Восстание шурави (26-27 апреля 1985 года)

Эх...

Эту тему я хотел открыть чуть позже, в апреле - чтобы приурочить к годовщине. В этом году сабжу исполняется 27 лет. Дата, конечно, совсем не круглая, но все-таки... Но тут Кулешов душу разбередил. И вот думаю - а выложу-ка на обсуждение сейчас, пока собственных готовых работ нету.

Для начала - статья на блоге Дмитрия Панкратова.

Восстание в лагере Бадабера — эпизод Афганской войны, в ходе которого 26 – 27 апреля 1985 года произошёл неравный бой между регулярными частями пакистанской армии и отрядами афганских душманов, с одной стороны, и группой советских и афганских военнопленных — с другой. Попытка военнопленных освободиться не удалась. В результате двухдневного штурма концентрационного лагеря Бадабера с применением артиллерии большинство военнопленных погибли.

В 1983—1985 годах в небольшом кишлаке Бадабер на территории Пакистана, в 10 км южнее Пешавара и в 24 км от границы с Демократической Республикой Афганистан, находился лагерь афганских беженцев. При нём был организован «Центр подготовки боевиков Святого Халида ибн Валида», где под руководством военных инструкторов из США, Пакистана, Китая и Египта проходили обучение будущие моджахеды, намеревавшиеся вернуться в Афганистан для продолжения сопротивления против контингента советских войск. Всего в лагере трудились 65 инструкторов по военному делу, преимущественно из Пакистана и Египта. Шестеро из них были гражданами США. Сам учебный центр принадлежал партии Исламское общество Афганистана, одной из самых влиятельных и крупных оппозиционных групп, противостоящих советскому влиянию в регионе в рамках операции «Циклон». Известно, что лагерь также пользовался негласной поддержкой пакистанских властей.

Лагерь вместе с военной базой занимал огромную площадь — около 500 гектаров. Помимо глинобитных домишек и палаток, там располагались шесть складских помещений с оружием и боеприпасами и три тюрьмы. Сюда привозили военнослужащих Вооружённых сил Демократической Республики Афганистан и «шурави» (советских военнопленных), захваченных на протяжении 1983—1984 в Панджшере и Карабаге. До этого они содержались преимущественно в зинданах, оборудованных каждым бандформированием самостоятельно. Всего в Бадабере, по разным данным, насчитывалось около 40 афганских и 14 советских военнопленных.

Во время заключения любое общение с шурави и афганскими военнопленными было запрещено. Любого пытавшегося заговорить бичевали. Советских пленных использовали на самых тяжёлых работах, за малейшую провинность жестоко избивали; одновременно душманы склоняли пленных к принятию ислама.

Созрел план: захватить склад с оружием на территории лагеря и потребовать от руководства моджахедов встречи с представителями советского или афганского посольств в Исламабаде. Все знали, на что идут: некоторые в плену пребывали уже по три года, насмотрелись на зверства радикалов, поэтому обратного пути у них не было.

26 апреля 1985 года в 21:00, когда весь личный состав лагеря был выстроен на плацу для совершения вечернего намаза, группа советских военнопленных «сняла» двух часовых у складов артвооружения и на вышке, освободили пленных, вооружились захваченным на складах стрелковым, артиллерийским оружием и попыталась скрыться. В распоряжении восставших оказались боеприпасы к спаренной зенитной установке и пулемёту ДШК, миномёт и гранатомёты РПГ. По другой версии — их основной целью был захват радиостанции с целью выхода в эфир для сообщения своих координат. Предполагается, что организатором восстания был уроженец Запорожья Виктор Васильевич Духовченко, 1954 года рождения.

Однако освободившимся не удалось реализовать своих целей, так как охрана была предупреждена о намерениях восставших. Узнав о происходящем, дежурный по учебному центру Хаист Голь поднял тревогу и принял все возможные меры по недопущению побега военнопленных. Восставшие были окружены в лагере и заняли оборонительные позиции в здании арсенала и на угловых башнях.

В 23 часа по приказу лидера ИОА Б. Раббани место боестолкновения было блокировано тройным кольцом окружения, составленным из 300 душманов и военнослужащих, бронетехники и артиллерии пакистанской армии. Раббани лично предложил восставшим сдаться, и пообещал сдавшимся сохранить жизнь. Но они ответили категорическим отказом и, в свою очередь, потребовали встречи с представителями советского или афганского посольств в Пакистане, а также вызвать на место происшествия представителей Красного Креста. Восставшие пообещали взорвать склад, если их требования не будут выполнены. Раббани отверг эти требования и принял решение начать штурм, который продолжался всю ночь.

К 8 часам утра 27 апреля стало ясно, что восставшие сдаваться не намерены. Во время штурма Раббани чуть было не погиб от разрыва гранатометного выстрела, при этом серьёзные осколочные ранения получил его телохранитель. Раббани решил закончить штурм уничтожением лагеря. В 8 часов утра начался артобстрел Бадаберы пакистанской тяжёлой ствольной артиллерией, после чего склад вооружения и боеприпасов взорвался.

Имеются различные версии о причинах этого взрыва. Согласно одним источникам, склад вооружения и боеприпасов взорвался из-за залпов реактивных установок. Последовавшая затем серия взрывов уничтожила лагерь Бадабера. Трёх контуженных оставшихся в живых оттащили к стене и взорвали ручными гранатами.

По другим источникам, восставшие сами взорвали склад, когда исход боя стал уже ясен.

По версии Б. Раббани склад взорвался из-за попадания выстрела РПГ. После чего погибли все пленные и охранники, остававшиеся запертыми внутри склада.

Район восстания был блокирован отрядами моджахедов, танковыми и артиллерийскими подразделениями 11-го армейского корпуса Вооружённых сил Пакистана. Против восставших были применены РСЗО «Град» и звено вертолётов ВВС Пакистана. Радиоразведка 40-й армии зафиксировала радиоперехват между их экипажами и авиационной базой, а также доклад одного из экипажей о нанесении бомбового удара по лагерю. Лишь совместными усилиями моджахедов и пакистанских регулярных войск удалось подавить это восстание. Большинство из восставших пало смертью храбрых в неравном бою, а тяжело раненые добиты на месте.

Согласно документам Генерального штаба ВС СССР, погибло более 120 афганских моджахедов и беженцев, ряд иностранных специалистов (в том числе 6 американских советников), 28 офицеров пакистанских регулярных войск, 13 представителей пакистанских властей. База Бадабера была полностью уничтожена, в результате взрыва арсенала мятежники потеряли 3 установки РСЗО «Град», свыше 2 млн. патронов, около 40 орудий, миномётов и пулемётов, около 2 тыс. ракет и снарядов различного типа. Погибла и канцелярия тюрьмы, а с ней и списки узников.

По версии Б. Раббани погибло всего 20 моджахедов.

Согласно данным аэрокосмической службы, в СЗПП Пакистана взрывом большой силы разрушен лагерь подготовки моджахедов Бадабера. Размер воронки на снимке, полученном со спутника связи, достигает 80 метров.

— из донесения Центра аэрокосмической службы, 28 апреля 1985 года.

Территория лагеря площадью в квадратную милю была покрыта слоем осколков снарядов, ракет и мин, а человеческие останки местные жители находили на расстоянии до 4 миль от места взрыва….В лагере Бадабер содержалось 14-15 советских солдат, двоим из которых удалось остаться в живых после того, как восстание было подавлено…

— из сообщений американского консульства в Пешаваре в госдепартамент США от 28 и 29 апреля 1985 года.

По состоянию на 2010 год, известны имена некоторых участников восстания:

1. Белекчи Иван Евгеньевич, рядовой, предположительно находился в лагере Бадабера. В плену лишился рассудка. Имя в плену: Кинет.

2. Варварян Михаил Арамович, рядовой, родился 21 августа 1960 года. Пропал без вести в провинции Баглан. Имя в плену: Исламутдин. Предположительно играл весьма неоднозначную роль во время восстания.

3. Васильев П. П., сержант, родился в 1960 году в Чувашии.

4. Васьков Игорь Николаевич, рядовой, родился в 1963 году в Костромской области. Пропал без вести 23 июля 1983 года в провинции Кабул, захвачен группой Харакат; погиб в Бадабере.

5. Дудкин Николай Иосифович, ефрейтор, родился в 1961 году в Алтайском крае. Пропал без вести 9 июня 1982 года в провинции Кабул; погиб в Бадабере.

6. Духовченко Виктор Васильевич, моторист, родился 21 марта 1954 года в Запорожской области на Украине. Пропал 1 января 1985 года в провинции Парван, захвачен группой Мослави Садаши, г. Седукан, погиб в Бадабере.

7. Зверкович Александр Николаевич, рядовой. Родился в 1964 году в Витебской области Белоруссии. Пропал без вести 7 марта 1983 года в провинции Парван, погиб в Бадабере.

8. Кашлаков Г. А., младший лейтенант. Родился в 1958 году в Ростовской области.

9. Кирюшкин Г. В., младший лейтенант, родился в 1964 году в Московской области.

10. Коршенко Сергей Васильевич, младший сержант. Родился 26 июня 1964 года Белой Церкви на Украине. Пропал без вести 12 февраля 1984 года в провинции Бадахшан, погиб в Бадабере.

11. Левчишин Сергей Николаевич, рядовой. Родился в 1964 году в Самарской области. Пропал 3 февраля 1984 года в провинции Баглан; погиб в Бадабере.

12. Матвеев Александр Алексеевич, ефрейтор. Погиб в Бадабере. Имя в плену: Абдулла.

13. Павлютенков, рядовой, родился в 1962 году в Ставропольском крае.

14. Рахимкулов Р. Р., рядовой. Родился в 1961 году в Башкирии.

15. Рустамов Носиржон Умматкулович, узник лагеря Бадабера, свидетель восстания. По состоянию на март 2006 года проживает в Узбекистане.

16. Рязанцев С. Е., младший сержант. Родился в 1963 году в г.Горловка Донецкой области, УССР

17. Сабуров С. И., младший сержант. Родился в 1960 году в Хакасии.

18. Сайфутдинов Равиль Мунаварович, рядовой. Погиб в Бадабере.

19. Саминь Николай Григорьевич, младший сержант. Родился в 1964 году в Акмолинской области Казахстана. Погиб в Бадабере.

20. Шевченко Николай Иванович, водитель грузовика (гражданский). Родился в 1956 году в селе Дмитриевка Сумской области на Украине. Пропал без вести 10 сентября 1982 года в провинции Герат. Один из предполагаемых руководителей восстания. Имя в плену: Абдурахмон.

21. Шипеев Владимир Иванович, рядовой. Родился 11 сентября 1963 года в Чебоксарах. Пропал 1 декабря 1982 года в провинции Кабул. Предположительно погиб в Бадабере.

Более подробную информацию смотрите в статье.

Горстка шурави против нескольких сотен солдат, усиленных артиллерией, — это очень сильно. Особенно если дело идет о восстании военнопленных, которое, ко всему, случилось в ходе самой непопулярной советской войны.

Информация о героическом восстании советских военнопленных в лагере Бадабера подтверждается документами Госдепартамента США, материалами МГБ Афганистана, показаниями непосредственных очевидцев и участников этих событий со стороны моджахедов и пакистанцев, а также заявлениями руководителей вооруженных формирований Б.Раббани (ИОА), Г.Хекматияра (ИПА) и других.

За прошедшие годы по теме восстания в лагере Бадабера написано немало статей, снята шокирующая документалистика. Например, фильм "Тайна лагеря Бадабер : Афганский капкан".

Я же хочу обратить ваше внимание на два художественных произведения, посвященных этой интересной теме.

Во-первых, «Пешаварский вальс» — художественный фильм 1994 года.

В 1994 году картина получила призы на фестивале в Карловых Варах и на Кинотавре. Ну да хрен с ними - с призами. По мнению ветеранов-«афганцев», «Пешаварский вальс» стал одной из самых пронзительных и правдивых кинокартин о той войне - настоящим памятником погибшим солдатам.

Сюжет вкратце:

Английский журналист и его друг — французский врач — едут в лагерь, где находятся пленные шурави, чтобы взять у них интервью. Неожиданно пленные восстают и захватывают лагерь. Трагизм ситуации состоит в том, что восставшие — неофициальные пленные, и потому, запросив помощь по рации, они практически «вызывают огонь на себя», становятся своего рода наводящими мишенями и героически жертвуют собой ради того, чтобы лагерь душманов вообще был уничтожен.

Этот фильм, как ни печально, мало известен в России. Режиссер фильма - Тимур Бекмамбетов - сказал по этому поводу следующее: «Я как раз снял свой первый фильм, „Пешаварский вальс“. И понял, что кино никому не нужно. Фильм ездил на фестивали, получал призы, но люди его не видели: в кинотеатрах были мебельные салоны и магазины запчастей

Во-вторых - комикс издательства "Велес". Думаю, камрады, чье детство прошло в 90-е годы, эту вещь сразу вспомнят:

"Красная Кровь"

Немного истории.

Летом 1990г., спустя полтора года после возвращения из армии, Игорь Кожевников и Радик Садыков пришли к Игорю Ермакову с предложением организовать выпуск комиксов. Сидя в пустой съемной квартире трое молодых парней порешили: Кожевников и Садыков занимаются рисунками, поиском новых авторов, Ермаков открывает предприятие (Предприятие Российского Союза ветеранов Афганистана "Велес-ВА" ) и изыскивает финансовые средства для обеспечения этой затеи.

Летом 1991г. типография отпечатала первый номер Сборника комиксов "ВЕЛЕС" тиражом 5 000 экземпляров. Своими силами на трамвае журнал развозился по предприятиям РосПечати Екатеринбурга и городов Свердловской области. С виду обычная газета стоимостью 1 руб. Именно таким сборник комиксов "ВЕЛЕС" впервые увидели читатели.

Сборник восприняли по разному: недоуменно, с интересом, с восторгом. Стали появляться первые отзывы. Люди читали... Издали дополнительный тираж. В 1992 г. был выпущен 2 сборник комиксов. Постепенно улучшалось качество бумаги и печати. С газетной бумаги перешли на офсетную, потом стали печатать журналы. Предприятие развивалось, расширялся штат художников и авторов, увеличивалось количество изданий.

Изначально основой было выбрано культурно-историческое и патриотическое направление публикаций. Главным произведением стали патриотические очерки, основанные на воспоминаниях автора и его друзей, участвовавших в боевых действиях в Афганистане.

В 1997г. на предприятии случился крупный пожар, уничтоживший подготовленный к распространению тираж 8 номера журнала комиксов "Велес". После пожара на взятые в кредит средства Велес-ВА с трудом выпустило еще 2 издания. Однако дефолт августа 1998г. издательство вынести не смогло. 2 удара прекратили деятельность предприятия в данном направлении.

Комикс "Красная Кровь" - на мой взгляд, безусловно один из лучших отечественных комиксов - так и не был дописан.

Для ознакомления я предлагаю 5 часть комикса - "В когтях смерти", выпущенную в журнале ВЕЛЕС №5 за 1994 год. Если погуляете по ссылкам, то сможете прочесть всю историю целиком, а пятая часть интересна именно тем, что события в ней хоть и вымышленные, но основаны как раз на истории восстания в Бадабере.

Разумеется, у тех, кто имеет реальный опыт службы, сразу возникнут сомнения в реальности событий, происходящих на страницах этого произведения. Разумеется, настоящее восстание выглядело по-другому. Уж точно - не так просто, как в комиксе. Но не забывайте, что этот графический роман рассчитан для подростков. Да, дорогие мои - именно для подростков, для подрастающего поколения. И у авторов была конкретная задача - показать воинский дух и отвагу наших солдат, оказавшихся в ситуации, которую многие люди сочтут безвыходной. Детали тут не столь важны.

Если нужен бОльший размер страниц, то читайте здесь.

Прошу внимания.

«В ГОРАХ ПОД ПЕШАВАРОМ»

В горах под Пешаваром, в Пакистане,

Решив позор плененья кровью смыть,

В ночь группа пленных подняла восстанье,

Чтобы хоть день свободными прожить.

И пусть нас мало, но никто не дрогнул,

Хоть жерла смерти нам в глаза глядят.

Советские солдаты — это значит,

Что даже мертвых нас не победят.

Нас не сломили рабские колодки

И даже автоматы нас не взяли.

Враги трусливо всех прямой наводкой

Из пушек пакистанских расстреляли.

Нам Родина звездой далекой светит,

И ловит взгляд призывный этот свет.

Мы не отступим ни за что на свете,

И малодушных между нами нет.

Ведем сраженье, но уходят силы,

Живых все меньше, шансы не равны…

Знай, Родина, тебе не изменили

Твои в беду попавшие сыны.

© Голубые береты.

Ваша оценка: None Средний балл: 9 / голосов: 78
Комментарии

Мужики умерли как герои, об этом нужно помнить всегда. Автору +10.

+10 надо помнить своих героев

А сколько таких же - но неизвестных, героических, самоотверженых подвигов. Которые мы врят ли когда то узнаем.

Вечная память и слава!!!

+10

Слава и вечная память!!!

SERGeant Я просто поражен -такой ценный ,интересный материал.Спасибо.

Palych -истинно так.

Вечная память героям!!!

"Сержант" Пора бы и объяснить свой тезис "люди=расходный материал". Я вот лично не очень догоняю, как у тебя всё укладывается в одно целое: страна СССР фактически "положила с прибором" на своих солдат - и на погибших, и на живых, и на пропавших без вести. Это по-твоему нормально ? Типа "престиж государства выше любых личных жертв" ?

"Кулешов", ты меня убиваешь. Я говорю только то, что ты хочешь услышать - не дошло еще? Потому что мне лень с тобой спорить, лень с тобой пререкаться, лень тебе что-то там доказывать. Если ты считаешь коммунистов подонками, а СССР сволочной страной - на кой хрен я буду тебя разочаровывать? :) Твои заблуждения - твое право. Личное :)

Все, хорош. Пирамиду ценностей мы с тобой уже обсудили.

И вообще-то да. Родина превыше всяких жертв. Людей много - Родина одна.

"SERGeant" пишет:
И вообще-то да. Родина превыше всяких жертв. Людей много - Родина одна.

Красиво рисанулся. А что ТЫ ЛИЧНО сделал для Родины, чтобы так понтоваться ?

