературой от тех же кодексов до справочника прораба и психологии оперативной деятельности. Никогда не знаешь, что может понадобиться.

Во-вторых, вот и напиши, что в магазине напротив твоего дома лежит столько-то книг. Из них таких-то столько, таких-то столько. Вот это вот дерьмо, а это нет. И почему. Я вот зашёл в магазин нашей местной книжной сети «Планета». У них полмагазина отведено под специальную литературу. Причём на все вкусы. От кодексов и брошюр с законами до школьных учебников. Ещё треть – детская литература. Есть, конечно, всякая муть, типа, гороскопов, гламурчиков, как худеть и жрать всё подряд. Но есть и классика, куда в большем количестве. Много альбомов по искусству и с красивыми видами. Я же писал, что покупать надо в нормальных магазинах, а не привокзальных ларьках.

"Akai" пишет:
Колбаса с носками тебе для занятий требовались?

Тебе нравится ходить на учёбу или работу в дырявых носках и с пустым желудком? А мне нет.

"Akai" пишет:
Ровно по тем же причинам, по каким толпа вышла на площадь Тахрир в Каире в январе-феврале этого года.

Т.е. не знаешь, почему никто не пришёл защищать Советский Союз, хоть и не хотел его распада?

"Akai" пишет:
Большинство не только не хотело, но и сделало то, что могло: сходило и проголосовало.

Судя по данным ЦИК, сейчас именно большинство голосует за нынешнюю власть. Это номер раз.

Номер два. Желать мало. Надо что-то делать для его воплощения. В 41 году граждане СССР вместо референдума о неприятии правления Гитлера, проголосовали против с оружием в руках. В 91 г они спокойной смотрели как коммунистический режим пал и никто пальцем не двинул.

Также есть данные опроса, что Путин пользуется авторитетом, да и избирательные бюллетени лучше всего говорят, какой властью довольны жители России.

А есть данные, что большинство хочет возврата коммунистов к власти?

"Akai" пишет:
Пальцем в небо.

Хочу тебе сообщить, что когда ты фантазировал о моей жизни, ты не то, что в небо, в соседнюю галактику угодил.

"Akai" пишет:
Так ты будешь за слова-то отвечать? Покажи наконец, что одна часть населения СССР была нищей, другая — бедной, и закончим на этом. Ну, или прямо скажи, что нет, не могу я этого показать, потому что этого не было.

Я ответил. А вот тебе ответить нечего, вот и наезжаешь как браток на стрелке. Думаешь глоткой правоту доказать?

Если тебе этого мало, то сравни, сколько в СССР было автомобилей на семью и сколько их сейчас. Сколько семей могли себе позволить бытовую технику и сколько её сейчас в каждом доме.

Собственно, мели языком дальше. Не о чем мне с треплом разговаривать. И троллишь ты очень толсто и неумело.

Стух? Ничего кроме оскорблений не осталось?

Оскорблений нет, есть лишь констатация.

Дааа...тролль ещё тот. Ему "про Ивана", а он "про болвана". Станиславский бы тебе точно не поверил.

Никто не говорит, что в СССР не было недостатков. Тебе говорят что ДОСТАТКОВ было куда больше. Или ты видал где-нибудь идеальное государство? Покажи где...

Оно и видно, что для тебя величие страны измеряется колбасой и носками. А для нормальных людей, любящих свою страну, оно измеряется Гагариным, Маресьевым, Зорге, Космодемьянской, ракетами, подводными лодками, комбайнами, урожаями, натуральной продукцией, а также отсутствием бездомных детей, нищих, проституток, наркоманов, и тысячами других признаков. Величие страны измеряется другими категориями - в том числе и сугубо нематериальными. Это понятно?!

Небось, в конце 80-х именно такие как ты и кричали громче всех - "СССР на свалку, хочу джинсы, жвачку и кока-колу". Именно такие как ты никогда не поймут, что на самом деле произошло со страной в глобальном историческом масштабе. Мелко мыслишь, просто до неприличия мелко...Читай Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием", может поймёшь чего.

Думаешь, ты кого-то убедил, что люди хотят видеть ТО, что они видят СЕЙЧАС??? Не смеши мои тапочки.

Хочешь статистики? На тебе ещё: http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf

З.Ы. Угомонись. Живи в своей скорлупке и не спорь с умными людьми. Не забудь поклониться в ножки Путину и отрапортовать, что троллинг не удался.

Во-первых, кто-то собирался со мной больше не общаться.

Во-вторых, я тогда не джинсы носил, а военную форму и лично я для спасения ныне почившего в бозе Советского Союза, сделал куда больше чем ты.

В отличие от тебя я ему присягу давал и верен ей был до конца. Новой власти не присягал и ушёл со службы. Но правда, вдруг если завтра война, то служить пойду и не буду ныть про бесчеловечный режим, за который воевать влом.

Нормальность жизни не в автомобилях и бытовой технике измеряется. Так только америкосы и их прихвостни могут рассуждать. Тогда (в СССР) не было общества потребления. А было нормальное, выскокультурное, дружное и многонациональное человеческое общество. А автомобили..... вот нефть закончится, вы их сами побрасаете.

I am пишет:
Нормальность жизни не в автомобилях и бытовой технике измеряется. Так только америкосы и их прихвостни могут рассуждать. Тогда (в СССР) не было общества потребления. А было нормальное, выскокультурное, дружное и многонациональное человеческое общество. А автомобили..... вот нефть закончится, вы их сами побрасаете.

Общечеловеческие и демократические ценности - последнее прибежище либерала, а культура и духовность - ультра-патриота.

Дорогой, а с чего ты взял, что американцы в массе своей - люди некультурные и недружные? Ты много их в своей жизни видел?

Сам-то небось не одну только картошечку с кислой капустой рубаешь и ходишь отнюдь не калошах и зипуне. Комп явно есть, а ещё телек (который, ты разумеется не смотришь и гордишься этим), холодильник и прочие прелести буржуазного быта.

Не переживай. Нефти хватит. А кончится, придумают, что другое.