А кто тут понтуется? Тебя что-то не устраивает?

"SERGeant" пишет:
Тебя что-то не устраивает?

Ага :) Отсутствие жертв с твоей стороны, про которые ты так красиво написал...

Подай на меня в суд :)

в прошлом каждый человек поднимал престиж своего племени, сейчас государства.

автору +10

Мне вот интересно пиндосы обратили бы внимание на территории какой страны находятся их пленные. По-моему они бы прилетели и перебили бы все население в радиусе 100 миль.Когда наша власть уже поймет, что самое важное это люди, а люди это граждане только вашей страны,все остальные это животные и их жизнь ничего не стоит.

"..Мне вот интересно пиндосы обратили бы внимание на территории какой страны находятся их пленные. По-моему они бы прилетели и перебили бы все население в радиусе 100 миль.."

В Голивудских фильмах -так и делают.А вот в реальности...Конечно обратили бы.Они не рискнули- когда мы сшибли и взяли в плен ихнего авиаразведчика Пауэрса.Они не рискнули прилететь в Северную Корею за захваченным экипажем шпионского сейнера Пуэбло.Они попытались отбить захваченный персонал своего посольства в Иране - но так же ничего не вышло...

РС Возможно,Вы не поверите,но для руководителей Вашингтона подчас жизни американских граждан тоже расходный материал.Просто они это не слишком декларируют,но на деле..Нужно присутствие в Афганистане - и будет присутствие.Нужно присутствие в Ираке -будет присутствие.Нужно влезть и взять под контроль нефтеносный район Ирана - полезут и туда.И на гибель очередных пару тысяч Джонов Смитов (или десятков тысяч) им будет наплевать...

+100

"kolan" пишет:
В Голивудских фильмах -так и делают.А вот в реальности...Конечно обратили бы.Они не рискнули- когда мы сшибли и взяли в плен ихнего авиаразведчика Пауэрса.Они не рискнули прилететь в Северную Корею за захваченным экипажем шпионского сейнера Пуэбло.Они попытались отбить захваченный персонал своего посольства в Иране - но так же ничего не вышло...

Ну справедливости ради нужно отметить, что Пауэрса они вскоре обменяли на советского разведчика, с экипажем сейнера тоже ничего страшного не случилось и персонал посольства вытащили.

А тут другой базар - люди не один год провели в плену, приняли Ислам, чтобы не сдохнуть и их НИКТО НЕ ИСКАЛ... В США хота бы "Дельта" создана для поиска военнопленных, а у нас кто ?

Вот теперь примерь перспективу плена на себя: "добрые бородатые люди" захватывают тебя в бою (обстоятельства бывают разные - это жизнь), сажают тебя в яму, много бьют и мало кормят :) Чтобы не сдохнуть ты соглашаешься принять Ислам и так далее... А в это время перец, типа "Сержанта" говорит твоим маме-папе: "Это война, хрена ли вашего сына искать, вон у нас народу сколько. Да и престиж Родины от этих поисков страдает..." Твои действия ? Действия твоих родителей в такой ситуации ?

"..Пауэрса они вскоре обменяли на советского разведчика, с экипажем сейнера тоже ничего страшного не случилось и персонал посольства вытащили..."

Угу,американские власти и командование проявили терпение,пошли на условия другой стороны.Так было во время войны в Корее,во Вьетнаме.А не "мочили население в радиусе 100 миль" -как предпологал кое кто выше...

"..А тут другой базар - люди не один год провели в плену, приняли Ислам, чтобы не сдохнуть и их НИКТО НЕ ИСКАЛ... "

Разве у нас ни одного пленного из Афганистана не вызволили? Другое дело,почему руководство страны не предпиняло спасательную операцию в отношении этих парней? Опасались "реакции международной общественности"? Или эскалации конфликта? Опасались ловушек американцев?

"..В США хота бы "Дельта" создана для поиска военнопленных, а у нас кто ?.."

Разве ихнюю "дельту" именно для этого создали7 Я думал -врагов америки мочить...

"..Чтобы не сдохнуть ты соглашаешься принять Ислам и так далее... "

Едва ли..Во первых,я не шибко религиозен,во вторых свинину люблю.И вообще- не привлекает меня что то обрезание...хе-хе...

"..Твои действия ?.."

Ну,против соотечественников воевать неохота.Против жи...евреев,амеров -можно.Не люблю я их,что ж тут поделать.Итог -скорее всего сдохну.Как и все в этом мире.Но если повезёт -перед этим "положу на баланс" некоторое количество душ...

РС "..Действия твоих родителей в такой ситуации ?.."

Переживут как ни будь, поставят свечку в церкви..А может я им ещё бабла и золотишка привезу..хе-хе..

Это другая ситуация. Пауэрса никто бы пальцем не тронул, а вытаскивать его силой это значит развязать мировую войну. В Иране они готовили спецоперацию и если бы не идиотизм командования там бы половину города положили. Представьте что например в Таджикистане находятся их пленные солдаты из Афганистана, думаете они бы сидели и переговоры вели?

"..Пауэрса никто бы пальцем не тронул.."

А это уже исключительно от его поведения зависело.Кстати,вроде среди его аварийного запаса присутствовал пистолет и ядовитая игла.Но этими "самоликвидаторами" он не воспользовался.Насчёт других его незадачливых коллег(он был самым известным "падшим"-но далеко не единственным) - не уверен.В том же Вьетнаме многие из них не дожили в плену до объмена.

"..В Иране они готовили спецоперацию и если бы не идиотизм командования там бы половину города положили.."

Угу,попутно потеряв в Тегеране немало своих(как в Сомали) и кучу потом -в начавшейся войне...

"..Представьте что например в Таджикистане находятся их пленные солдаты из Афганистана, думаете они бы сидели и переговоры вели?.."

Скорее всего,попробовали бы догорится.А может и правда рискнули бы полезть -если район операции не слишком опасен и не контролируется ПВО противника.Что вышло бы в реальности - сложно сказать, реальная жизнь -далеко не Голивуд...

"kolan" пишет:
Угу,американские власти и командование проявили терпение,пошли на условия другой стороны.Так было во время войны в Корее,во Вьетнаме.А не "мочили население в радиусе 100 миль" -как предпологал кое кто выше...

В том и дело, что "мочили население", да ещё как. Можешь поискать в сети про операции "Раскат грома" и "Феникс". Амеры не играют в человеколюбие с противником - им результат важен. А наши всегда стараются "красиво" выглядеть и губят СВОИХ людей почём зря...

"kolan" пишет:
Разве у нас ни одного пленного из Афганистана не вызволили? Другое дело,почему руководство страны не предпиняло спасательную операцию в отношении этих парней? Опасались "реакции международной общественности"? Или эскалации конфликта? Опасались ловушек американцев?

Это от системы идёт - "люди=расходный материал". Если пропал американский солдат, то пойдут судебные тяжбы, общественность поднимет крик, страховку родителям выплачивать - будут РАСХОДЫ, если пропал русский - да и чёрт с ним.

Вот недавно была война "08.08.08" - 15 человек "пропало без вести" за неделю боёв. ГДЕ ОНИ ? КТО ИХ ИЩЕТ ?

"kolan" пишет:
Итог -скорее всего сдохну.

А вот нелюбимые тобой евреи ради ОДНОГО солдата разворошили пол-Ливана в операции "Летние дожди". Может стоит у них поучиться беречь своих людей ?

"..Можешь поискать в сети про операции "Раскат грома" и "Феникс".."

Я привёл пример обратного -когда они не рискнули пойти на силовой вариант.

"..Это от системы идёт - "люди=расходный материал". Если пропал американский солдат, то пойдут судебные тяжбы, общественность поднимет крик, страховку родителям выплачивать - будут РАСХОДЫ,.."

Интересно,"амеры" за Вторую мировую,Корею,Вьетнам - по всем потерям отсчитались,выплатили,возместили? А ведь далеко не всегда и у них тела "борцов за демократию" находятся...

"..если пропал русский - да и чёрт с ним..."

Бывает,отрицать не буду.Плохо когда такое происходит..Только не стоит утвержать что только у нас так...

"..Вот недавно была война "08.08.08" - 15 человек "пропало без вести" за неделю боёв. ГДЕ ОНИ ? КТО ИХ ИЩЕТ ?.."

Действительно интересно. Кто пропал,куда делись тела?

"..А вот нелюбимые тобой евреи ради ОДНОГО солдата разворошили пол-Ливана в операции "Летние дожди". Может стоит у них поучиться беречь своих людей ?.."

Если имеется в виду относительно недавняя операция,то не лишне уточнить -При этом солдата так и не нашли и понесли новые потери.Не слишком удачный пример.

Quote:
Если пропал американский солдат, то пойдут судебные тяжбы, общественность поднимет крик, страховку родителям выплачивать - будут РАСХОДЫ,.."

Несправедливо, кстати. У них армия - какая? Контрактная. То есть наемная. Если человек идет в армию, и его направляют в горячую точку, за тридевять земель, где он погибает или попадает в задницу - значит, он сам того захотел. Никто его туда не тянул. Он сам принял решение, сам поехал, и ему и так ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ за то, чтобы он рисковал жизнью. Какие к черту страховки и компенсации? Никаких компенсаций.

Но было бы наивно думать, что янки кому-то там что-то платят. Тут, блин, никакого бюджета не хватит ))))

Потери, например - самая больная тема. Сколько янки убито в последних войнах?

Рот заткнуть или подтасовать факты всегда дешевле, чем кому-то что-то выплачивать. Я уж не говорю про частных контракторов - эти вообще на хер никому не нужны. Например, в официальную статистику не включены сотрудники частных военных и охранных компаний, действовавших в Ираке с разрешения и в интересах стран коалиции. И это при том, что в период с 2003 по 2010 годы в Ираке, например, действовали до 200 тысяч сотрудников 400 частных охранных и военных компаний.

Как правило, информация о гибели американского военнослужащего выдается общественности только в следующих трех случаях:

1 – Когда солдат погибает на виду у всех.

2 – Когда это событие оперативно успевают передать на телексные ленты информационные агентства.

3 – Когда эвакуация жертв затягивается и происходящее невозможно скрыть от очевидцев.

Помимо этого, как правило, сведения о погибших не сообщаются, а вместо этого говорится лишь о раненых. После этого порядок действий выглядит примерно следующим образом:

1. Пострадавший доставляется в военный госпиталь, а его личное дело передается в ведение военной разведки. Сослуживцы солдата извещаются о том, что их товарищ находится в крайне тяжелом состоянии.

2. Далее тело убитого транспортируется в Германию, Катар или другую страну, где находятся военные базы США. Труп замораживается на неопределенный срок.

3. Ссылаясь на жесткие инструкции, сослуживцам погибшего категорически воспрещается сообщать что-либо родственникам их товарища.

Не секрет, что почтовая корреспонденция американских солдат находится под усиленным и доходящим порой до унижения цензорским контролем. Эти же правила распространяются, естественно, на их электронные письма и общение по интернету. Военнослужащим постоянно об этом напоминают перед каждым выходом в сеть.

4. В некоторых случаях, когда транспортировка тела по тем или иным соображением затруднена в Катар или Германию, труп попросту выбрасывается в реку и «успешно» вылавливается. После этого следует официальное сообщение об очередном утопленнике. Существуют и другие способы: солдат признается умершим, например, от приступа, как правило, сердечного или же в результате автокатастрофы. Такие смерти, кстати, не засчитываются как военные потери.

5. Если погибший не являлся гражданином США (например, эмигрант), то его хоронят в братской могиле, которые располагаются на территории военных баз.

6. Другие методы сокрытия людских потерь: гибель в результате «дружеского огня» или в результате лихорадки или какой-то «неизвестной болезни».

Одно из доказательств такой практики уже было представлено иракскими партизанами, которые обнаружили небольшое захоронение амеровских солдат близ Багдада. Могила была найдена на территории военной базы, которую в спешке эвакуировали американцы из-за непрекращающихся демонстраций местного населения. Можно инфу в сети поискать.

Если разобраться в нестыковках, то получится, что за годы войны в Афганистане и Ираке потери американцев убитыми составили более 20 тысяч человек (16 400 в Ираке и около 4 000 в Афганистане). Сами янки утверждают, что в Ираке потеряли убитыми примерно 4,5 тысяч.

Вот еще хорошая статья по этой теме.

Так что не нужны им ни мертвые, ни живые. С живыми солдатами, оказавшимися в плену, работают другие технологии, но очень близкие по существу.

Кулешов - святая простота.

"SERGeant" пишет:
Несправедливо, кстати. У них армия - какая? Контрактная. То есть наемная. Если человек идет в армию, и его направляют в горячую точку, за тридевять земель, где он погибает или попадает в задницу - значит, он сам того захотел.

Это - РАБОТА , связанная с риском для жизни. Если человек получает увечье или гибнет на работе (например: пожарный на пожаре) , то ему или его семье (в случае гибели) выплачивают страховку. Это - СПРАВЕДЛИВО.

"SERGeant" пишет:
Как правило, информация о гибели американского военнослужащего выдается общественности только в следующих трех случаях:1 – Когда солдат погибает на виду у всех.

С головой как ? Нормально ? Солдат - НЕ терминатор !!! Он физически не может быть ОДИН. Он действует в составе дозора, патруля, боевой группы, разведгруппы, отделения, взвода, роты, экипажа БМП или танка, рассчёта орудия, снайперской пары, НО НЕ ОДИН !

Дальше: вообще ПОЛНЫЙ БРЕД. Особенно убило про "цезуру" :))) Посмотри "дембельские ролики" амеров, где они позируют с дохлыми душманами, как на охоте, ссут на трупы, стреляют по гражданским машинам и прочее и прочее и прочее...

"SERGeant" пишет:
Одно из доказательств такой практики уже было представлено иракскими партизанами, которые обнаружили небольшое захоронение амеровских солдат близ Багдада. Могила была найдена на территории военной базы, которую в спешке эвакуировали американцы из-за непрекращающихся демонстраций местного населения. Можно инфу в сети поискать.

Инфа из разряда "одна бабка сказала". Фамилии убитых солдат ???

"SERGeant" пишет:
Кулешов - святая простота.

В отличии от некоторых, я видел армию изнутри. А ты составляешь своё мнение с чужих слов и причём пристрастно.

"kuleshoff.a" пишет:
В отличии от некоторых, я видел армию изнутри.

Американскую? Вот что-то мне говорит, что и близко ты её не видел, а значит, и сам составляешь мнение с чужих слов. И тоже пристрастно.

"Akai" пишет:
Американскую? Вот что-то мне говорит, что и близко ты её не видел, а значит, и сам составляешь мнение с чужих слов. И тоже пристрастно.

Про армию, для тех "кто сам лично не был...": такие структуры ПОДОБНЫ, т.е. имеют МНОГО ОБЩЕГО. Так понятнее ?

Даже не служа в американской армии можно понять, что пост "Сержанта" навеян желаниями "патриото-коммунистов" увидеть огромные потери американцев. А их - реально НЕТ.

Вообще-то, подобие — это не равенство. Поскольку ты американской армии всё-таки не видел (ведь так?), можешь только трепаться.

"Akai" пишет:
Вообще-то, подобие — это не равенство. Поскольку ты американской армии всё-таки не видел (ведь так?), можешь только трепаться.

Я рассказываю то, что САМ видел. А у тебя армия вызывает ассоциации ТОЛЬКО с тубочкой, платцем и сапогами. Это удел типичных "портяночников".

А про американскую армию есть достаточный пласт технической литературы - как-никак это наш любимый "вероятный противник":))) Читай, может что-нибудь и поймёшь.

Да уж, конечно, ты у нас здесь телепат, тебе виднее. Но уж с «тубочкой» и «платцем» армия у меня ассоциацию не вызывает точно.

"Akai" пишет:
Но уж с «тубочкой» и «платцем» армия у меня ассоциацию не вызывает точно.

Может просветишь с чем вызывает ассоциации армия у провинциальных японоведов ? А то в теме "ЕвроПРО" ты очень распинался про "Долг Родине", "альтернативное служение Отечеству" и прочее :)

"kuleshoff.a" пишет:
Может просветишь с чем вызывает ассоциации армия у провинциальных японоведов ?

Обойдёшься.

"kuleshoff.a" пишет:
распинался

Ты бы в словарь посмотрел, прежде чем незнакомое слово использовать.

"Akai" пишет:
Обойдёшься.

Всё как обычно - проквакал и в тину :) "Классная" стратегия...

Ну, так умному достаточно и этого. А тебе — вот так.

"Akai" пишет:
Ну, так умному достаточно и этого. А тебе — вот так.

Ага. Давай-давай, сам себя не похвалишь - никто не похвалит :))) Иди, возьми с полки домашний пирожок...

О тебе речь-то, болезный.

Спору нет что их армия самая лучшая в мире, даже стоить отметить какова их ура-патриотическая пропаганда, в сравнении с нашими уныльскими плакатиками и роликами о верности и долгах Родине.

Ихняя армия не самая лучшая... Просто лучше укомплектованная

"Stre10k_DEG" пишет:
Ихняя армия не самая лучшая...

А по твоему мнению, кто лучший на текущий момент ? Только, желательно обосновать своё мнение с технической стороны.

самые лучшие это те на которых минимум затрачивается, и берут максимум резултат

Ихняя армия не самая лучшая... Просто лучше укомплектованная

Защищать интересы Родины - это не работа. Ты оцениваешь это не как Долг, а как работу, за которую ему надо платить? Ну ладно. Но его работа - его проблема. Если он боится, что подохнет в зиндане - пусть ищет другую работу, поспокойнее. Если же у человека есть чувство ДОЛГА перед страной - то ему совести не хватит требовать с государства деньги за такое. Объективно.

Солдат не может быть один ?? То есть он не может оказаться по каким-то причинам вдали от основных сил? Отстать от своего отряда, например? Заплутать среди переулков во время городского боя? Потеряться при десантировании? Когда была высадка в Нормандии - сколько солдат коалиции пропало без вести на чужой территории? А во Вьетнаме сколько в джунглях исчезло? Да так посмотреть - они там чуть ли не после каждой вылазки кого-то недосчитывались :))) Это на любой войне тут и там происходит - когда солдат оказывается ОДИН, без связи, и никто ему не может помочь. )))) Тут уж как повернется. Любишь кино - хотя бы "Спасение рядового Райана" посмотри, хороший фильм, хотя и глупый.

Такие ролики, в которых ссут на трупы, не смотрю, извини. И вообще, людей, которые занимаются такой хуйней, надо истреблять. Издевательства амеровских выродков на убитыми - это вообще к чему здесь?

Нужна инфа - говорю, поищи. Я, что ли, за тебя все делать буду?

"SERGeant" пишет:
Защищать интересы Родины - это не работа. Ты оцениваешь это не как Долг, а как работу, за которую ему надо платить?

Офицер, служа в армии на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ основе, получает зарплату, медицинское страхование и в старости - пенсию. Чем хуже солдат, который тоже служит на профессиональной основе ?

"SERGeant" пишет:
Солдат не может быть один ?? То есть он не может оказаться по каким-то причинам вдали от основных сил? Отстать от своего отряда, например?

Один случай на миллион. Кстати, раз уж начал втирать про армию, учись говорить ПРАВИЛЬНО: "отряд" - это (упрощённо для тебя) от РОТЫ до БАТАЛЬОНА включительно. Объясню, как вообще дело обстоит на примере действий разведгруппы, где вероятность "отстать" выше, чем в других подразделениях.

Есть порядок построения и движения личного состава: головной дозор (2-3 чел.) - на расстоянии ПРЯМОЙ видимости - основная группа - на расстоянии прямой видимости - замыкающий дозор (тоже 2-3 чел.) Если головной дозор попадёт в засаду или произойдёт подрыв, то даже в случае их гибели (что возможно) они не исчезнут бесследно - их видит основная группа. То же касается замыкающего дозора - во время движения основная группа видит их и прикрывает их перемещения или постановку мин. Вся та же ПРЯМАЯ видимость. Один делает - другой прикрывает. Чтобы появились "пропавшие без вести" нужно, чтобы группа или отделение, или даже взвод были ПОЛНОСТЬЮ уничтожены и утрачено управление подразделением. В пехоте - "потеряться" ещё меньше шансов. Надо быть или полным идиотом или попереться на "мародёрку" в одно лицо.

Возвращаемся к "амерам": когда последний раз был случай МАССОВОЙ гибели в составе отделения-взвода ? В том же Афганистане, когда Бундесвер потерял за день 6 (шесть) человек убитыми, разгорелись дебаты в Рейхстаге о выводе войск. В Ираке, когда арабы убили при проводке колонны 5 (пять) наёмников американские морпехи сожгли после пол-города Фалуджа вместе с жителями...

"SERGeant" пишет:
Такие ролики, в которых ссут на трупы, не смотрю, извини. И вообще, людей, которые занимаются такой хуйней, надо истреблять.

Тебе надо - ты и истребляй, если сможешь:) В жизни бывают вещи и хуже, а чистоплюям в армии не место.

"SERGeant" пишет:
Нужна инфа - говорю, поищи. Я, что ли, за тебя все делать буду?

"Прокукарекал, а дальше - и не рассветай ?"- русская народная поговорка.

"SERGeant" пишет:
Потери, например - самая больная тема. Сколько янки убито в последних войнах?

+100500. Даже и по не самым последним войнам местами вопросы возникают.

"SERGeant" пишет:
Кулешов - святая простота.

Называй вещи своими именами — обычный толстый тролль.

"Akai" пишет:
Называй вещи своими именами — обычный толстый тролль.

Да тут вроде больше некому :) Значит придётся мне вправлять вам неокрепшие мозги обратно в черепа. Может - получится :)

Ну, я вот раньше националистам все-таки в некоторой мере симпатизировал... И даже отделял национализм от шовинизма и расизма... Но теперь с этим покончено :)

Наверное, я должен сказать тебе спасибо, "Кулешов" :) Ты своими речами в этой теме и в других окончательно растоптал мою веру в русских националистов :)

Увы.

"SERGeant" пишет:
Ну, я вот раньше националистам все-таки в некоторой мере симпатизировал...

Я тебе и раньше говорил и сейчас повторю: МНЕ НАПЛЕВАТЬ на мнение окружающих обо мне лично. Есть узкий круг лиц, который мне дорог и ты в него не входишь. Лично для меня ты интересен лишь как спаринг-партнёр в области "ымперского коммунызма". В реале я ТАКИХ не встречал - тут есть ты :)))

Представь себе, но лично для меня ты вообще неинтересен. Таких, как ты, в Инете полным-полно. Чего я с тобой время трачу? :))))

Дык потроллить же! Опять же, если он тут нам в уши помои льёт, значит в реале на это у него времени будет меньше. И если так, то наша цель достигнута, а задача выполнена.

"Akai" пишет:
Опять же, если он тут нам в уши помои льёт, значит в реале на это у него времени будет меньше. И если так, то наша цель достигнута, а задача выполнена.

Какой акт самопожертвования !!! :))) Ты ещё в "рюские шахиды" запишись - тебе "Сержант" адресок даст.

"SERGeant" пишет:
Чего я с тобой время трачу? :))))

У тебя комплексы по этому поводу ?

"kolan" пишет:
Я привёл пример обратного -когда они не рискнули пойти на силовой вариант.

А я тебе о чём ? Амеры - весьма гибкие тактики. Если могут силой - сделают силой, не могут силой - купят. Но я что-то не слышал, чтобы американские военнопленные соглашались на Ислам с обрезанием и сидели ГОДАМИ в лагерях без всякой надежды на спасение. Их долбанутый сенатор МакКейн - тому яркий пример - участвовал в "Раскате грома", был сбит, с тяжёлыми травмами попал в плен - РАЗМЕНЯЛИ.

"kolan" пишет:
Интересно,"амеры" за Вторую мировую,Корею,Вьетнам - по всем потерям отсчитались,выплатили,возместили? А ведь далеко не всегда и у них тела "борцов за демократию" находятся...

Есть ПОИМЁННЫЕ списки погибших и Арлингтонское кладбище - как пример :)

При "плохом" царе Николае Втором тоже газеты печатали поимённые списки погибших на Первой Мировой. А "хорошие" коммунисты ?

"kolan" пишет:
Если имеется в виду относительно недавняя операция,то не лишне уточнить -При этом солдата так и не нашли и понесли новые потери.Не слишком удачный пример.

Да, солдата не нашли. НО ! Теперь даже самый-пресамый солдат-задохлик из израильской армии будет ЗНАТЬ, ЧТО ЕГО НЕ БРОСЯТ на произвол судьбы. Его будут искать и попытаются спасти. Это очень важно для поддержания высокого морального духа в подразделениях.

"..Но я что-то не слышал, чтобы американские военнопленные соглашались на Ислам с обрезанием и сидели ГОДАМИ в лагерях без всякой надежды на спасение..."

А я слышал.И про то как в лягерях сидели,и про то как потом работали на талибан(и не только на него).Верить в это или не верить -дело ваше...

"..Их долбанутый сенатор МакКейн - тому яркий пример - участвовал в "Раскате грома", был сбит, с тяжёлыми травмами попал в плен - РАЗМЕНЯЛИ..."

Ему повезло.А некоторые так и подохли в ямах...

"..Есть ПОИМЁННЫЕ списки погибших и Арлингтонское кладбище - как пример :)

При "плохом" царе Николае Втором тоже газеты печатали поимённые списки погибших на Первой Мировой.."

На этот счёт - сохраняю скептицизм....

"..А "хорошие" коммунисты ?.."

Получи "амеры"(или император Николай Второй) на своей территории такую же войну - их леса(и не только) так же пестрели бы незахороненными костями....

"..Теперь даже самый-пресамый солдат-задохлик из израильской армии будет ЗНАТЬ, ЧТО ЕГО НЕ БРОСЯТ на произвол судьбы. Его будут искать и попытаются спасти. Это очень важно для поддержания высокого морального духа в подразделениях..."

Теперь даже самый-пресамый солдат-задохлик из палестинких отрядов "Фатх","Хамас",а так же из ливанской "Хесбаллы" будет знать насколько важен каждый точный его выстрел(ведь их враг-Израль очень ценит своих солдат),сколько пленных братьев можно освободить за одного взятого в плен израильского солдата.Это очень важно для поддержания высокого боевого настроя в подразделениях....

"kolan" пишет:
А я слышал.И про то как в лягерях сидели,и про то как потом работали на талибан(и не только на него).Верить в это или не верить -дело ваше...

Не срача ради, а для общего развития - назови источник ?

"kolan" пишет:
Получи "амеры"(или император Николай Второй) на своей территории такую же войну - их леса(и не только) так же пестрели бы незахороненными костями....

Никола Второй как раз вёл такую войну, правда не очень удачно, НО немцы дальше Польши и Западной Белоруссии тогда не продвинулись и Москву в бинокль не рассматривали. А у царских солдат были ЛИЧНЫЕ НОМЕРА, по которым погибших можно было опознать и похоронить по-человечески.

"kolan" пишет:
Теперь даже самый-пресамый солдат-задохлик из палестинких отрядов "Фатх","Хамас",а так же из ливанской "Хесбаллы" будет знать насколько важен каждый точный его выстрел(ведь их враг-Израль очень ценит своих солдат),сколько пленных братьев можно освободить за одного взятого в плен израильского солдата.

Только вот с "точными выстрелами" у арабов ЖОПА. За одного еврея кладут сто своих. "Касамы" - тоже полное говно, которое только вызывает ответные удары авиации и артиллерии по их территории. И "Стена безопасности" тоже своё дело делает. Нам есть чему поучиться у евреев.

"..Не срача ради, а для общего развития - назови источник ?.."

Увы,название того фильма я уже не помню,давно в видеопрокате на кассете брал.Но в сети подобные материалы мелькали.Чисто для примера: про корею

http://www.milresource.ru/War-in-Korea-11-3.html

и про Маккейна,раз уш вы его упоминули http://www.rosinfonet.ru/politics/15015

Верить всему безоговорочно не призываю...

"..Никола Второй как раз вёл такую войну, правда не очень удачно, НО немцы дальше Польши и Западной Белоруссии тогда не продвинулись и Москву в бинокль не рассматривали.."

Помнится Николай Второй вёл войну -но не имел дело с Третьим Рейхом.К тому же,

Первая мировая – война еще не моторизованная. Немцы в наступательных операциях передвигаются пешком и на конных упряжках, а не на грузовиках и бронетранспортерах...

"..А у царских солдат были ЛИЧНЫЕ НОМЕРА, по которым погибших можно было опознать и похоронить по-человечески.."

И чё, всех скурпулёзно опозновали и хоронили по человечески а не сваливали кучи разорванного в клочья мяса в братские могилы? Были бы ещё у Императора мозги не лесть в ту войну вообще...

"..Только вот с "точными выстрелами" у арабов ЖОПА. За одного еврея кладут сто своих.."

Тока чё то до сих пор евреии в окружении "горячо любимых" соседей сидят.

".."Касамы" - тоже полное говно, которое только вызывает ответные удары авиации и артиллерии по их территории.."

Да уж, не нацисткие "Фау".Ну да ничего, зато дешевы и новые серии должны быть по эффективнее.А что до новых ударов -так это даже плюс, ненависть подогревают...

"..Нам есть чему поучиться у евреев..."

Ну-ну..Кое чему можно.Тока не этому...

"kolan" пишет:
Верить всему безоговорочно не призываю...

Спасибо. С интересом прочитал. Но, сдаётся мне, это фуфел. "Затерянные в Сибири американцы" - голливуд чистой воды, про МакКейна - получше, но тоже приукрашенно автором. Суди сам: на лётной форме ВЫШИТЫ фамилия и инициалы, так что предположить кто-кому родственник - дело плёвое.

"kolan" пишет:
Помнится Николай Второй вёл войну -но не имел дело с Третьим Рейхом.К тому же,Первая мировая – война еще не моторизованная. Немцы в наступательных операциях передвигаются пешком и на конных упряжках, а не на грузовиках и бронетранспортерах...

Неувязочка. По уровню технического оснащения и по численности Красная Армия превосходила Вермахт в РАЗЫ, а результаты были гооораздо скромнее.

"kolan" пишет:
И чё, всех скурпулёзно опозновали и хоронили по человечески а не сваливали кучи разорванного в клочья мяса в братские могилы?

Ну если и не всех, то большую часть. Что мешает опознать труп с пулевым или шрапнельным ранением ?

"..Но, сдаётся мне, это фуфел. "Затерянные в Сибири американцы" - голливуд чистой воды, про МакКейна - получше, но тоже приукрашенно автором.."

Естественно, все могло быть немного не так,того же Маккейна,склоняя к сотрудничеству наверное все же били и сильно(у Тома Клэнси в одной из кни был сходный эпизод).Китайцы в этом мастера,да и наши кое чего умеют..Что же касается Сибири -я вполне допускаю что некоторых пленников после спец.обработки и правда могли уволочь для дальнейшей разработки в специальные центры в Китае и СССР. В том числе и на опыты.И Со Вьетнамом связывают сходные слухи...

"..Неувязочка. По уровню технического оснащения и по численности Красная Армия превосходила Вермахт в РАЗЫ, а результаты были гооораздо скромнее..."

По численности -да.По тех оснащению...Тут к сожалению ,не всё гладко было,местами вермахт нас превосходил. В том числе и с теми же бронетранспортерами для спешной переброски солдат в пробитые бреши в обороне.Вот благодаря этому немецкое ноу-хау "блицгриг" давало впечатляющие результаты.Сколько там гансы в первую мировую с французами возились? А во вторую? Может нашу столицу они и расмаривали в бинокли,но в том же Париже Гитлер уже вскоре фотографировался на фоне Эйфелевой башни..

А что до наших "скромных" результатов - в отличии от наших европейских соседей мы выстояли и победили...

"..Ну если и не всех, то большую часть. Что мешает опознать труп с пулевым или шрапнельным ранением ?.."

Большую часть? Ну-ну. Чаще всего мешает индивидуальному опознанию трупов их плохое состояние, большое количество,активность противника...

"kolan" пишет:
Что же касается Сибири -я вполне допускаю что некоторых пленников после спец.обработки и правда могли уволочь для дальнейшей разработки в специальные центры в Китае и СССР. В том числе и на опыты.И Со Вьетнамом связывают сходные слухи...

Смысл таких манипуляций ? Я не спорю, что можно запытать и выбить любые показания из кого угодно. Только есть одна проблема :) - НУЖЕН ОФИЦЕР ШТАБА как минимум АРМИИ. Все остальные - лишь ИСПОЛНИТЕЛИ, оперативные планы до них доводят лишь в момент действия операции, позывные, частоты и коды - регулярно меняют. Если даже захватить живым ком.полка или дивизии, то его информация утратит актуальность через 2-3 недели. А ЗАЧЕМ ОН ПОСЛЕ НУЖЕН ??? Один "геморрой" с содержанием в заключении...

"kolan" пишет:
А что до наших "скромных" результатов - в отличии от наших европейских соседей мы выстояли и победили...

Про цену Победы не забывай ! ТАК дорого она больше никому не досталась...

"kolan" пишет:
Большую часть?

Это правда. Как и то, что русская армия вела наступательные действия на территории Польши и Австро-Венгерской Империи.

"..- НУЖЕН ОФИЦЕР ШТАБА как минимум АРМИИ. Все остальные - лишь ИСПОЛНИТЕЛИ, оперативные планы до них доводят лишь в момент действия операции, позывные, частоты и коды - регулярно меняют.."

Да это понятно,естественно от захваченного вражеского летчика едва ли добъёшся подробной информации о долгосрочных планах его командования.Но - работая с захваченными лётчиками,танкистами и прочими армейскими тех.персоналом можно получить немало полезных данных -об уровне подготовки противника,о ттх. тех или иных военных изделий(с которыми имел дело захваченный специалист) и прочее,прочее.Естественно,простыми пытками поставленной задачи не добится,тут более качественный подход к делу нужен - что то вроде вербовки.Человек ненавязчиво подводится к выбору -за которым следует много мучений (в случае отказа) или куда более лучшие и комфортные условия содержания в плену - за откровенность и содействие.Естественно -отпустить домой его не отпустят,но..Разумеется, по этой схеме перевозить "тысячу негров" в Сибирь не нужно,хватит куда меньшего количества...Правда,кого то и китайцы себе прихватят...

"..Про цену Победы не забывай ! ТАК дорого она больше никому не досталась..."

Что поделать,так уж вышло в нашем варианте истории.Была ли возможность выйграть войну,заплатив за победу меньшую цену? Может быть,но не вышло.Можно ли было вообще не учавствовать? Едва ли,скорее всего Вторая мировая не обошла бы стороной. Можно ли было заплатить за победу ещё более высокую цену? Да,могло всё быть ещё хуже...

"...русская армия вела наступательные действия на территории Польши и Австро-Венгерской Империи.."

Да,тогда мы пытались -объявили первыми войну,ввязались в кофликт и...Увы,те наступательные действия в силу причин особыми успехами не обернулись...

"kolan" пишет:
Но - работая с захваченными лётчиками,танкистами и прочими армейскими тех.персоналом можно получить немало полезных данных -об уровне подготовки противника,о ттх. тех или иных военных изделий(с которыми имел дело захваченный специалист) и прочее,прочее.Естественно,простыми пытками поставленной задачи не добится,тут более качественный подход к делу нужен - что то вроде вербовки.Человек ненавязчиво подводится к выбору -за которым следует много мучений (в случае отказа) или куда более лучшие и комфортные условия содержания в плену - за откровенность и содействие.Естественно -отпустить домой его не отпустят,но.

На сколько знаю в той же Корейской войне было захвачено более 7 000 американских пленных, а удалось завербовать около 30... "Промывка мозгов" - дохлый номер, работает только на несформировавшихся личностях, типа подростков. Под угрозой смерти можно заставить что-то делать, но как только эта угроза исчезнет - перебросишь завербованного обратно в "родную стихию", то ТУТ ЖЕ утратишь контроль над ним.

Про технический персонал - тоже сомнительно. Эксплуатация техники и передовые разработки - две очень разные вещи. Новое вооружение сначала поступает в учебные центры и "придворные дивизии". Когда оно оказывается на войне - уже во всю идёт серийное производство, а значит - уже есть ОТСТОВАНИЕ от противника. Тут нужна агентурная разведка и технический шпионаж, а не работа с военнопленными.