И что такое высокая культура для себя хоть определил? А то попросил тебя расписать, какое дерьмо лежит в наших книжных магазинах и в каком количестве и то не смог.

Объясни мне почему в бездуховных и некультурных западноевропейских городах, погрязших в обществе потребления - улицы были чище, чем в высококультурном СССР?

Цитируешь I am, а обращаешься ко мне. Надеюсь, ты не всё в жизни мимо кассы делаешь.

"Беглец" пишет:
А то попросил тебя расписать, какое дерьмо лежит в наших книжных магазинах и в каком количестве и то не смог.

Я тебе объяснил. Твоя проблема, что ты не сумел это понять.

"Беглец" пишет:
Объясни мне почему в бездуховных и некультурных западноевропейских городах, погрязших в обществе потребления - улицы были чище, чем в высококультурном СССР?

Не чище.

Ты в курсе, что тебя уже сложно воспринимать серьёзно? Пытаешься казаться умудрённым годами дяденькой, а ведёшь себя словно выпускник специнтерната.

Akai пишет:
Цитируешь I am, а обращаешься ко мне. Надеюсь, ты не всё в жизни мимо кассы делаешь.

Да вы пишите одинаково. Даже ники схожи, причём в духе прогнившего Запада. Видимо привычка толпой ходить, отражается даже на умении мыслить. Ребята, не пытайтесь думать коллективно. Это только у муравьёв получается.

Akai пишет:
"Беглец" пишет:
А то попросил тебя расписать, какое дерьмо лежит в наших книжных магазинах и в каком количестве и то не смог.

Я тебе объяснил. Твоя проблема, что ты не сумел это понять.

Ты даже не пытался. Я вот описал ассортимент конкретного магазина и попросил объяснить, где там 95% дерьма.

Akai пишет:
"Беглец" пишет:
Объясни мне почему в бездуховных и некультурных западноевропейских городах, погрязших в обществе потребления - улицы были чище, чем в высококультурном СССР?

Не чище.

Ошибаешься. Самое обидное, что достаточно было пересечь границу между РСФСР и Прибалтикой и часто оказывалось впечатление, что в Европу попал. Я понимаю, что высокий уровень (по сравнению с другими регионами СССР) мог быть обусловлен дотациями, но не кидать мимо урны это же от денег не зависит.

Akai пишет:
Ты в курсе, что тебя уже сложно воспринимать серьёзно? Пытаешься казаться умудрённым годами дяденькой, а ведёшь себя словно выпускник специнтерната.

Я специально на твой уровень опустился, чтобы тебе не скучно было, а то уснёшь перед монитором от обилия незнакомых терминов и оборотов.

Хочу заметить, что я никого из защищающих СССР не обозвал ни сталинистом, ни красно-коричневым и ответные выпады последовали только после наездов на меня, а мне тут с ходу наговорили массу лестных слов.

А где вы дорогие были тогда, когда я в погонах бегал и склеивал, то что другие так увлечённо рвали? Когда нашу колону камнями закидывали, дескать, мы на нашем стрельбище тайно испытываем ХО и от этого все болезни неурожаи в окрестности, где ты был? Когда трупы после погрома в деревеньке, я сейчас даже названия уже не вспомню, грузили на руках в грузовики, хоть один из вас помог? Когда офицера из нашей части группа демократически настроенных, но пьяных студентов пинала в автобусе несколько остановок, почему никто не вызывал милицию? Где вы все были? Почему ни один не пришёл на площадь перед штабом округа, которая хором орала "Позор армии наймитов КПСС!" и громко не сказал: "Я горжусь своей страной и своей, СВОЕЙ, армией!"? Или на другую площадь.

Мне ещё в советское время столько раз успели объяснить, что ни армия, ни я лично никому не нужен, что я бездельник в военной форме и из-за меня в стране не хватает продуктов и квартир.

А сейчас оказывается все очень, очень любили покойного.

Я его тоже любил. Но, иногда, он бывал изрядной сволочью и ещё не умел вести хозяйство. Из песни слов не выкинешь, ребята. Может либералы и правы и мне нечем гордиться. Ни гражданством СССР, ни службой в его рядах. Но я и не стыжусь этого.

Дааа.... рациональное зерно в твоих рассуждениях конечно есть.... но поносить все и вся, путать НИКИ, термины и определения....

Либо ты очень злишься..... ну или ты зря затеял этот спор. Озлобления против режима СССР последних дней вполне понятны, но вот озлобление против всех кто говорит, что история СССР не определяется временным интервалом 1986-1991, не совсем понятна. Да этот период был сложный и было много плохого. Но коммандирским голосом меня лично, не проймешь. Я, если ты не знал, девушка, и по командам "равняйсь", "смирно" ничего не делаю и особо делать не собираюсь (не военнобязанная вроде). Да я много помню хорошего. Да я жила в хорошем военном гарнизоне, и всех описанных тобой ужасов не видела. Но все равно твое поведения и куча оскорблений - совершенно тебя не украшают. История не может быть у каждого своя, история - одна на всех. ВОТ.

I am пишет:
Дааа.... рациональное зерно в твоих рассуждениях конечно есть.... но поносить все и вся, путать НИКИ, термины и определения....

Во-первых, не поносил всех и вся. Ну-ка, найди хоть слово, где я ругательски ругал СССР? Нет, я лишь написал то, что было и сделал вывод, что не всё в порядке было в Датском королевстве. На остальных бросаться начал уже в ответ на их грубости. Лично никому не хамил. Первым, по-крайне мере. Пишу, согласен, резко и обращаюсь на ты. Но это моя манера общения. Я ещё и Вашим высокопревосходительством никого не назову, как бы он не хотел. Не нравится? Я никому не навязываюсь.

Ники, да, запутался. За что уже извинялся. Но без обид. Вы действительно пишите в одинаковых выражениях и ники схожие, а-ля гнилой запад. К тому же имели привычку отвечать на мои реплики, направленные другим оппонентам.

А вот в определениях не путался и в терминах. Вот этого не надо.

I am пишет:
Либо ты очень злишься..... ну или ты зря затеял этот спор.