Про уровень боевой подготовки противника - ещё проще. Сравнишь свои потери и его...

"..а удалось завербовать около 30..."

Так уж и около зо? Или просто про этих стало известно потому что их раскрыли?

".."Промывка мозгов" - дохлый номер, работает только на несформировавшихся личностях, типа подростков..."

Иногда -да.Иногда нет.Вся зависит от примененных методик и времени воздействия.

"...Под угрозой смерти можно заставить что-то делать, но как только эта угроза исчезнет - перебросишь завербованного обратно в "родную стихию", то ТУТ ЖЕ утратишь контроль над ним.."

А если не перебрасывать(и угрозу смерти сохранить) использовать всё же можно...

"..Тут нужна агентурная разведка и технический шпионаж, а не работа с военнопленными..."

Естественно, агентура,шпионаж -это всё нужно.Но и работа с пленными тоже лишней не будет - благо вот они,уже захваченные,деморализованные а некоторые ещё и раненные.Кого то допросят и пристрелят,кого то сохранят для объмена(или для опытов).А кого то как более перспективного - для более долгоиграющих целей...

"... Сравнишь свои потери и его..."

Сравнение потерь -не всегда показатель уровеня боевой подготовки противника.Многое ещё от уровня тех.оснащения воюющих сторон зависит.

"kolan" пишет:
Иногда -да.Иногда нет.Вся зависит от примененных методик и времени воздействия.

Во время ВМВ в "Абвере" была разработана и осуществлена программа "Цепелин" по подготовке разведчиков и диверсантов из советских военнопленных. Эффективность составила около 10%. Одноразовые разведчики - пустая трата денег на подготовку.

"kolan" пишет:
А если не перебрасывать(и угрозу смерти сохранить) использовать всё же можно...

Как ты его будешь использовать в бою ? А в тылу он тоже не нужен. Открутит контргайку где-нибудь в недрах авиационного двигателя - самолёту "крышка". Это как пример возможного развития событий:)

"kolan" пишет:
Сравнение потерь -не всегда показатель уровеня боевой подготовки противника.Многое ещё от уровня тех.оснащения воюющих сторон зависит.

Опять-двадцать пять. Смотри РККА и Вермахт с СС. Например танк Т-34 использовался в качестве трофея в германской армии. В дивизии СС "Рейх" была целая рота Т-34 (до 14 штук одномоментно) и были танковые ассы на Т-34 типа Эмиля Зайболда с 60 подбитыми советскими танками на счёте. Можешь привести симметричный советский пример ?

"..Во время ВМВ в "Абвере" была разработана и осуществлена программа "Цепелин"...Эффективность составила около 10%. Одноразовые разведчики - пустая трата денег на подготовку..."

За прошедшие более чем полвека с той войны могло немало нового в этой области разрабатыватся.Тем более что тема востребована,а что до подопытных кроликов -этого материала для опытов хватает...

"..Как ты его будешь использовать в бою ?.."

Живые обездвиженные приманки к фугасам,и ловушкам,одноразовые сапёры для разминирования минных полей,живой щит для для некоторых производственных объектов(с соответсвующими пропагандистскими информматериалами) и т.д.

".. Например танк Т-34 использовался в качестве трофея в германской армии. В дивизии СС "Рейх" была целая рота Т-34 (до 14 штук одномоментно) и были танковые ассы на Т-34 типа Эмиля Зайболда с 60 подбитыми советскими танками на счёте. Можешь привести симметричный советский пример ?

Скока-скока подбил? 60? Ну-ну,побрехать в книгах мемуаров про свои выдающиеся победы гансы любят( почему ж тогда проиграли войну?).Впрочем,в то что немцы использовали трофейную советскую технику я верю.Наши тоже так поступали - использовали захваченные или восстановленые трофеи и воевали.

http://wordweb.ru/2011/05/27/trofeynye-tanki-krasn...

"kolan" пишет:
За прошедшие более чем полвека с той войны могло немало нового в этой области разрабатыватся.

Это смелое предположение или есть на руках факты ?

"kolan" пишет:
Живые обездвиженные приманки к фугасам,и ловушкам,одноразовые сапёры для разминирования минных полей,живой щит для для некоторых производственных объектов(с соответсвующими пропагандистскими информматериалами) и т.д.

Не прокатит. Их смерть (военнопленных, которых ты собираешся использовать) Силы Психологических Операций США представят, как "облегчение невыносимых страданий" , а после нанесут "точечный" термоядерный удар :) Или ещё какой - на выбор :)

"kolan" пишет:
Скока-скока подбил? 60? Ну-ну,побрехать в книгах мемуаров про свои выдающиеся победы гансы любят( почему ж тогда проиграли войну?).

Верить или не верить - твоё право, но вот только в Вермахте практиковалось вручение "штурмовых знаков" за участие в 3-х и более атаках. После 1943-го стали появляться знаки за 100; 75; 50 и 25 атак. В РККА столько солдат не жил...

"..Это смелое предположение или есть на руках факты ?.."

Вы и правда думаете что наравне с разработкой самых разных вооружений за все эти десятилетия никто не работал и по вышеуказанному направлению? Я вот уверен,что такие работы велись и у нас, и во многих друхих странах. Естественно,на всё это наложен гриф секретности - поэтому никаких фактов здесь не представлю.

"..Их смерть (военнопленных, которых ты собираешся использовать) Силы Психологических Операций США представят, как "облегчение невыносимых страданий" , а после нанесут "точечный" термоядерный удар :) Или ещё какой - на выбор :).."

Да неужели? По Сев.Корее и Вьетнаму помнится, чего то так и не осмелились..

"...но вот только в Вермахте практиковалось вручение "штурмовых знаков" за участие в 3-х и более атаках. После 1943-го стали появляться знаки за 100; 75; 50 и 25 атак..."

И чё? Не,почётный значёк с крутой надписью - это конечно в глазах публики смотрится.Только это не помогло им выйграть войну...

"..В РККА столько солдат не жил..."

Точно. Однако,несмотря на противостоящих им "бессмертных суперсолдат"(судя по вышеуказанным значкам) РККА победила. А "бессмертные" проиграли...

"kolan" пишет:
Я вот уверен,что такие работы велись и у нас, и во многих друхих странах. Естественно,на всё это наложен гриф секретности - поэтому никаких фактов здесь не представлю.

Выскажу версию на твой суд :) Допустим, что СУЩЕСТВУЕТ технология воздействия на психику, которая позволяет контролировать действия человека продолжительное время. Ты в курсе, что в "высших сферах" у сенаторов-миллионеров-министров полно детей-наркоманов - отсуда вытекает и гражданское применение данной технологии, так этой категории лиц на "секретность" наплевать. Промываем мозги наркушнику, чтобы он выполнял ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ - не употреблял наркотики со 100% гарантией. И где такая клиника с такими врачами ? :)

"kolan" пишет:
Да неужели? По Сев.Корее и Вьетнаму помнится, чего то так и не осмелились..

По Корее и Вьетнаму "не осмелились" только ядерный удар нанести, а оранж, напалм и термобарические боеприпасы применяли во всю. За Вьетнамскую войну было израсходованно больше взрывчатых веществ, чем за Вторую Мировую. К тому же в наше время нет СССР, который был мощным фактором ядерного сдерживания.

"kolan" пишет:
И чё? Не,почётный значёк с крутой надписью - это конечно в глазах публики смотрится.Только это не помогло им выйграть войну...

Зато позволило воевать против половины мира в течении 6 лет при скудных ресурсах. Можешь сравнить суммарный выпуск тех же танков или самолётов в Англии, США и СССР - "Антигитлеровской коалиции" и в самой Германии.

"kolan" пишет:
Точно. Однако,несмотря на противостоящих им "бессмертных суперсолдат"(судя по вышеуказанным значкам) РККА победила. А "бессмертные" проиграли...

РККА победила по технологии, любимой "Сержантом" - путём больших потерь, на которые не обращали внимания. Лишь бы продвинуться на пару километров, лишь бы взять заштатный городишко. А теперь представь войну с Китаем, даже технологиями ВМВ (без ядерных ударов). "Задавить мясом" НЕ ПОЛУЧИТСЯ - его людские ресурсы гоооораздо больше.

"..Промываем мозги наркушнику, чтобы он выполнял ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ - не употреблял наркотики со 100% гарантией. И где такая клиника с такими врачами ? :).."

Полагаете ничего такого нет и детки-наркоманы политиков\сенаторов все таки загибаются от дури? Впрочем,возможно тут иная проблема - внедрить программу можно,но побочные эффекты..Да и хотят ли их ограничивать жить в своё удовольствие...

"...а оранж, напалм и термобарические боеприпасы применяли во всю. За Вьетнамскую войну было израсходованно больше взрывчатых веществ, чем за Вторую Мировую.."

Угу.Полагаете,если бы с пленными американцами Вьетконг обращался гуманнее и не подвергал их "бесчеловечному обращению" американцы всего вышеперечисленного не делали? Я вот считаю что все равно был бы напалм,оранж и прочие "прелести".

"..в наше время нет СССР, который был мощным фактором ядерного сдерживания.."

Зато теперь потенциальные страны-мишени стараются сами обзавестись фактором ядерного сдерживания и средствами доставки оного.

"..Зато позволило воевать против половины мира в течении 6 лет при скудных ресурсах.."

Как- как? В течении шести лет Против половины мира?

"..Можешь сравнить суммарный выпуск тех же танков или самолётов в Англии, США и СССР - "Антигитлеровской коалиции" и в самой Германии..."

Ну, помнится СССР выпускал больше танков и самолётов чем Рэйх.Англия и США тоже немного свою лепту на нашу чашу весов в носили,за наше золотишко шёл ленд-лиз.

"..РККА победила по технологии, любимой "Сержантом" - путём больших потерь, на которые не обращали внимания. Лишь бы продвинуться на пару километров, лишь бы взять заштатный городишко.."

Да,потери были большие.Ну так и Рэйх людей терял.Другое дело,кто из вождей сможет накинуть на весы победы более весомый вклад? Наш Сталин за ценой не постоял и мы выйграли. Гитлер не смог накинуть на весы ещё пару милионов своих солдат и все мечты его о тысячелетнем Рэйхе пошли прахом.Но если б всё было наоборот - и победил Гитлер? Какое будущее и жертвы ждали бы нас в таком случае? Я не считаю что мы "бы пили баварское пиво",скорее всего эти 20 с лишним отданых за победу милионов показались бы ерундой по сравнению с гораздо большей суммой потерь....

"...А теперь представь войну с Китаем, даже технологиями ВМВ (без ядерных ударов). "Задавить мясом" НЕ ПОЛУЧИТСЯ - его людские ресурсы гоооораздо больше..."

Не знаю...самураи давили Китай своей технологией ВМВ и своим мясом достаточно успешно.А значит есть шансы и у нас....

"kolan" пишет:
Полагаете ничего такого нет и детки-наркоманы политиков\сенаторов все таки загибаются от дури? Впрочем,возможно тут иная проблема - внедрить программу можно,но побочные эффекты..

Реального следа существования подобной технологии НЕТ. Смотри сам: регулярно дохнут "звёзды" при деньгах : Эмми Уайнхаус, Джексон, Уитни Хьюстон. А ещё больше - плотно сидят на игле и не могут слезть, хотя по три-четыре раза уже лечились в клиниках.

"kolan" пишет:
Полагаете,если бы с пленными американцами Вьетконг обращался гуманнее и не подвергал их "бесчеловечному обращению" американцы всего вышеперечисленного не делали?

Ты несовсем правильно меня понял: будешь ты издеваться на пленными или не будешь - в военном плане это уже РОЛИ НЕ ИГРАЕТ. Смысл возни с вербовкой ? Если человек согласится убивать и стучать на СВОИХ, то значит он уже надломлен физически и морально. Его "прижмёт" - и он сдаст тебя и завалит всю операцию.

"kolan" пишет:
Зато теперь потенциальные страны-мишени стараются сами обзавестись фактором ядерного сдерживания и средствами доставки оного.

И это им не поможет - технологический разрыв в этой области с США у них более 50 лет...

"kolan" пишет:
Другое дело,кто из вождей сможет накинуть на весы победы более весомый вклад? Наш Сталин за ценой не постоял и мы выйграли.

А японский император ? Он тоже "кинул на весы победы" миллионы жизней. Но амерам было наплевать - строительство авианосцев на потоке и атомная бомба. Исход современной войны решит ТЕХНОЛОГИЯ, а не "мясо".

"..Реального следа существования подобной технологии НЕТ. Смотри сам: регулярно дохнут "звёзды" при деньгах : Эмми Уайнхаус, Джексон, Уитни Хьюстон. А ещё больше - плотно сидят на игле и не могут слезть, хотя по три-четыре раза уже лечились в клиниках.."

Разве гибель тех или иных "звезд" от передоза героина или антидепресантами - является доказательством? По мне,так они жили ярко,насыщенно в своё удовольствие.Вот и потребляли высококачественную "дурь" на закрытах вип-вечеринках.А что до клиник - так это так, мозги прояснить...кратковременно..хе-хе.

"..Смысл возни с вербовкой ? Если человек согласится убивать и стучать на СВОИХ, то значит он уже надломлен физически и морально. Его "прижмёт" - и он сдаст тебя и завалит всю операцию.."

На мой взгляд -подобные эксперименты по "перекодированию личности" это достаточно интересно и их смысл прост -а вдруг получится? Затраты на подопытных кроликов не слишком велики. Да,кто то попадётся и во всём признается,кто то застрелится от "острых мук совести".А кто то будет работать долгие годы- передавая сведения,переправляя оружие и.тд.

"..И это им не поможет - технологический разрыв в этой области с США у них более 50 лет..."

Ну,тут не всё так просто.Обладание подобным оружием способно принести неплохую выгоду -особенно,если противник очень чувствителен к своим потерям в живой силе(и давно не вёл воины на своей территории).Вот например лет 5 или 6 назад Сев.Корея провела ядерные испытания.И их пока не трогают.Как знать,поступил бы так Кадаффи-может быть всё ещё был бы живёхонек и при "троне"...

"... А японский император ? Он тоже "кинул на весы победы" миллионы жизней..."

Мало,этого было мало.Ему нужно было ещё..Равно как и удачи в паре важных битв...

"...Но амерам было наплевать - строительство авианосцев на потоке и атомная бомба. Исход современной войны решит ТЕХНОЛОГИЯ, а не "мясо"..."

У Амеров было больше ресурсов -это да.Но ресурсы и у самураев были -как и авианосцы.Поэтому они и вломили амерам весьма сильно в начале войны.А заняли бы перл-харбор -глядишь и битва при мидуэе могла совсем с другим результатом закончится. Я считаю что для успешного решения исхода современной войны нужна не только ТЕХНОЛОГИЯ -но и люди,которые всем этим будут управлять.То самое "мясо"...

"kolan" пишет:
А что до клиник - так это так, мозги прояснить...кратковременно..хе-хе.

Не учитываешь то обстоятельство, что все подобные "звездюльки" связаны контрактами со звукозаписывающими студиями и прочими "соковыжималками". "Звездюлька" нужна живой и работоспособной, а дохлый наркоман денег уже не приносит.

"kolan" пишет:
На мой взгляд -подобные эксперименты по "перекодированию личности" это достаточно интересно и их смысл прост -а вдруг получится?

Как получится - сразу пиши мне в "личку" :) Мы с тобой миллионы заработаем на кодировке всяких уродов - одних будем от наркоты лечить, а других - от гомосятины :)

"kolan" пишет:
Ну,тут не всё так просто.Обладание подобным оружием способно принести неплохую выгоду -особенно,если противник очень чувствителен к своим потерям в живой силе(и давно не вёл воины на своей территории).

А с чего ты решил, что у противника (типа США) будут потери в живой силе ? Северную Корею не трогают (пока) по одной простой причине - там взять нечего. Была бы нефть - Сев. Корею уже дааавно бы порвали применением одной лишь стратегической авиации и крылатых ракет. США имеет техническую возможность нанесения таких ударов даже со своей территории, а Корея ?

"kolan" пишет:
Мало,этого было мало.Ему нужно было ещё..Равно как и удачи в паре важных битв...

Удача - это из разряда авантюр. А тут нужен просчитанный РЕЗУЛЬТАТ. В состязании экономических систем, как фундамента военной мощи, Япония оказалась глубоко в ........ Что толку, что у японцев был корпус камикадзе, если один средний американский экипаж бомбардировщика был в состоянии снести город ядерной бомбой ?

".."Звездюлька" нужна живой и работоспособной, а дохлый наркоман денег уже не приносит.."

Звездочек много,жадные продюссеры и прочие медиа-магнаты без прибыли не останутся.Одна дойная корова склеила ласты - ну и ладно,ведь есть ещё! Да,иногда они дохнут,перебрав дури -но ведь их поголовье велико.Не стоит тревожится...

"...А с чего ты решил, что у противника (типа США) будут потери в живой силе ? Северную Корею не трогают (пока) по одной простой причине - там взять нечего. .."

Тем не менее,в прошлом уже пытались.Кровью умылись - Сперва отступали под ударами северокорейских дивизий,потом подтянув силы смогли изменить ситуацию и контратаковать.У них был шанс благополучно закончить компанию -остановись они на 38 пареллели.Но полезни на север,в дело вступили СССР и Китай и амеров выбили обратно.С тех пор корейцы качали мускулы,клепали оружие.И время от времени скалили клыки-в том числе и ядерными испытаниями.

"...Была бы нефть - Сев. Корею уже дааавно бы порвали применением одной лишь стратегической авиации и крылатых ракет.."

Была бы там нефть - там было бы куда больше китайских и советских ракет.Причём не только зенитных(для стратегической авиации,как во Вьетнаме) -но и куда более дальнобойных.Дракон столь лакомый кусок не упустит...

"..США имеет техническую возможность нанесения таких ударов даже со своей территории, а Корея ?.."

А Корея пока как минимум может дотягиватся до амерских баз в Окинаве и Южной корее.А как максимум - и до континентальной части США. Впрочем,спец.заряды можно подтянуть к недружелюбному соседу и альтернативными, террористическими способами.

"..Удача - это из разряда авантюр. А тут нужен просчитанный РЕЗУЛЬТАТ..."