Злюсь? Да. На людей, которые мало того, что вечно невольны, так и их недовольство непродуктивно и ничего кроме брюзжания о старых заслугах и новых временах, которые хуже старых, родить не могут.

Я признаю, что многое из сказанного моими оппонентами про нынешние власти и порядки справедливо и заслуженно. Но хотел бы я их послушать в году этак 18 или 19. Когда рухнули старые и привычные порядки, когда начался развал страны, как в фигуральном, так и буквальном смысле, начал поднимать голову голод и преступность, а вчерашние работяги и разночинцы занявшие властные коридоры, устроили такую. коррупцию, что наши чинуши малые ребята. Они (оппоненты) бы сказали тоже самое, что и сегодня, но про зарождающийся Советский Союз, который вышел из той новой власти. Власти рабочих и крестьян. И горячо горевали об Российской империи. Т.е. их не строй как таковой интересует, а достаток и спокойствие. И это правильно. Но не надо тогда выпендриваться и что-то там про идеи, культурность и прочее нести. Будьте честными, тут ведь полная анонимность.

Злит нежелание выводы делать. Хорошая страна была, не спорю, но нежелание меняться подрубило её. Надо учитывать это, а не жить с чувством того, что обокрали. Никто нас не обокрал. Мы все приложили свой пальчик и внесли свои три копейки в то, что произошло. А произошло, что жить по заветам Ленина мы не смогли и сейчас идёт время перемен, в которое китайцы желали жить своим врагам и притирка и достройка нового механизма. Для меня главное - это существование моей страны, а не победа в ней общечеловеческих ценностей или идей ленинизма. В стране по имени Россия должна существовать та идея и та система политического устройства, которые помогут ей уцелеть и существовать.

I am пишет:
Озлобления против режима СССР последних дней вполне понятны, но вот озлобление против всех кто говорит, что история СССР не определяется временным интервалом 1986-1991, не совсем понятна. Да этот период был сложный и было много плохого.

У меня нет против него ни злобы, ни ненависти. Меня лично не репрессировали, ни прижимали, больше того, что нельзя было уже терпеть. И ничего в истории СССР не было такого, чего уж совсем можно было бы стыдиться. Даже чёрных страниц там не более, чем у государств, ныне полагающих себя светочами свободы. Там прошло моё детство, юность. Как можно ненавидеть своё детство. Ни не слишком сытое, чего уж теперь... Но это не повод почивать лаврах и жить за счёт прошлых заслуг, причём не своих. Это не правильный подход и если будем жить этим, то очень сильно заплатим за это.

I am пишет:
Но коммандирским голосом меня лично, не проймешь. Я, если ты не знал, девушка, и по командам "равняйсь", "смирно" ничего не делаю и особо делать не собираюсь (не военнобязанная вроде). Да я много помню хорошего. Да я жила в хорошем военном гарнизоне, и всех описанных тобой ужасов не видела. Но все равно твое поведения и куча оскорблений - совершенно тебя не украшают. История не может быть у каждого своя, история - одна на всех. ВОТ.

Даже так? А кто мне менторским тоном заявил, что не знаю о чём пишу и не владею предметом спора? Причём сходу. И оскорбления я не допускал, по крайне мере пока в свой адрес не получал.

Признаю не должен был попрекать своим "героическим" прошлым. Сам не терплю когда кто-то передо мной тельняшку рвёт, дескать, я в Афгане был, в Чечне, пока ты сука по тылам отсиживался. Но мне действительно интересно, а где же были все нынешние защитники СССР тогда? Я лично видел всего пару человек, что хотя бы принципами не поступились, как Нина Андреева. Это генерал-лейтенант Макашов, у которого я какое-то время службу проходил, потом меня дальше откомандировали да начальник политотдела одного из гарнизонов, где меня августовский путч (для этой клоунады слишком громкое название) застал. Он буквально сразу после коронации Ельцина подал отставку, хотя и место было тёплое, и возраст позволял дальше служить.

Это меня тоже бесит. Когда нужна была помощь, все тихо сидели по углам, а сейчас все громко рыдают. Поздно, господа, поздно.

Жги дальше.

Железный аргумент.

Это не аргумент. Это предложение.

Сходи в книжный магазин. Ты там похоже давно уже не был.

Это совет.

В интернете выбор гора-аздо больше.

не ввязываясь в спор,просто расскажу. жил в Целинограде. это сейчас Астана. так вот, до пятнистого, все было. и мясо, и масло,и колбаса.и книги были(у нас библиотека1300 экземпляров) была. и жили мы не богато,но и бедными не назовёшь.

ну не было машины,за то был свой дом! и вещи покупали, а не жили на еду как сейчас. а самое интересное,едали и оленятину, и сайгачатину, и дичь. откуда? да с магазина "дары природы" и стоило это на порядок ниже чем говяда или баранинка, потому что дичь.))))

Да, то что ты описываешь было... ТОЛЬКО ПОСЛЕ 1986 года, когда первым секретарем ЦК КПСС стал Михаил Сергеевич Горбачев. При нем все и началось, а до этого все было нормально. И про воинские части своей бабушке рассказвай, я в такой части выросла. И с книгами до 1986 г. было нормально, и библиотеки были, а сейчас между прочим, те самые книги, которые тогда на макулатуру меняли, на мусорки выбрасывают. Но в общем ты прав, у каждого времени свои плюсы..... но сейчас что-то с плюсами савсем плоховато.....

Абсолютно верно! Я подтверждаю.

Те ужасы, о которых нам тут рассказывает господин "беглец", выдавая их за ужасы СССР, на самом деле начались с Горбачёва, который, как наконец-то теперь "дошло" до всех, является предателем своей Родины - вторым Иудой, по сути.

Так что, не надо жонглировать событиями и фактами, господин "беглый". Это ещё прокатило бы для тех, кто родился после СССР и историю учил по другим учебникам. Но тут, кроме них, есть ещё те, кто родился в 60-х, поэтому деза не пройдёт.

I am пишет:
Да, то что ты описываешь было... ТОЛЬКО ПОСЛЕ 1986 года, когда первым секретарем ЦК КПСС стал Михаил Сергеевич Горбачев. При нем все и началось, а до этого все было нормально. И про воинские части своей бабушке рассказвай, я в такой части выросла. И с книгами до 1986 г. было нормально, и библиотеки были, а сейчас между прочим, те самые книги, которые тогда на макулатуру меняли, на мусорки выбрасывают. Но в общем ты прав, у каждого времени свои плюсы..... но сейчас что-то с плюсами савсем плоховато.....

Не надо.

Не знаю как там, где ты живёшь было. А у меня на родине, где прошло моё детство (Самарская область) и где сейчас живу (Башкирия) дефицит продуктов и товаров первой необходимости был задолго до Горбачёва.

А насчёт минусов и плюсов. Когда Советская власть только появилась, то минусов по сравнению с царствованием Николая тоже было куда больше. У каждого переходного периода свои плюсы и минусы.

Саратовская область не очень далеко от Самарской.

Да бесполезно об этом кричать...Особенно тем, кто и слышать ничего не хочет. Шоры, они для некоторых милее правды. Всё так и было, как Вы пишите, и я б ещё много чего добавила. В СССР подавляющее большинство людей жили прекрасно. Только чего уж теперь...не уберегли то, что имели. Теперь вот расхлёбываем. И ещё неизвестно, расхлебаем ли...

Насчёт шор это точно подмечено. И главное, самокритично.

"Кузькина мать" пишет:
Начну с того, что обращаться к незнакомым людям у нас в России принято на ВЫ. И не потому что, что я такая фифа, а потому, что это элементарные правила хорошего тона, признанные всеми нормальными людьми и соблюдаемые как в интернете, так и в реальной жизни. Кроме того, я почти уверена, что я старше тебя лет на двадцать, а может и больше, то есть тебе я, возможно, гожусь в матери. Так что, я тебя ещё могу называть на ТЫ, а вот ты меня - нет. Но даже если я и не старше тебя, то в любом случае, не надо мне ТЫкать...Просто будь культурным человеком.

Да, ну? Т.е. разница в возрасте, есть повод для проявления невежливости к человеку? И этот человек будет учить меня вежливости?

Почему на Ты? А потому, что тут нас нет. Тут только наши маски и псевдо. Тут то, что мы хотим показать и то, что мы хотим, чтобы про нас думали.

Почему я должен маску на Вы называть?

И, вообще, обращение Вы, Кузькина мать, звучит весьма нелепо. Не находишь?

Насчёт разницы в возрасте. Если ты меня старше на 20 лет, то учитывая, что я присягу ещё Советскому Союзу приносил, Вы очень продвинутая старушка. Обычно они на таких сайтах не висят.

"Кузькина мать" пишет:
По этой же причине - по причине моего возраста, я уже не рожу вам никаких Кузек, я своё уже отрожала. Зато, когда моя дочь хотела сделать аборт, я её убедила не делать этого...Теперь на дитятю своего не нарадуется, а могло бы и не быть дитяти. Теперь вот хочет ещё детей...

Мне Кузек не надо. Даже от тебя.

Да, а сколько у тебя детей-то?

"Кузькина мать" пишет:
Кроме того, тебе тоже флаг в руки. Плоди детей, кто мешает? В рождении и воспитании ребёнка участвуют обычно не только женщины.

Я разве писал, что мне кто-то мешает? Я разве плакался на правительство? Наоборот, я пообещал порвать на куски любого, то посягнёт на мир и благополучие моих близких.

"Кузькина мать" пишет:
Что касается всего остального в твоей речи, то ты меня нисколько не убедил и не переубедил. То, что я тут говорила и говорю - это далеко не только моё мнение. Я доподлинно знаю, что так же, как я, думают тысячи, если не миллионы других, не самых глупых, людей. Ты же не будешь утверждать, что все они идиоты. Их слишком много, чтобы всем сразу быть идиотами и ни фига не понимать что творится вокруг.

Доподлинно - это откуда? Соцопрос проводила? Или работаешь в некой таинственной конторе, которая обладает самой точной информацией?

Я могу, конечно, в твою копилку ещё подбросить. Иду как-то, а впереди меня кучка мужичков. Не бомжи, но рожи испитые, в руках водочка, пивко. Видно, что спешат добраться до хаты и нАчать. Бегут, торопятся. Между собой болтают. Тема разговора - про ЭТУ долбанную страны, которая долбанная, долбанная и ещё раз долбанная.

Я верю, что большинство недовольны. Начни их завтра за госчёт на завтрак красной икрой кормить. Опять будут недовольны. Что икра красная, а не чёрная и что в обед не дают.

В их недовольстве нет конструктива и вызвано оно просто привычкой обывателя брюзжать. Не только на власти, на всё вокруг. Но особенно на тех, кто выше него. Это либералы придумали, что обыватель лоялен к любой власти. На самом деле он нейтрален. И вечно недоволен.

"Кузькина мать" пишет:
Ну, а насчёт этого сайта...Как мне кажется, то, о чём я пишу в своих комментариях имеет самое прямое отношение к тематике ПА. Потому что я прямо и недвусмысленно говорю, что мир ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит на грани катастрофы. Но если админ посчитает, что я тут говорю лишнее, то я удалюсь.

Ну, прям Кассандра. Ей, кстати, тоже никто не верил.

А чего ж других молчать просишь? Мол, не на тот сайт за позитивом пришли...

Да, я продвинутая старушка. А что в этом такого странного? Или завидно?

А вообще, ты - обычный хамоватый склочник. По твоему стилю поведения сразу ясно. Видала я таких. С тобой даже спорить неинтересно, потому что ты понятия не имеешь как надо с людьми разговаривать, потому что ты вместо людей видишь маски. Может ещё скажешь, что я - робот?

Можешь не отвечать. Побереги силы для спасения своей "хорошей" жизни.

Кузькина мать пишет:
Да, я продвинутая старушка. А что в этом такого странного? Или завидно?

Чему завидовать? Возрасту? Это дело поправимое.