Хе,а это уже с какой стороны смотреть и считать. Подчас именно то что кажется несерьозной авантюрой приносит реальный результат.История знала такие примеры..

"..В состязании экономических систем, как фундамента военной мощи, Япония оказалась глубоко в ........ Что толку, что у японцев был корпус камикадзе, если один средний американский экипаж бомбардировщика был в состоянии снести город ядерной бомбой ?.."

Бомба -это конечно круто,вот только...Когда там амеры свой манхеттеновский проэкт запустили? В декабре 41.Трат полно,будет ли результат..Должен быть..По идее..Через годы,при благополучном исходе...Когда появились действительно зримые результаты? В 45,на полигоне в Аломогордо (как то так). Стоимость большая,производство бомб медленное.И их ещё донести до цели нужно -не став жертвой дешевого(в плане стоимости) пилота смертника.Или подлодки.Помнится, детали первых устройств доставлялись на крейсере (индианаполис?) -который на обратном пути был торпедирован подлодкой и затонул.Как досадно было бы для американцев,случись это до того как с него сгрузили устройства... Столько вложенных средств - и на дно...Им тогда повезло.А Самураям -нет.Что ж,бывает....

"kolan" пишет:
У них был шанс благополучно закончить компанию -остановись они на 38 пареллели.Но полезни на север,в дело вступили СССР и Китай и амеров выбили обратно.С тех пор корейцы качали мускулы,клепали оружие.И время от времени скалили клыки-в том числе и ядерными испытаниями.

И клянчили с протянутой рукой продовольствие... Стыдно стоять на коленях с гордо поднятой головой.

Если вспоминать прошлую войну , то дело решил МИЛЛИОН китайских "добровольцев" и военно-техническая помощь СССР. Сейчас у Сев.Кореи нет ни того, ни другого...

"kolan" пишет:
А Корея пока как минимум может дотягиватся до амерских баз в Окинаве и Южной корее.А как максимум - и до континентальной части США. Впрочем,спец.заряды можно подтянуть к недружелюбному соседу и альтернативными, террористическими способами.

Навеяно сериалом "Иерихон. Город обречённых." ? Представь, какой будет "симметричный ответ" США. Амеры получат полное право применять ядерное оружие в любой точке земного шара. За такую "радужную" перспективу любые союзники набьют чучело из Ким Чен Ына раньше, чем он успеет отдать такой приказ :)

"..И клянчили с протянутой рукой продовольствие... Стыдно стоять на коленях с гордо поднятой головой.."

Вообще то ситуация несколько иная и напоминает высказывание одного известного амерского гангстера (Капоне?) -что просьба подкрепленная угрозой гораздо действенней чем просто просьба. Корея все ещё на плаву и как знать,быть может ещё нынешние США переживёт.

"..Если вспоминать прошлую войну , то дело решил МИЛЛИОН китайских "добровольцев" и военно-техническая помощь СССР. Сейчас у Сев.Кореи нет ни того, ни другого..."

Ну,положим в реальности "китайских добровольцев" было поменьше.Кстати,сейчас у Кореи в случае чего будет и то и другое.Китайская помощь -потому что Дракону не выгодно что б у него под боком развелось ещё больше амеров.А что до военно-технической помощи СССР -так Корейцы по прежнему используют наше (и китайское) оружие...

"..Навеяно сериалом "Иерихон. Город обречённых." ?.."

Неа.Ведь в том сериале никакой северо-корейской атаки не было.Всё сделали сами амеры(им для "перефоматирования нации" потребовалось мега 11 сентября)Навеяно творчеством Г.Грохмана,А.Доронина,В.Морозова...

"..Представь, какой будет "симметричный ответ" США. Амеры получат полное право применять ядерное оружие в любой точке земного шара. За такую "радужную" перспективу любые союзники набьют чучело из Ким Чен Ына раньше, чем он успеет отдать такой приказ :).."

Подобное представляется мне заблуждением - если новый лидер окажется достаточно отчаяным -он вполне может поступить по принципу -мне не жить..И Вы не будете! И отдаст приказ на запуск (или это уже будет автоматизированный удар из могилы). И насрать на то чё там будут думать союзники и каков будет ответный удар амеров.Главное-что бы всего пару десятков боеспособных изделий дошли до цели -этого будет достаточно. Если больше-то ещё лучше...

"kolan" пишет:
Вообще то ситуация несколько иная и напоминает высказывание одного известного амерского гангстера (Капоне?) -что просьба подкрепленная угрозой гораздо действенней чем просто просьба. Корея все ещё на плаву и как знать,быть может ещё нынешние США переживёт.

Ну и сколько прожил Капоне с такими понятиями ? :) Корея всё ещё наплаву из-за ГУМАНИТАРНОЙ помощи некоторых гуманистов. Завтра перестанут кормить - будут корейцы дохнуть с голоду (как уже было в 80-90-х) причём , заметь, в мирное время ! А что с ними будет в военное ?

"kolan" пишет:
Китайская помощь -потому что Дракону не выгодно что б у него под боком развелось ещё больше амеров.А что до военно-технической помощи СССР -так Корейцы по прежнему используют наше (и китайское) оружие...

Китайской помощи не будет - КПК уже дааавно продала душу дьяволу и скирдует доллары. В настоящее время Китай - самый-самый большой хранитель резаной бумаги - долларов США (более 3 триллионов !!!). Рухнут США - следом рухнет экономика Китая.

Наше оружие, которое есть в Корее - это скорее экспонаты исторического музея-реконструкции середины 20-го века. Причём ещё и изношенные длительной эксплуатацией.

"kolan" пишет:
Главное-что бы всего пару десятков боеспособных изделий дошли до цели -этого будет достаточно.

Если под целью подразумевать территорию США - это из разряда научной фантастики. КНДР такими образцами не распологает.

Вообще можешь замутить такую тему: "Ядерная война, как возможный вариант противостояния КНДР и США". Думаю, народу понравится :)

"...Ну и сколько прожил Капоне с такими понятиями ? :)

Достаточно долго,что бы войти в Историю.

"...Корея всё ещё наплаву из-за ГУМАНИТАРНОЙ помощи некоторых гуманистов. Завтра перестанут кормить - будут корейцы дохнуть с голоду (как уже было в 80-90-х) причём , заметь, в мирное время ! А что с ними будет в военное ?.."

Да не ужели?! А я вот думаю все не сдохнут -сильные и выносливые останутся. И когда начнётся война - будут воевать.Причём их индивидуальная выносливость -боеспособность может превышать индивидуальную амерскую на порядок...

"..Китайской помощи не будет - КПК уже дааавно продала душу дьяволу и скирдует доллары. В настоящее время Китай - самый-самый большой хранитель резаной бумаги - долларов США (более 3 триллионов !!!). Рухнут США - следом рухнет экономика Китая..."

Да,зелёной бумаги у Дракона много. Однако он не только бумагой силён -он клепает оружие.Причём давно-видимо собираясь после падения США взять бразды правления миром.

"..Наше оружие, которое есть в Корее - это скорее экспонаты исторического музея-реконструкции середины 20-го века. Причём ещё и изношенные длительной эксплуатацией..."

Не только.У них ещё и современные китайские копии Российских новинок должны быть..

"..Если под целью подразумевать территорию США - это из разряда научной фантастики. КНДР такими образцами не распологает..."

Я бы не был столь категоричен."Злобные,тоталитарно-зомбированные на неприятие идей демократии и вечноголодные последователи идей чучхе" не покладая рук строят коварные планы уничтожить светоча земной цивилизации - амерского фашингтона.Их ракеты становятся всё дальнобойнее, и однажды...Я вполне допускаю что при наличии ещё некоторого времени форы у них окажется энное количество боеспособных МБР.Собственно,сотни штук им не нужны...

"kolan" пишет:
Да не ужели?! А я вот думаю все не сдохнут -сильные и выносливые останутся. И когда начнётся война - будут воевать.Причём их индивидуальная выносливость -боеспособность может превышать индивидуальную амерскую на порядок...

Такие "эксперименты" уже ставились - Пол Пот и "красные кхмеры". В результате вьетнамские коммунисты по просьбе "Большого Брата" зачистили весь этот виварий, чтобы он не позорил идеи коммунизма...

"kolan" пишет:
"Злобные,тоталитарно-зомбированные на неприятие идей демократии и вечноголодные последователи идей чучхе" не покладая рук строят коварные планы уничтожить светоча земной цивилизации - амерского фашингтона.Их ракеты становятся всё дальнобойнее, и однажды...

Я и говорю: давай отдельную тему - обсудим :)

"..Такие "эксперименты" уже ставились - Пол Пот и "красные кхмеры". В результате вьетнамские коммунисты по просьбе "Большого Брата" зачистили весь этот виварий, чтобы он не позорил идеи коммунизма..."

Хех..Пол Пот конечно оригинал - но кроме того что он отгеноцидил свою Кампуччию ему похвастатся нечем.Его маленькое королевство рухнуло.В отличии от корейского "фюрера",чей "мордор" ещё стоит...

"..Я и говорю: давай отдельную тему - обсудим :).."

Всему своё время...Терпение...

"kuleshoff.a" пишет:
По уровню технического оснащения и по численности Красная Армия превосходила Вермахт в РАЗЫ

У тебя весеннее обострение? Вроде бы рановато. Или просто Резуна начитался?

"Akai" пишет:
У тебя весеннее обострение?

У меня - военная история :) 29 механизированных корпусов РККА (23 000 танков в реале и более 30000 по штату) больше, чем 19 танковых дивизий Вермахта (3600 танков).

Ясно, ты опять не принял свои таблетки.

"Akai" пишет:
Ясно, ты опять не принял свои таблетки.

Не нуждаюсь :) Живу в реальном мире, а не прячусь от него в Интернете. Для общего развития: смотри "Механизированный корпус РККА обр. 1940 г. штат10/20" - узнаешь много нового :))) Например, что было в тех корпусах по 1031 танку, да по 268 бронемашин.

"kuleshoff.a" пишет:
Не нуждаюсь

Практика показывает, что галоперидол тебе необходим как воздух.

"kuleshoff.a" пишет:
Для общего развития

Почитай уже нормальные книжки, а не Резуна своего.

"Akai" пишет:
Почитай уже нормальные книжки, а не Резуна своего.

А при чём тут Резун ? Штат механизированного корпуса был, когда Резуна ещё в "проекте не было" :) Или его "враги народа" придумали ? Ты хотел о техническом оснащении - получи и распишись :) За одно прочитай про танковое сражение под Бродами летом 1941 на Украине. Только "шаблон не порви", как ты любишь говорить.

Ясно всё с тобой: смотришь в книгу — видишь фигу. Буквы с цифрами, дорогой, мало знать. Их надо ещё и понимать.

"Akai" пишет:
Ясно всё с тобой: смотришь в книгу — видишь фигу. Буквы с цифрами, дорогой, мало знать. Их надо ещё и понимать.

Я смотрю, что ты уже понял, как НАДО: сидеть дома, держаться за мамкину юбку и базарить в Интернете про геройские подвиги и долг Родине. "Молодец", делай так и дальше.

По технике: посмотрел ? В 4-м мех.корпусе РККА (если память не изменяет) было что-то около 80 КВ-1 и 300 Т-34. Ты хоть одну немецкую танковую дивизию с таким количеством техники такого уровня можешь назвать на лето 41 ? Нет ? Тогда помолчи. Угробило мех.корпуса БЕЗДАРНОЕ РУКОВОДСТВО, а в след за этим случился "Киевский котёл"...

"kuleshoff.a" пишет:
Я смотрю, что ты уже понял, как НАДО: сидеть дома, держаться за мамкину юбку и базарить в Интернете про геройские подвиги и долг Родине.

А сам-то что делаешь, puss in boots?

"kuleshoff.a" пишет:
В 4-м мех.корпусе РККА (если память не изменяет) было что-то около 80 КВ-1 и 300 Т-34.

Ну, да, один корпус должен был три фронта удержать. Прекращай уже чушь нести. Я не могу столько смеяться.

"kuleshoff.a" пишет:
БЕЗДАРНОЕ РУКОВОДСТВО

Уж, конечно, тебе виднее, как было надо.

"Akai" пишет:
А сам-то что делаешь, puss in boots?

Я ? Осаживаю недоумков, переигравших в компьютерные игры и считающих себя великими граматеями :)))

"Akai" пишет:
Ну, да, один корпус должен был три фронта удержать. Прекращай уже чушь нести. Я не могу столько смеяться.

Сам шутишь - сам смеёшся, корпусов было ЕЩЁ 28 (кроме № 4) и ещё 22 000 танков. Этого мало для обороны ?

"Akai" пишет:
Уж, конечно, тебе виднее, как было надо.

Представь себе. И не мне одному...

"kuleshoff.a" пишет:
Осаживаю недоумков, переигравших в компьютерные игры и считающих себя великими граматеями

Очнись, родной, здесь тебя никто ни во что не ставит.

"kuleshoff.a" пишет:
Этого мало для обороны ?

«Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам -- в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов -- в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше».

"kuleshoff.a" пишет:
Представь себе. И не мне одному...

А, ты про голоса в твоей голове. Они не считаются.

"Akai" пишет:
Очнись, родной, здесь тебя никто ни во что не ставит.

Если ты про себя, то мне НАПЛЕВАТЬ на мнение ссыкуна-белобилетника. Пора бы уже и понять, что "высокий рейтинг" и "всеобщая любовь" со стороны "красной аудитории" мне до лампочки :)))

"Akai" пишет:
«Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам -- в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов -- в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше».

Кусок красной пропаганды, не более того.

Назови мне "тяжёлые" и "средние" танки Германии в 1941 году? :))) И сравни их с КВ-1 ; КВ-2 и Т-34 ; Т-28 :)))

Назови номера механизированных и воздушно-десантных корпусов , которые располагались за Уралом ?

Что считать "самолётом старого типа" ? Вот Ю-87 - старый. И что ? Он перестал быть эффективным в умелых руках ?

"kuleshoff.a" пишет:
Если ты про себя, то мне НАПЛЕВАТЬ на мнение ссыкуна-белобилетника. Пора бы уже и понять, что "высокий рейтинг" и "всеобщая любовь" со стороны "красной аудитории" мне до лампочки

Во-первых, про тебя, ты же читать умеешь, про личные местоимения в русском языке знаешь. Во-вторых, было бы наплевать, не отвечал бы, то есть определённые эмоции испытываешь.

"kuleshoff.a" пишет:
Кусок красной пропаганды, не более того.

Ага, в архивах одна пропаганда хранится, и ничего больше. Все ответы на твои вопросы легко находятся в гугле, так что сам ручонками поработай, не бойся, мозгов там не надо. Ссылку на источник, откуда информация, я уже приводил. От тебя в ответ — только слова и никаких документальных подтверждений, следовательно, ты — трепло. ЧТД.

"Akai" пишет:
Во-вторых, было бы наплевать, не отвечал бы, то есть определённые эмоции испытываешь.

Ага :) Испытываю - удовольствие от увиденного :) Таких клоунов, как ты - ещё поискать надо.

"Akai" пишет:
От тебя в ответ — только слова и никаких документальных подтверждений, следовательно, ты — трепло. ЧТД.

Да ты что ? У тебя свои мысли есть или так и будешь работать "ретранслятором бреда" ?

Ясно всё с тобой. Слив защитан.

"Akai" пишет:
Ясно всё с тобой. Слив защитан.

http://www.tankfront.ru/index.html От себя: залупу тебе на воротник, чтобы зимой не мёрз и голова не шаталась :)))

Херня твой источник. Ты слился, просто признай это.

"Akai" пишет:
Херня твой источник. Ты слился, просто признай это.

Ха-Ха :) Не херовей твоих. Чем тебе не понравились реальные штаты подразделений РККА и численность войск ?

"Нам есть чему поучиться у евреев".

Ага,поучите этому евреев в правительстве страны.

"Wolf kst" пишет:
Ага,поучите этому евреев в правительстве страны.

Я над этим работаю :))) Приходи на "Русский Марш" - попробуем вместе.

С этим проблема.Мне из Казахстана далековато ехать .

кулешов. Полностью с вами согласен, практически с языка сняли.

Какой наивный человек. "Наша власть" давно уже не наша ,и при союзе,а уж особенно сейчас;у них свои интересы. "граждане"по боку.

поэтому наверное амеры сидят в своих базах, что бы не перебить всех в радиусе 100 чего то

Совершенно верно, потому что им насрать на местное население, на то что они друг с другом творят. Они не берут на себя функции бога, не пытаются всех облагодетельствовать. Они прилетают делают то что ИМ выгодно и ИМ нужно, а сколько аборигенов погибнет и что там дальше будет их не интересует.

чаще приходится слышать обраное

даже инструкторов оставили

--------------------------

в пизду их гнать, т.е. в пиндостан...

Для американского правительства жизни граждан-инструмент политики. Когда они хотели взорвать свой самолет и обвинить СССР? Когда взорвали Торговый центр башней-близнецов для "войны с терроризмом" который сами и создали? Я не оправдываю СССР, но и обвинять его тоже не мне.

"Я не знаю, чем будет воевать человечество в третьей мировой, но в четвертую-камнями и палками" - Альберт Эйнштейн

Я вообще представляю себе вот такую сцену:

Допустим, Кулешов - амеровский солдат. Допустим, взяли его в плен. Потом освободили. приводят его к командиру, и тот ему говорит:

"Ну что, доволен, придурок? Мы тебя спасли".

Кулешов в ответ:

"Конечно, доволен! Я знал, что меня не бросят!"

А ему:

"А теперь посмотри вон туда - что ты там видишь? А видишь ты там трупы своих товарищей. Пока мы тебя спасали - потеряли еще 20 человек. 20 человек! И только для того, чтобы спасти твою грязную, вонючую задницу! Эти ребята никогда не вернутся домой, и что мы скажем их матерям? мы скажем им правду. Мы скажем, что эти ребята погибли ради того, чтобы спасти ОДНОГО человека - тебя! ОДНОГО, блядь! То есть мы разменяли одну вонючую и никчемную жизнь на 20 других жизней! Ну, что - доволен собой, ты, кусок дерьма?!! Эти ребята мертвы - и это ТВОЯ вина!"