Кузькина мать пишет:
А вообще, ты - обычный хамоватый склочник. По твоему стилю поведения сразу ясно. Видала я таких. С тобой даже спорить неинтересно, потому что ты понятия не имеешь как надо с людьми разговаривать, потому что ты вместо людей видишь маски. Может ещё скажешь, что я - робот?

Я с ними говорю как они того заслужили. Ты же порекомендовала другому участнику валить с форума, раз он ищет позитива и мне заявила, что требуешь к себе обращения на Вы, но ко мне будешь обращаться на ТЫ, т.к. я моложе тебя.

Робот говоришь? Возможно.

Кузькина мать пишет:
Можешь не отвечать. Побереги силы для спасения своей "хорошей" жизни.

Не беспокойся. Сил у меня хватит.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Ну нормально. Как обычно, обсуждение больших проблем переросло с начала в полемику, потом в хватание за грудки. А в итоге в срач на личности.

Молодцы. Мне только аплодировать остается. Как вы все умно придумали.

Только мы все это уже видели 100-и раз. Пустое словоблудие.

Хотите открою маленький секрет? От вас ничего не зависит, и вы ничего не решаете. Так что просто перестаньте сраться и займитесь чем то полезным. Хотите что то изменить глобально? Спросите меня как. Я посмеюсь и не отвечу, потому что ни в ком не хватит мужества менять все кардинально. А посему, сидите тихонько в своих мирках и читайте дедленд.

"Курт Денар" пишет:
От вас ничего не зависит, и вы ничего не решаете.

Да, секрет. Полишинеля.

"Курт Денар" пишет:
Хотите что то изменить глобально? Спросите меня как. Я посмеюсь и не отвечу, потому что ни в ком не хватит мужества менять все кардинально.

Ну, вот к чему этот детский сад? Все, вроде, тут взрослые люди, а некоторые ведут себя, словно подростки в пубертатный период. Хочется почувствовать свою значимость-значительность? Так для этого есть другие способы. Вот я спрашиваю тебя: как? Если знаешь — говори, а там уж моё дело сидеть ровно или пытаться прыгнуть выше головы. Твоё знание и моё мужество что-то изменить между собой никак и ничем не связаны.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Ну не спорю. Оригинального я не сказал ничего. Однако, от этого, понимание не пришло людям.

Это разговор не для общих глаз. 402944404. Обсудим.

"Курт Денар" пишет:
Это разговор не для общих глаз.

Что-то я тебя не очень понимаю.

Если разговор подсудный, то нас и в аське услышат те, кому это по должности положено (протокол у неё открыт, если не ошибаюсь, с 10 апреля этого года). А если не подсудный, то никакой необходимости в том, чтобы удаляться, объективно не существует. Пусть видят все.

Сижу и тихо угараю...

Тут всегда так, как только обсуждается более или менее серьезный вопрос, так сразу появляется толпа умников (ну или тролей) и начинает заваливать тему бесполезной отсебятиной, разбавляя ее до безопасной концентрации и снижая коэффицент полезной информации до нуля. Увы не только тут, на всех форумах так.

Поэтому действительно поднимать серьезные (по настоящему серьезные) темы бессмысленно, да и откровено говоря не совсем безопасно (MAK адрес то светится в сети), а по нему определить отправителя, достаточно просто, так как все MAK адреса у провайдеров так или иначе зарегистрированы.

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

Да сдались вы ФСБ. ТОлку то от вашей демагогии? На вас даже внимания не обратят. И уж тем боле не станут искать и тратить время.

Ага предлагаю такие темы больше вобще не открывать мы с беглецом останемся при своём мнении вы при своём)

Вау... Я, как представитель молодого поколения, признаю - Вы виноваты во всем. Подростки и дети, оказались в том мире, который ВЫ САМИ СВОИМИ РУКАМИ СОЗДАЛИ!!! Я все сказал. Без комментариев. В этом мире нет любви, ну по крайне мере в Украине и в России, и вы, сами "взрослые" виновны, в этом, потому, что сами этой любви никому не даете и целей благих у вас нет, одна критика, а помощи реальной - ноль. Ноль...=( одно зло.

Прежде чем ополчаться на зло, взвесьте, способны ли вы устранить причины, его породившие.

Л. Вовенарг

Не встревай, тут люди думают как твоё существование допустили, а ты оскорбляешь их труд. Стыдно.

Имя: Костик

День рождения: 30.04.1994

Пол: муж

Ориентация: гомо

Город: Nikopol

И этим всё сказано.

Аахахахах..)

Это фейк^^

Прежде чем ополчаться на зло, взвесьте, способны ли вы устранить причины, его породившие.

Л. Вовенарг

Да-да, конечно, я так и поверил, особенно после твоих рассказов. Как я мог так повестись, ай-я-яй. ;)

"Rayan Riener" пишет:
Я, как представитель молодого поколения, признаю - Вы виноваты во всем. Подростки и дети, оказались в том мире, который ВЫ САМИ СВОИМИ РУКАМИ СОЗДАЛИ!!! Я все сказал. Без комментариев. В этом мире нет любви, ну по крайне мере в Украине и в России, и вы, сами "взрослые" виновны, в этом, потому, что сами этой любви никому не даете и целей благих у вас нет, одна критика, а помощи реальной - ноль. Ноль...=( одно зло.

Эх... Раян Батькович сколько учи тебя, одни тройки... Ну сам же провоцируешь людей своими высказываниями

Может глупость напишу, но по моему надо соображать и дискутировать с переходом на личности не о том как ... допустили, а о том что дальше с этим делать, пользы по идее должно быть больше+)

О боже мой, да это ж наши танки...

Их 300, все подбиты, горят.

Подняв глаза, я вижу надпись на крыше:

"Эй, ребята, добро пожаловать в АД."

А толку?

Все может быть...

И все быть может...

И лишь того не может быть....

Чего уж точно быть не может...

И даже это может быть.....

УЧИТЬ МОЖНО, НО ВЫУЧИТЬ СЛОЖНО.

ЕСЛИ человек не хочет, чтобы его учили, то кто его будет учить ?

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Я на полном серьезе пытайсь учить студентов кое чему в СГТУ и что ?!

Открыто говорят, что им это не нужно и неходят на пары.

Потом приходят работодатели, и эти же студенты не попадают на нормально оплачиваемую работу. А почему ? Да потому что знаний НОЛЬ !!!! А зарплата в 8-12 тысяч их не устраивает, и отдыхать они хотят и гулять и пить пиво и т.д. Так-что может Т.Н.Молодежь начнет с себя и задумается, что они из себя представляют и для чего живут.

------------------------------------------------------------------------------------------------

Я честно говорю, с современной молодежью, кроме возраста, меня мало что объединяет, да и не хочу я быть планктоном как большинство.

Хорошо, что я к такой молодежи не принадлежу и никогда не принадлежал..)

Прежде чем ополчаться на зло, взвесьте, способны ли вы устранить причины, его породившие.

Л. Вовенарг

Посмотрите фильм Мирошниченко "Река жизни" очень обо многом заставляет задуматься.

http://www.youtube.com/watch?v=V5VmhEF-ZTU

"Akai" пишет:
Оскорблений нет, есть лишь констатация.

Т.е. если я тебя идиотом назову - это будет не оскорбление?

Ну, если я в этом сам признаюсь, то нет, конечно.

А на что ты обижаешься? Ты же сам сказал, когда зашла речь про ГОСТы, что тебе нечем подтвердить свои слова. Никто за язык не тянул.

Так и тебе тоже нечем подтвердить свои слова, что в СССР делали только качественную продукцию. Правда, ты этого не признал. Ты просто мудро промолчал.

Где я об этом сказал? Приведи цитату.

Беглец пишет:

Объясни мне почему в бездуховных и некультурных западноевропейских городах, погрязших в обществе потребления - улицы были чище, чем в высококультурном СССР?

Самому разжевывать простые вещи лень, поэтому приведу текст одного хорошего автора.

Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут.

Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония...

Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? «Ну как же!» — скажете вы. — «Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами...»

Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры — предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.

В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.

В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.

Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.

Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.

И обыватель воскликнет: «Да Европа семнадцатого века — помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!».

Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)

И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.

Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?

Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.

Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.

Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским «строителям социализма», когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против «закона Паршева»!

Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же — более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?

Надеюсь, это доходчиво.

Вообще-то, если судить по репликам того к кому была моя фраза адресована, то Рим действительно куда культурнее Европы 17 века. Ну и что, что у него не было европейских достижений в области техники. Это же не главное, как мне объяснил мой собеседник. Главное культурность. Правда, что это зверь никто не знает. Но она (культурность) била у него, Рима, через край.

Я между прочим никогда не считал СССР отсталой страной, хотя меня мои оппоненты как из России, так и из-за рубежа сколько раз пытались убедить, что при наличии дефицита колбасы полёты в космос не могут считаться достижением. Я не соглашался с ними и упорно доказывал, что супердержава - эта страна, которая может решать суперпроблемы, а не та, которая может обеспечить высокий уровень жизни своим подданным. Иначе, супердержава - это маленькая и нефтеносная Норвегия, либо Сауды. После этого они начинали дополняли перечень примет супердержав ещё одним пунктом - демократия. Оказывается, если нет демократии, то уже на гордое звание супердержавы нельзя претендовать. Но извини коллега по форуму, я рассказываю, то что было, а меня пытаются убедить, что этого не было, и пытаюсь объяснить, что при всех преимуществах СССР, у него была некая системная ошибка, которая в итоге и привела к краху. Иначе, придётся признать, что супердержава была колосом на глиняных ногах. А это куда обиднее.

Самая главная беда, что рьяные сторонники СССР (впрочем как и противники, но это уже не беда) в своих суждениях проявляют жуткий не профессионализм и предвзятость и уподобляются автору статьи, что ты привёл. Я сомневаюсь, что автор хорошо разбирался в истории Средневековой Европы и Древнего Рима, хотя и пытается судить о том и другом.

Между прочим, борделей в Европе было не менее, чем в Риме. Просто в Риме на человеческие слабости смотрели снисходительно, а в Европе периодически хватали проституток и заковывали в железо, чтобы потом наплодить новых. Не веришь? Один из английских королей даже включил в кодекс хороших манер для своих придворных наравне с требованием есть за столом при помощи приборов, ещё и такое правило, находиться у проститутки ровно столько, сколько надо произвести половой акт. Чесслово. Подлинник, конечно, не видел, но журнал где прочёл, солидное издание.

Увы, у нас сайт о другом, а то я бы тут забацал свои соображения о современной морали.

Твои заблуждения - твое дело. Я что - против, что ли? Время покажет, кто прав.

Ни опровержений, ни каких-то возражений по поводу приведенной мною заметки я не вижу.

Так ты тоже думаешь, что Советский Союз колосс на глиняных ногах и рухнул ни с того, ни с сего?

Категорически нет. У нашей системы много было недостатков, но на общемировом фоне это была самая развитая и прогрессивная страна. Повторю: Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю.

Что такое 69 лет - в масштабах истории человечества? Короткий миг. История одного поколения.

Чтобы система не рухнула, ее нужно было совершенствовать, избавляться от пороков. Это была задача элиты. Но элита этим заниматься не стала. Она предпочла модернизировать саму себя - за счет всей остальной страны и всего остального народа.

Вот в этой и системе не было заложено системы, которая бы обновляла элиту. Ротация, мой друг, о которой я писал.

Значит, мы просто не поняли друг друга. Бывает.

Вообще, если уж на то пошло, то советский обыватель поздней советской эпохи был неимоверно туп.

Я даже больше скажу. Позднесоветский обыватель - это тупорылая, неблагодарная свинья.

Он привык воспринимать все вокруг себя как ДОЛЖНОЕ. И это при том, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ населения планеты была напрочь лишена тех благ, которые были в СССР у советских людей.

Все познается в сравнении. Но почему-то привыкли сравнивать СССР с Европой и Америкой...