Тогда Кулешов тихо сядет в уголок, обхватит голову руками и горько заплачет - потому что тогда он ОСОЗНАЕТ, что произошло.

А потом ночью он проснется в холодном поту, возьмет ствол, приставит к башке и вышибет себе мозги. Потому что если он не шкурник, и у него есть СОВЕСТЬ - то он НЕ СМОЖЕТ дальше жить с такой тяжестью на сердце.

Спрашивается - на кой хрен его тогда спасали? Бгггг.

Ну это, конечно, лирика.

А если серьезно, то ни один военачальник никогда не пошлет целую армию (роту, дивизию, батальон) ради освобождения одного бойца. Даже ради освобождения десятка. Будь он хоть трижды еврей. Потому что это идиотизм. Идиотизм высшей меры - положить кучу бойцов в гробы ради того, чтобы спасти одну-единственную жопу. Но идиотов в амеровской армии - нет.

Боевой дух таким способом в армии ни хрена не поднимешь. Освобождение пленных - это всегда ПРЕДЛОГ. Это предлог для того, чтобы провести военную операцию. Цели у военной операции - всегда другие. Но мы же не можем прямо заявить, что мы агрессоры и собираемся навести шороху в стане врага, правильно? нам нужно вежливое оправдание. Нужно, чтобы самим выглядеть белыми и пушистыми, а противника посадить в дерьмо. А тут - хоп, кого-то в плен взяли. Ну, разумеется, мы идем их спасать - а как же иначе? И так везде. Что у американцев, что у израильтян. Везде все одинаково. Потому что государство - это по определению бездушный расчетливый механизм. И было бы наивно думать по-другому.

И нечего строить тут из себя доброго американского дядюшку :)

"SERGeant" пишет:
Я вообще представляю себе вот такую сцену:Допустим, Кулешов - амеровский солдат. Допустим, взяли его в плен. Потом освободили. приводят его к командиру, и тот ему говорит: "Ну что, доволен, придурок? Мы тебя спасли".Кулешов в ответ:"Конечно, доволен! Я знал, что меня не бросят!"А ему:"А теперь посмотри вон туда - что ты там видишь? А видишь ты там трупы своих товарищей. Пока мы тебя спасали - потеряли еще 20 человек. 20 человек! И только для того, чтобы спасти твою грязную, вонючую задницу!

Что-то воображение у тебя убогое:) Помнится мне в Ираке за бабой-водителем (Джессика Линч) с простреленной ногой посылали две вертушки спецназа.Никого не потеряли. И тётенька "здорова, кушает компот и мечтает снова пережить налёт". Учись, студент:)))

Джессика Линч..... Хе-хе..что то мне это напомнило...Кажется видел сюжет на эту тему по тв....Там было рассказано так сказать альтернативная версия -которая могла быть в действительности

http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&i...

РС Об этом можно было бы снять крутой фильм - так прямо и вижу: эту моник..э..джессику в порваной одежде тащат в темные иракские застенки,потом взору зрителей предстаёт освященная тусклым светом комната,бурые разводы на кафельном полу, звероподобный лик Саддама на портрете взирает ( в предкушении, ожидая очередную порцию кровавых ужасов) -как героиню привязывают к креслу,дальше жуткие охранники в советской военной форме (в амерских фильмах по другому редко бывает),прихлёбывая из бутылки водку начинают, значит, её допрашивать,с жутким акцентом по русски выспрашивая "где твой штаб,сволоч? или чё ни будь про Джорджа буша,рвут на ней майку со звёздно-полосатым флагом(что б добавить драматизма) обнажая силиконовые сиськи -а она такая нет,я не предам америку...никогда....Спаси меня Рэмбо!...хе-хе-хе...

"kolan" пишет:
Джессика Линч..... Хе-хе..что то мне это напомнило...

Грусть в том, что наши ТАК не могут, хотя это дело очень нужное. Привыкли у нас "давить мясом", только толку от этого с гулькин нос. А по-другому наши "отцы-командиры" не умеют и учится не желают. Вот и придумывают всякие небылицы про ужасные амерские потери в Ираке (бывает и по 100 тысяч убиенных амеров записывают) - не укладывается у них в башке, как можно решать такие задачи с минимумом потерь.

Грусный пример: генерала Шпигуна помнишь ? Его когда захватили, то высокое начальство стучало себя "пяткой в грудь", клялось освободить и давало "слово офицера" (хотя вряд ли понимало, что это значит). И в результате - через год родня получила труп, обгрызенный собаками. Вот тебе и отношение к человеку. И это был генерал, а про простого солдата не одна сука даже и не вспомнила бы...

Чего то я не могу понять сути спора Сержанта с Кулешовым. В чем вы не сходитесь: Что пленных освобождать не надо? или Что от пленных толку нет, и их лучше сразу казнить? Не понимаю.

redow пишет:
Чего то я не могу понять сути спора Сержанта с Кулешовым. В чем вы не сходитесь: Что пленных освобождать не надо? или Что от пленных толку нет, и их лучше сразу казнить? Не понимаю.

По мнению "Сержанта" - "Люди - расходный материал", со всеми вытекающими из этого последствиями. И результат (по его теории) достигается с ЛЮБЫМИ потерями не смотря ни на что. Я считаю, что это - ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ.

По мнению "Кулешова": его страна - говно, цивилизация - тупик, история - ошибка. Никакого спора, в принципе, и нет. О чем с ним спорить?

Сержант придерживается мнения, что "Цель оправдывает средства". Это не его теория, этого мнения придерживались всегда и везде, в любую эпоху, в любой стране мира. И Россия в данном случае ничуть не хуже любой другой страны :)

"SERGeant" пишет:
По мнению "Кулешова": его страна - говно, цивилизация - тупик, история - ошибка. Никакого спора, в принципе, и нет. О чем с ним спорить?

"Есть ЛОЖ, наглая ЛОЖ и СОВЕТСКАЯ ИСТОРИОГРАФИЯ" У. Черчиль :)))

Моя страна - тысячелетняя Россия с великой историей и культурой. А "страна" "Сержанта" - неудавшийся эксперимент под названием СССР, последствия которого сказываются на всех до сих пор.

"SERGeant" пишет:
Сержант придерживается мнения, что "Цель оправдывает средства".

Ой ли ? Про "Пирову победу" слышать доводилось ? Причём "товарищ Сержант" действие этой своей убогой теории на себя любимого не распространяет. "Биороботом" в его теории будет кто-то другой, но не он лично, не его кореша-коммунисты и не члены его семьи.

ТВОЯ страна - это миф. "Россия, которой не было" и быть не могло - в силу исторических обстоятельств.

Меньше альтернативных историй читай - просветление наступит.

"kuleshoff.a" пишет:
"Биороботом" в его теории будет кто-то другой, но не он лично, не его кореша-коммунисты и не члены его семьи.

Ложь, пиздежь и провокация.

"SERGeant" пишет:
ТВОЯ страна - это миф. "Россия, которой не было" и быть не могло - в силу исторических обстоятельств.

Уверен ? Евпатий Коловрат, Дмитрий Донской, атаман Ермак, Минин и Пожарский, Семён Дежнёв, Скобелев и Ермолов - это всё вымышленные персонажи ?

Ты меня прекрасно понял, "Кулешов". Можешь не переспрашивать.

Бой на горе Такур-Гар.

werewolf0001

25 февраля, 17:13

Как то раз - мне задали вопрос о том, можно ли вообще победить американскую армию. Вопрос, конечно интересный и я предлагаю разобрать действия американцев на известном примере.

Итак, 2002 год, Афганистан. Группа из восьми морских котиков отправляется на задание. Вертолет Чинук должен высадить их на господствующей высоте Такур Гар, там они должны были разместить наблюдательный пост и наводить на цели авиаудары при помощи лазеров. Перед тем, как отправлять людей на задание - штаб приказал самолету АС-130 провести разведку местности. Разведку провели, термосканирование ничего не показало. Как потом оказалось - позиции были накрыты маскировочными сетями, на которые набросали снега, а в пещерах - находилось до двухсот боевиков. Не обнаружена была и позиция ДШК на самой вершине.

При высадке - боевики открыли огонь. Один из выстрелов РПГ попал в Чинук и повредил электропитание. В результате чего - оба бортовых Минигана (чудо-оружие!) вышли из строя и вертолет оказался беззащитным. Один из спецназовцев выпал из вертолета, пилотам под огнем удалось вывести машину из-под огня и посадить в семи километрах от точки выброски. Оставшийся в одиночестве спецназовец попытался уйти и не смог - боевики атаковали его со всех сторон и убили. Оставшиеся семеро - пошли товарищу на выручку, не зная что его нет в живых и попали под огонь.

Спецназовцы вызвали авиаподдержку. Несмотря на то, что они шли на обозначение целей - у них почему то нет лазерного целеуказателя. В итоге - пара Ф15 бьет по талибами из автоматических пушек с пикирования. Результат - нулевой.

Командование, достоверно зная о том, что идет бой, группа попала в засаду и сбит вертолет - почему то решает послать на выручку не ударные вертолеты - а два Чинука с армейскими рейнджерами. В каждом - по 10 человек (?!) всего. При этом - вертолеты идут без прикрытия вообще, ни на одном из них нет НУРС, чтобы зачистить зону сброса. У рейнджеров - нет ни обычной, ни тяжелой снайперской винтовки, чтобы выбить расчет и подавить позицию ДШК, ни АГС, ни обычных гранатометов. Кроме карабинов М4 и легких пулеметов Миними у них вообще ничего нет.

При попытке высадить десант происходит то, что и должно произойти. Первый вертолет попадает под огонь ДШК, автоматов и пулеметов Калашникова. Оба пилота тяжело ранены, бортстрелок убит. Затем в него попадает ракета РПГ и вертолет падает в семидесяти метрах от укрепленной позиции ДШК. При попытке покинуть вертолет двое рейнджеров погибают сразу, остальные - как то укрываются за их телами. Еще один рейнджер - убит в десантном отсеке. Итог: за минуту уже четверо убиты и трое ранены.

Второй вертолет возвращается на базу (?!!!) так и не высадив десант.

Раненых перетаскивают в салон вертолета с ними остается медик и еще один солдат. Сил на то, чтобы помочь морским котикам нет - рейнджерам самим нужна помощь. По их позиции бьет ДШК и РПГ. Чтобы спастись и ослабить натиск - они вызывают авиаподдержку и на позиции талибов сбрасывают три управляемые бомбы. Все три мимо.

Тем временем - второй вертолет возвращается обратно с той же командой и высаживает их много ниже. Чтобы помочь товарищам - рейнджеры начинают подниматься наверх, им так тяжело, что они сбрасывают бронежилеты. Под минометным обстрелом (миномет был видимо легкий, иначе легли бы все) они добираются до вершины и вступают в бой.

Тут - им впервые улыбается удача. Вышедший на позицию беспилотник поражает позицию с ДШК. И рейнджеры - бросаются по сути в штыковую атаку на укрепленные позиции моджахедов. И выбивают их оттуда - те, кто остался в живых.

Тем временем, еще одна группа моджахедов - нападает на упавший вертолет рейнджеров. Один медик ранен, второй ранен смертельно, раненые получают новые ранения. Подоспевшие рейнджеры отбивают атаку. Тем временем - разведка сообщает, что к горе направляются новые отряды боевиков. По ним наносят бомбовые удары. Командование боится (?!!!) посылать до наступления темноты еще одну спасательную команду. Боевых вертолетов тоже не присылают. В итоге - разбитых морских котиков и рейнджеров эвакуируют через семнадцать (!) часов после начала боя.

Ну и как это назвать?

Ни нормального вооружения, ни координации действий. Группа спецназа 40ОА выходя на задание по спасению попавших в беду своих же - обязательно взяла бы с собой АГС-17, были бы в ней и снайперы, и ПК, мощи которых вполне хватит, чтобы поставить нормальный заградительный огонь. и конечно - выслали бы Ми-24, да и сами восьмерки могли существенно огрызнуться, поскольку на них были НУРСы и курсовой пулемет, иногда и АГС или ПК в дверном проеме. Скорее всего короба АГС и нескольких выстрелов РПГ хватило бы, чтобы загасить ДШК и существенно проредить самих духов, после чего проблема была бы снята.

Конечно, сейчас не 2002 год а 2012 - и уроки извлечены. Но все ли?

Похоже на сюжет игрушки Medal of Honor.

"SERGeant" пишет:
Ну и как это назвать?

Ни нормального вооружения, ни координации действий. Группа спецназа 40ОА выходя на задание по спасению попавших в беду своих же - обязательно взяла бы с собой АГС-17, были бы в ней и снайперы, и ПК, мощи которых вполне хватит, чтобы поставить нормальный заградительный огонь. и конечно - выслали бы Ми-24, да и сами восьмерки могли существенно огрызнуться, поскольку на них были НУРСы и курсовой пулемет, иногда и АГС или ПК в дверном проеме. Скорее всего короба АГС и нескольких выстрелов РПГ хватило бы, чтобы загасить ДШК и существенно проредить самих духов, после чего проблема была бы снята.

Конечно, сейчас не 2002 год а 2012 - и уроки извлечены. Но все ли?

Это называется : вырвать из контекста :) Речь идёт о операции "Анаконда" в рамках которой и была проведена неудачная высадка двух групп спецназа. Автор статьи явно переиграл в "стрелялки". Объясню, почему:

1. "Штыковая атака на укреплённые позиции моджахедов" в горах, под обстрелом - явный бред сумасшедшего.

2. "Группа спецназа 40 ОА" - тоже бред. Спецназ в Афганистане состоял из БРИГАД, и группы входили в состав бригад- отрядов (батальонов) - рот. А тут получается прямое армейское подчинение.

3. Ночные полёты в горах - это не про нашу авиацию. Пора бы знать.

4. Как по замыслу автора Ми-24 или Ми-8 смогут "накрыть НУРСами" ДШК,если он молчит ? Как найти цель без целеуказания с земли ? Тут и наши и амеры в одинаковой жопе.

5. Рецепт подавления ДШК стрельбой из АГС с борта вертолёта маловыполним , а из РПГ с борта - вообще НЕРЕАЛЕН !

6. И самое интересное: автор не назвал точную цифру потерь спецназа в 17-ти часовом бою. А она известна - 7 (семь) человек убитыми.

Спасибо, кэп. Мы, конечно, про операцию "Анаконда" слыхом не слыхивали, пока ты нам не рассказал. Мы, наверное, в лесу живем, связи никакой не имеем, и за ходом конфликтов не следим. Больше придраться не к чему? Я рад.

Штыковая атака - это метафора. Написано - "по сути". Ты не знаешь - что такое метафора? Посмотри в литературный словарь. Бросились вперед на неподавленные позиции противника. Но по сути, это она и была - штыковая :))) Подбери, блеать, другую метафору - если эта не устраивает :/ Деваться им там было некуда - только вперед, на прорыв.

Уточняю про спецназ.

Изменения состава спецназа во время афганской войны:

1980 год: одна рота дислоцировалась в Кабуле. Численность - 70 чел.

1981-83 гг.: Два дополнительных батальона дислоцировались в Айбаке, затем в Джелалабаде (в феврале 1984 г.), в Мэймене, в Рухе (Панджшер) в 1982 г., затем в Газни - до 1988 г. Всего на то время - 870 чел.

1984-85 гг.: Шесть очередных батальонов дислоцировались в Асадабаде, в Бараки, в Чахджоу, в Лашкаргахе, в Кандагаре и Фарахе.

Всего на то время - примерно 3 870 чел. Эти войска были распределены на две бригады, каждая из которых состояла из четырех батальонов: так называемая 20-я мотострелковая бригада, штаб которой находился в Лашкаргахе (1-й батальон в Асадабаде, 2-й в Джелалабаде, 3-й в Газни, 4-й в Бараки); и так называемая 150-я мотострелковая бригада, штаб которой находился в Джелалабаде (1-й батальон располагался в Чахджоу, 2-й в Кандагаре, 3-й в Лашкаргахе, 4-й в Фарахе).

Не пойму, что тебя не устраивает.

Зачем ночные полеты? куда ты собрался лететь ночью? Где ты вообще взял про ночную операцию?

Почему ДШК должен молчать? С какой стати он будет молчать? Опять-таки - где ты прочел, что ДШК будет молчать?

Почему стрелять из РПГ надо с борта? Каким нужно быть идиотом, чтобы это сделать? Ты где такое прочел? Читать научись ВНИМАТЕЛЬНО - что написано. А не пробегай глазами по диагонали - как ты всегда делаешь.

Из АГС погасить пулеметное гнездо вполне реально. Но даже если АГС не поможет - у СА всегда есть что-нибудь мощнее :)

Кстати бой продолжался не 17 часов, через 17 часов их удалось оттуда эвакуировать. опять - читай, блеать, внимательно.

Короче, претензии аннулируются за несостоятельностью.

Факт в том, что советский контингент в Афгане был куда умнее амеровского и работал профессиональнее :)

-----------------------------------

Для прикрытия вертолета на выходе из атаки одного из них часто сажали сзади у люка в грузо-створке. В проеме входной двери устанавливали пехотные 30-мм скорострельные автоматические гранатометы АГС-17 «Пламя». Тренога с гранатометом крепилась растяжками, чтобы дергающийся при стрельбе АГС не вылетел из кабины. «Пламя» оказался очень эффективным средством в борьбе с живой силой на дистанциях до 800 м: плотный веер осколков выкашивал даже траву в радиусе 6-7 м от места взрыва. Боезапас в барабане составлял 29 осколочных 280-г гранат. Огонь вели вбок по полету, накрывая цель хорошо видимой цепочкой разрывов, или с виража, плотно укладывая гранаты в центр круга. 11 июня 1980 года южнее Газни с патрульной «восьмерки» заметили отряд вооруженных конников. Пытаясь укрыться от погони, те кинулись к близкой рощице. Отрезая дорогу, вертолет лег в разворот и борттехник Михаил Кель накрыл их одной очередью. Десятка гранат хватило, чтобы среди расщепленных пальм осталась вся группа. Вертолетчики Кандагара отработали групповое нанесение удара АГС, заходя на цель фронтом, одновременно разворачиваясь боком и давая слаженный бортовой залп. Недостатком оружия было полное отсутствие каких-либо прицельных приспособлений – штатный прицел не годился для стрельбы в движении, а специальный визир разрабатывать было некогда. Точность стрельбы с воздуха зависела исключительно от навыка и меткого глаза борттехника.

В дуэльной ситуации стрелковое вооружение на борту не давало перевеса, а при встрече с ДШК – заметно уступало ему в дальности и силе огня. Незаменимым оружием стали ракеты С-5, позволяющие поражать разнообразные цели. 57-мм ракеты применялись во множестве вариантов, различавшихся, в основном, устройством боевой части; особенно распространенными были осколочно-фугасные С-5М и С-5МО (С-5М давала 70-75 осколков массой 0,5-1 г, а на корпус С-5МО были нанизаны еще 20 стальных колец, разлетавшихся по надрезам), С-5КО обладали кумулятивным действием, выбивавшим острые обломки камня, которые поражали не хуже осколков. Значительное рассеивание НАР предполагало их использование по площадным целям, но их широко применяли и против точечных: залп засыпал цель градом ракет, одна-две из которых давали прямое попадание в пулеметное гнездо или укрытие. Обычно число НАР в залпе составляло 8, 16 или 32. Предписанная эффективная дальность стрельбы равнялась 1600-1800 м, но многие «мастера ракетного боя» для большей точности старались всаживать ракеты в упор прямо в окна и амбразуры и выбивать засевшего в расщелине врага едва ли не с отвесного пикирования.

К недостаткам С-5 относили их невысокую поражающую способность, особенно в борьбе с защищенными целями. Фугасное действие НАР, содержавших всего 200 г ВВ, было слабым, часто С-5 вязли в глине стен и дувалов. Легкие осколки сохраняли убойную силу лишь в нескольких метрах, на излете не могли пробить толстые ватные халаты «мишеней» и в докладах отмечалась «высокая живучесть целей при ударе осколочными боеприпасами».

При атаке сооружений и укрытий более практичными были бомбы, обычно осколочные «сотки» АО-50-100М, осколочно-фугасные ОФАБ-100-120, ОФАБ-100М и ОФАБ-250-270. Разрыв «сотки» давал до 2500 крупных осколков с радиусом сплошного поражения 35-40 м. Обычно вертолет-бомбардировщик нес пару бомб, реже – четыре. Комбинированный вариант вооружения из двух блоков УБ-16-57УМВП и двух бомб обладал большей универсальностью и применялся для атаки защищенных объектов: подавив сопротивление ракетным залпом, вертолет мог уничтожить цель бомбами. Для нанесения бомбоштурмового удара вооружение могло распределяться между машинами в группе. Для пуска ракет Ми-8Т оснащался коллиматорным прицелом ПКВ, а для бомбометания – оптическим ОПБ-1р, но летчики предпочитали более практичную в горах стрельбу и сброс бомб «на глазок», пользуясь нанесенными на лобовом стекле горизонтальными линиями, соответствовавшими привычным углам пикирования и проведенными по своему росту и уровню глаз.

Бывали случаи использования с Ми-8Т совершенно непредвиденного оружия: израсходовав боезапас, противника забрасывали ручными гранатами, а полковник А.Бурков после десятка неудачных попыток разбомбить узкий мост через ущелье взорвал его, уложив с вертолета мешки со взрывчаткой и подожженным бикфордовым шнуром. Местные умельцы пытались приспособить на «восьмерках» снятую с истребителя пушку ГШ-23 и даже 73-мм орудие 2А28 с БМП-1, но испытать его в воздухе так и не решились, опасаясь, как бы сильная отдача не развалила вертолет.

Совершенствуя тактику, вертолетчики стали применять эффективный при атаке группой замкнутый круг («вертушку»), обычно в составе звена, заходя на цель с пикирования и прикрывая друг друга при выходе. Безопасный интервал между машинами составлял 1000-1500 м, но для непрерывности огневого воздействия его сжимали, и очередной вертолет открывал огонь, едва впереди идущий отворачивал в сторону. Реже практиковали удар с плоского круга, взяв цель в кольцо и ведя огонь с бортов; при этом можно было использовать только стрелковое оружие, а рикошетирующие от камней пули могли поразить вертолет напротив. Некоторые цели типа цепи огневых точек штурмовали фронтом вертолетов, разворачиваясь в «гребешок», обычно с уступом-пеленгом, ориентируясь по ведущему. В узких ущельях и межгорьях атаковали «гуськом» – один за другим, с минимальными разрывами.

Работали в основном с малых высот, где вертолет обладал большими возможностями, а главным противником были автоматы и излюбленные моджахедами английские 7,62-мм винтовки системы Ли-Энфильда (т.н. «Буры»), большое количество которых попало в Афганистан в 20-30 гг. Поначалу стрелки противника, не имея опыта отражения воздушных атак, не брали упреждения при стрельбе по быстро движущейся цели, и попадания приходились преимущественно в хвостовую часть. По сравнению с плотно скомпонованными истребителями, где и одна пуля зачастую выводила из строя систему или агрегат, «пустой» вертолет переносил без серьезных отказов попадания многих пуль, прошивавших его насквозь. Ми-8 возвращались из боя, имея до трех одновременно поврежденных лопастей (в самих лопастях насчитывали по 5-6 пробоин), с прострелами баков, разорванными лонжеронами и шпангоутами, перебитыми трубопроводами и проводкой управления. Как-то сопровождавший колонну войск Ми-8 получил повреждения осколками противотанковой мины, взорвавшейся под БТРом, над которым он пролетал.

С июня 1980 года Ми-8Т стали дорабатывать, усиливая вооружение и защищенность. Кабину экипажа прикрыли наружными 5-мм бронеэкранами и внутренними бронелистами за сиденьями летчиков, по бокам и снизу перед приборными досками (эти листы можно было складывать для улучшения обзора). Общая масса брони дала прирост веса 180 кг, но оказалась достаточно эффективной: она задерживала 70% попадавших пуль, в том числе крупнокалиберных. В носу вместо лобовой секции остекления ставили подвижный танковый пулемет ПКТ – мощное оружие под усиленный по сравнению с «ручником» патрон. Еще два пулемета монтировали сверху на фермах подвески. Выбор армейского образца был обоснован: работать ему предстояло в «родной среде» – пыли и грязи, при недостаточном охлаждении. Ферменные пулеметы пристреливались так, чтобы их трассы сходились в 800 м перед вертолетом. Они имели по 400 патронов с чередовавшимися обычными, бронебойно-зажигательными и трассирующими пулями. У носового ПКТ боезапас включал 500 патронов. Еще один ПКТ с парой патронных коробок ставили в хвостовом люке. От пехотного образца ПКТ отличался более массивным стволом, позволявшим вести продолжительный огонь без перегрева.

В 1980 году в ВВС 40-й армии появились первые Ми-8МТ, оснащенные более мощными двигателями ТВЗ-117МТ и штатными ПЗУ. Увеличенная почти в полтора раза энерговооруженность обеспечила им превосходство в скорости, потолке, скороподъемности и маневренности. Новый вертолет даже не хотел садиться незагруженным, свободно вися у земли на «малом газу», и нормально летел на одном двигателе (на Ми-8Т отказ двигателя заставлял тут же подыскивать место для посадки). Попробовавшим «эмтэшку» летчикам обычная «восьмерка» казалась недодающей мощности. При тех же, что и у Ми-24, двигателях и близкой огневой мощи Ми-8МТ был на тонну легче и ощутимо «летучее». Возросшая грузоподъемность позволяла нести до 6 пилонов с вооружением, включая бомбы до 500 кг и более мощные блоки УБ-32-57, что позволяло эффективно применять его при штурмовке. Постепенно новыми вертолетами стали обновлять весь парк «восьмерок».

"SERGeant" пишет:
Бросились вперед на неподавленные позиции противника. Но по сути, это она и была - штыковая :)))

Бред сумасшедшего, отягощённый "метафорами". Это не пейнтбол, а жизнь. Пока ты 100 метров по склону вверх поднимешся , тебя десять раз завалить успеют.

"SERGeant" пишет:
Не пойму, что тебя не устраивает.

Пишешь технически НЕГРАМОТНО. Где в твоём списке хоть одна "группа спецназа" армейского подчинения ?

"SERGeant" пишет:
Зачем ночные полеты? куда ты собрался лететь ночью? Где ты вообще взял про ночную операцию?

А разведгруппы в тыл противника тебе больше нравится белым днём забрасывать ? Чтобы какой-нибудь пастух запалил зону высадки и навёл на группу своих черножопых корешей ? Посмотри на амеров - Интернет полон роликов из Ирана и Афганистана, где "кайовы" и "Апачи" НОЧЬ отстреливают чуреков, а "Чинуки" - высаживают и подбирают группы.

"SERGeant" пишет:
Почему стрелять из РПГ надо с борта? Каким нужно быть идиотом, чтобы это сделать? Ты где такое прочел? Читать научись ВНИМАТЕЛЬНО - что написано. А не пробегай глазами по диагонали - как ты всегда делаешь.

Из АГС погасить пулеметное гнездо вполне реально. Но даже если АГС не поможет - у СА всегда есть что-нибудь мощнее :)

У тебя стои задача "подавить пулемёт" и два варианта решения - РПГ и АГС. Оба - хреновые. Теперь ты рассказываешь, что РПГшник сначала высадится, а УЖ ПОТОМ как даст !!! Идиотизм - всё время высадки вертолёт БУДЕТ ПОД ОБСТРЕЛОМ. Отделение погибнет и машину ты потеряешь.

Далее: допустим, "звёзды встали раком" и гранатомётчик остался цел и невредим. Прицельная дальность стрельбы из РПГ-7 - 500 метров (это для виртуозов :), нормальные люди стреляют на 250-300). На сколько стреляет ДШК ? А если он ведёт огонь с соседней высоты и нет возможности подойти к нему ближе ?

Про АГС - у него ДОЗВУКОВАЯ граната. Посчитай упреждение при стрельбе из вертолёта , летящего со скоростью 200 км. ч. на дальность 1000 метров. Какая будет скорость гранаты на этой дистанции ?ДШК тебя в вертушке будет доставать уверенно, а ты его ?

"SERGeant" пишет:
Кстати бой продолжался не 17 часов, через 17 часов их удалось оттуда эвакуировать. опять - читай, блеать, внимательно.

А всё это время они пили чай :))) и "духи" им не докучали, просто разошлись по своим делам.

"SERGeant" пишет:
Факт в том, что советский контингент в Афгане был куда умнее амеровского и работал профессиональнее :)

Нет, не был. Хотя бы пример "Мараварской роты"...

Ну, значит, не поднимайся, а подыхай внизу, под склоном. В чем проблема?

Что неправильного по сути? Мне как-то похуй термины, в данном случае от их перемены смысл не меняется :)

На этом хребте, о котором была речь, во время боя ни хрена не было ни Кайов, ни Апачей - их не прислали. Тупо пустили рейнджеров на мясо без должной поддержки :) В итоге потеряли один Чинук и чуть не угробили еще два. И даже РПГ у них не было ))))))))))))

Наши разведгруппы прекрасно и днем справлялись. Без перестраховок. Но вообще-то вертолетчики делали и ночные вылеты - их этому обучали. Разумеется, амеровский пилот зассыт лететь ночью без ПНВ, а как же? ))))))))))

Ты прекрасный теоретик, "Кулешов". Как ни странно, решения, которые ты называешь хреновыми - они-то и срабатывают.

АГС - это гранатомет. Он стреляет осколочными гранатами. Уж гранатами накрыть площадь куда проще, чем ловить цели из пулемета. Написано: вертушки заходят на цель фронтом, одновременно разворачиваясь боком и давая слаженный бортовой залп. Или взять цель в кольцо и опять огонь с бортов. :)

Или ты собьешь вертушку МИ-8МТ из ДШК? :) Не, серьезно? При том, что вертушка там будет не одна? :) Их там несколько. Бронированных. И они не на месте висят, а вокруг тебя закружат? И к ним в придачу еще и пару Ми-24 для поддержки? И что - они совсем безоружны, по-твоему?

Или вертушка, по твоему, будет лететь прямо на пулеметное гнездо - как на таран чтоле? Ты о чем вообще?

Если уж на то пошло, про вертолеты - ниже в предыдущем посте было четко написано, как они работали, как маневрировали, чем их вооружали, какую тактику применяли. Без тебя там все было прекрасно, уж поверь :)

"kuleshoff.a" пишет:
Нет, не был. Хотя бы пример "Мараварской роты"...

Был. И еще как. Ты еще "9 роту" в пример поставь.

"SERGeant" пишет:
Ну, значит, не поднимайся, а подыхай внизу, под склоном. В чем проблема? Что неправильного по сути?

По-сути: ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО. "Рейнджеры" закрепили результат огневого удара авиации по высоте - на легке поднялись и ДОБИЛИ "полтора" моджахеда. Никаких штыковых атак и никакой беготни под огнём.

И нафига им РПГ ??? У "духов" есть техника и вертолёты ? Или "рейнджеров" отправили брать штурмом укрепрайон ? То оружие, что заявленно в статье: М4 и "Миними" имеет эффективную дальность около 350 метров, что соответствует эффективной дальности РПГ-7. Семь стволов сосредоточенным огнём легко подавят РПГшника. Заметь, что наши разведгруппы РПГ тоже с собой по горам не таскают- не те задачи стоят. Так что реально есть одна проблема - ДШК.

"SERGeant" пишет:
Наши разведгруппы прекрасно и днем справлялись. Без перестраховок. Но вообще-то вертолетчики делали и ночные вылеты - их этому обучали. Разумеется, амеровский пилот зассыт лететь ночью без ПНВ, а как же? ))))))))))

Ты сам то видел, как это делается ? Для наших вертолётчиков - ночной вылет сродни подвигу - где РЛС на Ми-8 и Ми-24 ? Где тепловизор ? А для амеров - ночной вылет - обычная работа...

"SERGeant" пишет:
Уж гранатами накрыть площадь куда проще, чем ловить цели из пулемета. Написано: вертушки заходят на цель фронтом, одновременно разворачиваясь боком и давая слаженный бортовой залп. Или взять цель в кольцо и опять огонь с бортов. :)

"Накрыть проще" - это когда АГС на земле и цель - тоже на земле. В воздухе цель будет в прицеле считанные секунды и всадить в неё надо по максимуму. АГС такой скорострельности и точности огня НЕ ДАЁТ !

Про "взять цель в кольцо" - полный идиотизм. Это как ?

"SERGeant" пишет:
Или ты собьешь вертушку МИ-8МТ из ДШК? :) Не, серьезно? При том, что вертушка там будет не одна? :) Их там несколько. Бронированных. И они не на месте висят, а вокруг тебя закружат? И к ним в придачу еще и пару Ми-24 для поддержки?

А ещё в придачу будет вся "Армия Обороны Израиля" ? Сколько наши теряли вертушек Ми-8 в год в Афганистане ? Штук 30. А сколько из них сбито огнём ДШК ? Половина. А ты что рассказываешь?

В статье написано - авиаудар был с нулевым результатом :) даже три управляемые бомбы - и те мимо прошли. 200 боевиков в пещерах - это что, не укрепрайон, по-твоему? А по-моему, очень близко к тому.

Разведгруппы СпН в Афгане с собой даже Шмели таскали для усиления. но в основном РПГ-18 или 22 - 4 или 5 штук.

Ну да, это подвиг. А ты как думал? А у янки обычная работа, ха. Ты годы сравни - мы воевали в восьмидесятые. Где у амеров в восьмидесятые тепловизоры и ночное видение? На Кобрах, что ли? Ночное видение начали ставить на СуперКобры после 88 года. До этого летали так же, как и у нас.

АГС - еще раз повторяю - это гранатомет. Нахрена ему высокая точность? Осколки выкашивают местность в радиусе 6-7 м от места взрыва - десяток гранат и все путем :) Как ни странно, в Афгане АГС с борта прекрасно работал :)

Очень просто - удар с плоского круга, взяв цель в кольцо и ведя огонь с бортов. Что непонятного?

Вертолеты для Афганистана постоянно модернизировались. ПОСТОЯННО. С учетом новых факторов, с учетом нового оружия, которое поступало на вооружение душманов. Ставилась броня, новые двигатели, улучшали летные характеристики. А ты как хотел - чтобы сразу, с первых лет войны, все было идеально? Нет уж, только РЕАЛЬНЫЙ боевой опыт показывает все достоинства и недостатки как техники, так и тактики ее применения. Это очевидно. Так, например, и появился Ми-8МТ - а потом стал главной рабочей лошадью. Крупный калибр он держал вполне, к тому же машина сама по себе живучая.

Половина -в каком году? Данные разнятся в разные годы. Кроме ДШК были еще ЗГУ. Вот ЗГУ - да, страшно. А с 83 года были в основном потери от советских и китайских ПЗРК, еще позже - от Стингеров.

Не, если нас летят штурмовать вертолеты, то за пулеметом делать нечего. Гиблое дело. Самим засаду устроить на вертушку - другой разговор.

"SERGeant" пишет:
В статье написано - авиаудар был с нулевым результатом :) даже три управляемые бомбы - и те мимо прошли. 200 боевиков в пещерах - это что, не укрепрайон, по-твоему? А по-моему, очень близко к тому.

А по-моему: полный бред. Если бы реально в зоне высадки было бы "200 моджахедов" из двух групп по 7 "рейджеров" не выжил бы НИКТО. А так мыслю, что реально на двух высотах были пулемётные посты охранения, с ограниченным числом людей (человек по 10-15). Авиация амеров разнесла эти посты и "рейнджеры" уже сработали на "добивание" и после удерживали эти высоты до эвакуации.

"SERGeant" пишет:
Разведгруппы СпН в Афгане с собой даже Шмели таскали для усиления. но в основном РПГ-18 или 22 - 4 или 5 штук.

Ты реально не знаешь что-почём или прикалываешся ?

Объясняю, специально для "сержантов": перед группами специального назначения стоят задачи ЧЕТЫРЁХ видов.

1. Разведка - ну тут думаю всё и так понятно: в бой НЕ ВСТУПАТЬ ! с собой - много приборов.

2. Разведывательно-диверсионные действия - та же разведка+минирование дорог, троп, мостов; уничтожение одиночных машин,одиночных солдат противника, линий связи и прочего (по мелочи). Соответственно - приборов меньше и дохрена мин.