Дорогие мои. Попробуйте сравнить СССР с ОСТАЛЬНЫМ миром. Европа и Америка - это далеко не весь мир. И даже не половина. Истина в том, что СССР был ГОРАЗДО благополучнее, чем ВСЕ СТРАНЫ Азии, Африки, Латинской Америки ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. То есть он был благополучнее, чем НАИБОЛЬШАЯ часть населения планеты. И это при том, что у нас в стране самые скверные условия для хозяйственной деятельности. Хуже - только в Антарктиде, но там вообще никто не живет. Или кому-то западло проводить такие сравнения?

Надо было выпускать советских обывателей за кордон, да, надо было. Но только не в Европу с Америкой. А куда-нибудь в Индию, в Зимбабве, в голодраную Мексику - и смотреть, как бы они там ВЫЖИВАЛИ. Надо было советскому человеку хоть раз побывать в стране, где его могли бы в любой темной подворотне прирезать за кусок хлеба или горсть мелочи - и вот тогда (ТОЛЬКО ТОГДА!!!) эта неблагодарная тварь осознала бы, что она родилась в самой счастливой и самой благополучной стране на свете, в Советской стране. И она бы зубами вцепилась в глотку любому, кто стал бы на советскую страну батон крошить - что, дескать, живется в ней хреново.

Да - советская жизнь была не сахар. Но тут важно осознать простую истину.

Все готовы? Для кого-то это будет шоком.

Так вот.

В России - русские НИКОГДА не будут жить так же сыто, счастливо и богато, как в Америке или в Европе. Всем ясно? НИКОГДА. Смиритесь с этим.

Определенный достаток у населения может быть. И то при условии, что мы все будем вкалывать, как проклятые - как в том же СССР. А так же при условии, что у нас в стране не будет прослойки паразитов, которые присваивают себе результаты нашего труда.

Но потребительского общества по-американски - даже не ждите.

Причины тому - объективные.

Во многом соглашусь. Но, наверное, в том и системная ошибка политической системы Советского Союза.

Она была направлена на преодоление трудностей. Типа, вот-вот, товарищи, мы скоро доберёмся до светлого завтра. Но жить в состоянии войны всё время нельзя. Рано или поздно должно было выстрелить. Не зря же в трудолюбивой Японии выросло в какой-то момент поколение, которое, ну, не то, чтобы не желает работать. Оно больше не хочет гробиться на работе, как их родители.

И потом ещё один момент. Даже самый талантливый лидер, рано или поздно начнёт вызывать неприязнь у тех кого он ведёт. Кого-то обидел, чьих-то надежд не оправдал и не факт, что лидер ему этого не обещал, а он сам себе выдумал. Все же люди. Нужна ротация. В стародавние времена цари и короли делали просто. Брали очередного разжалованного фаворита или не слишком популярного в народе царедворца и вешали его прилюдно с табличкой "Сие есть виновник ваших и наших бед". Сейчас народ стал умнее и так его не купишь. Нужна ротация лидеров. Я, в принципе, не стесняюсь заявить, что Путина поддерживаю, хотя бы потому, что другие ещё хуже. Но страна не то, чтобы устала от него. Накопились обиды, претензии, разочарования. Ему и правда бы уйти. Но его политические противники не дадут этого сделать. Порвут на куски, как только он отпустит рычаги. Наверное, за дело. А кто у нас не виноват?

Потом Сержант, я не понял. Ты мне сам доказывал, что для достижения целей любые методы хороши. И предлагаешь гордиться, в предыдущем посте, тем, что мы ни у кого копеечки не взяли, пока другие вагонами вывозили. А разве благополучие страны не есть наипервейшая цель государства? Выходит, что лохи мы.

Кстати, не настолько мы бедные и несчастные, как ты пишешь. Пока другие пёрлись за тридевять земель и основывали там колонии, чтобы потом терять их из-за отдалённости и не самых лучших отношений с местными жителями, Россия осваивала Урал и Сибирь. Это сейчас Сибирь и Урал нам кажутся чем-то неотъемлемым, а было время это были также далеко, как Индия для Британии.

Извини, но ты и впрямь не понял. Состояние войны имеет значение, и от него никуда не деться, но есть и другие объективные факторы - основные.

Ты у нас умен, не предвзят и проявляешь профессионализм? Честно? Вот даю тебе наводку, читай внимательно:

РОССИЯ - НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНАЯ СТРАНА

Неконкурентоспособная - по определению. То есть она в принципе не может быть конкурентоспособной в рамках мировой экономики.

По крайней мере до тех пор, пока мы не научимся при помощи нанотехнологии манипулировать атомами веществ и превращать говно в шоколад.

Что это значит? Ну, как выразилась досточтимая Маргарет Тэтчер - «на территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек». Вот это оно и есть. Эти ее слова - абсолютная истина. Я не шучу.

Подсказка есть - от нее и пляши.

И да, кстати. Насчет цели и средств. Мы с тобой по-разному определяем благополучие страны, по разным критериям. Поэтому развивать тему благополучия не стану - все равно я ничего не смогу доказать взрослому человеку, у которого уже есть сформированное мировоззрение.

"SERGeant" пишет:
Извини, но ты и впрямь не понял. Состояние войны имеет значение, и от него никуда не деться, но есть и другие объективные факторы - основные.

Это ты не понял. Люди, простые человеческие (каламбур) люди, которые не могли жить постоянно в состоянии войны или каждодневнного подвига. Ну, понятно, что как всегда нашим правящим элитам не повезло с народом. ЧТо поделать? Какие есть, такие и есть. Других ни у СССР, ни у других стран не было.

"SERGeant" пишет:
Ты у нас умен, не предвзят и проявляешь профессионализм? Честно? Вот даю тебе наводку, читай внимательно:

РОССИЯ - НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНАЯ СТРАНА

Неконкурентоспособная - по определению. То есть она в принципе не может быть конкурентоспособной в рамках мировой экономики.

И ты называешь это новой ступенью развития? Тогда объясни мне непредвзято и профессионально, как можно назвать новой ступенью развития нежизненноспособное образование?

Я-то, кстати, СССР не считаю неконкурентноспособным. Но вот систменая ошибка подвела.

"SERGeant" пишет:
По крайней мере до тех пор, пока мы не научимся при помощи нанотехнологии манипулировать атомами веществ и превращать говно в шоколад.

Или не появится волшебная палочка. Я не пойму твоей логики. СССР - это новая ступень и высшая развития, но без волшебства она не способна к существованию...

"SERGeant" пишет:
Подсказка есть - от нее и пляши.

А чего так таинственно. Еще ни один человек не взял и разъяснил мне свои доводы до конца. Глядишь я бы и согласился. Нет, всем надо таинственность напустить.

"SERGeant" пишет:
И да, кстати. Насчет цели и средств. Мы с тобой по-разному определяем благополучие страны, по разным критериям. Поэтому развивать тему благополучия не стану - все равно я ничего не смогу доказать взрослому человеку, у которого уже есть сформированное постсоветское мировоззрение.

Ну, вот опять. Вот поэтому СССР и рассыпался. Никто не захотел даже слова в его поддержку сказать. Где уж переносить лишения и тягоготы. Нет, тогда если кто и говорил слово в его защиту, то шёпотом и под одеялом, чтобы даже жена не слышала. И сейчас кроме панегириков перед монитором никто ничего связного сказать не может.

Смотри глубже.

И вообще, я рассчитываю, что если не ты, так кто-нибудь другой поймет, в чем подвох. В этой теме не только мы с тобой.

Бедный Советский Союз. Даже теперь никто не хочет бороться за него, только ищут единомышленников.

Точнее единоболтальников. Трепитесь дальше и, в правду, без меня. Я похоже вам тут всю малину испортил. Собрались Путина поругать, СССР похвалить, а вас тут думать заставляют критически.

Обрати внимание, я ведь нигде не написал, что СССР - страна второго сорта, Верхняя Вольта с ракетами, слова не написал про любимый либеральный жупел, Сталина, КГБ, преследование диссидентов. Я написал про то, что было и написал, что был глубокий косяк (и возможно не один), который его и погубил.

Ну да. По поводу косяков советской системы мы-то с тобой к пониманию пришли. Что не так?

Ну и как ощущения? Будто со стенкой поговорил, нет?

Да оно так всегда и бывает.

СО, как-никак.

Когда в Аду заканчивается место, мертвецы выходят на улицы.

Граждане, быссмысленны ваши попытки искать "правду" в интернете. Тут сидят такие же, как вы - никчёмные, ленивые, трусливые люди, чешущие свои распухшие языки о скользкие темы.

Да, власть узурпирована людьми с нехорошей репутацией и неочевидными, но явно нехорошими, целями. Они с неё не слезут, хоть оборитесь, обчитайтеь, обпроповедуйтесь, хоть обхулите всех, начиная с Господа и заканчивая рогатым товарищем. Всё будет только ухудшаться - на ваших глазах. Вы не в состоянии ничего изменить: не знаете что менять, как, с чего начать, чем закончить. Не знаете, что Хорошо, а что Плохо, потому что то,что для одного Рай - Ад для другого. Не надо философствовать и цитировать Книгу - истинной Веры нет ни в ком. Не стоит обличать никого - стоит начать с брёвен в ваших вынесенных интернетом глазах. Не будт ни революций, ни модернизаций, ни нанотехнологий - страна трещит по швам и изо всех щелей хлещет масло. Здесь всё бесполезно, все недееспособны, и сверху, и снизу. Поможет только чудо, но теперь не время чудес. Голосуйте за кого душе ближе. Или не голосуйте вообще - смысл один и тот же. Ваш голос дешевле осенних листьев. Идите служить в армию, которую теперь и армией-то сложно назвать, или косите на последние рубли из кошелька ваших родителей. Работайте, или не работайте. Уже не важно.

Рубикон пройден, и распад - всего лишь дело времени. За приборы управления огромного государства, прокладывающего себе путь по рельсам истории кто пустил необразованных, жадных, обделённых игрушками детей. Они уже свернули не на той стрелке, значит - к месту назначения ("Счастливому завтра") - этот поезд уже не придёт.

Заканчивайте демагогию. Хватит сотрясать ресурс праведным негодованием с разноцветными оттенками. Нам всем скоро (очень скоро уже) пиздец. Выключай сраный компьютер и ступай к своим, пока ещё в относительном комфорте ты можешь побыть с ними рядом.

Счёт пошёл на месяцы, дай Бог. Пора бы открыть глаза и поинтересоваться, чё там вокруг такое делается.

Как-то так, а зло так вышло, потому что много времени на чтение галиматьи в этом треде потратил, и разослился.

И вот что: харэ богохульствовать, мозгожопые. Не все: к кому это относиться. Если мозг в жопе - есчё не значит, что надо об этом орать на улице.

изыди невоспитанная нагломорда !!

Не богохуйствуйте а то божка придёт и банхаммерами закидает.

Да снизойдет на тебя кара админская и будешь ты отлучен от сети великой за деяния свои неадминоугодные..... АДМИНЬ.....

Викторина. Три вопроса - в какой стране...

1. сотни людей опоздали на работу из-за хищения медного электрического кабеля на железной дороге?

2. освобождены содержавшиеся в рабстве русские люди? Русских держали в сарае и заставляли бесплатно работать. Утверждается, что некоторые из освобожденных могли провести в рабстве до 15 лет.

3. в преддверии Олимпийских игр власти собираются потратить серьезные деньги на улучшение имиджа страны за рубежом, привлечение туристов и развитие внутреннего туризма?

Думаю это не сложно. Эта страна у всех на слуху.

Не пи*ди - это ПЕНДОСТАН !!! Потому, как у нас все гораздо хуже....

"I am" пишет:
Не пи*ди - это ПЕНДОСТАН !!! Потому, как у нас все гораздо хуже....

Не угадал. Так, что тебе ноль в очко, пардон, ноль очков.

Фи !!! некультурщина без чувства юмора.

Быстрый вход