3. Диверсионно-штурмовые - это уже РАБОТА ПО КРУПНОМУ. Не просто перерезать линию связи, а найти и уничтожить сам узел связи или склад, или штаб подразделенияю. Вот тут тебе и мины и одноразовые РПГ и прочая херня. Но многоразовый РПГ-7Д по горам никто не потащит - после акции "уходят в отрыв" - лишний груз не нужен.

4. Десантно-штурмовые - это уже крупнее дальше некуда :) Высаживают ещё расчёты миномётчиков и крупнокалиберных пулемётов, массово минируют пути подхода противника у устраивают засады на путях возможного выдвижения резервов. По масштабам - это уже уничтожение партизанских лагерей или захват очень крупного объекта, типа аэродрома.

"SERGeant" пишет:
Где у амеров в восьмидесятые тепловизоры и ночное видение? На Кобрах, что ли? Ночное видение начали ставить на СуперКобры после 88 года. До этого летали так же, как и у нас.

Во Вьетнаме "подстригая лужайки" летали по твоему на ощупь ? :)

"SERGeant" пишет:
АГС - еще раз повторяю - это гранатомет. Нахрена ему высокая точность? Осколки выкашивают местность в радиусе 6-7 м от места взрыва - десяток гранат и все путем :) Как ни странно, в Афгане АГС с борта прекрасно работал :)

Серёжа, не ври дяде :) Как он может "прекрасно работать" , с низким темпом стрельбы, дозвуковой гранатой и без авиационного прицела ? Скажи честно: ставили то, что БЫЛО В НАЛИЧИИ. Был АГС - ставили АГС, был ПКМ - ставили ПКМ. Выбирать особо не из чего.

"SERGeant" пишет:
Очень просто - удар с плоского круга, взяв цель в кольцо и ведя огонь с бортов. Что непонятного?

Вот возьми карандаш и лист бумаги и нарисуй схему: гора высотой 1000 метров, уклон 45 градусов, на высоте 500 метров - цель (типа расчёт ДШК :) ). Вот теперь изобрази, КАК четвёрка Ми-8 делает "плоский круг" над целью. Про ветер и восходящии потоки тоже не забывай ! И помни: Ми-8 - не танк :), он алюминиевый, внутри 2500 литров керосина и хвостовую балку, как не старайся, бронёй не закроешь. Поразят винт - потеряешь управление.

"SERGeant" пишет:
Половина -в каком году? Данные разнятся в разные годы. Кроме ДШК были еще ЗГУ. Вот ЗГУ - да, страшно. А с 83 года были в основном потери от советских и китайских ПЗРК, еще позже - от Стингеров.

Хотя бы в 1985 или 1986. Потери от ПЗРК - явное ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ.

Как там ты мыслишь - это конечно, здорово, но увы, было не так.

Факт в том, что авиудары ни хрена не сделали, и рейнджеры оказались без поддержки против превосходящих сил противника.

"kuleshoff.a" пишет:
Ты реально не знаешь что-почём или прикалываешся ?

Еще раз говорю - в Афганистане разведгруппы таскали с собой гранатометы. Ты не поверишь, но им даже одно время НСВ выдавали - но потом перестали, потому что толку от него оказалось мало, а мобильность групп снижалась. Так было. Как там написано в учебниках и наставлениях - это уже никого не волнует. Что не устраивает?

Во Вьетнаме летали так же, как и в Афгане. И как где угодно. Кобры и Ирокезы - это дневные вертушки, как и крокодилы с Ми-8. У янки во Вьетнаме было что-то другое?

Ну вот тебе выбор - и АГС, и ПКМ. В чем проблема? Что еще надо? Чего не хватает? Минигана с электроприводом? Упаси Боже. Тактика применения была отработана. И да, кстати, на АГС прицелов не было, ты прав. Тут уже зависело от опыта самого стрелка :)

Про схему - это ты уже конкретные условия обозначить хочешь? если условия требуют, то и тактика изменится. А тебя послушать, так вертушки лучше вообще в воздух не поднимать :)))))) Один хрен собьют - как ни крутись )))))

Не поверишь, был случай, когда моджахеды подобрались к аэродрому и минометами расхерачили почти десяток "крокодилов" на земле :) За несколько минут :) И это тоже боевые потери. Поищи мне статистику, где будет упоминание об этом.

"SERGeant" пишет:
Факт в том, что авиудары ни хрена не сделали, и рейнджеры оказались без поддержки против превосходящих сил противника.

Факт в том, что бОльшая часть "рейнджеров" осталась жива. При бое с превосходящими силами противника без эффективной поддержки авиации они бы все погибли. Что такое "огневой мешок" объяснять надо или сам найдёшь ?

"SERGeant" пишет:
Еще раз говорю - в Афганистане разведгруппы таскали с собой гранатометы. Ты не поверишь, но им даже одно время НСВ выдавали - но потом перестали, потому что толку от него оказалось мало, а мобильность групп снижалась. Так было.

На основании чего такой вывод ? Про НСВ - вообще убил намертво :) Разведгруппе могут выдать только то, что у неё есть ПО ШТАТУ + средства минирования. По штату ни в батальонном разведвзводе, ни в полколвой разведроте НСВ ("Утес")НЕТ !!! По штату он был только в гранатомётно-пулемётных взводах мотострелковых рот.

"SERGeant" пишет:
У янки во Вьетнаме было что-то другое?

Представь себе, что прибор может быть отдельно от вертолёта :)

"SERGeant" пишет:
Чего не хватает? Минигана с электроприводом? Упаси Боже. Тактика применения была отработана. И да, кстати, на АГС прицелов не было, ты прав. Тут уже зависело от опыта самого стрелка :)

И где же, позвольте узнать, стрелок-срочник наберётся такого опыта ? "Миниган" , кстати говоря, будет дельнее.

"SERGeant" пишет:
Про схему - это ты уже конкретные условия обозначить хочешь? если условия требуют, то и тактика изменится. А тебя послушать, так вертушки лучше вообще в воздух не поднимать :)))))) Один хрен собьют - как ни крутись )))))

Я просто привёл яркий пример, что заявленная тобой тактика - миф. Вертолёты нужны в горах, на равнине огневые задачи подразделения в состоянии решить сами, при помощи артиллерии. И в горах уже не будет места для фронтальных построений и "плоского круга". Это тебе не "Апокалипсис Сегодня" Копполы ...

А вот еще интересная история.

С.Козлов.

Налет на реке Лора

За несколько дней до описываемых событий в группе Кривенко во время засадных действий произошел трагический случай. Молодой боец по ошибке застрелил замполита роты, приняв его и командира группы, которые поднимались от дороги к позициям группы, за моджахедов. Сам Кривенко спасся только чудом. Однако, несмотря ни на что, “руки ему крутили”, как будто это он убил замполита. Для того, чтобы он всегда был под рукой для следственных органов, но не уклонялся от боевых действий , его с группой назначили для совершения облетов.

Четырнадцатого июня 1985 года в долине реки Лора на удалении сто двадцать километров от города Кандагар был сбит вертолет Ми-8 из состава ВВС ДРА. Отправленный в этот район для разведки истребитель МИГ-21 также был сбит, однако пилоту удалось катапультироваться. В связи с данными событиями Кривенко поставили задачу найти и эвакуировать пилота до того, как он будет пленен. Разведывательной информации по данному району практически не было. Из-за пересеченной местности броня туда не могла пройти, а вертолеты могли только десантировать группу или только ее эвакуировать. Удаление не позволяло пилотам поддерживать группу, ведущую бой, с воздуха более пятнадцати -двадцати минут. В связи с этим группы отряда там не работали.

Поскольку задача была непростой, группу усилили двумя радистами и расчетом АГС-17. Всего под командой Кривенко находилось двадцать человек. Когда вертолеты со спецназом на борту были в районе, увиденное поразило и летчиков и разведчиков. Предполагалось, что и самолет и вертолет были сбиты случайными моджахедами. Но ни о какой случайности и речи быть не могло. Вдоль всего хребта на протяжении нескольких километров тянулась укрепленная зона ПВО мятежников, которая, как потом выяснилось, прикрывала исламский комитет ДИРА. Зона состаяла из очагов ПВО, которые в свою очередь включали забетонированные позиции ЗГУ и двух-трех ДШК. И окопы и огневые точки были хорошо укреплены, находясь либо в вырубленных в скальной породе окопах, либо отрытых, но забетонированных. Все это встретило незванных гостей плотным огнем. Обалдевший от увиденного пилот обернулся на командира группы, сидевшего справа и сзади от него и спросил: ”Ну что, братан, садиться будем или ну их на х...?”

Позже Кривенко рассказывал, что если бы его так не доставали следователи и дознаватели, он бы не один раз подумал, высаживаться или нет. А в данном случае он махнул рукой и скомандовал: ”Садись!” Вертушка круто развернулась и зашла прямо на хребет, где находились позиции ПВО, но не на сам гребень, а на терассу, проходящую под ним. Группу спасло то, что и ДШК и ЗГУ были приспособлены для стрельбы по воздушным целям. Приказав прижать духов огнем,которые несколько растерялись от такой наглости советских спецназовцев, Кривенко, захватив с собой пулеметчика, обошел слева позиции моджахедов и занял высотку, которая господствовала на данном хребте. После этого они огнем от туда сбили духов с их позиций. Когда группа заняла забетонированные окопы, она открыла огонь по соседним очагам ПВО. Моджахеды понесли потери и отошли. Прекрасно понимая, что духи его не оставят в покое, Кривенко распределил свой личный состав по позициям укрепрайона с тем, чтобы иметь возможность максимально его контролировать. Моджахеды предприняли попытку отбить захваченный укрепрайон, но понесли потери и отошли. Поскольку группа, которой командовал Кривенко, была досмотровой, то и боеприпасов у разведчиков было немного. У пулеметчиков по одной-две дополнительных ленте, а у автоматчиков только то, что помещалось в нагрудный подсумок, то есть магазинов шесть-семь, да по четыре гранаты. Тот, кто воевал, знает, что в сложившейся ситуации этих боеприпасов явно недостаточно. Поэтому командир группы запросил команование доставить ему патроны и гранаты к подствольникакам и АГС-17. Однако спустя некоторое время, когда командование вышло с ним на связь и поинтересовалось, сколько он еще продержиться потому, что были какие-то проблемы с авиацией, Кривенко сообщил, что он нашел и трофейные боеприпасы и оружие, и пока затруднений с амуницией не испытывает.

Моджахеды возобновили попытку отбить район, но с прежним успехом. Единственными успешными действиями атакующих можно считать то ,что они подсадили двух снайперов, которые смогли легко ранить двух разведчиков. Других потерь у Кривенко не было. Командованию Кривенко доложил, что парашют они нашли, но самого пилота обнаружить не удалось. Для поддержки спецназовцев несколькими километрами южнее на том же хребте, проходящем вдоль реки, вечером была высажена усиленная десантно-штурмовая рота под командованием заместителя командира дшб. Идя всю ночь, десантники к утру с грехом пополам смогли дойти до позиций, занятых спецназом. По дороге они нашли брошенный духами ДШК. Теперь их всех ждала награда. Заместитель комбата несколько позже рассказывал мне, насколько он был потрясен, увидев то, что сделали разведчики столь малыми силами. Когда же он узнал, что высоту, которую по его разумению должен был оборонять как минимум взвод, обороняют всего два спецназовца, ему чуть не стало плохо. А когда с другой высоты, где, по понятиям общевойсковой тактики должно располагаться отделение, поднялся всего один разведчик, капитан сказал, что он вообще не понимает как спецназ воюет. Внизу в ущелье находились входы в пещеры, где по предположению Кривенко были склады. Для того чтобы их обследовать, он предложил командиру десантников занять позиции, которые удерживала группа до их подхода. Услышав это, десантник наотрез отказался, сказав, что надо скорее вызывать вертолеты и уносить отсюда ноги, пока они все тут не полегли. Никакие увещевания на него не действовали. Так, собрав только то, что находилось на позициях и спецназовцы и десантники были эвакуированы в пункт постоянной дислокации.

В этой истории для Кривенко было лучшей наградой то, что от него отстали наконец следственные органы.

"SERGeant" пишет:
Поскольку группа, которой командовал Кривенко, была досмотровой, то и боеприпасов у разведчиков было немного. У пулеметчиков по одной-две дополнительных ленте, а у автоматчиков только то, что помещалось в нагрудный подсумок, то есть магазинов шесть-семь, да по четыре гранаты. Тот, кто воевал, знает, что в сложившейся ситуации этих боеприпасов явно недостаточно.

Кто автор этого "опуса" ? :))) "Досмотровая группа" полетела посмотреть, что же там случилось с МиГом и вертушкой. А ВВС было не в состоянии нанести удар по "бетонным окопам", их с воздуха не видно, а вот бравый лейтенант их рассмотрел ? При этом он с группой высадился вне зоны поражения ПВО (???)на терассе, его никто не видел (???) После он поднялся на "соседнюю высотку" (интересно, сколько в метрах ???) на которой никого не было (???) и огнём ОДНОГО пулемёта (!!!) смог подавить "очаг ПВО" (что-то типа 1 ЗУ и 3 ДШК). Ну допустим, моджахеды - поголовные идиоты - сверху вниз из ДШК стрелять не могут и позицию тоже не меняют, а в сторону и вверх могут ? И из ДШК ПКМ не подавят ?

Второе: для "сержантов" - Высоты, пригодные для высадки тактических десантов, ЗАРАНЕЕ МИНИРУЮТСЯ и ПРИСТРЕЛИВАЮТСЯ ОГНЁМ пулемётов и миномётов. Не один сумасшедший не допустит, чтобы над его укрепрайоном была господствующая высота, им самим не контролируемая. Весь рассказик - из цикла "Неуловимые мстители". Бубы Касторского не хватает :)

Придётся заняться твоим образованием:

В дневное время (!!!) осуществляют вертолётные облёты территории. На это дело выделяют 2 Ми-24 - для огневой поддержки и 1-2 Ми-8 - для той самой "досмотровой группы". На Ми-8 в дверных проёмах ставят ПКМ на вертлюге. Ленту (по 2000 патронов и больше) просто тупо выкладывают на пол. Берут сменный ствол на ПКМ - 400 патронов отстрелял - ствол заменил. Пулемётчики с досмотровой группой НЕ высаживаются ! Они постоянно находятся в вертушках.

Во время облёта смотрят, кто шарахается по дорогам. Грузовые машины останавливают и досматривают (высаживается группа с Ми-8), а 2 Ми-24 в это время "нарезают круги" и прикрывают. Для ПОИСКОВЫХ и СПАСАТЕЛЬНЫХ операций - другие люди и другая схема.

Все с тобой ясно )))))))))

Я начинаю понимать истинные причины, по которым мы первую чеченскую просрали )))))))))))

"SERGeant" пишет:
Все с тобой ясно )))))))))

Это с тобой всё ясно - "коммунизм головного мозга". Легко обманывать того, кто сам обманываться рад.

О ! Забыл спросить: а где советские БПЛА , которые ты так нахваливал, в Афганистане ? Неужели не могли послать на поиск сбитого МиГа и вертушки ?

Не будь дураком. Мы готовились к Третьей мировой, не забыл? Советские БПЛА для Европы разрабатывали - против армии НАТО, находившейся на одном с нами технологическом уровне :) Туда же - вообще вся новейшая техника. Потому в Афгане воевало в основном старье, но его улучшали, улучшали, улучшали.

А пока Европа дышит свободно - незачем врагу знать, что у нас в закромах Родины для него припрятано :)

Вон, янки, навтыкали в Афганистан новья, а теперь этот сбитый, помятый, покореженный хлам, в который это новье превратилось, через границу уходит в Китай - там его изучают и будут штамповать копии.

В Афгане нам хватило того, что мы со своими собственными ПЗРК обожглись.

http://www.skywar.ru/afghstatloss.html - читай, "Сержант", просвещайся...

Насчёт старья ты погорячился. Всю новую технику стараются проверить в боевых условиях - полигон не покажет того, что покажет реальная война. Ты про применение ПНВ, мин-ловушек, динамической защиты, систем дистанционного минирования, бронежилетов, новых типов миноискателей и прочего слышал ?

Да ну? А почему бы амерам не применить в боевых условиях свой новейший Ф-22?

Или же они все-таки не дураки конченные, чтобы рисковать самолетом стоимостью... сколько там? 150 миллионов баксов - одна штука?

Вон, на ихний КМП посмотри. Корпус всегда идет вперед, впереди всех других войск. И что? Да у него одно старье на вооружении ))))) Кобры (модификация AH-1Z), Абрамсы, LVTP7 (эти со Вьетнама еще), винтовки М-16 и М-21. Их, конечно, модернизируют, но это бесконечно продолжаться не может ))))) А перевооружать их не спешат ) причину я тебе объяснил.

"SERGeant" пишет:
Да ну? А почему бы амерам не применить в боевых условиях свой новейший Ф-22?

Вот, опять переводишь стрелки на амеров. Сначала - разберёмся с нашими, потом - амеры. Смотри сам (пишу на вскидку, при желании можно нарыть и больше). Новинки Афганской войны 1979-89: Су-25 - новый; БМП-2 -новая; РСЗО "Урага" - новый; самоходный миномёт "Тюльпан" с корректируемой миной "Смельчак" - вообще "вундервафля" того времени; самоходный гибрид миномёта и гаубицы "Нона-С" - новый. Мины - ПФМ-1; ОЗМ-72; МС-3; МОН -50 - это то, что помню, тоже в Афгане были новинками.

Случайно наткнулся на вашу запись, было интересно почитать. Спасибо!

Искал комиксы 90х, а нашел вашу статью)

Есть такой писатель - Константин Семенов. Его книга - Нас предала Родина - произвела сильное впечатление. В оригинале она называется Грозненский роман. Суть - описание штурма Грозного глазами мирного человека, русского, выросшего в самом Грозном. Плюс воспоминание мирной жизни разных лет. повесть автобиографичная и очень документальная! Практически документальное описание просто художественно оформленное. Очень понравилось! Стиль, язык тоже супер!

Рассказ Воронка - тоже вещь.

Я к тому пишу, что хочу поделится, может вам будет интересно)

1

2

Быстрый вход